Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

DashEffekt

Hab ich das nicht bereits geschrieben dass Putin jegliche Handlungsmöglichkeiten verliert im bestehenden Ukraine Konflikt wenn die Ukraine tatsächlich der NATO Beitritt? Ich kann mir vorstellen dass für die Aufnahme ein Schnellverfahren denkbar ist wie bei Finnland.

Amen, vergiss aber nicht den USA ihr Existenzrecht abzusprechen und über Israel könnte man auch lange philosophieren. Gleiches Recht für alle dann?

Ist das jetzt ein Grund? A la "Schnell noch das Land überfallen, bevor ich es nicht mehr kann"?


Keine Ahnung, was du da redest. Niemand will den USA oder Israel ihr Existenzrecht absprechen. Abgesehen natürlich von den Nahoststaaten, die sich mit Israel nicht verstehen. Das hat aber ganzlicha ndere historische Hintergründe.

Irgendwie wird es jetzt dann halt auch etwas wirr von deiner Seite aus. Vllt kommen wir auf dein "eine Diskussion hat keinen Sinn" zurück und belassen es dabei?

Jonny Knox

Irgendwie wird es jetzt dann halt auch etwas wirr von deiner Seite aus. Vllt kommen wir auf dein "eine Diskussion hat keinen Sinn" zurück und belassen es dabei?

Die Diskussion war aus meiner Sicht bereits zu Ende, das wesentliche haben wir besprochen und ich sehe keinen Sinn darin über das zu philosophieren was wir längst diskutiert haben. Egal wie oft du mir die Frage stellst ob die bereits genannten Gründen ausreichen als Rechtfertigung, was auch immer du nun von mir hören willst, ich kann dir keine andere Antwort geben. Du musst damit leben auch wenn es offensichtlich unbedriedigend ist.

Sollte es sich bewahrheiten dass die Ukraine Langstreckenraketen einsetzen darf made in USA dann kann sich die Situation rasant zuspitzen. Das Verhalten von Biden so zu handeln am Ende seiner Amtszeit (und seines Lebens) halte ich für grob fahrlässig.

https://kurier.at/politik/ausland/bi...iffe/402976752

Sollte die Ukraine nun beabsichtigt oder unbeabsichtigt Russischen Boden in Beschuss nehmen dann könnte sich vielleicht sogar ein Nagasaki wiederholen um den Krieg auf einen Schlag zu beenden und vielleicht noch ein Niemandsland zu schaffen zwischen Russland und der NATO. Ebenso spannend wäre dann auch die Reaktion seitens der NATO.

DashEffekt

Sollte es sich bewahrheiten dass die Ukraine Langstreckenraketen einsetzen darf made in USA dann kann sich die Situation rasant zuspitzen. Das Verhalten von Biden so zu handeln am Ende seiner Amtszeit (und seines Lebens) halte ich für grob fahrlässig.

https://kurier.at/politik/ausland/bi...iffe/402976752

Sollte die Ukraine nun beabsichtigt oder unbeabsichtigt Russischen Boden in Beschuss nehmen dann könnte sich vielleicht sogar ein Nagasaki wiederholen um den Krieg auf einen Schlag zu beenden und vielleicht noch ein Niemandsland zu schaffen zwischen Russland und der NATO. Ebenso spannend wäre dann auch die Reaktion seitens der NATO.

Die Ukraine hat doch eh schon Ziele in Russland angegriffen und steht seit Wochen kilometerweit auf russischem Gebiet (Kursk-Region). Aber natürlich droht der Atomkrieg, wenn die Ukraine jetzt auch mit amerikanischen Raketen Ziele in Russland angreifen darf...

Wie findest du eigentlich, dass für Russland jetzt quasi offiziell auch nordkoreanische Soldaten kämpfen und Russland seinen Angriffskrieg somit um eine offiziell beteiligte Fraktion erweitert, während auf ukrainischer Seite nach wie vor keine ausländischen Armeen oder gar die Nato kämpft? Sollte man da nicht Angst vor einem wirklichen "Weltkrieg" haben, heraufbeschworen durch Russland?

Jonny Knox

Die Ukraine hat doch eh schon Ziele in Russland angegriffen und steht seit Wochen kilometerweit auf russischem Gebiet (Kursk-Region). Aber natürlich droht der Atomkrieg, wenn die Ukraine jetzt auch mit amerikanischen Raketen Ziele in Russland angreifen darf...

Wie findest du eigentlich, dass für Russland jetzt quasi offiziell auch nordkoreanische Soldaten kämpfen und Russland seinen Angriffskrieg somit um eine offiziell beteiligte Fraktion erweitert, während auf ukrainischer Seite nach wie vor keine ausländischen Armeen oder gar die Nato kämpft? Sollte man da nicht Angst vor einem wirklichen "Weltkrieg" haben, heraufbeschworen durch Russland?

Atomkrieg Jain, Atomschlag schon eher. Auch wenn Russland einen nuklearen Angriff auf die Ukraine startet ist dies noch keine Kriegserklärung gegenüber der NATO.

Offenbar will keiner für die Ukraine kämpfen oder die Ukraine hat keine Freunde welche es sich leisten können für diese zu kämpfen. Die Kritik würde ich gegen Nordkorea richten wenn schon. Aktuell ist es ein Krieg in der Ukraine und ein Sanktionskrieg zwischen West und Ost. Die Aktion von Biden gibt mir gerade den Eindruck er will noch etwas heraufbeschwören was absolut vermeidbar wäre.

Ich würde dich an der Stelle bitten wenn du mit mir diskutieren möchtest solche Gesten wie das mit den Augen rollen zu unterlassen. Wir sind keine Kinder die sich streiten und als erwachsene Menschen sollten wir uns auch entsprechend so verhalten.

DashEffekt

Atomkrieg Jain, Atomschlag schon eher. Auch wenn Russland einen nuklearen Angriff auf die Ukraine startet ist dies noch keine Kriegserklärung gegenüber der NATO.

Offenbar will keiner für die Ukraine kämpfen oder die Ukraine hat keine Freunde welche es sich leisten können für diese zu kämpfen. Die Kritik würde ich gegen Nordkorea richten wenn schon. Aktuell ist es ein Krieg in der Ukraine und ein Sanktionskrieg zwischen West und Ost. Die Aktion von Biden gibt mir gerade den Eindruck er will noch etwas heraufbeschwören was absolut vermeidbar wäre.

Ich würde dich an der Stelle bitten wenn du mit mir diskutieren möchtest solche Gesten wie das mit den Augen rollen zu unterlassen. Wir sind keine Kinder die sich streiten und als erwachsene Menschen sollten wir uns auch entsprechend so verhalten.

Also ein Atomschlag auf ein Land, das 4 Grenzen mit NATO-Mitgliedern hat, ist keine Kriegserklärung, aber wenn die Ukraine mal darüber nachdenkt, Nato-Mitglied werden zu wollen, dann ist das eine Provokation, die einen Einmarsch rechtfertigt?

Ja genau, es "will" keiner kämpfen. Oder aber alle sind sich im Klaren darüber, dass eine aktive Kampfbeteiligung von NATO-Ländern eine Eskalation wäre, die man nicht gehen möchte. Russland allerdings hat gar keine Skrupel, sich von anderen diktatorischen Ländern unterstützen zu lassen und nun sogar tausende Soldaten von Nordkorea einzusetzen. Aber gut, dass das alles keine Eskalation ist und dich erst die Erlaubnis der USA, Langstreckenraketen einsetzen zu dürfen, dazu veranlasst von einer "vermeidbaren Heraufbeschwörung" zu schreiben.
Weißt du übrigens, wodurch noch alles vermeidbar gewesen wäre? Wenn Putin einfach keinen Krieg angefangen hätte oder diesen halt einfach mal beenden würde. Aber klar, natürlich sind die, die sich verteidigen oder bei der Verteidigung helfen, für jede Eskalation verantwortlich.

Und warum Nordkorea kritisieren? Deren Soldaten sind doch auf Einladung oder zumindest Zustimmung von Putin in Russland und kämpfen dort. Nordkorea wird dafür sicher fürstlich entlohnt und kann so ihr Atomwaffenprogramm weiter vorantreiben. Aus der Sicht Nordkoreas haben sie also eigentlich alles richtig gemacht. Ein paar tausend Soldaten sind in der nordkoreanischen Armee absolut verschmerzbar und man hat sich Freundschaft und finanzielle Mittel eines der wenigen verbündeten gesichert.
Somit sorgt Putin also nicht nur in der Ukraine weiter für Terror, sondern sorgt zusätzlich auch noch in Südostasien für mehr politischer und militärische Unsicherheit.

Oh entschuldige. Aber wann ich mit den Augen rolle, das musst du mir schon selbst überlassen. Schließlich ist das ja auch ein nonverbaler Ausdruck einer Meinung. Und das letzte Mal, als ich das geprüft habe, herrschte hier im Forum noch Meinungsfreiheit im Rahmen von Gesetzen und den Forumregeln. Und keine der beiden verbieten, dass man mit den Augen rollt.

@Jonny Knox und nun offenbar mit voller Absicht kommt nun wieder die voller verhöhnung.

Das Thema haben wir ziemlich lange durchgekaut wer mitunter alles Schuld an dem Konflikt trägt, dies will ich an der Stelle hier nicht mehr aufarbeiten.

Ich breche die Diskussion an der Stelle ab, deine feinselige Haltung geht mir nämlich richtig auf die Eier.


PS: Wenn es nicht feindselig gemeint war kam es zumindest sehr unsympathisch rüber.

Also ich finde die Argumente von Jonny Knox überzeugend. Ich stimme ihm zu.

DashEffekt

@Jonny Knox und nun offenbar mit voller Absicht kommt nun wieder die voller verhöhnung.

Das Thema haben wir ziemlich lange durchgekaut wer mitunter alles Schuld an dem Konflikt trägt, dies will ich an der Stelle hier nicht mehr aufarbeiten.

Ich breche die Diskussion an der Stelle ab, deine feinselige Haltung geht mir nämlich richtig auf die Eier.


PS: Wenn es nicht feindselig gemeint war kam es zumindest sehr unsympathisch rüber.

Welche Verhöhnung? Alle meine Aussagen basieren auf Fakten und meinem Verständnis deiner Aussagen. Dass du alles, was Putin macht gutierst oder mehr oder weniger leugnest bzw als Reaktion auf Handlungen der Ukraine, der EU, der Nato oder anderen westlichen Staaten darstellst, ist halt der Eindruck, der sich auch mit seiner letzten Nachrichten-Meldung verfestigt.

Wenn das nicht stimmen sollte, dann wäre es an dir, dieses Missverständnis aufzuklären.

Jonny Knox

Welche Verhöhnung? Alle meine Aussagen basieren auf Fakten und meinem Verständnis deiner Aussagen. Dass du alles, was Putin macht gutierst oder mehr oder weniger leugnest bzw als Reaktion auf Handlungen der Ukraine, der EU, der Nato oder anderen westlichen Staaten darstellst, ist halt der Eindruck, der sich auch mit seiner letzten Nachrichten-Meldung verfestigt.

Wenn das nicht stimmen sollte, dann wäre es an dir, dieses Missverständnis aufzuklären.

Du magst vielleicht Fakten in deinen Beiträgen haben doch du nutzt diese lediglich als Bait. So wie du diese einsetzt kann ich dir nur zustimmen oder widersprechen, alles ist jedoch darauf ausgelegt dass Russland die einzige Schuld trägt und das einzige Motiv ist dass Putin einfach so mal durchdreht und Gebiet erobern möchte.

Der Zweck heiligt nicht jedes Mittel und weil ich die Ursache für den Konflikt nicht bei Russland sehe heißt dies nicht dass ich alle Mittel heilig spreche.

In meiner Weltvorstellung und solltest du diese noch so falsch finden ist Russland kein Kriegstreiber, ich halte das für westliche Propaganda denn wie schon gesagt hört man nicht wirklich viel im Bezug auf die Leichen welche andere Nationen so im Keller haben.

Sag mir mal einfach klipp und klar wo du diesen Konflikt in 1, 5 und 10 Jahren siehst.

DashEffekt

Du magst vielleicht Fakten in deinen Beiträgen haben doch du nutzt diese lediglich als Bait. So wie du diese einsetzt kann ich dir nur zustimmen oder widersprechen, alles ist jedoch darauf ausgelegt dass Russland die einzige Schuld trägt und das einzige Motiv ist dass Putin einfach so mal durchdreht und Gebiet erobern möchte.

Der Zweck heiligt nicht jedes Mittel und weil ich die Ursache für den Konflikt nicht bei Russland sehe heißt dies nicht dass ich alle Mittel heilig spreche.

In meiner Weltvorstellung und solltest du diese noch so falsch finden ist Russland kein Kriegstreiber, ich halte das für westliche Propaganda denn wie schon gesagt hört man nicht wirklich viel im Bezug auf die Leichen welche andere Nationen so im Keller haben.

Sag mir mal einfach klipp und klar wo du diesen Konflikt in 1, 5 und 10 Jahren siehst.

"Klipp und klar" kann ich da gar nichts sagen, du etwa? Aus meiner Sicht gibt es grob zwei Möglichkeiten:

1.) Russland ist zumindest teilweise in der Ukraine mit ihren Zielen erfolgreich. Ob das nun die komplette Absetzung der Regierung und Einsetzung einer Marionettenregierung von Putins Gnade ist, ob das Gebietsabtretungen der Ukraine an Russland sind, ist dabei eher zweitrangig. Putin hätte bewiesen, dass Europa sich nicht gegen eine angreifende Diktatur zu wehren vermag und er wäre dumm, nicht andere Länder angreifen, solange er es noch kann (Muldao, Georgien etc), die seiner Meinung nach irgendwie (wieder) zu Russland gehören sollten.

2.) Und das wäre die einfachste Lösung, weil sie außer einen geprellten purtinschen Ego keine Verlierer hätte: Putin erkennt, dass er in der Ukraine seine Ziele nicht erreichen kann und zieht sich komplett aus der Ukraine zurück. Putin könnte das über die diktatorische Mediensteuerung im Land sicher sogar noch als Erfolg verkaufen. In diesem Szenario gäbe es für die Ukraine keine dauerhafte Sicherheit, da man, selbst wenn Putin beteuern würde, die Ukraine nicht erneut anzugreifen, weiß, dass man Putins Versprechen nicht trauen kann. Der Weg in die Nato wäre für die Ukraine somit unabwendbar.

Du favorisierst ja offenbar Variante 1. Ich favorisiere die Variante, in der ein souveräner Staat sich gegen eine terroristisch angreifende Diktatur behaupten konnte und seine Freiheit behält.

Ich weiß ja nicht, wie man Russland in diesem Krieg NICHT als Kriegstreiber sehen kann. Russland hat die Ukraine angegriffen. Russland zerbomt seit 1000 Tagen ukrainische Städte und Infrastruktur, tötet massenhaft Zivilisten. Russland sorgt dafür, dass eine Nation am anderen Ende der Welt in den Krieg mit Soldaten eingreift...
Bei dir aber sind die Kriegstreiber die, die dem sich verteidigenden Land helfen, oder gar das Land, das sich nicht einfach so militärisch vergewaltigen lässt. Welch verquere Vorstellung ist das bitte?