Thema: Wer gegen wen?

Ich hab mal eine weitere Kampfpaarung :

Das Naruto Universum (bitte kein Boruto) nach den großen Weltkrieg gegen das One Piece Universum (aktuelle Stufe ). Es wäre ein Kampf auf Leben und Tod, da das verlorene Universum ausgelöscht werden würde.
Kleine Beschränkung gibt es : 1)Es gibt jeweils nur einen Nutzer einer Teufelskraft bzw ein Bijuu. Mehrfache Nutzer sind nicht erlaubt. 2) Edo Tensei an sich sind erlaubt, allerdings lösen sich die bei entsprechend viel Schaden dann auch endgültig auf. 3) Genjutsus funktionieren nicht, da die One Piece Charaktere kein Chakrasystem haben.

Das dürfte doch in meinen Augen relativ deutlich an das Naruto Universe gehen oder? Grade wenn Madara und co mitmischen, auch wenn ich an sich die Logia Nutzer aus One Piece als stärkere Naturmächte bezeichnen würde, so gibt es einfach zu viele heavy Hitter die viele Fähigkeiten kombinieren.

Gut mal ein anderer Versuch :

Was meint ihr? Wäre es den Prime Strohhüten nun möglich Ace zu retten? Vorausgesetzt ist das diese mit ihren aktuellen Kenntnissen in Marineford auftauchen, während die Marine auf den damaligen Stand bleibt.

daywalker2609

Gut mal ein anderer Versuch :

Was meint ihr? Wäre es den Prime Strohhüten nun möglich Ace zu retten? Vorausgesetzt ist das diese mit ihren aktuellen Kenntnissen in Marineford auftauchen, während die Marine auf den damaligen Stand bleibt.

Ich denke schon. Ich weiß ja nicht ob du nur den Anime, oder auch den Manga verfolgst, aber:

Spoiler öffnen

Luffy selbst ist ja schon auf einer Augenhöhe mit Kaido, einen der vier Kaiser. Aktuell kämpft Luffy wohl nun in den RAWs sogar gegen Borsalino.

Wenn man nun bedenkt das mindestens Zorro und Sanji auch nicht ohne sind, und jeder andere der Gruppen wohl fähig genug ist im Alleingang wohl auch Vize Admiräle auseinanderzunehmen, denke ich mal das diese tatsächlich Ace retten können. Oder gehen wir davon aus, das die anderen Piraten wie Whitebeard und Co. gar nicht dabei sind?

Cao Cao

Ich denke schon. Ich weiß ja nicht ob du nur den Anime, oder auch den Manga verfolgst, aber:

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Luffy selbst ist ja schon auf einer Augenhöhe mit Kaido, einen der vier Kaiser. Aktuell kämpft Luffy wohl nun in den RAWs sogar gegen Borsalino.

Wenn man nun bedenkt das mindestens Zorro und Sanji auch nicht ohne sind, und jeder andere der Gruppen wohl fähig genug ist im Alleingang wohl auch Vize Admiräle auseinanderzunehmen, denke ich mal das diese tatsächlich Ace retten können. Oder gehen wir davon aus, das die anderen Piraten wie Whitebeard und Co. gar nicht dabei sind?

Ich bin Manga Aktuell.
Nein wir gehen einfach davon aus das die aktuellen Strohhüte also

Spoiler öffnen

Ruffy mit Gear 5, Zorro mit Königshaki+Emna, Sanji+Ifrit Jamble

und co noch mal die Chance erhalten Ace zu retten.

daywalker2609

Ich bin Manga Aktuell.
Nein wir gehen einfach davon aus das die aktuellen Strohhüte also

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Ruffy mit Gear 5, Zorro mit Königshaki+Emna, Sanji+Ifrit Jamble

und co noch mal die Chance erhalten Ace zu retten.

Also einige Faktoren lese ich jetzt halt nicht heraus (Oder ich bin zu doof dafür )
Wir gehen ja nun so zu sagen den Marineford Arc durch, wo Ace hingerichtet werden soll, richtig? Nun ist es aber statt PTS (Pre-Timeskip) Luffy, der aktuelle Ruffy mit Gear 5 und anderen Spielzeugen, plus dieses mal ist er nicht der einzige aus der Crew, sondern seine ganze Mannschaft, korrekt?

Beinhaltet das auch die Allianzen welche Ruffy mittlerweile hat?
Sind Whitebeard und die anderen auch dabei Luffy zu retten, oder sind es wirklich nur die Strohhüte, welche versuchen werden Ace zu retten?
Sind außer der Marine auch die 7 Samurai dabei? (So zu sagen der gleiche Aufbau des gegnerischen Teams)
Werden später auch Shanks und Teach mit ihren Leuten auftauchen?
Diese Faktoren könnten durchaus eine entscheiden Rolle spielen. Mein Problem mit der Situation ist das Oda zu dieser Zeit noch keinen wirklichen Build für viele Charaktere hatte, welche evtl. auf einen Level mit den aktuellen Strohhüten, oder gar höher wären. Oda baute halt nach und nach sein System aus mit Haki, Awakening und Co. Bei Feats alleine würde ich sagen Luffy würde hier einfach sonst reinrauschen und sich Ace schnappen, aber wir wissen halt das es einen Grund gibt warum die Admiräle auch ihren Titel haben und Leute wie Sengoku und Garp ihr volles Potenzial evtl in diesen Arc nicht ausgeschöpft haben.

EDIT: Mal angenommen das sind wirklich nur die aktuellen Strohhüte, diese würden aus 9-10 Leute bestehen. Du hast 3 Admiräle wo wir derzeit noch den Kampf zwischen Ruffy und Kizaru abwarten müssen in wie weit sich beide schlagen, so können wir halt davon ausgehen ob 3 Admiräle schon genug wären das ganze Team in Schach zu halten, oder nicht. Sengoku und Garp sind sicherlich nicht weniger stark und aus der Sicht bezüglich wie ihre Persönlichkeiten sind, wird Garp zwar Ruffy wohl in Ruhe lassen, aber nicht die anderen. Dafür ist er halt zu verantwortungsvoll für seinen Job. Ob Kizaru nun rumtrollt oder nicht, wissen wir in dieser Situation auch nicht. Ich meine die haben quasi die ganze Zeit mit der Hinrichtung abgewartet und am Ende konnte Ace befreit werden, nur um irgendeinen dummen Tod zu sterben Würde die Marine mehr ernst bei der Sache sein würde ich sagen das sie Ace töten, bevore Ruffy und die anderen den Punkt erreichen wo Ace hingerichtet wird, ist aber nur meine Meinung. Die Samurai selbst sind im Vergleich zu den Strohhüten mehr oder weniger irrelevant, wobei ich jetzt jemanden wie Flamingo nicht unter den eher schwächeren Strohhüten sehe, währen Ruffy den einfach auseinanderfisten würde. Zorro würde alle Hände voll zu tun haben mit Mihawk und wie stark Kuma am Ende ist wissen wir halt auch nur bedingt. Der Rest wenn ich niemanden außen vorgelassen hat wird sich hinlegen und Boa wird Ruffy unterstützen.

Da sind halt viele verschiedene Faktoren und diese können über einen ganz anderen Ausgang hier entscheiden. Da gibt es bestimmt viele verschiedene Szenarien die man durchlaufen kann, und dann halt auch ob bestimmte Veränderungen oder Ergänzungen der Regeln vorgenommen werden. Wie gesagt bei Feats alleine könnte ich natürlich argumentieren das Ruffy genug wäre um Ace zu befreien, aber dann noch mal die meisten Charaktere dort im Marineford waren noch nicht ausgereift, oder zeigten noch nie ihr volles Potenzial.

Cao Cao

Also einige Faktoren lese ich jetzt halt nicht heraus (Oder ich bin zu doof dafür )
Wir gehen ja nun so zu sagen den Marineford Arc durch, wo Ace hingerichtet werden soll, richtig? Nun ist es aber statt PTS (Pre-Timeskip) Luffy, der aktuelle Ruffy mit Gear 5 und anderen Spielzeugen, plus dieses mal ist er nicht der einzige aus der Crew, sondern seine ganze Mannschaft, korrekt?

Beinhaltet das auch die Allianzen welche Ruffy mittlerweile hat?
Sind Whitebeard und die anderen auch dabei Luffy zu retten, oder sind es wirklich nur die Strohhüte, welche versuchen werden Ace zu retten?
Sind außer der Marine auch die 7 Samurai dabei? (So zu sagen der gleiche Aufbau des gegnerischen Teams)
Werden später auch Shanks und Teach mit ihren Leuten auftauchen?
Diese Faktoren könnten durchaus eine entscheiden Rolle spielen. Mein Problem mit der Situation ist das Oda zu dieser Zeit noch keinen wirklichen Build für viele Charaktere hatte, welche evtl. auf einen Level mit den aktuellen Strohhüten, oder gar höher wären. Oda baute halt nach und nach sein System aus mit Haki, Awakening und Co. Bei Feats alleine würde ich sagen Luffy würde hier einfach sonst reinrauschen und sich Ace schnappen, aber wir wissen halt das es einen Grund gibt warum die Admiräle auch ihren Titel haben und Leute wie Sengoku und Garp ihr volles Potenzial evtl in diesen Arc nicht ausgeschöpft haben.

EDIT: Mal angenommen das sind wirklich nur die aktuellen Strohhüte, diese würden aus 9-10 Leute bestehen. Du hast 3 Admiräle wo wir derzeit noch den Kampf zwischen Ruffy und Kizaru abwarten müssen in wie weit sich beide schlagen, so können wir halt davon ausgehen ob 3 Admiräle schon genug wären das ganze Team in Schach zu halten, oder nicht. Sengoku und Garp sind sicherlich nicht weniger stark und aus der Sicht bezüglich wie ihre Persönlichkeiten sind, wird Garp zwar Ruffy wohl in Ruhe lassen, aber nicht die anderen. Dafür ist er halt zu verantwortungsvoll für seinen Job. Ob Kizaru nun rumtrollt oder nicht, wissen wir in dieser Situation auch nicht. Ich meine die haben quasi die ganze Zeit mit der Hinrichtung abgewartet und am Ende konnte Ace befreit werden, nur um irgendeinen dummen Tod zu sterben Würde die Marine mehr ernst bei der Sache sein würde ich sagen das sie Ace töten, bevore Ruffy und die anderen den Punkt erreichen wo Ace hingerichtet wird, ist aber nur meine Meinung. Die Samurai selbst sind im Vergleich zu den Strohhüten mehr oder weniger irrelevant, wobei ich jetzt jemanden wie Flamingo nicht unter den eher schwächeren Strohhüten sehe, währen Ruffy den einfach auseinanderfisten würde. Zorro würde alle Hände voll zu tun haben mit Mihawk und wie stark Kuma am Ende ist wissen wir halt auch nur bedingt. Der Rest wenn ich niemanden außen vorgelassen hat wird sich hinlegen und Boa wird Ruffy unterstützen.

Da sind halt viele verschiedene Faktoren und diese können über einen ganz anderen Ausgang hier entscheiden. Da gibt es bestimmt viele verschiedene Szenarien die man durchlaufen kann, und dann halt auch ob bestimmte Veränderungen oder Ergänzungen der Regeln vorgenommen werden. Wie gesagt bei Feats alleine könnte ich natürlich argumentieren das Ruffy genug wäre um Ace zu befreien, aber dann noch mal die meisten Charaktere dort im Marineford waren noch nicht ausgereift, oder zeigten noch nie ihr volles Potenzial.

Und das ist dass Problem in meinen Augen. Viele Charaktere hatten damals kaum Haki/Koka gezeigt, weil ODA sich darüber noch nicht so ganz im Klaren war wie das funktioniert. Und Haki ist halt elementar wichtig in der neuen Welt, man hat ja gesehen wie der eine Löwen Mink da einen Logia Nutzer one shooten konnte.
Gut die Gefahr sehe ich erstmal nicht , zumindest bei den Admiralen, aber auf der anderen Seite hatte Ruffy gegen Flamingo schon so ein starkes Haki welches das von Flamingo durchbrechen konnte. Zoro hat ebenfalls mit Pica einen relativ kurzen Prozess gemacht und dessen Koka zerschnitten. Ruffy beherrscht jetzt ein Vorhersehungshaki das mindestens auf dem Level von Katakuri sein dürfte, womit man dann zum Beispiel die Tat von Ace hervor sehen könnte. Zoro beherrscht ebenfalls Königshaki und kann Klippen zerschneiden.
Gut wir haben natürlich schwächere Strohhüte wie Nami, Usopp und Chopper die eher wenig reißen dürften. Auf der anderen Seite ist das Trio (Ruffy, Zoro, Sanji) plus Jinbe schon unglaublich mächtig. Letzterer hat es geschafft eine Attacke von Big Mom zu tanken und diese dann sogar vom Schiff zu bekommen.
All diese Fähigkeiten in einer Zeit wo Haki noch nicht so bekannt war bzw so ausgeprägt, dürften halt schon sehr heftig sein.

daywalker2609

Das Naruto Universum (bitte kein Boruto) nach den großen Weltkrieg gegen das One Piece Universum (aktuelle Stufe ). Es wäre ein Kampf auf Leben und Tod, da das verlorene Universum ausgelöscht werden würde.
Kleine Beschränkung gibt es : 1)Es gibt jeweils nur einen Nutzer einer Teufelskraft bzw ein Bijuu. Mehrfache Nutzer sind nicht erlaubt. 2) Edo Tensei an sich sind erlaubt, allerdings lösen sich die bei entsprechend viel Schaden dann auch endgültig auf. 3) Genjutsus funktionieren nicht, da die One Piece Charaktere kein Chakrasystem haben.

Das dürfte doch in meinen Augen relativ deutlich an das Naruto Universe gehen oder? Grade wenn Madara und co mitmischen, auch wenn ich an sich die Logia Nutzer aus One Piece als stärkere Naturmächte bezeichnen würde, so gibt es einfach zu viele heavy Hitter die viele Fähigkeiten kombinieren.

Jein. Da hat das One Piece Team deutlich bessere Chancen. Insbesondere wenn es um NACH dem Kriegsarc (aber vor der Boruto Arc) geht. Warum?

Grund 1: Naruto und Sasuke sind nach ihrem Duell deutlich geschwächt, da sie durch ihren finalen Treffer bei beiden Chars jeweils ihren Arm weggefetzt haben.
Grund 2: Sie sind zwar beide noch stark, aber haben durch ihren Armverlust eine Unausgewogenheit in ihrem Chakra.
Grund 3: Madara, Kaguya und sämtliche andere Chars die während des Krieges nicht überlebt haben oder einen "Totalausfall" erleidet haben zählen dementsprechend nicht dazu, da sie NACH dem Krieg nicht mehr existent sind.
Grund 4: Die anderen Naruto Chars, die den Krieg überlebt haben, hätten zwar das Potenzial zu kämpfen und evtl zu überleben, aber die sind (dank Logik bzg Balancing ) um Welten schwächer als Naruto oder Sasuke. Mit Ausnahme vielleicht Killer Bee.
Grund 5: Wenn du die aktuelle Stufe von One Piece einstufst, dann brauchst du nur Luffy anzuschauen. Er ist schon ab mindestens Gear 3 sogar in der Lage mit Sasuke mitzuhalten. Und nun denk dir scharf an Gear 5
Grund 6: Abgesehen von Luffy sind Zoro und Sanji ebenso in der Lage in ihrer aktuellen Position sämtliche Naruto Chars zu stompen.
Grund 7: Jimbei (bzw Jinbei) ist in der Lage Wassermassen zu beherrschen. Mit anderen Worten je näher (und je mehr Wasser in der Nähe) er an einer Wasserstelle desto gefährlicher ist er sogar. Theoretisch (man hat leider zu wenig von ihm gesehen) ist er sogar in der Lage mit Kaido aufzunehmen.

Fazit: Das Naruto Team hat einfach deutlich zu viele Nachteile. Unabhängig davon, ob es nur einer eine Teufelskraft hat oder nur ein Bijuu hat. Um Luffy allein zu schlagen benötigt man mehr als ein Bijuu, was natürlich schwierig ist, weil allein nur Naruto und Killer Bee die Möglichkeiten haben, da sie die Einzigen sind die noch am Leben sind.

daywalker2609

Was meint ihr? Wäre es den Prime Strohhüten nun möglich Ace zu retten? Vorausgesetzt ist das diese mit ihren aktuellen Kenntnissen in Marineford auftauchen, während die Marine auf den damaligen Stand bleibt.

Auch hier lässt sich das einfach nur vage beantworten. Problem ist, dass seit dieser Zeit einige Jahre vergangen ist und dementsprechend das Powerlevel der Strohhüte gewachsen ist. Die Schwierigkeit ist, was ich sehe, das Whitebeard alleine schon sehr stark war. Er hat aber leider versagt, als er von seinem Kamerad von hinten getroffen und verwundet war. Auch ist es einfach viel zu schwierig zu beantworten, weil man viel zu wenig von den Marineadmiräle (und andere Marineoffiziere, Generäle etc) gesehen haben. Insofern lässt sich das einfach schwer sagen.

In der Theorie sollte es möglich sein, Ace zu retten, da Luffy auch im Bezug auf Geschwindigkeit enorm gestiegen ist. Wie gesagt, das lässt sich bzg der Balancing nicht mehr beantworten, weil das wirklich unausgeglichen ist. Man muss bedenken, dass Kaido viel zu OP wirkt. Und wenn man mit Wano Arc mit der Marine Arc vergleicht, dann merkt man das die Kraft bzw Powerlevel der einzelnen Chars nicht mehr vergleichbar ist. Die Chars während der Marine Arc wirkt im Vergleich zu Wano Arc wie Butterbubis, wenn man es so genau formulieren möchte

Ich glaube es wird Zeit, dass ich auch mal wieder einige Kämpfer (oder sollte ich sagen Opfer) in die Arena schmeiße. Ich werde es aber ein wenig in Grenzen halten und nicht so überpowerte Viecher in den Kampf werfen die mit einem Fingerschnippen ganze Kontinente oder Planeten auslöschen können.

Queek Headtaker und Ikit Claw Vs Havel the Rock und Big Hat Logan

Wie wäre es mit folgenden Kampf :

Fairy Tail gegen die Strohhutbande. Damit meine ich nur die reinen Kernmitglieder, keine assoziierten wie zum Beispiel die Minks bei den Strohhüten bzw Jellal bei FT.

Jeder Charakter ist in der Prime, jedoch nur auf seine eigene Kräfte bezogen. Komboattacken zählen nicht.

Was meint ihr wer gewinnen wird? Ich glaube zwar das rein von der Kraft die Strohhutbande stärker sein dürfte, dass Problem was ich sehe ist halt das FT ein gleichmäßigeres Kraftlevel bietet, während das bei der Strohhutbande halt nach Brook deutlich abfällt.
Dazu kommt noch das eine Juvia Locker halt wie ein Joker gegenüber Teufelskraftnutzern ist.
Also was ist eure Meinung dazu?

daywalker2609

Wie wäre es mit folgenden Kampf :

Fairy Tail gegen die Strohhutbande. Damit meine ich nur die reinen Kernmitglieder, keine assoziierten wie zum Beispiel die Minks bei den Strohhüten bzw Jellal bei FT.

Jeder Charakter ist in der Prime, jedoch nur auf seine eigene Kräfte bezogen. Komboattacken zählen nicht.

Was meint ihr wer gewinnen wird? Ich glaube zwar das rein von der Kraft die Strohhutbande stärker sein dürfte, dass Problem was ich sehe ist halt das FT ein gleichmäßigeres Kraftlevel bietet, während das bei der Strohhutbande halt nach Brook deutlich abfällt.
Dazu kommt noch das eine Juvia Locker halt wie ein Joker gegenüber Teufelskraftnutzern ist.
Also was ist eure Meinung dazu?

Ob Juvia viel bringt hängt natürlich von der Frage ab, ob die FT Leute wissen dass Salzwasser effektiv gegen Teufelsfrucht Nutzer ist und ob sie es auch nutzen können. Wenn z. B. Nami oder Jimbei gegen Juvia kämpfen bringt dass ja nichts. Ich würde jedoch rein von der ersten Intuition auf die Strohhutbande setzen, vor allem wegen Ruffys Gear 5. Ich finde dieses ganze Cartoon Zeug zwar albern aber man hat ja gesehen wie übertrieben mächtig diese Fähigkeit war weil sie ja schon stark in Richtung Realitätsveränderung ging. Ähnlich der Mist bei YGO mit Pegasus Cartoon Monstern. Ich glaube die Fairy Tailer hätte da eine wirklich schwierige Zeit.

Valen

Ob Juvia viel bringt hängt natürlich von der Frage ab, ob die FT Leute wissen dass Salzwasser effektiv gegen Teufelsfrucht Nutzer ist und ob sie es auch nutzen können. Wenn z. B. Nami oder Jimbei gegen Juvia kämpfen bringt dass ja nichts. Ich würde jedoch rein von der ersten Intuition auf die Strohhutbande setzen, vor allem wegen Ruffys Gear 5. Ich finde dieses ganze Cartoon Zeug zwar albern aber man hat ja gesehen wie übertrieben mächtig diese Fähigkeit war weil sie ja schon stark in Richtung Realitätsveränderung ging. Ähnlich der Mist bei YGO mit Pegasus Cartoon Monstern. Ich glaube die Fairy Tailer hätte da eine wirklich schwierige Zeit.

Wobei ich eine Juvia halt schon stärker als eine Nami ansehe. Klar hat die Navigatorin da auch einige Vorteile im Kampf gegen Juvia, die jedoch relativ früh mit Wasser schon Eis zerschneiden konnte.

Ich denke halt einfach das Fairy Tail da breite aufgestellt ist und deswegen die eher schwächeren Kämpfe der SHB relativ schnell besiegt werden würden weswegen die Topkämpfer dann auch gegen mehrere Magier antreten müssten. Dazu kommt dann noch die Frage wie die Strohhutbande gegen Fairy Law bestehen würde, was ist mit der Wildcard namens Gildarts etc.

daywalker2609

Wobei ich eine Juvia halt schon stärker als eine Nami ansehe. Klar hat die Navigatorin da auch einige Vorteile im Kampf gegen Juvia, die jedoch relativ früh mit Wasser schon Eis zerschneiden konnte.

Ich denke halt einfach das Fairy Tail da breite aufgestellt ist und deswegen die eher schwächeren Kämpfe der SHB relativ schnell besiegt werden würden weswegen die Topkämpfer dann auch gegen mehrere Magier antreten müssten. Dazu kommt dann noch die Frage wie die Strohhutbande gegen Fairy Law bestehen würde, was ist mit der Wildcard namens Gildarts etc.

Auf Stärke würde es denke ich weniger ankommen. Siehe die Kämpfe: Lysop Vs Kiss, Nami Vs Miss Doublefinger, Nami Vs Kalifa. Also rein von der Stärke waren Nami und Lysop auch in diesen Kämpfen deutlich unterlegen. Sie punkten aber mit Einfallsreichtum, List und Intelligenz, mehr oder weniger. Nicht zu vergessen das Nami ja mit Blitz gegen Juvia wohl auch im Vorteil sein sollte.

Valen

Auf Stärke würde es denke ich weniger ankommen. Siehe die Kämpfe: Lysop Vs Kiss, Nami Vs Miss Doublefinger, Nami Vs Kalifa. Also rein von der Stärke waren Nami und Lysop auch in diesen Kämpfen deutlich unterlegen. Sie punkten aber mit Einfallsreichtum, List und Intelligenz, mehr oder weniger. Nicht zu vergessen das Nami ja mit Blitz gegen Juvia wohl auch im Vorteil sein sollte.

Machen das aber die Schwächeren FT Mitglieder nicht auch? Eine Cana zum Beispiel ist mit ihren Karten sehr kreativ unterwegs und kann so was kontern. Levy Mcgarden ist an sich schwach, wenn sie aber ihrer Kreativität freien Lauf lässt sicherlich in der Lage eine Nami auszutricksen.
Ich denke es würde drauf ankommen was die ersten Kampfpaarungen wären und wie lange die schwächen Mitglieder beschäftigt werden müssten.

Neue Runde :

Monkey D Ruffy vs Izuku Midoriya.

Beide sind in ihrer jeweiligen Prime, sprich Deku hat Zugang zu alle seinen Quirks und Ruffy beherrscht mittlerweile Gear 5.

Ich denke das hier der Strohhutpirat die Nase vorne haben dürfte, oder? Klar nen Deku mit all diesen Quirks muss man erstmal schlagen, insgesamt glaube ich aber das Ruffy da zu schnell sein dürfte. Dazu kommen dann noch die verschiedenen Haki-Arten die Midoriya vor massive Probleme stellen würden.
Hinzu kommt auch einfach das Ruffy auch viel viel mehr Kampferfahrung besitzen sollte.