Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Thaddaeus

Ohje... jetzt wird es etwas peinlich...
Die Operation der AFU in Kursk haben zu einem Zusammenbruch des Schienenverkehrts in den westlichen und zentralen Regionen Russlands geführt; es wurden keine Züge mehr aus Belarus ausgehend auf den Strecken Moskau und Brjansk zugelassen. Die russische Eisenbahn musste außerdem den Empfang von Zügen aus Weißrussland in Richtung Kursk und Smolensk einstellen, was mehr an überfüllten Bahnhöfen, verlassenen Zügen und mangelnden Lokomotiven lag um erstere beiden zu entfernen... LOL

Und so weiter und so fort. Es handelt sich schlichtweg um strategisch(!) relevante Knotenpunkte... und umfangreiche alternative Umwege sind nicht nur sehr kostspielig, sondern auch angreifbar und zeitintensiv.
Aber man kann halt auch alles unnötig runterspielen... ^_-

Und inwiefern hat das Auswirkungen auf den Krieg? Das klingt mir in deiner Darstellung als eher unangenehm für die Bevölkerung, aber ich erkenne nichts in der Hinsicht, dass Russland dadurch die Möglichkeit genommen wurde, sein Militär im Donbass mit Nachschub zu versorgen. Die Angriffe im Donbass intensivieren sich immer weiter, mittlerweile rückt die russische Armee auch im Süden von Wuhledar in Richtung Norden vor. Man kann ja darüber spekulieren, ob die Besetzung von Schienen und Bahnhöfen die Konsequenz dessen ist, dass militärischer Nachschub nicht mehr über die Schiene in Richtung Wuhledar gelangen kann und daher Gelände aufgegeben werden muss.
Die Ukraine hat in diesem Jahr so viel Gelände verloren, wie seit Kriegsbeginn nicht mehr. Hochrangige Militärs in der Ukraine sprechen schon vom Bröckeln/Zusammenbruch der Front.

https://www.tagesspiegel.de/internat...-12618323.html

Mit den von der Ukraine gesteckten Ziele heißt das nichts anderes, als dass sämtliches verloren gegangenes Gelände wieder zurückerobert werden muss - unter dem Verlust von Material, Ressourcen und Soldaten. Die Ukraine gibt das Gelände nicht freiwillig auf, um das später mit großen Verlusten zurückerobern zu dürfen. Es fehlt in dem Frontabschnitt an Kraft, dem Gegner die Stirn zu bieten. Das ja nicht nur im Sektor um Pokrowsk, sondern beginnend mittlerweile auch in Richtung Kupjansk.

Es gäbe überhaupt nur den Grund aufseiten der Ukraine, Gelände freiwillig herzugeben, um die Russen in eine Falle zu locken und dann mit einer Zangenbewegung an den Flanken vorzurücken und die Russen einzukesseln und von Nachschub abzuschneiden. Ich mag einmal stark bezweifeln, dass die Ukraine aktuell die Kraft dazu hat, im Donbass auf so einer großen Fläche so einen Kessel zu bilden, wenn es mittlerweile schon an mehreren Ecken brennt.

Es ist schön, wenn die Ukraine einen "strategisch relevanten Knotenpunkt" besitzt - nur während sie diesen besitzt und die Russen keine allzu großen Anstrengungen darauf verwenden, die Ukraine von diesem strategisch relevanten Knotenpunkt zu beseitigen, rücken sie jeden Tag mehrere Kilometer im Donbass vor - und wann wollen sie mal gestoppt werden? Schwer vorstellbar, dass im Hinterland noch bestens ausgebaute Verteidigungsstellungen warten. Man darf es für die Ukraine hoffen, sonst ist das nächste große zu überwindende Hindernis für die Russen erst der Dnepr.

Ich wollte auch mal meine Meinung festhalten zu Putins Befreiungskrieg.

Soweit mir bekannt sind weite Teile im Osten und im Süden der Ukraine ehemals Russischer Boden, Die Krim beispielsweise wurde 1954 von Nikita Chruschtschow der Ukraine übergeben was durch die Sowjetunion nun für die dort ansässigen Russen wohl kein Problem war. Probleme entwickelten sich im wesentlichen nach Auflösung der Sowjetuniion und als die Ukraine durch wirtschaftliche Instabilität entweder der EU oder Russland anschließen sollte. Während der Westen die ursprüngliche Ukraine Pro-EU war wollte die Bevölkierung in den Gebieten mit überwiegend ethnisch Russischer Bevölkerung eine annäherung an Russland. Bis Putin 2016 die Krim befreite wurden ethnische Russen welche seit Generationen in diesen Regionen beheimatet waren diskriminiert von der Ukrainische Bevölkerung. Jene die sich auflehnten also die Seperatisten wurden auf den Demonstrationen welche durch Kiew verboten wurden gewaltsam niedergeschlagen.

Die Russische Armee hat 2016 das Ukrainische Heer auf der Krim befreit und gab der Bevölkerung die Möglichkeit ein Referendum abzuhalten welche weder die EU noch die USA bis heute anerkannt haben. Auf der Krim betrug der Anteil ethnischer Russen über 75%.

Was könnte man noch tun um Russland zur Kampfhandlung zu zwingen? Der Hafen Sewastopol welcher sich auf der Krim befindet ist für die russische Marine von enormer Bedeutung weil es einer der wenigen Warmwasser-Häfen ist welche auch im Winter noch passierbar sind. Auch wenn die Krim Teil der Ukraine war von 1991 bis 2016 gab es dennoch einen Flottenvertrag welcher es Russland erlaubte seine Flotte dort zu stationieren.

Wie wird der Krieg enden? Die Ukraine wird geteilt in West und Ost. Während es dem Westen freisteht sich der EU zuzuwenden wird der Osten freiwillig sich Russland anschließen. Als Basis wo man die Grenze ziehen kann wäre die nachstehende Karte sicherlich praktisch heranzuziehen:

Hinweis: Können wir bitte aufhören, das Wort Befreiungskrieg in diesem Forum zu verwenden? Bei dem Ukraine-Krieg handelt es sich eindeutig, um einen Angriffskrieg seitens Putin und Russland. Wie @Jonny Knox im anderen Thread schon geschrieben hat, ist die klare Zielsetzung Putin‘s, die Einnahme der gesamten Ukraine. Hier wird einem ganzen Land die Existenzberechtigung abgesprochen.

Ansonsten kann gerne sachlich über das Thema diskutiert werden. Danke.

David007

Können wir bitte aufhören, das Wort Befreiungskrieg in diesem Forum zu verwenden?

Gut von mir aus. Woher die Information stammt dass Putin die ganze Ukraine einnehmen will ist mir nicht ganz klar, Putin ist intelligent genug zu wissen dass dies nicht funktionieren wird. Um einen Friedensvertrag zu erzwingen ist es jedoch von Vorteil Kiew zur Kapitulation zu zwingen damit Stabilität einkehren kann.

Ich halte an der Stelle fest dass ich von Putin überaus enttäuscht sein werde wenn er die Ukraine als ganzes vereinnehmen wird, die Geschichte hierzu wird aber erst noch geschrieben.

Sag mal Dash - kriegst du eigentlich das selbe Geld wie z.B. in Deutschland die Wagenknecht und die AfD Jungs und Mädels oder machst du die Propaganda eigentlich für umsonst? Und wer kommt da eigentlich auf einen zu - wird man da per Mail angeschrieben?


(Aber um auf deine Frage zu sprechen zu kommen: u.a. in seiner Rede an die Nation, gab aber noch das eine oder andere Stück Zeitgeschichte in den letzten Jahren.
Er begründet dies immer wieder "historisch" und spricht der Ukraine ihre Eigenständigkeit ab. Wäre so, als wenn wir in Deutschland anfangen würden "historisch" darüber zu diskutieren, dass Polen/Österreich/Co. ja zu uns gehört wegen langer "gemeinsamer Historie".)

@Eisuke261990 wo genau steckt in meinem Beitrag die Propaganda? Mach doch bitte mal eine Korrektur wo Fundort die Fehler siehst.

DashEffekt

Gut von mir aus. Woher die Information stammt dass Putin die ganze Ukraine einnehmen will ist mir nicht ganz klar, Putin ist intelligent genug zu wissen dass dies nicht funktionieren wird. Um einen Friedensvertrag zu erzwingen ist es jedoch von Vorteil Kiew zur Kapitulation zu zwingen damit Stabilität einkehren kann.

Ich halte an der Stelle fest dass ich von Putin überaus enttäuscht sein werde wenn er die Ukraine als ganzes vereinnehmen wird, die Geschichte hierzu wird aber erst noch geschrieben.

Natürlich wird Russland nicht die ganze Ukraine zu russischem Staatsgebiet machen. Damit würde er selbst Russland ja eine weitere direkte Grenze zur Nato verschaffen. Und auf die Dummheit der Menschen, nicht zu checken, dass die Verhinderung davon ja angeblich Putins Kriegsziel gewesen ist, kann er sich nicht verlassen.

Der Plan wird am Ende so aussehen, dass eine russlandfreundliche Regierung installiert wird nach Vorbild Weißrusslands, die jede Demokratiebestrebung mit Hilfe Russlands brutal niederschlagen lassen wird und Putin nimmt sich dann die Landesteile im Osten, die rohstofftechnisch interessant sind, verleibt diese Russland ein und sorgt damit für eine stärkere Abhängigkeit der Ukraine gegenüber Russland. Dass Putin an einer wirklich "neutralen" Ukraine interessiert ist, glauben doch eigentlich nur leichtgläubige Menschen, die auf russische Propagandatrolle reinfallen.


Ansonsten fehlen mir zu deinen Beiträgen leider jegliche Quellen. Warum die russische Armee übrigens laut deinen wiederholten Aussagen erst 2016 auf der Krim gewesen sein soll um diese zu "befreien", obwohl nachweislich die ganze Krim-Annexion bereits 2014 durch russische Soldaten stattgefunden hat. Das hat Putin selbst sogar 2014 schon bestätigt.

Nachweise von "gewaltsamen Niederschlagungen" von Krim-Demos durch die Kiewer Regierung bleibst du ebenso schuldig, wie über vermeintliche Diskriminierung von Russen im Osten der Ukraine.
Das liest sich - und das habe ich woanders ja schon gesagt - leider alles sehr nach 100%iger Übernahme russischer Standpunkte, die natürlich nur die wahre Wahrheit sind und keinerlei Propaganda und Fake News beinhalten.

Was redest du z.B. davon, dass man Russland "zu Kampfhandlungen zwingen" wollte? Niemand in der Ukraine oder der Nato wollte Russland zum Krieg zwingen, die vermeintliche Gefährdung der russischen Integrität durch die näher rückende Nato-Ostgrenze ist doch alles eine fiktive Einbildung von Putin. Die Nato hat kein und hatte nie Interesse an einem bewaffneten Konflikt mit Russland und schon gar nicht an einem direkten Angriff auf russisches Territorium. Wer das allen Ernstes glaubt, sollte wirklich dringend mal zum Arzt.

DashEffekt

Gut von mir aus. Woher die Information stammt dass Putin die ganze Ukraine einnehmen will ist mir nicht ganz klar, Putin ist intelligent genug zu wissen dass dies nicht funktionieren wird. Um einen Friedensvertrag zu erzwingen ist es jedoch von Vorteil Kiew zur Kapitulation zu zwingen damit Stabilität einkehren kann.

Ich halte an der Stelle fest dass ich von Putin überaus enttäuscht sein werde wenn er die Ukraine als ganzes vereinnehmen wird, die Geschichte hierzu wird aber erst noch geschrieben.

Eigentlich wollte ich mich ja aus dem P&G Bereich raushalten aber diesen Blödsinn(das ist noch sehr nett ausgedrückt) von einer "Befreiung" der Ukraine ist einfach lächerlich. Es ist ein Expansionskrieg um ein vermeintlich russisches Volk unter seiner Herrschaft zu bringen, denn nichts anderes sind die Ukrainer für Putin. Dass er die Ukrainer nicht als eigenständiges Volk sieht sondern als Teil der Russischen Dreieinigkeit hat er selbst ja schon öfters erwähnt, sogar in einem Aufsatz 2021 hat er es geschrieben.

Quelle: Статья Владимира Путина «Об*историческом единстве русских и*украинцев» • Президент России

Putin ist ein Verbrecher und das in doppelter Hinsicht, ein Kriegsverbrecher gegen die Ukraine und ein Verbrecher am eigenen Volk. Er legt die Ukraine in Schutt und Asche und entfremdet Russland immer weiter vom Westen. Sein Krieg wird die Beziehungen zu der Ukraine wahrscheinlich für Jahre hinaus belasten, wirklich ein intelligenter Mann. Und wer in Russland was gegen ihn oder seinen Krieg sagt verschwindet in Gulags oder hat "tragische Unfälle" Und wenn Putin so intelligent ist, wie du behauptest, hätte er wissen müssen, was seine Handlungen bewirken. Ukraine verstärkte Annäherung an den Westen, Finnland und Schweden NATO-Beitritt. Das was er verhindern wollte hat er nun sogar erst richtig in Gang gesetzt. Das seine Nachbarländer sich seinem Feindbild zuwenden.

Eisuke261990

(Aber um auf deine Frage zu sprechen zu kommen: u.a. in seiner Rede an die Nation, gab aber noch das eine oder andere Stück Zeitgeschichte in den letzten Jahren.
Er begründet dies immer wieder "historisch" und spricht der Ukraine ihre Eigenständigkeit ab. Wäre so, als wenn wir in Deutschland anfangen würden "historisch" darüber zu diskutieren, dass Polen/Österreich/Co. ja zu uns gehört wegen langer "gemeinsamer Historie".)

Oder Deutschland wendet sich Königsberg/Kaliningrad zu. Ob Putin dass verstehen würde.