Thema: Alternative für Deutschland

DashEffekt

hier interessiert mich vorallem die Meinung seitens @Anarky und @Jonny Knox. Ich sag jetzt bewusst mal nichts dazu aber ihr könnt mir jetzt sicherlich was dazu sagen im Bezug auf Sinnhaftigkeit und ob es angemessen ist eine solche Ansprache zu halten bzw. wo genau nun der Rechte Spin darin ist.

Bildest du dir deine Meinung eigentlich immer nur aufgrund kaum vorkommender Extremfälle?

PS: Einem AfD-Kanal gebe ich sicher keine Reichweite in Form eines Videoviews.

Und in übrigen war die Rechtslage, nach der das möglich ist, nicht durch die Ampel geschaffen worden. Dafür hat die Regierung zeitnah nach Bekanntwerden des falls eine Änderung beschlossen. Ob diese jetzt noch nach dem Ampel-Aus in ein Gesetz fließen kann oder schon geflossen ist, weiß ich nicht.
Aber vllt geht es dir ja auch gar nicht um den Sachverhalt an sich, keine Ahnung, da ich mir das Video wie gesagt nicht angeschaut habe,.

Jonny Knox

Aber vllt geht es dir ja auch gar nicht um den Sachverhalt an sich, keine Ahnung, da ich mir das Video wie gesagt nicht angeschaut habe,.

Ich kann nicht nachvollziehen warum du dich weigerst diesen Inhalt anzusehen, das Video geht nichtmal 5 Minuten.

Eine Diskussion ist somit überflüssig, wir befinden uns im Topic "Alternative für Deutschland" und wenn du schon so viel drüber diskutieren möchtest dann kann man annehmen dass du dir mal ein Video von der Partei zu dem besagten Topic ansehen kannst.

DashEffekt

Ich kann nicht nachvollziehen warum du dich weigerst diesen Inhalt anzusehen, das Video geht nichtmal 5 Minuten.

Eine Diskussion ist somit überflüssig, wir befinden uns im Topic "Alternative für Deutschland" und wenn du schon so viel drüber diskutieren möchtest dann kann man annehmen dass du dir mal ein Video von der Partei zu dem besagten Topic ansehen kannst.

Naja, ich weiß halt nicht, was du eigentlich willst. Ich rede davon, dass es rechter Spin ist, Politiker zu diskreditieren und für gewisse Begebenheiten verantwortlich zu machen, woraufhin dann wieder andere zu bestimmten taten "gezwungen" seien. Das alles am Beispiel von Frau Baerbock.
Dann kommst du mit einem Video zu Mr. Cashoney an und ich kann mir den Video Inhalt eh schon vorstellen. Dass die Ampel nicht für die Gesetzeslage verantwortlich ist, nach der das möglich ist, habe ich ja schon geschrieben und das lässt sich ganz einfach herausfinden, weil §1595 BGB bereits mindestens seit 2006 diesen Wortlaut hat.
Dass di qmpel hier Abhilfe schaffen wollte, dies aufgrund des Ampel-Aus aber wohl nicht mehr kommt, habe ich ja auch schon dargelegt (Quelle unter anderem hier).

Das BGB bestimmt aber der Gesetzgeber auf Bundesebene und nicht der Gesetzgeber auf Landesebene. Warum daher die AfD vermutlich einen Antrag im NRW-Landtag stellt, erschließt sich mir nicht und erscheint mir lediglich zur Vorführung anderer Parteien, die ja logischerweise dagegen stimmen.

Jonny Knox

Das BGB bestimmt aber der Gesetzgeber auf Bundesebene und nicht der Gesetzgeber auf Landesebene. Warum daher die AfD vermutlich einen Antrag im NRW-Landtag stellt, erschließt sich mir nicht und erscheint mir lediglich zur Vorführung anderer Parteien, die ja logischerweise dagegen stimmen.

Das sollte auch keine Verbindung zu dem haben wo wir uns ohnehin nur im Kreis drehen. Ich wollte jetzt einfach mal über genau diesen Sachverhalt beleuchten ob die AfD mitunter auch Anträge bringt die nicht Rechtsextrem und Fremdenfeindlich sind.

Deine Meinung dazu hätte mich eben interessiert, das Video ist erst 7 Tage alt ich denke das kann man hier in das Topic "Alternative für Deutschland" posten.

DashEffekt

Das sollte auch keine Verbindung zu dem haben wo wir uns ohnehin nur im Kreis drehen. Ich wollte jetzt einfach mal über genau diesen Sachverhalt beleuchten ob die AfD mitunter auch Anträge bringt die nicht Rechtsextrem und Fremdenfeindlich sind.

Deine Meinung dazu hätte mich eben interessiert, das Video ist erst 7 Tage alt ich denke das kann man hier in das Topic "Alternative für Deutschland" posten.

Ich sage doch gar nicht, dass grundsätzlich jeder Vorschlag der AfD durch Extremismus geprägt ist. Tatsache ist aber, es gibt diese Teile und Strömungen in der AfD, die mitunter die gesamte Partei prägen. Für eine Handvoll vllt guter Ideen wähle ich halt trotzdem keine Partei, die als "Mitbringsel" zahlreiche antidemokratische Facetten hat.

Die Kritik, dass in einem Landtag ein Entwurf über etwa eingebracht wird, das auf Landesebene überhaupt nicht entschieden werden kann, bleibt aber natürlich. Entweder weiß die AfD das nicht, was dann schon erhebliche Zweifel an der Eignung der Partei weckt, oder man nutzt solche Anträge alleinig dafür, sich selbst wieder als Opfer der Vereinigten Front der anderen Parteien darzustellen. In diesem Fall würden demokratische Prozesse missbraucht und man würde somit nicht weniger Recht und Gesetz missbrauchen, wie es Mr. Cash Money macht. Nur dass es dabei um ureinste demokratische Grundpfeiler geht und nicht um ein bisschen Geld.

Naja, es ist aber schon verwunderlich, dass du gerade Jonny und mich nach unserer Meinung fragst? Du wolltest doch ohnehin nicht mehr mit uns diskutieren, also was genau hat sich da denn jetzt geändert?

Ich kann zum Inhalt des Videos nicht viel sagen. Es gibt diese "Kneipenväter" (so hat man sie in meinem Praktikum beim Einwohnermeldeamt genannt) und das ist nicht gut. Ich hoffe, dass dir das als Meinung reicht.

Zur Abgeordneten Seli-Zacharias kann ich nicht viel positives sagen. Sie ist eine Populistin durch und durch und zielt offensichtlich auf eine Pauschalisierung von Migranten ab. Das wirklich traurige dabei ist ja, dass sie selbst albanischen Migrationshintergrund hat und mit 6 nach Deutschland gekommen ist. Sie ist also aus einem (damals noch) mehrheitlich muslimischen Land nach Deutschland gekommen, um hier unter besseren Wirtschaftsbedingungen zu leben. Warum sie dieses Schicksal anderen Migranten absprechen will, erschließt sich mir nicht so ganz.

Zur Einordnung: Der bayrische Politiker Andres Winhart hat über Albaner folgendes gesagt

"Wenn mich in der Nachbarschaft ein Neger [...] anhustet, dann muss ich wissen, ist er krank oder ist er nicht krank", hatte der Politiker damals gesagt. Außerdem erklärte er, wer in Zukunft nicht wolle, dass Albaner und Kosovaren als Pflegekräfte ins Haus kämen und dann "die Bude ausräumen", müsse statt der CDU die AfD wählen.

Quelle: https://www.lto.de/recht/hintergruen...-meinungskampf

Sie ist ein Widerspruch in sich. Vor allem gehört sie einer Partei an, deren Spitzenpolitiker einen ethnischen Volksbegriff propagieren (Maximilian Krah beim Jung & Naiv-Interview). Als "ethnische Albanerin" gehört sie aber einer Partei an, die die Unabhängigkeit des Kosovo nicht anerkennen möchte - also die nationale Frage der Albaner schlechthin. Sehr seltsam.

Ich wollte jetzt eigentlich nur den Sachverhalt in dem Video bewerten, mit irgendwelchen Widersprüchen aufgrund der Herkunft eines Menschen und seiner politischen Zugehörigkeit einer Partei habe ich mich nicht befasst und das sollte den Kern des Themas nun nicht wirklich ankratzen finde ich.

Auf jeden Fall sehe ich es positiv wenn ein Mensch unabhängig seine Wurzeln sich als Teil der Nation identifizieren kann in welcher dieser lebt.

DashEffekt

Ich wollte jetzt eigentlich nur den Sachverhalt in dem Video bewerten [...]

Fange gern jederzeit damit an.

DashEffekt

Ich wollte jetzt eigentlich nur den Sachverhalt in dem Video bewerten, mit irgendwelchen Widersprüchen aufgrund der Herkunft eines Menschen und seiner politischen Zugehörigkeit einer Partei habe ich mich nicht befasst und das sollte den Kern des Themas nun nicht wirklich ankratzen finde ich.

Den Sachverhalt im Video habe ich als "nicht gut" bewertet und dann die Gelegenheit ergriffen, um die Rednerin für ihr widersprüchliches Verhalten zu kritisieren. Du hast ja keinen exklusiven Anspruch auf die Bestimmung des Themas, es steht mir frei, abzuschweifen, solange ich im Rahmen des Oberthemas im Thread bleibe.

DashEffekt

Auf jeden Fall sehe ich es positiv wenn ein Mensch unabhängig seine Wurzeln sich als Teil der Nation identifizieren kann in welcher dieser lebt.

Sehr gut! Problem: Enxhi Selis Eltern stammen aus einem Land, welches Opfer von Pauschalisierungen der AfD geworden ist. Wie will die AfD verhindern, dass albanische Pflegekräfte dir die Bude ausrauben? Indem sie diese gar nicht erst reinlässt. Jetzt ist Enxhi Seli aber selbst als Kind albanischer Migranten nach Deutschland gekommen. Wohlgemerkt waren Albaner Anfang der 2000er das größte Angriffsziel der Ausländerhetze (weil sie aufgrund des Kosovokrieges natürlich sehr aktuell waren), also auch durchaus mit den heutigen Syrern und Afghanen vergleichbar. Wieso spricht Enxhi Seli also, wenn ihr die Möglichkeit durch SPD/Grüne gegeben wurde, ins Land zu kommen und Teil des deutschen Volkes zu werden, dasselbe Privileg den heutigen Migranten ab?

Anarky

Sehr gut! Problem: Enxhi Selis Eltern stammen aus einem Land, welches Opfer von Pauschalisierungen der AfD geworden ist. Wie will die AfD verhindern, dass albanische Pflegekräfte dir die Bude ausrauben? Indem sie diese gar nicht erst reinlässt. Jetzt ist Enxhi Seli aber selbst als Kind albanischer Migranten nach Deutschland gekommen. Wohlgemerkt waren Albaner Anfang der 2000er das größte Angriffsziel der Ausländerhetze (weil sie aufgrund des Kosovokrieges natürlich sehr aktuell waren), also auch durchaus mit den heutigen Syrern und Afghanen vergleichbar. Wieso spricht Enxhi Seli also, wenn ihr die Möglichkeit durch SPD/Grüne gegeben wurde, ins Land zu kommen und Teil des deutschen Volkes zu werden, dasselbe Privileg den heutigen Migranten ab?

Dabei ist es auch bezeichnend das es immer wieder ausländische, aktuelle Bevölkerungsgruppen trifft. Es waren auch mal die Asiaten oder auch mach der Wende, wenn man Begriff weiter fasst, Ostdeutsche. Und heute kommt kaum jemand aif die Idee Ossis oder Asiaten zu diffamieren. Es ist einfach immer nur das Unbekannte. Zimaö es fast schon peinlichbist das Ossis heute so fremdenfeindlich sind obwohl sie dies selber mal abbekommen jaben. Allerdings am wenigsten mit Ausländern zu tun haben.

Sorry für die kleine thematische Abschweifung.

Selbstverständlich steht es dir frei @Anarky vom Thema abzuschweifen, es steht mir hoffentlich frei nicht darauf eingehen zu müssen?

So wie sich dies für mich ließt willst du das Gespräch absichtlich in diese Richtung lenken und darauf lasse ich mich nun nicht ein weil erfahrungsgemäß soll ich mich wieder in irgendwas verstricken und wenn auch nur der Punkt am i fehlt dann darf ich mich wieder genötigt fühlen da ich Straftaten im Sinne der Fremdenfeindlichkeit begehe. Du und @Jonny Knox ihr bringt jedes mal irgendwas ins Spiel nur um den "Spielverlauf" zu euren Gunsten zu beeinflussen.

Unabhängig von der Politischen Richtung ob Links, Mitte oder Rechts sollte es doch möglich sein gewisse Probleme ganz offen diskutieren zu können. Wenn das bedeutet dass die AfD mal irgendwo recht hat (und nicht nur Rechts ist ._.) dann sollte man dies auch vorurteilslos anerkennen.

Ich habe doch jetzt in zwei separaten Beiträgen anerkannt, dass es das angesprochene Problem gibt und ich dieses "nicht gut" finde? Ich habe sogar eine Anekdote aus meinem Leben hineingebracht, um die Realität dieses Problems zu bekräftigen? Der Einzige, der sich bislang zu allem, außer zu diesem Problem geäußert hat, bist du.

Dein jetziger Beitrag hat ja auch nichts mit dem Inhalt des Videos (oder des Threads) zu tun. Du diskutierst mittlerweile überhaupt nicht mehr zum Inhalt. Stattdessen beschränkst du dich darauf, anzukündigen, dass du nicht mehr mit Jonny und mir diskutieren willst, nur um am Ende doch wieder mit uns zu diskutieren? Und es ist ja nicht einmal so, dass wir dich dazu herausfordern, du nennst uns explizit und fragst nach unserer Meinung. Dann passt es dir aber wiederum nicht, dass ich dein Video zum Anlass nehme, um über die Hauptperson im Video zu sprechen? Was ist denn das für ein Diskussionsverständnis?

Es ist auch wirklich befremdlich, dass man dich zu fremdenfeindlichen Aussagen, ob sie jetzt Straftaten sind oder nicht, "nötigen" kann. Wenn du in einem Gespräch in besonnener Selbstbehauptung nicht ohne Fremdenfeindlichkeit oder falsche Tatsachenbehauptungen auskommst, dann ist ein Diskussionsforum vielleicht wirklich nicht der richtige Ort für dich.

Das muss leider irgendwo untergegangen sein, hier war einfach jede Menge Content dabei der den Anschein erweckte als Begründung dies und das macht die AfD als Partei zu eine homogenen Masse was alles in allem Schlecht sei.

Ich finde es erschreckend. Ein Staat wie Deutschland wo jeder vernünftige Mensch der ein Gewerbe ausüben möchte sich fragen muss ob er dies bei der geltenden Bürokratie überhaupt einen Sinn macht da geht ein offensichtlicher Betrug in einem Extremformat offenbar an jeder Behörde und jedem Beamten spurlos vorbei. Da kriege ich persönlich den Eindruck die Verwaltung ist vollkommen unfähig und auch wenn die Ampel nun nicht direkt die Schuld daran trägt so ist diese dennoch irgendwo verantwortlich dass das Land rund läuft?

Bezüglich der Fremdenfeindlichkeit meiner Aussagen war die letzte Aussage die ich aufgenommen habe jene hier.

Jonny Knox

Natürlich ist nicht alles wortwörtlich von dir so geschrieben worden, es ergibt sich aber in logischer Folge aus dem, was du geschrieben und gefordert hast.

DashEffekt

hier war einfach jede Menge Content dabei der den Anschein erweckte als Begründung dies und das macht die AfD als Partei zu eine homogenen Masse was alles in allem Schlecht sei

Da fällt mir Hape Kerkeling zu ein was er zum AfD Verbot sagte. Wenn ich in ein Glas Wasser etwas Kloakenwasser reintu ist das ganze Glas ungenießbar.

Den Schimmelbrot-Vergleich finde ich aber noch treffender

vieraeugigerZyklop

Da fällt mir Hape Kerkeling zu ein was er zum AfD Verbot sagte. Wenn ich in ein Glas Wasser etwas Kloakenwasser reintu ist das ganze Glas ungenießbar.

Den Schimmelbrot-Vergleich finde ich aber noch treffender

Wenn man dies auf eine politische Partei anwendet dann wäre es vielleicht am sinnvollsten den gesamten Stimmzettel durchzustreichen. Nein wir diskutieren nun nicht andere Parteien aber wenn du glaubst diesen Vergleich lediglich auf die AfD anwenden zu müssen dann ist jegliche Diskussion vollkommen überflüssig.

DashEffekt

Wenn man dies auf eine politische Partei anwendet dann wäre es vielleicht am sinnvollsten den gesamten Stimmzettel durchzustreichen. Nein wir diskutieren nun nicht andere Parteien aber wenn du glaubst diesen Vergleich lediglich auf die AfD anwenden zu müssen dann ist jegliche Diskussion vollkommen überflüssig.

Auf keine weitere Partei trifft in teilen Rechtsextrem zu. Darauf bezieht sich der Vergleich also ist der Vergleich nur auf die AfD anzuwenden.
Kloakenwasser/ Schimmel = Rechtsextremismus

vieraeugigerZyklop

Auf keine weitere Partei trifft in teilen Rechtsextrem zu. Darauf bezieht sich der Vergleich also ist der Vergleich nur auf die AfD anzuwenden.
Kloakenwasser/ Schimmel = Rechtsextremismus

Soweit mir bekannt wird seit Anfang 2021 die gesamte Partei durch das Bundesamt für Verfassungsschutz als rechtsextremistischer Verdachtsfall eingeordnet. Nun stellt sich mir die Frage ob es eine Falschaussage ist die Partei des Rechtsextremismus zu bezichtigen.

DashEffekt

Soweit mir bekannt wird seit Anfang 2021 die gesamte Partei durch das Bundesamt für Verfassungsschutz als rechtsextremistischer Verdachtsfall eingeordnet. Nun stellt sich mir die Frage ob es eine Falschaussage ist die Partei des Rechtsextremismus zu bezichtigen.

Es ist nur noch Formsache sie so einzustufen. Der VS tuts nur nicht, leider, weil sie damit befürchten Wahlbeeinflussung vorzunehmen. Viele Landesverbände sind bereits gesichert Rechtsextrem also in teilen Rechtsextrem als Bundesverband.

DashEffekt

Unabhängig von der Politischen Richtung ob Links, Mitte oder Rechts sollte es doch möglich sein gewisse Probleme ganz offen diskutieren zu können. Wenn das bedeutet dass die AfD mal irgendwo recht hat (und nicht nur Rechts ist ._.) dann sollte man dies auch vorurteilslos anerkennen.

Wie ich ja nun schon wiederholt anmerkte, hatte die Ampel-Regierung ja nun die gleichen Ideen (in weiten Teilen). Es ist also nicht so, als wäre die AfD da sonderlich innovativ oder hätte allein ein geniales Löst-alles-Rezept gefunden.

Zudem habe ich nun wieder WiFi und muss daher nicht für das Ansehen des tollen AfD-Videoa auch noch Roamingggebühren bezahlen und habe der AfD doch Mal den View gegönnt... Was auffällt ist, dass die Dame vom eingebürgerten "Mit. Cash Money" als "Nigerianer" spricht. Das könnte man nun auch so verstehen, dass es für die AfD Mal wieder zwei unterschiedliche Deutsche gibt, die für sie auch unterschiedlich "wertig" sind: nämlich "Bio-Deutsche" und eben eingebürgerte Deutsche. Und das, obwohl auf der AfD-Website steht:

Staatsbürger erster und zweiter Klasse gibt es für uns nicht.

Offenbar zumindest für die besagte Dame offenbar schon, anders lässt sich die Bezeichnung eines nach dem Gesetz und Pass nach Deutschen als "Nigerianer" ja wohl kaum erklären.

Auch ob es, wie im Videotitel behauptet, im Rahmen des Betrugs tatsächlich zu 94 Einbürgerungen gekommen ist, halte ich Mal für fragwürdig. Außer der AfD behauptet das nämlich niemand. Überall anders ist von 94 Personen, die deswegen ein Bleiberecht erhalten haben, die Rede. Das ist halt was anderes, als 94 Einbürgerungen...

DashEffekt

Wenn man dies auf eine politische Partei anwendet dann wäre es vielleicht am sinnvollsten den gesamten Stimmzettel durchzustreichen. Nein wir diskutieren nun nicht andere Parteien aber wenn du glaubst diesen Vergleich lediglich auf die AfD anwenden zu müssen dann ist jegliche Diskussion vollkommen überflüssig.

Welche der anderen Parteien (von den rechtsextremistischen Mal abgesehen) hatte denn noch in weiten Teilen so ein zweifelhaftes Demokratie- und Menschenverständnis wie die AfD? Wenn man als Maßstab hier die Verfassungskonformität der Positionen ansieht, dann ist die AfD nun Mal sie einzige Partei, die mir jetzt einfällt, die hier undurchsetzbare und demokratiefeindliche Positionen vertritt oder von deren Mitgliedern bekannt ist, dass sie mit Neonazis kuscheln ("Geheimtreffen", gemeinsame Demonstrationen etx.) und Grundpfeiler der Demokratie beseitigen wollen (Pressefreiheit z.B.).

DashEffekt

Soweit mir bekannt wird seit Anfang 2021 die gesamte Partei durch das Bundesamt für Verfassungsschutz als rechtsextremistischer Verdachtsfall eingeordnet. Nun stellt sich mir die Frage ob es eine Falschaussage ist die Partei des Rechtsextremismus zu bezichtigen.

Nein, da einige Landesverbände als gesichert rechtsextrem.eingestuft werden, ist die AfD "in Teilen" (was Zyklop ja geschrieben hat) halt rechtsextrem. Zudem trifft diese Bezeichnung auch auf mindestens einen Landeschef sicher zu und es gibt zahlreiche andere AfD-Politiker, die sich mit rechtsextremen Inhalten zu Wort gemeldet haben.

Aber nice try...not.

vieraeugigerZyklop

Es ist nur noch Formsache sie so einzustufen. Der VS tuts nur nicht, leider, weil sie damit befürchten Wahlbeeinflussung vorzunehmen. Viele Landesverbände sind bereits gesichert Rechtsextrem also in teilen Rechtsextrem als Bundesverband.

Du greifst da etwas vor denke ich. So wie ich das mitbekommen holt man gerne mal gegenüber einem AfD Politiker die Nazi-Keule raus indem man sowas sagt wie "Sie gelten als gesichert Rechtsextrem" wobei dies im Prinzip ja garnichts aussagt. Das ist eher so wie ich hab da so ein Gerücht im Ohr, ich kann auch nicht sagen wers verbreitet hat mir der Wind zugepfiffen. Denn zu sagen sowas wie "Die AfD ist Rechtsextrem" das wäre ja Verleumdung wenn der Verfassungsschutz dies nicht entsprechend beurteilt.


EDIT://

Jonny Knox

Welche der anderen Parteien (von den rechtsextremistischen Mal abgesehen) hatte denn noch in weiten Teilen so ein zweifelhaftes Demokratie- und Menschenverständnis wie die AfD? Wenn man als Maßstab hier die Verfassungskonformität der Positionen ansieht, dann ist die AfD nun Mal sie einzige Partei, die mir jetzt einfällt, die hier undurchsetzbare und demokratiefeindliche Positionen vertritt oder von deren Mitgliedern bekannt ist, dass sie mit Neonazis kuscheln ("Geheimtreffen", gemeinsame Demonstrationen etx.) und Grundpfeiler der Demokratie beseitigen wollen (Pressefreiheit z.B.).

Ich bin nun davon ausgegangen dass wir nicht ausschließlich von dem besagten "Rechtsextremismus" reden.