Thema: 20 Jahre Zockerspiel | Zockerspiel-Weltmeisterschaft 2024

Darf ich auch kurz zusammen? Ich will es nur verstehen. Sehe ich es richtig, dass hier wer tierisch pissig ist, obwohl derjenige auf Platz 1 seiner Gruppe steht, also mit dem Nichtsetzer aus Woche 1 von allen bisher am besten klar gekommen ist, und der eigentliche Nichtsetzer theoretische Chancen hat am Ende der Gruppenphase Letzter zu werden, jetzt aber weiter kommt, weil der Erstplatzierte freiwillig abdankt? Herrlich, geniales Drehbuch. Darf in jeden WM-Rückblick. Und jetzt weiter WM. Es lohnt nicht weiter dem ganzen eine Bühne zu geben. Für mich war schon nach dem kritischen Ding mit Zidrago letztens ersichtlich, dass das nicht lange gut gehen wird. Tschau!

Anarky

Jonny Knox hat es bereits perfekt ausgedrückt, als er sagte: „Dass er das nicht gemacht (= sich nicht entschuldigt, Anmerkung Anarky) hat, jemand dann vllt von weiterem Nichtsetzen ausgeht und wenig Tore setzt und dann gegen einen stummen Rückkehrer verliert, ist halt einfach bitter und - so finde ich - von Sao auch nicht sonderlich "nett".“
Du hast Recht, Jonathan! Es ist wirklich nicht „nett.“

Mein "Das er das nicht gemacht hat" bezog sich allerdings auf keinerlei Entschuldigung und schon gar nicht auf eine persönliche Entschuldigung bei Final.

Anarky

2. Final1985 hat nicht „nicht gesetzt“, sondern er hat „nichts“ gesetzt.
Bevor ich hier weiter anführe, weshalb ein Nichtsetzen Finals in der dritten Woche absolute (!) Berechtigung hätte, möchte ich auf einen weiteren artistischen Meisterstreich meines hochgeschätzten Kollegen Jonny Knox eingehen.

In meiner eigenen Dummheit ging ich davon aus, dass Final überhaupt nicht setzen wird. Hieran könnten unredliche, unsportliche Teilnehmer dieser Schmutzveranstaltung vielleicht etwas kritisieren. Aber, bevor ihr eure dreckigen, unwürdigen Finger an die Tastatur presst, dann denkt zu Ende:
Tatsächlich hat Final nicht „nicht gesetzt.“ Nein, er hat einfach nur 0 Tore gesetzt. Und das ist ein Unterschied! Da Final 0 Tore gesetzt hat, wird jedes Spiel X:0 ausgehen, Zocker werden in der letzten Runde unberechtigte Vorteile haben und taktische Gedankengänge werden nicht belohnt. Hätte er aber nichts gesetzt, würde jedes Spiel X:0 ausgehen, Zocker würden in der letzten Runde unberechtigte Vorteile haben und taktische Gedankengänge würden nicht belohnt werden UND man hätte Final Straftore abgezogen. Aha! Es gibt einen Unterschied zwischen Nichtsetzen und nichts setzen!

Das Therma war, ob Final als "Nichtsetzer" zu behandeln ist, oder ob Final eine normale Torsetzung abgegeben hat. Letzteres ist der Fall und wenn du es OK findest, dass der Spielleiter Torsetzungen von Spielern verrät, dann sollten wir das einfach bei dir als erstes regelmäßig einführen.

Außerdem gibt es schon von den Regularien her einen Unterschied zwischen einem "Nichtsezer" und jemandem, der bewusst 0 Tore setzt. Ersterer bekommt nämlich Straftore abgezogen, letzterer nicht.

Anarky

In den Regeln steht nirgendwo, dass man seine Tore aufbrauchen muss. In den Regeln steht auch nirgendwo, dass man keine halben Tore setzen darf. Sind jetzt die Zocker schuld, nur weil NebenChecker es nach 20 Jahren nicht hinkriegt, ein juristisch einwandfreies Regelwerk zu schaffen?
Was wollt ihr jetzt sagen, ihr kleinen unfairen Unmenschen?

Entweder bin ich in dem Setzen meiner Tore frei oder ich bin es nicht. Was passiert denn, wenn ich in der vorletzten Woche so setze, dass ich 9H übrig habe für die letzte Woche, aber nur noch ein Heimspiel. Kommt dann auch der Auswerter und setzt 1H zwangsweise auf eines meiner vorherigen Spiele? Außerdem war doch gar nicht das Thema, ob Final nun 0 Tore setzen durfte oder nicht, sondern dass Checky diesen "Setzplan" öffentlich gemacht hat und somit einfach mal eben eine Torsetzung, die man als Spieler übrigens ja auch noch im Laufe der Woche ändern könnte (dagegen gibt es nämlich auch keine Regel, soweit ich weiß) veröffentlicht hat. Wenn es eine (ungeschriebene) Regel würden, dass man am Ende der Setzphase mit 0/0 dastehen muss, dann wäre die entsprechende Reaktion auf einen Regelverstoß dennoch erst nach vollendetem Regelverstoß vorzunehmen. Bis zum Edne der Setzfrist kann nämlich schlicht nicht klar sein, ob Final bei seiner angekündigten Setzung bleiben würde.

Hier aber davon auszugehen, dass eine vorab kundgetane Setzung nicht nochmal abgeändert und deshalb allen zur Kenntnis gebracht wird, ist ein absolutes No-Go. Wenn du den eminenten Eingriff in den Spielablauf der betroffenen Gruppe nicht erkennst, dann kann ich ja auch nichts dafür. Denn die "Verzerrung" der Gruppe kam nicht durch das Setzen von 0 Toren zustande, sondern dadurch, dass diese Setzung publik gemacht wurde.

Zudem gibt es - siehe oben - Wege, wie mit Nichtsetzern umgegangen wird (siehe "Straftorabzug"). Insofern ist die Argumentation, "absichtliche Nichtsetzer" seien anders zu behandeln als "unverschuldete Nichtsetzer" halt schon sehr weit hergeholt. Wenn ich Regeln für etwas (Nichtsetzen) habe, dann kann ich die auch nach Woche 3 noch anwenden. Insbesondere wenn es ja keine Verzerrung durch den Nichtsetzer gegeben hätte, weil alle anderen ja "normal" gesetzt hätten. Zumindest war aus Finals Ankündigung des Rückzugs nicht herauszulesen, dass er in der letzten Woche nicht noch normal gesetzt hätte. Demzufolge hätten alle Gegner damit rechnen müssen, dass sie den Sieg nicht mit 1 Tor geschenkt bekommen.
Und selbst wenn es dann Unverständnis über Finals 0er-Setzungen gegeben hätte, dann wäre das genau so ein Ärgernis, das es hinzunehmen gilt, wie wenn jemand aus anderen Gründen 0 oder eben nicht setzt.

Anarky

5. Außer Jonny ist hier jeder ein Holzkopf.
Es tut mir leid, aber spätestens dieses Argument sollte auch den letzten Blasphemiker überzeugt haben.
Ihr seid nun mal alles Holzköpfe. Ich sage das hier schon seit 9 Jahren und jetzt hört ihr es auch endlich von einer anderen Partei. Ihr seid Holzköpfe. Pech gehabt.

Ich mache mir Finals Wortwahl hier nicht zu eigen und teile sie auch nicht, aber ich habe mir zumindest die Zeit genommen, mal "hinter den Kulissen" mit ihm zu schreiben, während andere von "Grupp bewusst kaputt machen" gesprochen haben, obwohl es nicht Final war, der die Gruppe "kaputt gemacht" hat...

Riri

1H gegen einen 1-wöchigen Nichtsetzer zu riskieren, geht doch aber auch grundsätzlich mit einem Grundrisiko daher. Und ist auch ein Zug, der erst mal nicht viel mit Sportgeist zu tun hat. Ich als jemand, der gegen besagte Person sowohl in der ersten wie zweiten Woche fair gesetzt hat, muss da nur mit der Stirn runzeln, wenn das vermeintliche "Opfer" anschließend auch noch einen auf Martin Luther gegen den Katholizismus macht. Wegen eines Spiels. Und, das soll auch gesagt sein, Filipe hat nix falsch gemacht. Klar hätte man sich melden können, aber wer meint, wegen eines einmaligen Nichtsetzens rumpokern zu müssen, statt alternativ auch einfach sich allen anderen Teilnehmern anzuschließen und normal zu setzen, ist eben selbst schuld. Zumal man deutlich auf dem Profil von Filipe sehen konnte, dass er früher in dieser Woche online war und somit nicht inaktiv. Davon war auszugehen, dass er eher setzen als nicht setzen würde. Ich verstehe beim besten Willen nicht, wo jetzt die große Nachvollziehbarkeit, Tragik und Trauer in alledem sein soll. Norwegen jedenfalls setzt weiterhin respektvoll und schenkt jedem noch kommenden Gegner 4, nein lass es 5 sein... 5 Tore! Als schlanker Stimmungsheber!

Naja, eine Aktivität am Wochenanfang sagt schlicht gar nichts über eine mögliche Setzung aus. Dass deshalb davon "auszugehen [war], dass er eher setzen als nicht setzen würde", wird dir jeder Anwalt (hallo @Anarky, schreiten Sie zur Tat!) in der Luft zerfetzen. Zumal du ja gar nicht weißt (außer du stalkst jeden Gruppengegner), ob Sao nicht vllt auch in der Woche seines Nichtsetzens online gewesen ist?

Und ich gehe davon aus, wenn Final in seiner allwissenden Kristallkugel gesehen hätte, dass alle anderen Gruppenmitglieder gegen Sao "normal" gesetzt haben, hätte er das vllt auch gemacht. Aber - oh Wunder! - solch einein die Zukunft sehende Kristallkugel ghibt es ja nicht. :O
Ich lehne mich aber mal weit aus dem Fenster und behaupte: Die eigene 1:2 Niederlage war gar nicht der Stein des Anstoßes. Erkennbar daran, dass er ja schon vor der Auswertung "Belize ist raus" angekündigt hatte.

Du hast Recht Jonny Knox und ich stimme dir voll und ganz zu.

Mit dem Wissen das Belize nach der dritten Woche nach Hause fährt egal welchen Platz die Mannschaft belegt, macht die aktuelle 5:6 Pleite ziemlich Bitter.
Aber das ist und bleibt nur ein Spiel und ich hoffe Belize tritt mit Bettbesetzung zum Rückspiel an.

Spoiler öffnen

Das der 20. Geburtstag des ZS so einen Skandal erlebt ist nicht nur schade, sondern vor allem traurig für den Gründer, der mit viel Liebe und Herzblut an etwas arbeitet um ein paar Leuten Freude zu bereiten.
Da darf es auch keinem mehr wundern wenn auch seine Auswerter Kollegen mal etwas dünnhäutig reagieren.

RedSkorpion84

ich hoffe Belize tritt mit Bettbesetzung zum Rückspiel an

Also mit Dirnen und Huren?

Jonny Knox

Und ich gehe davon aus, wenn Final in seiner allwissenden Kristallkugel gesehen hätte, dass alle anderen Gruppenmitglieder gegen Sao "normal" gesetzt haben, hätte er das vllt auch gemacht. Aber - oh Wunder! - solch einein die Zukunft sehende Kristallkugel ghibt es ja nicht. :O

Also wenn wir schon den vollkommen durchrationalisierten, hermetisch eruierten Analysequotienten exponieren, dann ist natürlich weiterhin 1H eine sehr schwache Setzweise. 3H wäre die perfekte Setzung gewesen. Hätte Final mich das gefragt, hätte ich ihm das sagen können. Hat er aber nicht... Pech gehabt...

Jonny Knox

Naja, eine Aktivität am Wochenanfang sagt schlicht gar nichts über eine mögliche Setzung aus. Dass deshalb davon "auszugehen [war], dass er eher setzen als nicht setzen würde", wird dir jeder Anwalt (hallo @Anarky, schreiten Sie zur Tat!) in der Luft zerfetzen. Zumal du ja gar nicht weißt (außer du stalkst jeden Gruppengegner), ob Sao nicht vllt auch in der Woche seines Nichtsetzens online gewesen ist?

Es ist auf jeden Fall ein Indikator. Wenn du sonst absolut nix weißt, dann ist das eigentlich schon ein ausreichendes Signal, vielleicht nicht nur ein Tor, sondern vielleicht ein paar mehr zu setzen. Darauf aufbauend hätte man ja auch weitere Maßnahmen ergreifen können, um die Setzwilligkeit von Filipe herauszufinden, die aber, zumindest öffentlich, nicht getätigt wurden. Ich gehe daher davon aus, dass Final primär gar nicht wollte, dass Filipe in irgendeiner Weise Aktivität zeigt, damit er weiterhin von seinem grandiosen, in der ZS-Historie noch nie dagewesenen 1:0-Traumsieg träumen konnte

Jonny Knox

Ich lehne mich aber mal weit aus dem Fenster und behaupte: Die eigene 1:2 Niederlage war gar nicht der Stein des Anstoßes. Erkennbar daran, dass er ja schon vor der Auswertung "Belize ist raus" angekündigt hatte.

Naja zu dem Zeitpunkt war ja bereits bekannt, dass Filipe einmal nicht gesetzt hat. Ich denke, er war uns allen einfach in seinem Denken voraus

Jonny Knox

[....]

Es ist der selbe Text wie heute Vormittag von dir, nur etwas länger. Wir haben deinen Standpunkt verstanden und ich habe es versaut. Ich stehe dazu, mein Handeln dazu habe ich erklärt. Es scheint auch dir nicht zu passen, dann lebe ich jetzt damit. Vielleicht kannst du auch damit leben, dass ich deinen Unmut zur Kenntnis genommen habe und respektiere. Nicht nur du hast dich per PN mit dem Thema länger beschäftigt. Auch ich habe mich darum gekümmert. Leider kam nix Produktives bei rum, außer der Vorschlag den Nichtsetzer rauszuschmeissen. Nun ja, da war ich dann wohl stur, weil ich dem Wunsch nicht nach kam. Jetzt verstehe ich die Kritik. Sorry dafür nochmal an die entsprechende Adresse. Die PN im ZS Account hat deutlich den Abschied signalisiert und eine weitere (geänderte) Torabgabe war nicht zu erwarten. Das vielleicht noch eine Randnotiz, die deine Quelle noch nicht weitergeleitet hat.
Belize wird am Ende Gruppen-Letzter. Etwas Spannung haben wir noch wer Erster wird und wer in die entsprechenden Zwischenrunden muss. Immerhin. Sao Filipe lacht sowieso am lautesten. Von den betroffenen Mitspielern der verhunzten Gruppe muss glücklicherweise keiner ausscheiden. Glück im Unglück, könnte man sagen.

Unverhältnismäßig langer und leicht trolliger Artistenpost von Jonny Knox folgt in 20-30 Minuten.

Jonny, es läuft schon der Abspann. Die Vorstellung ist vorbei.

Das Ding jetzt so zu drehen und NebenChecker die Schuld in die Schuhe zu schieben, finde ich jetzt auch grenzwertig. Wenn er nichts gesagt hätte, wäre die Diskussion über die 0-Tore Setzung in Woche drei entbrannt. Dann hätten sich nämlich auch Zocker drüber beschwert, was wir ja mit unlogischen Setzungen schon hatten.

Es ist so oder so eine bescheidene Ausgangslage. Final hat sie halt leider noch ein bisschen bescheidener gemacht. Das und die Reaktion im Thread finde ich sehr schade, weil ich ihn auch schon als sehr vernünftigen User erlebt habe.

Will jemand 2x8?
@eMuler was lungerst du hier schon wieder rum du sensationsgeiler Wichser. 2x8 gefällig?

Jonny Knox

mal "hinter den Kulissen" mit ihm zu schreiben

Gaaaaaaay.

Die Gruppe E stellt hiermit den Antrag, das aufgrund der Vorkommnisse, alle außer Belize direkt weiter kommen und die Gruppensieger aus den anderen Gruppen in die Zwischenrunde müssen.
Nur so können wir diese WM noch vernünftig und mit Anstand zuende spielen.

Riri

Also wenn wir schon den vollkommen durchrationalisierten, hermetisch eruierten Analysequotienten exponieren, dann ist natürlich weiterhin 1H eine sehr schwache Setzweise. 3H wäre die perfekte Setzung gewesen. Hätte Final mich das gefragt, hätte ich ihm das sagen können. Hat er aber nicht... Pech gehabt...

Wenn du damit andeutest, dass du mit jemandem aus der eigenen Gruppe über Setzungen sprichst, dann haben wir hier bei der WM ja sofort den nächsten veritablen Skandal.

Riri

Es ist auf jeden Fall ein Indikator. Wenn du sonst absolut nix weißt, dann ist das eigentlich schon ein ausreichendes Signal, vielleicht nicht nur ein Tor, sondern vielleicht ein paar mehr zu setzen. Darauf aufbauend hätte man ja auch weitere Maßnahmen ergreifen können, um die Setzwilligkeit von Filipe herauszufinden, die aber, zumindest öffentlich, nicht getätigt wurden. Ich gehe daher davon aus, dass Final primär gar nicht wollte, dass Filipe in irgendeiner Weise Aktivität zeigt, damit er weiterhin von seinem grandiosen, in der ZS-Historie noch nie dagewesenen 1:0-Traumsieg träumen konnte

Verstehe verstehe. Final sollsich also "wegen eines Spiels" nicht so anstellen, aber permanent den Onlinestatus der Gruppengegner checken, so viel Ernsthaftigkeit kann man dann schon verlangen?

Anarky

Unverhältnismäßig langer und leicht trolliger Artistenpost von Jonny Knox folgt in 20-30 Minuten.

Nö, also wenn du es ankündigst, dann schon mal gar nicht! :<

David007

Jonny, es läuft schon der Abspann. Die Vorstellung ist vorbei.

Sagte er, um danach noch zwei Absätze zu schreiben, dass die Vorstellung doch noch nicht vorbei ist.

David007

Das Ding jetzt so zu drehen und NebenChecker die Schuld in die Schuhe zu schieben, finde ich jetzt auch grenzwertig. Wenn er nichts gesagt hätte, wäre die Diskussion über die 0-Tore Setzung in Woche drei entbrannt. Dann hätten sich nämlich auch Zocker drüber beschwert, was wir ja mit unlogischen Setzungen schon hatten.

Das mag daran liegen, dass das eigentliche Problem - zumindest aus meiner Sicht - nicht das angekündigte Aufhören von Final ist, sondern dass ein Auswerter eine zukünftige Setzung verraten hat. Die ganze Diskussion wäre nämlich nächste Woche sicher in dem Ausmaß eben nicht hochgekommen. Denn dann hätte jeder Gruppenteilnehmer seine Punkte gegen Final bekommen und alle wären glücklich und zufrieden gewesen. Dann hätten nämlich alle 5 anderen Gruppenteilnehmer die gleiche Chance auf 3 Punkte gehabt, sofern sie ein Tor gesetzt hätten.

Jonny Knox

Wenn du damit andeutest, dass du mit jemandem aus der eigenen Gruppe über Setzungen sprichst, dann haben wir hier bei der WM ja sofort den nächsten veritablen Skandal.

Wo steht denn, dass man öffentlich nicht über Setzungen sprechen darf? Ich setze in W3 gegen England übrigens drei Tore. Also dieses eine Land mit dem Kreuz da in meiner Gruppe

Jonny Knox

Verstehe verstehe. Final sollsich also "wegen eines Spiels" nicht so anstellen, aber permanent den Onlinestatus der Gruppengegner checken, so viel Ernsthaftigkeit kann man dann schon verlangen?

Hätte er permanent, oder wie ich es gerne sage - einmal -, den Onlinestatus überprüft, hätte er sich bestimmt weniger angestellt. Ich bin ja quasi die Antithese dazu, da wir denselben Gegner teilten, und ich bin ein glücklicher Mensch. Wobei Filipe, dieser Wixxer, gerne auch ein Tor weniger bei mir hätte setzen können

Jonny Knox

Das mag daran liegen, dass das eigentliche Problem - zumindest aus meiner Sicht - nicht das angekündigte Aufhören von Final ist, sondern dass ein Auswerter eine zukünftige Setzung verraten hat. Die ganze Diskussion wäre nämlich nächste Woche sicher in dem Ausmaß eben nicht hochgekommen. Denn dann hätte jeder Gruppenteilnehmer seine Punkte gegen Final bekommen und alle wären glücklich und zufrieden gewesen. Dann hätten nämlich alle 5 anderen Gruppenteilnehmer die gleiche Chance auf 3 Punkte gehabt, sofern sie ein Tor gesetzt hätten.

Und da ist eben der Fehler. Nicht alle wären glücklich gewesen, denn wenn ich rechnerisch gegen das Torkonto von Final keine Chance habe oder andere Setzungen logischer wären, setze ich eben nicht gegen ihn. Du magst innerhalb einer Saison Recht haben, aber nicht am Ende einer Gruppenphase/Saison. Da lässt sich sehr viel vorhersagen und wenn jemand vollkommenen Blödsinn tippt (was bei 0 Toren der Fall ist), verändert das die komplette Ausgangslage Zugunsten und Ungunsten von anderen Zockern.

Die einfachste Lösung wäre gewesen, normal weiterzuspielen. Punkt. Hat er nicht gemacht und NebenChecker hat entsprechend reagiert. Diese ganzen endlosen Diskussionen, die du und auch Final gerne führen, sind manchmal einfach too much. Es ist ein Forenspiel und man muss nicht alles bis zum Ende tot diskutieren. Ich kann für mich sprechen, dass ich auch aus diesem Grund hier nichts mehr mache.

Ich mag Extended cuts...

Das mag daran liegen, dass das eigentliche Problem - zumindest aus meiner Sicht - nicht das angekündigte Aufhören von Final ist, sondern dass ein Auswerter eine zukünftige Setzung verraten hat. Die ganze Diskussion wäre nämlich nächste Woche sicher in dem Ausmaß eben nicht hochgekommen. Denn dann hätte jeder Gruppenteilnehmer seine Punkte gegen Final bekommen und alle wären glücklich und zufrieden gewesen. Dann hätten nämlich alle 5 anderen Gruppenteilnehmer die gleiche Chance auf 3 Punkte gehabt, sofern sie ein Tor gesetzt hätten.

@Jonny Knox Was versuchst du hier eigentlich gerade? Jeder hat es verstanden, dass du es kacke findest was ich gemacht habe. Lies doch bitte einfach nochmal meinen Beitrag von Vormittag (#161) oder alternativ den von vor 40 Minuten (#187). Dort habe ich mich erklärt. Wir wissen, dass du mein Handeln nicht gut findest und ich als Auswerter versagt habe. Was ist jetzt noch dein Ziel? Soll ich ein Kniefall machen? Soll ich den Shamewalk aus Game of Thrones nachmachen? Soll ich als Auswerter zurücktreten und soll das ZS enden? Sag es mir bitte.

Katzumoto

Ich mag Extended cuts...

Falls das Popcorn leer sein sollte, hat Kasse 3 noch geöffnet!

RedSkorpion84

Die Gruppe E stellt hiermit den Antrag, das aufgrund der Vorkommnisse, alle außer Belize direkt weiter kommen und die Gruppensieger aus den anderen Gruppen in die Zwischenrunde müssen.
Nur so können wir diese WM noch vernünftig und mit Anstand zuende spielen.

Endlich mal ein vernünftiger Vorschlag hier! NebenChecker wird sich dem gleich annehmen. So stur kann ja niemand sein, zweimal stur hintereinander zu sein. Denn so langweilig auch wie die anderen Gruppen spielen, hat nicht mal deren Gruppensieger das Weiterkommen verdient. Ich meine es hat ja schon 'nen Grund, warum Gruppe E gerade von allen am meisten Aufmerksamkeit bekommt. Seit ein paar Seiten jetzt schon. Das kann ja kein Zufall sein

Riri

Endlich mal ein vernünftiger Vorschlag hier! NebenChecker wird sich dem gleich annehmen. So stur kann ja niemand sein, zweimal stur hintereinander zu sein. Denn so langweilig auch wie die anderen Gruppen spielen, hat nicht mal deren Gruppensieger das Weiterkommen verdient. Ich meine es hat ja schon 'nen Grund, warum Gruppe E gerade von allen am meisten Aufmerksamkeit bekommt. Seit ein paar Seiten jetzt schon. Das kann ja kein Zufall sein

Ist das so wie in Mathematik? Stur mal Stur gleich nicht Stur? Scheiße, hätte ich da mal lieber aufgepasst.