Der Ultimative Steam Sammelthread

Sn@keEater · 02.10.2024, 19:58

Jonny Knox

Vermutlich gehen die meisten, die davon wirklich betroffen sind, eh schon mit VPN über die Website auf Steam

Das geht leider nicht mehr so einfach. Also einfach VPN Aktivieren und über Steam was kaufen...

Das liegt daran das im Steam Account selber Herkunftsland Gespeichert ist. Hat man da Deutschland eingetragen kann man egal ob man VPN an hat nicht mehr einfach so auf Spiele zugreifen die in DE nicht erlaubt sind. Und so das Herkunftsland kann man leider nicht eben mal ändern. (Valve hat die Jahre zugelehrnt um VPN einzugränzen)

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Dragonfire · 02.10.2024, 20:05

Jonny Knox

Tja, wenn es keine gescheite Altersverifikation gibt, bleibt halt nur die Möglichkeit.

Soweit ich weiß, war das schon damals bei den Erotikspielen das Problem.

Steam müsste eine anständige Altersverifikation einführen (z.B. PostIdent), dann könnte man als Erwachsener auch alles (was nicht beschlagnahmt ist) kaufen. Es reicht dem deutschen Jugendschutz halt leider nicht aus, dass man irgendein zufälliges Datum im Dropdown-Menü auswählt, um sein Alter zu bestätigen. Ich geh auch langsam auf die 40 zu, aber ich hab noch nie mein richtiges Alter auf Steam eingegeben!

Und das Thema VPN ist auch nicht so einfach, wie @Sn@keEater schon schreibt. Das Problem für uns Deutsche ist, dass die restliche Welt VPN für günstige Preise "missbraucht". Und das ist Valve halt ein Dorn im Auge.

Und Keyseller sind in diesem Fall auch nicht hilfreich, da von den betroffenen Spiele halt meist keine Keys angeboten werden. Es sind halt Nischentitel.

Eisuke261990 · 02.10.2024, 20:13

Ist jetzt erstmal kein wirklicher "Aufschrei" - es wird nur jetzt eh schon in Deutschland existierendes Recht auch mal auf der deutschen Variante von Steam angewendet. Über das betreffende Recht selbst kann man sich natürlich weiterhin ausgiebig streiten.

(Allerdings ist es generell erstmal lobenswert, dass geltende Gesetzesgrundlagen auch mal mehr im Netz mehr ausgebreitet werden. Da war man lange ja sehr Blind auf beiden Augen, was gewisse Gesetze angeht.)

Irgendwie amüsant, dass der Markt nicht das Problem hätte, würde er weiter auf Discs setzen. Ich kann ja gewünschte Spiele z.B. für die Konsole weiterhin übers Ausland erwerben und zusenden lassen (vorausgesetzt die Konsolen haben kein Region Lock). Vielleicht ein nicht so uninteressantes Argument für die Zukunft, wenn es um "Digitale" Versionen" vs. "Hardcopy" Versionen geht.

Dragonfire · 02.10.2024, 20:37

Eisuke261990

Vielleicht ein nicht so uninteressantes Argument für die Zukunft, wenn es um "Digitale" Versionen" vs. "Hardcopy" Versionen geht.

99,99% der Spiele die von dieser Änderung betroffen sind, hätten auf keiner Plattform einen Disc-Release und würden auch nie einen haben... Sie würden nicht mal existieren, wenn Discs für den Release Vorraussetzung wären.

Es geht hier ja nicht um irgendwelche indizierte Spiele von großen Publishern, oder ambitionierte Indie-Projekte, die auch auf Konsole erscheinen. Es geht hier einfach um Spiele die, aus welchen Gründen auch immer, keine Alterskontrolle durchlaufen haben. Zum Beispiel experimentelle Titel, von einem einzigen Entwickler, etc...

Und ich will nicht mal ausschließen, dass >90% dieser Spiele, die jetzt im November aus dem deutschen Store verschwinden, irgendwelche Asset-Flips oder sonstige Scams sind.

Riri · 02.10.2024, 22:53

Gehe ich recht in der Annahme, dass, wenn auf der Steamseite des Spiels keine Age-Rating-Box zu sehen ist, dieses Spiel dann in diese Kategorie fällt?

Kimmel · 03.10.2024, 16:07

Ist es möglich zu sehen, welche Spiele Stand heute betroffen sind?

Dragonfire · 03.10.2024, 17:23

@Kimmel

Vermutlich auf der Shopseite, wie es schon @Riri vermutet.

Soweit ich das sehe, gibt es für Entwickler zwei Möglichkeiten.

Entweder der ganz offizielle Weg über die USK, dann inkl. dem offiziellen Logo.

Oder basierend auf einem "Fragenkatalog" von Steam selbst, den Entwickler ausfüllen müssen.

Wahrscheinlich sind alle Titel betroffen, die weder das eine, noch das andere haben. Da steht dann einfach gar nichts, wo sonst die Altersfreigabe stehen würde.

Riri · 03.10.2024, 17:41

Ich hatte mal meine Wunschliste überflogen und das sind echt nicht wenige Spiele. Vor allem meine armen Visual Novels trifft das hart. Aber auch so einige, innerhalb der Indieszene sehr populäre Spiele sind dabei. Teilweise haben sie sogar ein USK-Rating, dieses wurde jedoch noch nicht auf Steam aktualisiert. Na das kann ja wild starten, wenn es wirklich so kommt

Kimmel · 03.10.2024, 18:10

Uff, bei mir sind es auch einige Spiele vor allem kleinere Indie-Spiele. Ich warte noch bis Ende Oktober/Anfang November ab. Vielleicht ändert sich die Situation bis dahin. Ansonsten bleibt mir nichts anderes übrig die Spiele vorher zu kaufen.

Dragonfire · 03.10.2024, 18:59

Die Frage ist wohl, wie sehr macht Steam die Entwickler darauf aufmerksam, dass sie für Deutschland künftig eine Altersfreigabe zwingend benötigen? Gerade bei Indie-Entwicklern denke ich mir halt: Woher sollen die das wissen?

Die "Schonfrist" läuft ja jetzt schon seit Anfang des Jahres.

Der international gültige Fragebogen der IARC, ist wohl innerhalb von Minuten ausgefüllt und Entwickler haben sofort ein Ergebnis. Das sollte für niemanden ein zu großes Hindernis sein, der es ernst meint, mit seinem Spiel.

Steam setzt aber scheinbar nicht auf IARC, sondern macht ein eigenes Ding.

Dragonfire · 11.10.2024, 16:23

Ab sofort macht Steam schon im Warenkorb darauf aufmerksam, dass man kein Produkt, sondern eine Lizenz für ein Produkt kauft.

Dieser weltweite Schritt wurde wohl von einem neuen Gesetz aus Kalifornien angestoßen. Ab 2025 wird es dort zur Pflicht für digitale Plattformen, dass Nutzer ganz klar und deutlich darauf aufmerksam gemacht werden, dass man kein Produkt mit uneingeschränkter Nutzung kauft, sondern lediglich eine Lizenz, die im schlimmsten Fall auch auslaufen kann.

Angeheizt wurde der Gesetzentwurf z.B. von Ubisoft (wer auch sonst?), die das Spiel "The Crew" nach der Stilllegung der Spieleserver ungefragt aus der digitalen Bibliothek der Nutzer entfernt haben.

https://nordic.ign.com/news/88033/st...nue-to-payment

Für den Nutzer ändert sich deswegen nichts. Es war schon immer so, nur dass sowas bisher nur in langen Nutzungsbedingungen steht, die kaum jemand ließt.

Wer dauerhaften Zugriff auf Spieledaten will, muss - wenn überhaupt möglich - auf die Disc-Version ausweichen... oder noch zukunftssicherer auf gog.com, die DRM-freie Offline-Installer für alle gekaufen Spiele (inkl. Patches und DLC) bieten, die man sich beliebig oft herunterladen und auf eigene Weise sichern kann. Ob auf Festplatten, USB-Sticks, in der eigenen Cloud oder klassisch auf Disc gebrannt.

Aber selbst die Disc und unzählige Sicherungskopien verhindern nicht, dass z.B. bei Online-Games irgendwann die Server offline gehen.

Dragonfire · 13.10.2024, 01:27

Dragonfire

... oder noch zukunftssicherer auf gog.com, die DRM-freie Offline-Installer für alle gekaufen Spiele (inkl. Patches und DLC) bieten, die man sich beliebig oft herunterladen und auf eigene Weise sichern kann. Ob auf Festplatten, USB-Sticks, in der eigenen Cloud oder klassisch auf Disc gebrannt.

Und sie lassen sich einen kleinen Spaß nicht nehmen!

https://x.com/GOGcom/status/1844752098145038435

Kimmel · 18.11.2024, 21:37

Kurz vorm Stichtag bin ich durch alle meine Wunschliste-Spiele gegangen und alle hatten einen Rating. Musste also nichts vorher kaufen

Riri · 20.11.2024, 09:07

Derzeit sind es 40.000 Einträge, die seit gestern gesperrt wurden und es immer noch sind. SteamDB listet unter "Spiele" auch viel, nun, Müll auf, das kein wirkliches Spiel ist, aber selbst unter Bereinigung ist die Zahl beachtlich. Darunter natürlich viele noch nicht veröffentlichte Spiele, aber auch Indies, Klassiker und populäre Spiele wie Undertale. Anwendungen wie RPG Maker betrifft das auch

Quelle: SteamDB

Riri · Heute, 10:30

Jetzt sind es "nur" noch ca. 28.000 delistete Einträge vom Armageddon Day. Ich hab's grob überschlagen, kann daher auch ein Tausender mehr oder weniger sein. Die Nummer wird man wahrscheinlich nie ganz runterbekommen. Ein Tag nachdem der Knopf gedrückt wurde, sind ca. 1.500 Spiele neu gesperrt worden und geblieben, das meiste davon aber natürlich pornographisches und indiziertes Material. Das muss man klar sagen. Es erscheinen täglich etliche Schmuddelspiele, die wir nie zu Gesicht bekommen. Sowas wie "Cum Hotel" oder "Hitler's BDSM Lounge" braucht aber auch kein Mensch

Darunter eben aber auch "echte" Spiele. Vor allem die wahren unabhängigen, winzigen Indiespiele verpassen die Altersfreigabe. Wissen nicht drum oder wollen sich noch nicht drum kümmern. Aber es gibt täglich exorbitant mehr Spiele, die eine Altersfreigabe (nachträglich) erhalten. Der Trend geht also klar zum Positiven. Die meisten populären Spielen sollten jetzt auch eine haben. Wenn nicht, kann man jedenfalls schön erkennen, wo der Community Support nicht unbedingt an erster Stelle steht ahaha. Die FNAF-Serie z. B. bleibt weiterhin auf Steam gesperrt

DashEffekt · Heute, 18:36

Riri

Darunter eben aber auch "echte" Spiele. Vor allem die wahren unabhängigen, winzigen Indiespiele verpassen die Altersfreigabe. Wissen nicht drum oder wollen sich noch nicht drum kümmern. Aber es gibt täglich exorbitant mehr Spiele, die eine Altersfreigabe (nachträglich) erhalten. Der Trend geht also klar zum Positiven. Die meisten populären Spielen sollten jetzt auch eine haben. Wenn nicht, kann man jedenfalls schön erkennen, wo der Community Support nicht unbedingt an erster Stelle steht ahaha. Die FNAF-Serie z. B. bleibt weiterhin auf Steam gesperrt

Wie sieht das aus bei EA Titeln? Machen oder können die in der EA Phase eine Altersfreigabe haben?

Sn@keEater · Heute, 19:44

Es ist halt wieder diese Extra Wurst für Deutschland. Das manche das nicht als hohe Priorität haben verständlich. Genau so diese Geoblocking. Meine Güte wenn sich ein Volljähriger bei Steam ein Schmuddelspiel kaufen will dann soll er es machen. Was mischt sich da der Staat wieder ein? Ja Kinder/Jugendschutz ist wichtig und sollte nicht so einfach zuänglich sein für Kinder. Möglich das es auch an Steam selber liegt. Das Aktuelle System bestraft aber einfach alle in Deutschland.

"Nicht in ihrer Region Verfügbar" Und nicht nur bei P*rn oder H*tler Spiele Oo

2 große Doppelmittelfinger.

Riri · Heute, 20:05

DashEffekt

Wie sieht das aus bei EA Titeln? Machen oder können die in der EA Phase eine Altersfreigabe haben?

Was ist eine EA-Phase?

Jonny Knox · Heute, 20:19

Early Access.

Riri · Heute, 20:52

Sn@keEater

Es ist halt wieder diese Extra Wurst für Deutschland. Das manche das nicht als hohe Priorität haben verständlich. Genau so diese Geoblocking. Meine Güte wenn sich ein Volljähriger bei Steam ein Schmuddelspiel kaufen will dann soll er es machen. Was mischt sich da der Staat wieder ein? Ja Kinder/Jugendschutz ist wichtig und sollte nicht so einfach zuänglich sein für Kinder. Möglich das es auch an Steam selber liegt. Das Aktuelle System betsraft aber einfach alle in Deutschland.

Der Staat mischt sich da überhaupt nicht ein, sondern Steam, weil Steam ja kein verifiziertes Altersverifikationssystem anbietet. Das ist der Grund, warum du nicht Cum Hotel spielen kannst. Oder warum du erst mal dein Geburtsdatum eingeben musst, um zum Spiel zu gelangen. Die Spiele sind ja in Deutschland spielbar und nicht verboten. Also sofern sich da nicht Adolf Hitler auszieht. Aber Steam will es sich halt einfach machen und denkt nicht dran, etwas "unnötig Kompliziertes" einzuführen. Verpflichtet sind sie dazu nicht

Was neue Spiele betrifft, muss man mittlerweile sowieso eine Altersfreigabe angeben, um ein Spiel verkaufen zu können. Es sind also nur die alten blockierten Spiele und neue, noch nicht veröffentlichte Spiele betroffen. Und im letzteren Fall würde es ja schon reichen, wenn man einfach "Rating pending" angibt, damit es in DE nicht delistet wird. Ja es ist kacke, aber ich finde es nicht so schlimm, wie sich das viele ausmalen. Wer darunter in Zukunft "leidet", sind auf Steam gerade hochgeladene Produktseiten, dessen Spiele noch so früh in der Entwicklung sind, dass sich ein kleiner, unabhängiger Entwickler nicht mal schert, sich ein, zwei Minuten Zeit zu nehmen, um die Altersfreigabe auf "Rating pending" zu stellen. Aber wer wirklich darunter leidet, sind eben diese abertausenden alten Spiele, die nicht mehr gepflegt und für eine sehr lange Zeit wohl hierzulande nicht mehr verfügbar sein werden

Jonny Knox

Early Access.

Ja mei, und ich war die ganze Zeit bei Electronic Arts! Neu veröffentlichte, u. U. kostenlose EA-Titel müssen denke ich auch diese "Content Survey" machen, um überhaupt zum Download angeboten werden zu können. Steam schreibt: "For all new games releasing on Steam, this rating is generated as part of the release process, as developers are required to fill out the Content Survey that is built into Steam." Alte Spiele könnten natürlich blockiert sein