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14.07.2024, 11:30 #21DiPele
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Ich versuche es mal mit einem ausführlichen Beispiel:
Als unverbindlicher Vorschlag... vielleicht kann man bei Bekanntgabe des Halbfinalergebnisses noch mitteilen, welche Kategorien von den Halbfinalisten gewonnen wurden. Die Bonustore können vielleicht auch schon im Halbfinale verwendet werden... und mit den Bonustoren könnten die Finalisten auch nochmal tippen. Jeder Halbfinalist könnte auch zusätzlich noch pauschal 2 Bonustore oder so erhalten.
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Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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14.07.2024, 12:35 #22Riri
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14.07.2024, 16:56 #23DiPele
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Mir fällt gerade auf, dass es von Vorteils sein kann, bei dem von mir vorgeschlagenen Schema so zu tippen, dass man in jedem Fall zwei freie Tore in die Runde mitnimmt... halte ich vielleicht nicht für optimal falls dem so sein sollte, was wäre in einem FAT-Modus attraktiver, 15/15/15 oder 14/14/14 + 2 @NebenChecker ? Du alter Pokalgott... Oder mach ich mir da unnötig Gedanken, und es gleicht sich aus, auch weil es zwei doch so unterschiedliche Ausgangssituationen darstellt?
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20.07.2024, 08:46 #24Kickers2k16
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Sorry, dass ich jetzt erst schreibe. Ich war im Urlaub. Ich finde es gut, dass die CL einen neuen Anstrich bekommen soll. Die beiden bisher genannten Vorschläge finde ich aktuell nicht sehr spannend. Die aktuelle Zwischenlösung mit der verkleinerten Gruppe und den Hin-/Rückspielen ab Halbfinale finde ich hingegen übergangsweise recht passabel. Insbesondere die neue Brisanz ab dem HF. Mein offizieller Vorschlag für den neuen CL-Modus ist nichts Neues, sondern DER Funcup mit dem meisten Nervenkitzel. Wer schonmal daran teilgenommen hat, der wird es verstehen. Bitte gebt dem Modus "Der Letzte fliegt" endlich einen offiziellen Charakter!
8 bis 10 Mannschaften sollten in eine Gruppe. Woche für Woche fliegen die jeweils Letzten (oder auch die zwei Letzten) raus. Der Modus hat für mich den besten Nervenkitzel weit und breit. Taktisch ist er auch sehr herausfordernd. Man ist geneigt etwas mehr zu setzen, weil man nicht Letzter sein will. Zu viel setzen ist aber auch nicht gut, weil man dann auf den letzten Metern nicht mehr konkurrenzfähig ist. Zu wenig setzen bringt die Gefahr mit sich am Ende der Woche auf dem letzten Platz zu sein. Das gesunde Maß zu finden, um am Ende ganz oben zu stehen, bringt meiner Meinung nach die gute taktische Tiefe in dem Modus. Fun-Faktor für die Teilnehmer sehr groß. Minus-Punkt: Der Auswerter muss jede Woche eine neue Liga und einen neuen Spielplan erstellen.
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20.07.2024, 12:37 #25Final1985
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Mein Eindruck ist derzeit, dass es die Leiter der Zockerspiels überhaupt nicht juckt, was wir hier schreiben und sie eh ihre eigenes Ding am Ende machen, weil jede ernsthafte Veränderung zu aufwendig sei. Habe Squall auch gefragt, ob er nun die Idee umsetzen möchte, die wir beide hatten, da ich bei Nichtanwendung gerne einen Fun-Cup mit dem System veranstaltet hätte.
Eine Antwort darauf gab es nicht. Sowas ist halt nicht sehr höflich und wirkt dazu von oben herab, schade. In der nächsten Saison bin ich jedenfalls aus der CL (falls die Qualifikation klappen sollte) und der NM-Liga raus.
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20.07.2024, 13:30 #26NebenChecker
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Wenn du den Eindruck hast, dann ist das natürlich schade. Aber das werden wir nicht bei dir geändert bekommen. Wir geben uns hier sehr viel Mühe, trotz Privatleben. Auch deine PNs habe ich meistens sehr zeitnah beantwortet. Von DiPele liegt mir auch noch was im Posteingang, wo ich schon schlechtes Gewissen habe. Aber manchmal ist halt unser Tag auch sehr ausgefüllt. Sorry, wenn das auf Unverständnis stößt.
Auch im Falle von der CL-Anpassung bin ich da voll auf Seite von Squall. Ich finde es war die richtige Entscheidung die CL erstmal angepasst durchzuführen, weil das Feedback auf die bisherigen Vorschläge bisher zu mau war. Es war doch also genau richtig von Squall entschieden nicht einfach einen Modus reinzuwerfen. Er wollte der Diskussion quasi noch 6 Wochen Zeit geben und hat etwas übergangsweise geschaffen. Finde ich schade, dass dies negativ bewertet wird.
Bei der NM-Liga habe ich meine Vorgehensweise erläutert. Ich bitte da einfach um Verständnis. Ich habe große Schwierigkeiten am Wochenende mit 1 bis 3 Kindern und Schichtarbeit die Auswertungen zu stemmen. Gerade die NM-Liga hatte da fast eine Stunde Zeit verlangt. Das ist einfach zu viel. Ich brauchte da wieder einen einfacheren Modus. Der für diese Saison ist nicht in Stein gemeiselt. Da kommt sicher wieder etwas spannenderes. Keine Sorge. Aber wenn du austreten magst, dann ist das freilich deine Entscheidung und diese toleriere ich auch. Was ich nicht toleriere, sind Anmerkungen, dass wir von oben herab handeln und es uns nicht juckt, was ihr hier für Vorschläge macht. Das wandelt das Ganze hier ins Unschöne.
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20.07.2024, 13:44 #27DiPele
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Ey, alles gut, das hat zwar auch mit dem ZS zu tun, tangiert aber auch nur mich selbst und ist zweitrangig!!
Das meinte ich übrigens auch mit dem Tempo, dass es quasi direkt weiter geht, weißt du? Man kommt kaum zum durchatmen
Edit: Ich selbst habe nicht unbedingt das Gefühl, da ich ja erst wieder neu dabei bin, aber Leerlauf gibt es ja quasi nicht
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20.07.2024, 14:11 #28NebenChecker
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Ich habe halt Sorge, dass wir in den Pausen zwischen der Saison Spieler verlieren. Deshalb ist mein Bestreben die Spieler bei Laune zu halten und durchgängig etwas zu bieten. Mein Eindruck ist, dass weit über 50% der Zocker nur noch für das ZS ins Forum kommen und jeder Zeit das Forum aus den Augen verlieren könnten. 2 Wochen mal nicht ins Forum geschaut und schon ist es aus dem Sinn. Wenn der Wunsch der Spieler besteht auch zwischen den Runden durchzuatmen, dann kann man darüber sicher reden. Aber dazu müssten sich halt auch mal mehr als 5 Zocker äußern. ^^ Wir haben aktuell 24 Spieler. Antwort von 5 Zockern ist halt nicht repräsentativ. Die Auswerter würden sich sicherlich über eine Pause zwischen den Runden freuen. Wobei ich halt schon eine Pause sehe. Zwischen Auswertung 6 und 1 liegen zwei Wochen. Legen wir noch eine künstliche Woche dazwischen, passiert drei Wochen gar nichts.
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20.07.2024, 14:11 #29Feuerkerk
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
edit: zur Diskussion längerer Pausen zwischen den Saisons: Ich finde den aktuellen Pace voll ok. In der Regel eine Woche Pause zwischen Saisons, ergänzt um spontan einberufene Extrapausen (z. B. Ostern, Weihnachten) je nach Zeit der Auswerter - passt für mich.
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20.07.2024, 14:16 #30NebenChecker
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
@all
Wenn euch Themen bewegen, dann eröffnet ruhig ein Thema dazu. Wir sind hier in einem Forum. Jeder darf hier was reinstellen. Ihr müsst uns nicht um Erlaubnis bitten.
So könnte @DiPele mittels Umfrage vielleicht herausfinden, ob eine Pause gewünscht ist.
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21.07.2024, 07:50 #31Kickers2k16
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Mach doch einfach deinen Funcup @Final1985. Verstehe gar nicht das Problem. Es wird immer gesagt, dass wir Zocker abseits des regulären Betriebs immer etwas veranstalten können. Die Leiter sind für jede Aktivität dankbar. Was gäbe es denn sogar besseres, als wenn du einen der möglichen Vorschläge in einem Funcup erprobst? Hier musste noch nie jemand um Erlaubnis fragen, ob man zusätzlich etwas veranstalten darf. Also leg los.
Ansonsten muss ich mich Feuerkerk anschließen. Wenn vielleicht nicht sofort etwas Gehör findet, dann liegt es sicherlich an der Zeit der Auswerter. Aber meist kommt immer eine Antwort. Gerade per PN habe ich da auch immer gute Erfahrung gemacht. Zudem kann ich das Argument der Auswerter sehr gut verstehen, wenn Modi gesucht werden, wo der Arbeitsaufwand möglichst gering ist. Ich könnte es nicht garantieren jedes Wochenende, teilweise seit 5 Jahren (bermudas?), 10 Jahren (Squall?) oder 20 Jahren (Checker?) anwesend zu sein und Auswertungen online zu stellen. Wir können froh sein, dass die drei Jungs uns hier fast das ganze Jahr über den Spielspaß bringen. Wenn man den Thread hier betrachtet, der nun auch schon 2 Wochen online ist, dann haben abzüglich der Auswerter 7 Spieler etwas geschrieben. -1, weil Riri ohne Meinung, weil er nie CL spielt. Also 6 Zocker haben etwas geschrieben. Das ist, wie Checker schon schrieb, keine gute Grundlage. Also was sollen da schon die Auswerter machen, als manchmal selber Entscheidungen zu treffen? Bevor hier den Auswertern ans Bein gepinkelt wird, sollte man vielleicht bei den Nehmern, also den Spielern, an der Haustür klopfen und nachfragen, ob es da nicht ein wenig mehr Bereitschaft geben könnte das Spiel gemeinsam zu pflegen.
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21.07.2024, 10:15 #32Anarky
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Ach Checky, du bist so barmherzig, wie es sich für einen ZS-Gott gehört.
An dieser Stelle danke, dass ihr ohne jegliche Gegenleistung und rein aus Spaß an der Sache das Zockerspiel veranstaltet. Ich habe ja selbst schon den einen oder anderen Funcup veranstaltet und neben dem organisatorischen Aufwand, fehlt an einem Samstagabend/Sonntagmorgen auch gut und gerne mal die Motivation, sich jetzt an eine Auswertung zu setzen. Das gilt insbesondere dann, wenn man eine harte Arbeitswoche hinter sich hatte. Und meine Funcups gingen maximal einen Monat. Du leitest das ZS schon seit Jahren. Wir haben alle vollstes Verständnis dafür, dass ein Modus vielleicht zu aufwendig zum auswerten ist oder dass eine PN mal länger nicht beantwortet bleibt.
Zum Thema:
Ich habe leider aufgrund längerer Pause den CL-Modus nicht mehr genau im Sinn. Ich erinnere mich aber auch gerne an den "Der Letzte fliegt"-Funcup. Etwas in dieser Art wäre sicher erfrischend. Andererseits würde es so an einem klassischen Finale fehlen, was ja die richtige Champions League ausmacht. Vielleicht könnte man sich an dem neuen CL-Modell orientieren und eine große Gruppe mit einem besonderen Gimmick machen (sehr kleines Torkonto, der Letzte fliegt etc.). Ich würde schon gerne die KO-Phase im FAT-System beibehalten.
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21.07.2024, 10:59 #33Zidrago
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Zum Thema "Der letzte fliegt":
Theoretisch ist es mit FAT möglich. Wenn sich das Hin- und Rückrundensystem für das Halbfinale bewährt könnte bei 8 Teilnehmern folgendes System bewähren:
Woche 1: Gruppenphase 1 Spieltag 1 bis 3, keiner fliegt.
Woche 2: Gruppenphase 1 Spieltag 4 bis 7, die letzten beiden fliegen.
Woche 3: Gruppenphase 2 Spieltag 1 bis 5, die letzten beiden fliegen.
Woche 4: Halbfinale Hinrunde.
Woche 5: Halbfinale Rückrunde.
Woche 6: Finale.
Die zweite Gruppenphase könnte auch getrennt werden. Dann wäre der Rhythmus folgender:
Woche 1: Gruppenphase 1 Spieltag 1 bis 3, keiner fliegt.
Woche 2: Gruppenphase 1 Spieltag 4 bis 7, die letzten beiden fliegen.
Woche 3: Gruppenphase 2 Spieltag 1 bis 2, keiner fliegt.
Woche 4: Gruppenphase 2 Spieltag 3 bis 5, die letzten beiden fliegen.
Woche 5: Halbfinale Hinrunde.
Woche 6: Halbfinale Rückrunde (muss gesetzt werden) und Finale (Setzung ergibt sich automatisch).
Der große Nachteil: Dadurch, dass in der Gruppenphase nur einmal gegen jeden gespielt wird, müsste mit einem gemeinsamen Torkonto gespielt werden. Probleme sehe ich aber nicht.
Ach und wegen Pause:
Ich freue mich über jede Pause. Insgeheime habe ich gehofft, dass wir jetzt eine kleine Sommerpause machen, da ich ab morgen 3 Wochen Urlaub habe. Beschweren tue ich aber auch nicht. Aber ja, das dauernde Auswerten macht ein wenig müde.
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22.07.2024, 10:40 #34DiPele
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24.07.2024, 09:39 #35DiPele
Änderungen an der Championsleague - Diskussionen und Vorschläge
Ich persönlich fände es befremdlich, wenn in Woche 6 das endgültige Ergebnis des Halbfinales und gleichzeitig das Finale stattfindet. Beim FAT fände ich es schon angebracht, wenn jede Setzrunde ihre eigene Auswertung hat, insofern wäre ich hier bei Variante1.
Das ""Problem"" bei der ganzen Geschichte ist, wenn ich jetzt einfach mal spekulativ "meinen" Vorschlag sowie den Fun-Cup miteinander vergleiche: Es ist eine Grundsatzfrage! Es ist nicht ein Schema, an dem ein bisschen gefeilt, geschraubt und gebastelt wird, sondern es sind zwei komplett verschiedene Schemata inkl. eigener Vor- und Nachteile. Insofern ist es auch schwierig, die wirklich miteinander zu vergleichen. Am Ende wird man wahrscheinlich nur durch ausprobieren und "testen" unter Wettkampfbedingungen herausfinden, ob man sich für ein Schema entscheidet, eine Rotation der Schemata durchführt (bspw. Wechsel alle x Saisons), was gefällt und was nicht.
Ich bin zwar jetzt nicht angesprochen, fände es aber auch nicht schlecht, wenn man die Vorschläge mal durchprobiert, einfach zum Gefühl. Deshalb möchte ich 4 User bitten, sich bei mir zu melden, um "meinen" Vorschlag mal durchzuspielen. Es geht aber nicht nur um die Vorrunde, sondern auch mal um die Finalrunde mit zweigeteiltem Halbfinale. Um schneller zu einem Ergebnis zu kommen, müssten die Setzrunden (fünf- oder sechs) aber relativ zügig von statten gehen, eine gewisse Aktivität wäre wünschenswert. Ich würde gerne dabei einen der Auswerter @NebenChecker oder @Squall Leonhart dabei haben, da die am Ende die Suppe ja auch löffeln müssten. Vielleicht sich nicht alle privat melden, sondern kurz hier Bereitschaft erklären, würde dann sobald als möglich eine neuen Thread eröffnen...
@bermudas86 @Jonny Knox @Manu87 @NebenChecker @I am hollywood @Hydro @brainless @SilverScore @Feuerkerk @Kickers2k16 @eMuler @SeriousSAM @Alex9915 @Squall Leonhart @RedSkorpion84 @Hoaroh @LS Eden @Halonat @Riri @Sturmgeweihter @Final1985 @Max Farron @SBurns
Vielleicht wäre es für den Modus interessant, wenn es statt 3 Spiele gegen jeden Gegner genau ein einziges Spiel in einer Woche gibt. Jeder startet mit 20 Toren, ein Spiel pro Woche, übrig gebliebene Tore werden für den FAT-Modus x 3 genommen für Halbfinale und Finale...
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24.07.2024, 11:32 #36NebenChecker
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Falls Squall Zeit hat, würde ich ihm den Vortritt lassen, @DiPele.
Der Letzte fliegt würde ich auch recht interessant finden.
Bei deinen Beispielen würde ich Variante 1 bevorzugen. An sich müsste man aber auch nicht dieses neue FAT-Halbfinale mit Hin+Rück anwenden. Es darf auch klassisch bleiben.
Mein Vorschlag wäre daher so:
Woche 1: Gruppenphase 1: Spieltag 1 bis 3, keiner fliegt.
Woche 2: Gruppenphase 1: Spieltag 4 bis 7, der Letzte fliegt
Woche 3: Gruppenphase 2: Spieltag 1 bis 6, der Letzte fliegt
Woche 4: Gruppenphase 3: Spieltag 1 bis 5, die letzten beiden fliegen
Woche 5: Halbfinale
Woche 6: Finale
Nach jeder Gruppenphase neue Torkonten, aber die in den Gruppen erreichten Punkte werden in die neue Gruppe übernommen.
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24.07.2024, 13:55 #37Zidrago
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Was den Vorschlag von Di Pélé angeht:
Ich würde jetzt weniger was machen wollen und es derzeit nur auf das nötigste reduzieren.
@Final1985 und @DiPele sind gerne eingeladen ihren Vorschlag mit 8 Leuten zu testen.
Ich würde mir das anschauen und dann meinen Senf dazu abgeben. Hat auch den Vorteil, dass ich das aus einer neutralen Perspektive sehen kann.
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26.07.2024, 11:37 #38DiPele
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Also niemand. Na gut. Dann schufftet mal schön, hahaha.
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