Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

DashEffekt

Was ist mit den akutell besetzten Gebieten und mit den angerichteten Schäden?

Das müssen die Ukraine und Russland entscheiden. Völkerrechtlich ist die Sache allerdings im Grunde klar: Russland müsste die besetzten Gebiete räumen und die Souveränität und Grenzen der Ukraine wiederherstellen. Angerichtet Kriegsschäden wären durch den angreifenden Staat zu ersetzen.

Ich gehe auch davon aus, dass dieses Vorgehen dem dauerhaften Frieden zuträglich er wäre, da dadurch in der Ukraine kein "Verlustgefühl" entstünde. Ein abtreten von Gebieten an Russland würde ziemlich sicher als kollektive Schmach gewertet werden und lange am ukrainischen Selbstverständnis nagen.

Jonny Knox

Das müssen die Ukraine und Russland entscheiden. Völkerrechtlich ist die Sache allerdings im Grunde klar: Russland müsste die besetzten Gebiete räumen und die Souveränität und Grenzen der Ukraine wiederherstellen. Angerichtet Kriegsschäden wären durch den angreifenden Staat zu ersetzen.

Ich gehe auch davon aus, dass dieses Vorgehen dem dauerhaften Frieden zuträglich er wäre, da dadurch in der Ukraine kein "Verlustgefühl" entstünde. Ein abtreten von Gebieten an Russland würde ziemlich sicher als kollektive Schmach gewertet werden und lange am ukrainischen Selbstverständnis nagen.

Und danach kann der Handel wieder uneingeschränkt aufgenommen werden?

Was heißt "wieder aufgenommen werden"? Dir ist schon klar, dass der Handel mit Russland noch nie uneingeschränkt gewesen ist?

Jonny Knox

Was heißt "wieder aufgenommen werden"? Dir ist schon klar, dass der Handel mit Russland noch nie uneingeschränkt gewesen ist?

ich meine damit dass wir sämtliche Embargos wieder aufheben welche seit 2014 verhängt wurden. Ein Sieg Russlands würde dies mit Gewissheit in die ferne schieben aber Russland sollte auch nicht die wirtschaftliche platt gemacht werden. Eine diplomatische Lösung ziehe ich hier eindeutig vor in der es keinen klaren Gewinner oder Verlierer gibt.

Naja, das sollte man halt schon vom Verhalten Russlands abhängig machen. Es bringt ja nichts, wenn man durch den Handel am Ende nur den Restock von Kriegsgerät und Munition bezahlt und Russland in 5 Jahren oder 10 Jahren wieder angriffsbereit wäre.
Daher meinte ich ja, dass ein Wandel in Russland selbst stattfinden muss und verloren gegangenes Vertrauen erst einmal wiederaufgebaut werden sollte. Am besten ginge das natürlich, wenn Putin und andere Kriegsverantwortliche aus der russischen Führung dann keine politischen Ämter mehr inne hätten und gemäßigte/vernünftige Personen die Geschicke des Landes leiten würden.

@Jonny Knox Nur fürchte ich, wird das noch sehr lange dauern.

Solange der Krieg läuft, sitz Putin fest im Sattel und selbst wenn er schwanken sollte, gibt es keine echten Wahlen mehr.

Seine Partei wird einfach einen Nachfolger stellen.

Solange die Partei um Putin nicht nachhaltig geschwächt wird, wird das nix passieren.

Ein Kriegsende ohne Sieg wäre ein Szenario, dass Putin stark schädigen würde, da der Krieg die Wirtschaft massiv geschädigt hat.
Durch Weggang von Russen, durch Tote fehlen in einer massiv uberalteten Gesellschaft 1,5 Millionen Arbeitskräfte.
Zudem ist die Wirtschaft mittlerweile von Krieg/Militär in hohem Maße abhängig.

Ein Wettlauf zwischen Rüstung und der Armee, sorgt dafür dass die Prämien für diese Berufe extrem hoch sind. Damit kann die privatwirtschaft nicht mithalten.

Gleichzeitig steigen die Kosten des Krieges. Angepeilt sind 30.000 pro Monat. Das bedeutet der Russischen Wirtschaft würde bei der einer erfolgreichen Rekrutierung diese Kräfte pro Monat abhanden gehen. Derzeit sterb3n doppelt soviele pro monat.

Die Geburtsrate in Russland ist seit 1990 massiv Rückläufig und ist weit unterhalb einer erhaltenden Dimension.

Putin braucht entweder dem Krieg oder einen Sieg. Wenn es ein Unentschieden geben sollte oder gar eine Niederlage ist das für ihn verheerend.


Er will Fakten schaffen und er hat gerade gezeigt, dass ihm Absprachen nix bedeuten.

Um es kurz zu machen. Russland ist im Felde auf dem Vornarsch aber Wirtschaftlich geht Russland auf eine extreme Krise zu. Zudem kann Putin diesen Krieg diesem Krieg auch nicht ewig durchziehen.


Nur ändert es nix. Russland rückt vor und Europa muss jetzt handeln.

Putin beght ein Verbrechen nach dem anderen. Er greift die Zivilbevölkerung an, der raubt Kinder und lässt sie umerziehrn.

Egal was jetzt in der Ukraine passiert, Europa muss sich rüsten.

Putin wird Zeit brauchen, seine Armee wieder aufzubauen. Wenn Europa nicht endlich eine eigene Armee aufbaut und am besten noch die Ukraine massiv unterstützt, dann verlieren verspielen wir Zeit die uns die Ukrainer mit ihrem Leben verschafft haben.

So gesehen könnte Trump auch was gutes bewirken, nämlich, dass Europa endlich unabhängiger von Amerika wird.

@ZhaoYun ich denke beim besten willen nicht dass Putin Europa überallen will. Selbst wenn, geschieht dies mit dem gleichen Tempo wie beim Ukraine Feldzug dann werden wir dies nicht mehr erleben. Wenn wir uns wegen dem Ukraine Konflikt nun Russland zum Feindbild nehmen dann müssen wir dies auch bei den USA gleichermaßen tun welche den mittleren Osten zerstört haben und maßgeblich Verantwortlich sind für den nicht abreißenden Flüchtlingsstrom.

DashEffekt

Wenn wir uns wegen dem Ukraine Konflikt nun Russland zum Feindbild nehmen dann müssen wir dies auch bei den USA gleichermaßen tun welche den mittleren Osten zerstört haben und maßgeblich Verantwortlich sind für den nicht abreißenden Flüchtlingsstrom.

Yeah, I call BS on this one. Es fällt schon schwer, das gesamte AfD Wahlprogramm in einen Satz zu packen, von Ami go home, bis Russland ist unser Freund über Whataboutism und Ausländer raus (also die dunklen)... Alles schön in einen Topf, Religionskriege mit territorialen Konflikten, Großmachtträume mit wirtschaftlichen Interessen, Hilfeanforderungen mit Bündnisfällen. So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen und an dieser Stelle nur gute Besserung wünschen.

Der Schmied von Kochel

Yeah, I call BS on this one. Es fällt schon schwer, das gesamte AfD Wahlprogramm in einen Satz zu packen, von Ami go home, bis Russland ist unser Freund über Whataboutism und Ausländer raus (also die dunklen)... Alles schön in einen Topf, Religionskriege mit territorialen Konflikten, Großmachtträume mit wirtschaftlichen Interessen, Hilfeanforderungen mit Bündnisfällen. So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen und an dieser Stelle nur gute Besserung wünschen.

Bei allem gebührenden Respekt: Meine Aussage ohne jegliche Argumente zu ‚zerlegen‘ ist schon äußerst dreist. Du kannst hier gerne nachbessern, wenn du schon versuchst, öffentlich an meiner mentalen Verfassung zu zweifeln.

Mal was Anderes. Aus der Rubrik "die Sanktionen gegen Russland bewirken doch nichts"

Der dank der Kriegswirtschaft und Lohninflation stark geschwächte Rubel ist heute aufgrund von weiteren Sanktionen nochmals massiv eingebrochen. Stand heute ist der Rubel weniger als ein Cent wert.


https://x.com/tarekcarls/status/1861738618550689887

Die Moskauer Börse, einst Schauplatz des tonangebenden Rubelhandels, unterliegt nun westlichen Sanktionen. Inzwischen stellt daher die russische Zentralbank täglich einen Devisenkurs fest, der sich an Transaktionen im Interbankenhandel orientiert.
[...]
Dass der Rubelkurs binnen weniger Tage jetzt so deutlich abrutscht, hat vor allem mit den Finanzsanktionen des Westens zu tun. Vergangene Woche verhängten die USA Sanktionen gegen die Gazprombank, über die Russland einen wesentlichen Teil seines internationalen Gashandels abwickelte und damit US-Dollar ins Land brachte. Aufgrund der neuen Finanzsanktionen dürften vorerst weniger US-Dollar nach Russland strömen, weil sich viele Geschäftskunden neue Wege suchen müssen.

Parallel zum Verfall des Rubels sorgt Ökonomen jedoch ein ganz anderer Wertverfall: Seit Monaten schon zehren die steigenden Preise im Land bedrohlich an der Kaufkraft der Landeswährung. Im Oktober lag die Inflationsrate laut russischer Zentralbank bereits bei 8,5 Prozent, manche Ökonomen halten diesen offiziellen Wert sogar für deutlich untertrieben.

Inzwischen versucht sich die russische Zentralbank mit einem Leitzins von 21 Prozent gegen den Preistrend im eigenen Land zu stemmen, aber die Wirkung verpufft. „Obwohl Bankkredite nun teurer sind, haben viele russische Unternehmen trotzdem weiter Zugang zu Staatsgeld über öffentliche Aufträge und Subventionen“, sagt Russland-Ökonom Libman.

https://www.sueddeutsche.de/wirtscha...7sqZFbcAM1E6vq

DashEffekt

[...] Wenn wir uns wegen dem Ukraine Konflikt nun Russland zum Feindbild nehmen dann müssen wir dies auch bei den USA gleichermaßen tun welche den mittleren Osten zerstört haben und maßgeblich Verantwortlich sind für den nicht abreißenden Flüchtlingsstrom.

Ah Whataboutism - In dem Thread gehts um Russland gegen die Ukraine, deren Kriegsführung und um die Gräueltaten - nicht um andere Staaten und ihre Fehlverhalten zu anderen Situationen... du lieferst daher ein Paradebeispiel für meinen Verweis. Du merkst, dass dir selbst die Argumente ausgehen und versuchst die Diskussion auf eine andere Ebene zu ziehen ... ist btw. auch eine Propagandamethode der Russen, aber auch der stark Linken und stark Rechten Bewegungen - machen Menschen aber allgemein in Diskussionen, wenn sie Sachen verharmlosen wollen.

Mein Kommentar, wie Russland einen anschreibt und wie viel man dabei verdient, scheint daher wohl nicht soweit her gegriffen zu sein.

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Danke für den Einwurf Clark - ich habs die Tage auch schon vernommen und überlegt es hier mitzuteilen. Wie du aber auch schon andeutest, wird es die dortige Wirtschaft als letztes merken. Frage ist nur, wie man es über Dauer dem eigenen russischen Volk verkaufen will.

Wenn aus den BRICS mal mehr wird als nur ne lose Allianz dann kann dies dem Westen sehr schaden. Durch die Sanktionen stärken wir den Zusammenschluss derer welche vom Westen 'geächtet' wird. Hoffen wir mal dass dies nicht umschlägt irgendwann, die Sanktionen schaden uns selbst schließlich auch.

Der Rubel ist jetzt gerade unter nen Cent ist zwar gut aber der Krieg ist noch nicht vorbei.



EDIT://

Eisuke261990

Ah Whataboutism - In dem Thread gehts um Russland gegen die Ukraine, deren Kriegsführung und um die Gräueltaten - nicht um andere Staaten und ihre Fehlverhalten zu anderen Situationen... du lieferst daher ein Paradebeispiel für meinen Verweis. Du merkst, dass dir selbst die Argumente ausgehen und versuchst die Diskussion auf eine andere Ebene zu ziehen ... ist btw. auch eine Propagandamethode der Russen, aber auch der stark Linken und stark Rechten Bewegungen - machen Menschen aber allgemein in Diskussionen.

Mein Kommentar, wie Russland einen anschreibt und wie viel man dabei verdient, scheint daher wohl nicht soweit her gegriffen zu sein.

Das Feindbild von Russland gibt es seit Stalin Osteuropa zu einem sowjetischen Vorhof deklariert hat. Vieles hat sich seither geändert und die ganze Propaganda rührt daher dass wir Europa als der Westen aus dem Kalten Krieg nicht objektiv urteilen können über Kriegsverbrechen. Es geht hier um Ansichten, während die westliche Propaganda jegliche Erklärung sofort als Lüge deklariert versuchen wir alles Fehler auf unserer Weise zu ignorieren. Solange dein Feindbild voin Russland uneingeschränkt aufrecht hältst wirst du kein Argument welches ich dir nennen akzeptieren nur weil nicht ausgeschlossen werden kann dass es sich um eine Lüge handelt.

An dieser Stelle möchte ich noch klarstellen dass ich kein Geld damit verdiene dass ich die westliche Propaganda verweigere. Meine Einstellung dient dem Frieden, die Pro-westliche Propaganda will offenbar den totalen Krieg.

Natürlich sind die Amis maßgeblich verantwortlich für den nicht abreißenden Flüchtlingsstrom, der seit 2015 zu einem Bärenanteil aus Syrien kommt. Ist ja nicht so, dass Putin massiv in Syrien rumgebombt hat, um seinen Diktatoren-Buddy Assad zu unterstützen.

Anarky

Natürlich sind die Amis maßgeblich verantwortlich für den nicht abreißenden Flüchtlingsstrom, der seit 2015 zu einem Bärenanteil aus Syrien kommt. Ist ja nicht so, dass Putin massiv in Syrien rumgebombt hat, um seinen Diktatoren-Buddy Assad zu unterstützen.

Bitte hör auf, solche westliche Propaganda zu verbreiten. Denn wer Russland für den Krieg (vermutlich ganz egal welchen, denn an keinem Krieg hat Russland irgendeine Schuld!) verantwortlich macht, unterliegt dieser Propaganda und wer Russland dafür nicht verantwortlich macht, somdern die Erzählweise von Putin wiedergibt, der unterliegt aber natürlich nicht der russischen Propaganda, sondern erzählt nichts als die Wahrheit.