Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Nur setzt dieser Tagesplan eines voraus.

Das die Ukraine mitspielt.

Und hier hat putin sich selbst ein großes Bein gestellt.

Durch seine Kriegsverbrechen kann Selensky dem Frieden gar nicht akzeptieren.

Dafür ist zuviel Passiert, dafür ist der Preis extrem hoch.

Putin hat mit jedem Massaker, jeden entführten Kind, jeden erfrorenen , jeden Angriff auf Zivilisten und Infrastruktur, eine akzeptable Friedenslosung schwieriger gemacht.

Putin sieht offenbar die Ukrainer nicht als Volk an und will die Kinder überziehen. Was einer eroberten Bevölkerung zu erwarten hat, dürfte nicht akzeptabel sein. Die einzige Lösung wäre hier die Flucht. Aber was ist mit Kindern die seit 3 Jahren umerzogen werden. Russland wird die vermutlich nicht mehr zurück geben und selbst wenn, dürfte hier ein schwerer Schaden entstanden sein.

Die Russen haben die stolzen und mutigrn Ukrainer mehrmals unterschätzt.
Am Ende, werden es die Ukrainer sein, die Entscheiden, ob der Krirg weitergeht.

Vielleicht wird die EU die ukraine weiter unterstützen.

Die Ukraine muss mit dem Folgen leben, sie entscheidet, ob sie akzeptieren kann, das die Verbrechen Putins einfach so hingenommen werden.
Wäre natürlich eine extreme Blamage für Trump, wenn sein Friedensplan von der Ukraine zurück gewiesen wird.

Und eventuell gibt es außerhalb der Nato jemand der helfen könnte. Südkorea. Das Land idt militärisch hich gerustet und die Allianz Russland/Nordkorea ist eine große Gefahr für Südkorea. Es wäre denkbar, das sich Südkorea einmischen kann.

ZhaoYun

Nur setzt dieser Tagesplan eines voraus.

Das die Ukraine mitspielt.

Und hier hat putin sich selbst ein großes Bein gestellt.

Durch seine Kriegsverbrechen kann Selensky dem Frieden gar nicht akzeptieren.

Dafür ist zuviel Passiert, dafür ist der Preis extrem hoch.

Putin hat mit jedem Massaker, jeden entführten Kind, jeden erfrorenen , jeden Angriff auf Zivilisten und Infrastruktur, eine akzeptable Friedenslosung schwieriger gemacht.

Putin sieht offenbar die Ukrainer nicht als Volk an und will die Kinder überziehen. Was einer eroberten Bevölkerung zu erwarten hat, dürfte nicht akzeptabel sein. Die einzige Lösung wäre hier die Flucht. Aber was ist mit Kindern die seit 3 Jahren umerzogen werden. Russland wird die vermutlich nicht mehr zurück geben und selbst wenn, dürfte hier ein schwerer Schaden entstanden sein.

Die Russen haben die stolzen und mutigrn Ukrainer mehrmals unterschätzt.
Am Ende, werden es die Ukrainer sein, die Entscheiden, ob der Krirg weitergeht.

Vielleicht wird die EU die ukraine weiter unterstützen.

Die Ukraine muss mit dem Folgen leben, sie entscheidet, ob sie akzeptieren kann, das die Verbrechen Putins einfach so hingenommen werden.
Wäre natürlich eine extreme Blamage für Trump, wenn sein Friedensplan von der Ukraine zurück gewiesen wird.

Und eventuell gibt es außerhalb der Nato jemand der helfen könnte. Südkorea. Das Land idt militärisch hich gerustet und die Allianz Russland/Nordkorea ist eine große Gefahr für Südkorea. Es wäre denkbar, das sich Südkorea einmischen kann.

Aber sieht das nicht auch auf der ukrainischen Seite ähnlich aus? Die strukturelle Infrastruktur des Landes ist sehr stark beschädigt und es wird wahrscheinlich Jahrzehnte dauern das Land wieder aufzubauen, mit Geld welches die Ukraine nicht hat.
Die Bevölkerung ist auch extrem kriegsmüde oder geflohen.
Machen wir uns nichts vor wenn es kein militärisches Wunder geben wird, dann wird die Ukraine die eroberten Gebiete nicht wieder bekommen. Das halte ich für ausgeschlossen.
Und deswegen sollte man einfach mal nach anderen Lösungen Ausschau halten.

ZhaoYun

Durch seine Kriegsverbrechen kann Selensky dem Frieden gar nicht akzeptieren.

Es gibt keinen Krieg ohne Kriegsverbrechen und bisher hat jeder Krieg einmal geendet, sei es durch Siege oder Übereinkommen. Sehen wir gerade ja im Libanon, auch wenn es nur eine Waffenruhe ist. Auch hier wurde viel Porzellan zerbrochen, dennoch fand man den kleinsten gemeinsamen Nenner, auch wenn es erst einmal nur eine Waffenruhe ist.

daywalker2609

Die Bevölkerung ist auch extrem kriegsmüde oder geflohen.

Da wäre ich nicht so sicher. Der Teil der sich in Südost Asien der Einberufung entzieht ist zahlenmäßig doch nicht so relevant. Man darf nicht den Fehler begehen, die heimische Propaganda zu unterschätzen und glauben, im westlichen Elfenbeinturm kann man die Lage in Russistan genau beurteilen. Es gab etliche Maßnahmen wo wir dachten, jetzt steht das Volk auf und wirft Stalin 2.0 aus dem Keml.... Zweite Einberufungswelle? Nix passiert. Gefängnisinsassen an die Front? Nix passiert. Raketeneinschläge aus russischem Territorium und Kursk Invasion? Nix passiert. Nordkoreanische Soldaten für eine Aktion die innerhalb einer Woche erledigt sein sollte? Nix passiert.

Sorry, aber meine Meinung: das Land ist verloren für den Globus, solange der Botox Vlad noch Blinis nascht.

Zwischen dem was Russland da macht und anderen Kriegsverbrechen gibt es schon einenm Himmelweiten Unterschied.

Putin ist die Zivilbevölkerung ein legetimes Ziel.
Er greift orte ohne jede Priorität oder Symbolischen Nutzen an.

Jeder Häuserblock ist legitim.
Selbst Bahnhöfe, wo gerade Zivilsten auf der Flucht sind.

Und das kann für und gegen einen Frieden sprechen.

Es wird bestimmt viele geben, die niemals verzeihen können und viele die einfach nur Frieden wollen.

Aber für die Ukraine dürfte Frieden gleichermaßen Kapitulation bedeuten.

Putin kommt ungeschoren davon und die Ukraine darf nicht in ein westliches Bündnis.

Vielleicht wäre es js besser Putin mal nen Leberhakrn zu verpassen.
Eine Sofortige Aufnahme der Ukraine in die EU.

Natürlich zu der Bedingung, dass die EU nicht zur Kriegspartei wird und das der Betritt rechtsverbindlich betreits Abgesichert ist und das die komplette Wirksamkeit erst am Ende des Krieges entfaltet wird.

Sprich der EU beitritt findet jetzt statt und lediglich einige Aspekte werden für die Dauer des Krieges ausgesetzt und bei Kriegsende entfaltet der Beitritt sämtliche Politische Wirkung.

So würde Putin ansehen müssen, wie sein Traum von einer pufferzone verpufft.

ZhaoYun

Vielleicht wäre es js besser Putin mal nen Leberhakrn zu verpassen.
Eine Sofortige Aufnahme der Ukraine in die EU.

Not your Ernst... Es gibt aus gutem Grund, einen ellenlangen Beitrittskatalog in dem makroökonomische Vorgaben, verwaltungstechnische Prozesse, legislative und exekutive Standards definiert sind, um eine harmonische Eingliederung in die Gemeinschaft zu gewährleisten OHNE das andere Mitglieder darunter Nachteile erfahren. Schau dir mal die Historie der türkischen beitrittsverhandlungen an... Es ist total abwegig, aber spielen wir das mal durch. Das würde den gesamten EU Binnenmarkt derart durcheinander würfeln, dass es zu enormen Unstimmigkeiten in der EU kommt und damit geschieht was? Putin bekommt was er will, den Aufbruch der Gemeinschaft. Aber wie gesagt, allein die Tatsache das alle Mitglieder dafür stimmen müssten, macht diese Theorie komplett utopisch.

Um es in einem Satz zum Punkt zu bringen: Kein Land - nicht mal in der EU -, wird der Ukraine vorbehaltlos helfen, wenn dabei der eigene Wohlstand gefährdet wird. Beispiel: Getreidepreise Diskussion Polen.

Jonny Knox

PS: Nach deiner eigenen Argumentation unternehmen die USA diese Kriege ja, um sich vor dem Staatsbankrott zu retten. Fällt das für dich nicht auch unter die Kategorie "Kriegsgrund, der allenfalls nicht ausreichend" ist, wie bei Russland? Und müsstest du dann nicht ebenso Verständnis für diese Kriege der USA zeigen, wie du es für den russischen Angriffskrieg hast?

Im Falle der Ukraine sehe ich die Kampfhandlungen als provoziert, zu dem Rest deines Beitrags werde ich mich nicht mehr äußern weil wir dies bereits diskutiert haben. Bei Bedarf bitte einfach nachlesen. Danke!

DashEffekt

Im Falle der Ukraine sehe ich die Kampfhandlungen als provoziert, zu dem Rest deines Beitrags werde ich mich nicht mehr äußern weil wir dies bereits diskutiert haben. Bei Bedarf bitte einfach nachlesen. Danke!

Ja, und diese vermeintlichen Provokationen, du Putin und du sehen, halten halt keiner neutralen Betrachtung statt.

Jonny Knox

Ja, und diese vermeintlichen Provokationen, du Putin und du sehen, halten halt keiner neutralen Betrachtung statt.

Und du glaubst deine Betrachtung ist neutral? Während du jegliche Begründung als Lügenmärchen bezeichnest?

Du behauptest felsenfest Russland hat sich Europa zum Feind gemacht. Dies ist ein Konflikt zwischen die Ukraine und Russland und der Rest von Europa hat sich eingemischt. Bring mal logisch kurz und Bündig auf den Punkt warum es anders sein soll.

DashEffekt

Und du glaubst deine Betrachtung ist neutral? Während du jegliche Begründung als Lügenmärchen bezeichnest?

Du behauptest felsenfest Russland hat sich Europa zum Feind gemacht. Dies ist ein Konflikt zwischen die Ukraine und Russland und der Rest von Europa hat sich eingemischt. Bring mal logisch kurz und Bündig auf den Punkt warum es anders sein soll.

Könnte was damit zu tun haben, dass Russland völkerrechtswidrig ein europäisches Land überfallen hat.
Wenn du nicht verstehst, weshalb andere europäische Länder, insbesondere solche, die früher selbst unter der sowjetischen Herrschaft gelitten haben, damit ein Problem haben, dann kann ich dir leider auch nicht mehr helfen.

Zudem sind die meisten europäischen Länder nun Mal Nato- und EU-Mitglieder. Offenbar hat Putin ein großes Problem damit, falls die Ukraine einem dieser Bündnisse beitreten sollte. Zudem hat er selbst von der verm intlixhen Gefahr gesprochen, die von der Ukraine für Russland ausgeht. Diese ominöse Gefahr konntest du ja z.B. auch nicht nicht nennen (wo viel nur nochmal zum Thema "Lügenmärchen als Kriegsgründe).

Und während die "Feindschaft " Europas nur in Putins Kopf existierte, hat er Russlands Feindschaft ggü Europa eindrucksvoll (oder auch gar nicht so eindrucksvoll für eine "Spezialoperation"...) in die Tat umgesetzt.

Ich persönlich finde europäische Solidarität gegen einen diktatorisch-menschenrechtsfeindlichen Unterdrückerstaat richtig und wichtig. Auf welcher Seite du hingegen stehst, ist relativ deutlich.

Jonny Knox

Könnte was damit zu tun haben, dass Russland völkerrechtswidrig ein europäisches Land überfallen hat.
Wenn du nicht verstehst, weshalb andere europäische Länder, insbesondere solche, die früher selbst unter der sowjetischen Herrschaft gelitten haben, damit ein Problem haben, dann kann ich dir leider auch nicht mehr helfen.

Du kannst ein Problem damit haben das ist völlig legitim, wenn du dich aber einmischst direkt oder indirekt, jedenfalls absichtlich dann schaffst du dir jedenfalls einen Feind. Unter diesem Vorwand aufzurufen zum totalen Krieg das halte ich für Maßlos übertrieben.

Jonny Knox

Zudem sind die meisten europäischen Länder nun Mal Nato- und EU-Mitglieder. Offenbar hat Putin ein großes Problem damit, falls die Ukraine einem dieser Bündnisse beitreten sollte. Zudem hat er selbst von der verm intlixhen Gefahr gesprochen, die von der Ukraine für Russland ausgeht. Diese ominöse Gefahr konntest du ja z.B. auch nicht nicht nennen (wo viel nur nochmal zum Thema "Lügenmärchen als Kriegsgründe).

Russland würde niemals ein Mitglied der NATO angreifen, dies wäre dann tatsächlich eine Kriegserklärung gegenüber der NATO und Russland weiß dies. Woher also die Sorge zumal Russland nichtmal genug Soldaten hat die Ukraine zu besetzen?

Jonny Knox

Und während die "Feindschaft " Europas nur in Putins Kopf existierte, hat er Russlands Feindschaft ggü Europa eindrucksvoll (oder auch gar nicht so eindrucksvoll für eine "Spezialoperation"...) in die Tat umgesetzt.

Die Feindschaft gilt gegenüber der NATO, nicht Europa im Geografischen Sinne oder der Europäischen Union. Russland ist auch kein Feind Europas im geografischen Sinne oder der Europäischen Union weil es mit einem direkten Nachbar einen Konflikt hat.

Jonny Knox

Ich persönlich finde europäische Solidarität gegen einen diktatorisch-menschenrechtsfeindlichen Unterdrückerstaat richtig und wichtig. Auf welcher Seite du hingegen stehst, ist relativ deutlich.

Ich bin dagegen aktiv einzugreifen, solche Aktionen schaffen meist nur politische instabilität während sich radikale bemächtigen. Ja wir können etwas tun aber hier in diesem Konflikt ist der Fokus auf Russland dem Feind und wir trachten mehr danach den Feind zu vernichten als der Ukraine zu helfen. Wenn du mich fragst betrachtet der Westen die Ukraine nur als Bauernopfer, sowohl Biden als auch Zelensky dürften sich ausmalen welche Vorteile sie aus einer Situation ziehen könnten würde Russland tatsächlich einen atomaren Schlag gegen die Ukraine verüben.


Was ich hier ausgelassen habe war nicht relevant im Kontext auf meine Frage, dies geschah somit in voller Absicht.

DashEffekt

Du kannst ein Problem damit haben das ist völlig legitim, wenn du dich aber einmischst direkt oder indirekt, jedenfalls absichtlich dann schaffst du dir jedenfalls einen Feind. Unter diesem Vorwand aufzurufen zum totalen Krieg das halte ich für Maßlos übertrieben.

Also Europa hat sich Russland zum Feind gemacht, weil sie einem angegriffenen Land aus ihren Reihen beistehen, aber Russland hat sich nicht Europa zum Feind gemacht, als sie ein Land aus ihren Reihen angegriffen haben? Diese Logik muss man auch erstmal hinbekommen...

Und wer bitte propagiert denn den totalen Krieg gegen Russland? Das war einmal ein französischer Politiker direkt nach Kriegsausbruch, der das gesagt hat, allerdings nur auf Wirtschaft und Finanzen bezogen und würden auch umgehend wieder zurückgenommen. Dass Putin dem ukrainischen Volk jegliche souveräne Existenzberechtigung abgesprochen hat, ist allerdings noch immer seine offizielle Ansicht.

Also was genau willst du jetzt damit ausdrucken, dass "zum total Krieg" aufgerufen würde? Das wird schlicht nicht gemacht von Politikern. Solltest du auf aktuelle oder noch nicht diskutierte Entwicklungen Bezug nehmen, wäre natürlich eine Verlinkung zu einer entsprechenden Quelle recht nett.

DashEffekt

Russland würde niemals ein Mitglied der NATO angreifen, dies wäre dann tatsächlich eine Kriegserklärung gegenüber der NATO und Russland weiß dies. Woher also die Sorge zumal Russland nichtmal genug Soldaten hat die Ukraine zu besetzen?

Wozu droht denn dann in Russland permanent irgendein Vasall Putins damit, wie weit man nach Europa hinein angreifen würde und dass man unterstützende Staaten attackieren würde? Mir persönlich wäre das ja zu blöd, zu einem Regime zu halten, das ja selbst nach deiner eigenen Argumentation permanent Fake News und undurchserzbare Provokationen vom Stapel lässt...

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...krieg-100.html
https://www.merkur.de/politik/litaue...-92865502.html
https://www.merkur.de/politik/russla...-93332217.html
https://www.fr.de/politik/russland-m...-92839795.html

DashEffekt

Die Feindschaft gilt gegenüber der NATO, nicht Europa im Geografischen Sinne oder der Europäischen Union. Russland ist auch kein Feind Europas im geografischen Sinne oder der Europäischen Union weil es mit einem direkten Nachbar einen Konflikt hat.

Komisch, dass Russland dann ein so großes Problem mit der Annäherung der Ukraine an den Westen hat... Die Geschichte straft dich hier einfach schön Lügen. Russland wollte nicht, dass die Ukraine sich nach Westen, also auch in Richtung EU orientiert.

Zudem war die Nato in den 90er Jahren schon weit davon entfernt, (noch) Russlands Feind zu sein. Auch dazu habe ich ja schon einmal etwas geschrieben (notfalls einfach nochmal nachlesen *zwinker zwinker*). Erst Putins irrsinniges Treiben und der Glaube, Russland wurde von allen anderen nur etwas schlechtes gewollt, haben zu einer Verschlechterung geführt. Dass Russland despotische Tyrannen, die das eigene Volk abschlachten, unterstützt hat (und noch tut), ist sicher auch nicht gerade vertrauensfördernd gewesen.

DashEffekt

Ich bin dagegen aktiv einzugreifen, solche Aktionen schaffen meist nur politische instabilität während sich radikale bemächtigen. Ja wir können etwas tun aber hier in diesem Konflikt ist der Fokus auf Russland dem Feind und wir trachten mehr danach den Feind zu vernichten als der Ukraine zu helfen. Wenn du mich fragst betrachtet der Westen die Ukraine nur als Bauernopfer, sowohl Biden als auch Zelensky dürften sich ausmalen welche Vorteile sie aus einer Situation ziehen könnten würde Russland tatsächlich einen atomaren Schlag gegen die Ukraine verüben.

Nein, auch hier gibst du einfach wieder nur russische Propaganda wieder. NIEMAND will Russland "vernichten". ALLES was getan wurde, wurde ausschließlich zum Zwecke des Überlebens der Ukraine getan. Wie kommst du bitte auf die Idee, es wäre genau anders herum?

Dass du unterstellst, die Ukraine und USA wurden insgeheim einen Atomschlag auf sie Ukraine erhoffen, ist wirklich dann schon völlig abstrus. Geht's eigentlich noch?

DashEffekt

Was ich hier ausgelassen habe war nicht relevant im Kontext auf meine Frage, dies geschah somit in voller Absicht.

Ich bin überzeugt, dass alles in deinen Beiträgen aus voller Absicht so steht, wie es darin steht und bin darüber immer wieder aufs neue überrascht und bestürzt.