2. ZS-Saarland-Cup

DiPele · 17.10.2024, 13:38

Herzlich willkommen zum 2. ZS-Saarland-Cup, presented by Dudweiler Ducks.

Wir freuen uns, folgende Teams zum Turnier begrüssen zu dürfen:
-SV Waldhof Mannheim ( @Max Farron )
-FSV Mainz 05 ( @David007 )
-Dudweiler Ducks (DiPele)
-ZFC Saarbrücken (KI)

Neben dem offensichtlichen Grund, ein bisschen Spaß nebenbei, ist das Ziel dieses kleinen Turniers, ein neues Schemata für eine Knockout-Phase ein bisschen unter Wettkampfbedingungen zu testen.
Es wird ein Format gespielt, allerdings in vier verschiedenen Ausführungen, um einfach ein bisschen die Stichprobe zu vergrößern. Es geht nicht nur um die Probe, sondern auch um Schwächen herauszufinden. Bitte versucht also durchaus unterschiedliche Strategien, daher auch die verschiedenen Ausführungen.
Zur besseren Unterscheidung wird Ausführung 1 in rot, Ausführung 2 in orange, Ausführung 3 in grün, Ausführung 4 in blau gekennzeichnet.

Folgendes Schema wird gespielt:
-Es gibt 4 Teilnehmer in einer Knockout-Phase. Es startet also jeder im Halbfinale, danach gibt es ein Finale.
-Eine eventuelle Gruppenphase entscheidet über eine Setzreihenfolge bzw. über die Reihenfolge, welches Team über Heimrecht verfügt.
- Es gibt ein einziges Torkonto für das gesamte Turnier, also für beide Runden. Dabei wird keine Unterscheidung zwischen Heim- und Auswärtstoren gemacht.
-Es gibt kein Torlimit.
-Man kann sich keine Bonustore verdienen.
-Es wird ein Best-of-7 in jeder Runde gespielt, Gewinner ist also derjenige, der 4 Spiele in seiner Serie gewinnt, bei maximal 7 Spielen.
-Das Team, dass vor dem anderen Team gesetzt ist, genießt Heimrecht für die Spiele 1,3,5 und 7.
-Es müssen alle sieben Spiele einer Serie im ganzen getippt werden, in einem Tipp sind also 7 Zahlen einzutragen.
-Bei einem Unentschieden in einem Spiel gewinnt das Team, dass in diesem einen Spiel das Heimrecht hatte. Es wird in diesem Fall aber nicht gekennzeichnet, dass das Spiel im ersten Schritt unentschieden ausgegangen ist. Es wird automatisch ein Bonustor für die Heimmannschaft gesetzt, dass nicht vom Torkonto abgezogen wird; Bsp: Das Spiel geht 4:4 aus. Bekanntgegeben wird 5:4, von den Torkonten werden 4 Tore abgezogen.
-Die Spiele werden chronologisch ausgewertet, also zuerst Spiel 1, dann Spiel 2, usw.
-Im Gesamtergebnis werden aber nur soweit die Ergebnisse bekanntgegeben, bis eine Mannschaft 4 Siege erreicht hat. Es werden also immer mindestens 4 Spiele ausgewertet, maximal 7.
-Tore aus nicht ausgewerteten Spielen werden dennoch von den Torkonten abgezogen. Angenommen, ihr setzt in der ganzen Serie x Tore, werden auch x Tore vom Torkonto abgezogen.
-Vor dem Finale werden die Torkonten nicht aktualisiert, die Finalteilnehmer müssen also selber sich ihre Torkonten für das Finale errechnen. Ich möchte erreichen, dass sich die Finalisten ein bisschen im unklaren über die Torkonten des jeweils anderen sind, da nicht bekannt ist, ob im Halbfinale bspw bei einem 5:4 der Heimmannschaft wirklich 5 oder doch nur 4 Tore inkl. automatischem Bonustor gesetzt wurden und welche Tore in nicht ausgewerteten Spielen gesetzt wurden.
-Sollte ein Team im Finale aus Versehen zu viele Tore setzen, werden die Zahlen soweit chronologisch gesetzt, wie es möglich ist.

Beachtet, dass ich zwei unterschiedliche hohe Torkonten ausprobieren möchte.

Halbfinale
1 SV Waldhof Mannheim vs. 3 FSV Mainz 05
2 Dudweiler Ducks vs 4 ZFC Saarbrücken
Torkonten: alle 33

Halbfinale
3 SV Waldhof Mannheim vs. 4 FSV Mainz 05
1 Dudweiler Ducks vs 2 ZFC Saarbrücken
Torkonten: alle 33

Halbfinale
2 FSV Mainz 05 vs 3 SV Waldhof Mannheim
1 Dudweiler Ducks vs 4 ZFC Saarbrücken
Torkonten: alle 25

Halbfinale
1 FSV Mainz 05 vs 2 SV Waldhof Mannheim
3 Dudweiler Ducks vs 4 ZFC Saarbrücken
Torkonten: alle 25

Eure Tipps müssen also 7 Spiele für eure Serie beinhalten... das ganze 4 mal
Die Torkonten müssen also für 14 Spiele reichen (7 potentielle Spiele im Halbfinale, 7 potentielle Spiele im Finale)

Ausgewertet wird sobald ich alle Tipps habe… das andere Halbfinale wird simuliert von mir.

Zuschauen wird erwünscht @NebenChecker und @Zidrago

Seeeehr gerne Gedanken und Feedback

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Anarky · 17.10.2024, 18:40

Ich bin so gehyped auf den 2. Saarland-Cup! Leider ohne den wichtigsten Teilnehmer des 1. Cup, aber der Zocker "KI" wird mein Fehlen sicher kompensieren können.

DiPele · 17.10.2024, 19:48

Wenn ich wieder mal 4 Teams brauche, komme ich gerne auf dich zurück

Max Farron · 18.10.2024, 11:24

Als insgesamter Gewinner des ersten Saarland-Cups fühle ich mich sehr geehrt, hier wieder teilnehmen zu dürfen. Natürlich habe ich jetzt auch schon meine Abgabe getätigt und hoffe auf baldige Auswertung. :> Danke an @DiPele für die Veranstaltung.

DiPele · 22.10.2024, 09:42

@David007 uiuiui, ich warte noch auf deinen Meistertipp

David007 · 22.10.2024, 17:25

Der Modus im Best-of-7 ist echt interessant und vor allem, mal etwas völlig anderes. Ich kann mich zumindest nicht daran erinnern, dass wir sowas schon mal hatten. ^^

Tore sind abgeben und ich bin äußerst gespannt auf den Ausgang.

DiPele · 22.10.2024, 19:52

So, das wird lustig, das ganze in spannender Form aufzubereiten. Hat ja irgendwie auch etwas, das ganze in chronologischer Reihenfolge abzuhandeln...

Rote Ausführung (Torkonto 33)

1 SV Waldhof Mannheim vs. 3 FSV Mainz 05

Spoiler öffnen

2 Dudweiler Ducks vs 4 ZFC Saarbrücken

Spoiler öffnen

FINALE

Spoiler öffnen

DiPele · 22.10.2024, 19:55

Gelbe Ausführung (Torkonto 33)

3 SV Waldhof Mannheim vs. 4 FSV Mainz 05

Spoiler öffnen

1 Dudweiler Ducks vs 2 ZFC Saarbrücken

Spoiler öffnen

FINALE

Spoiler öffnen

DiPele · 22.10.2024, 19:57

Grüne Ausführung (Torkonto 25)

2 FSV Mainz 05 vs 3 SV Waldhof Mannheim

Spoiler öffnen

1 Dudweiler Ducks vs 4 ZFC Saarbrücken

Spoiler öffnen

FINALE

Spoiler öffnen

DiPele · 22.10.2024, 19:58

Blaue Ausführung (Torkonto 25)

1 FSV Mainz 05 vs 2 SV Waldhof Mannheim

Spoiler öffnen

3 Dudweiler Ducks vs 4 ZFC Saarbrücken

Spoiler öffnen

FINALE

Spoiler öffnen

DiPele · 22.10.2024, 20:05

Sooo, meine Freunde. Das waren sehr spannende Ergebnisse! Ich habe die Ergebnisse in Spoiler gepackt, sodass man sich langsam und von Spiel zu Spiel klicken kann. Ich hab zudem immer sieben Spiele aufgeführt und dann nicht notwendige Spiele im Spoiler entsprechend gekennzeichnet, sodass nicht direkt ersichtlich ist, über wieviele Spiele das ganze gegangen ist. Die Zahl vor dem Teamnamen bedeutet die Setzung des Vereins für das Halbfinale/Finale. Das an 3 gesetzte Team hätte also nur gegen das an 4 gesetzte Team Heimrecht, unabhängig von Finale oder Halbfinale

Für das Finale bitte ich euch, dann nochmal zu setzen. Denkt daran, eure Halbfinaltipps zu berücksichtigen. Schaut dazu in eure PN und nicht auf die Ergebnisse hier, da ja Abweichungen auftreten können. Ein 2:1 einer Heimmannschaft kann ja durch einen Tipp von 1 Tor zustande gekommen sein. Zudem sind ja nicht alle Serien über die volle Distanz gegangen, die Tore sind aber weg...

Ich habe die Tipps des anderen Halbfinales ausgewürfelt, aber dann die letzten Ergebnisse, falls notwendig, so gedreht, dass der Zockerspiel Fantasy Club Saarbrücken jeweils der Finalgegner ist. Ich bitte deshalb @David007 und @Max Farron dann für Saarbrücken einen Tipp abzugeben, solltet ihr im Halbfinale ausgeschieden sein. Das zur Verfügung stehende Torkonto lasse ich euch zukommen, denn ihr wisst ja nicht, wie Saarbrücken im Halbfinale getippt hat. Um die Spannung für die Halbfinales wenigstens ein bisschen aufrechtzuerhalten, lasse ich euch die PNs erst demnächst zukommen...
@NebenChecker @Zidrago Da ist die erste Auswertung. Es ist ein erster Flug ins Ungewisse

an alle: Was denkt ihr? David hat sich schon in der Form positiv geäußert, als das es etwas völlig neues ist...

Also ich kann schon mal sagen, dass das Schema für den Auswerter schon recht anspruchsvoll ist

David007 · 22.10.2024, 20:52

Erstmal, sehr coole Idee! Ich bin gerade unterwegs, möchte aber trotzdem ein erstes Feedback schnell mit euch teilen. Die Auswertung anzuschauen, war echt super spannend. Bei Rot war am Ende Spiel 3 entscheidend für den Ausgang des Halbfinals. Obwohl ich das verloren hatte, bestand aufgrund meiner Setzung noch eine minimale Chance weiterzukommen, was die Spannung bis Spiel 7 gehalten hat. Auf den ersten Blick wirklich ein schöner und erfrischender Modus. Was die Spannung angeht, war natürlich die Darstellung ein wichtiger Faktor, wo ich aktuell aber nicht weiß, wie man das im regulären ZS darstellen könnte. Aber am Ende bleibt trotzdem der Nervenkitzel, auch wenn man das Ergebnis direkt sieht, denn die taktische Bandbreite war zumindest jetzt beim ersten Testlauf recht groß. Inwieweit die Gefahr besteht, dass immer wieder die gleichen Setzmuster gewinnen, kann ich nicht abschätzen.

Ob es so gut ist, dass man nicht genau weiß, wie viele Tore der Gegner noch übrig hat, weiß ich auch noch nicht. Wäre das auch bei einem größeren Teilnehmerfeld so geplant?

DiPele · 23.10.2024, 09:54

David007

Erstmal, sehr coole Idee! Ich bin gerade unterwegs, möchte aber trotzdem ein erstes Feedback schnell mit euch teilen. Die Auswertung anzuschauen, war echt super spannend. Bei Rot war am Ende Spiel 3 entscheidend für den Ausgang des Halbfinals. Obwohl ich das verloren hatte, bestand aufgrund meiner Setzung noch eine minimale Chance weiterzukommen, was die Spannung bis Spiel 7 gehalten hat. Auf den ersten Blick wirklich ein schöner und erfrischender Modus. Was die Spannung angeht, war natürlich die Darstellung ein wichtiger Faktor, wo ich aktuell aber nicht weiß, wie man das im regulären ZS darstellen könnte. Aber am Ende bleibt trotzdem der Nervenkitzel, auch wenn man das Ergebnis direkt sieht, denn die taktische Bandbreite war zumindest jetzt beim ersten Testlauf recht groß. Inwieweit die Gefahr besteht, dass immer wieder die gleichen Setzmuster gewinnen, kann ich nicht abschätzen.

Ob es so gut ist, dass man nicht genau weiß, wie viele Tore der Gegner noch übrig hat, weiß ich auch noch nicht. Wäre das auch bei einem größeren Teilnehmerfeld so geplant?

Es ist aus meiner Sicht definitiv nicht angeraten, den Modus über mehr als zwei Runden in der vorgestellten Form zu veranstalten, wenn die Torkonten nicht aktualisiert werden. Grundsätzlich kann man sich den Modus aber natürlich auch in einem größeren Feld vorstellen, dann sollte jedoch das Torkonto bekannt sein, da es ansonsten wirklich nur Blindflug ist.

Prinzipiell hatte ich die Idee, dass dieser Modus -in seiner hier gezeigten Form- als mögliche Variante zum FAT gesehen werden kann, wenn es direkt im Halbfinale losgeht, bspw. in der CL. Wie bereits im ersten Saarland-Cup festgestellt, hab ich persönlich "Probleme" mit dem FAT, wenn er nach einer Gruppenphase die Entscheidung bringen soll und es im Halbfinale losgeht. Sobald es zum Beispiel im Pokal ins Halbfinale kam, hat man mit seinem Halbfinal-Tipp auch das Finale entschieden bzw. hat keinerlei Gestaltungsspielraum mehr auf den Fortgang hat. Wie man an dem Statement von Kickers im WM-Thread nachlesen kann, wird gerade der Umstand, dass man mit einem Tipp zwei Runden entscheidet, allerdings als weitere zusätzliche strategische Komponente gesehen und entsprechend gefeiert! Es gibt also auch absolut konträre Meinungen, die zudem ziemlich valide sind.
Ich finde es halt nur etwas unbefriedigend, dass man sich über mehrere Wochen in der CL durch die Gruppenphase kämpft und dann nur noch einen entscheidenden Tipp abgibt.

Ob also wirklich ein "Problem" existiert oder ob ich einfach nur mit diesem Aspekt des FAT nicht konform gehe, bleibt dem Leser überlassen

Der hier gezeigte Verfahren kann allerdings auch als einmaliger Modus in der Form veranstaltet werden, als dass er bspw. für die 1. Pokalrunde genommen werden kann. So könnte man einigen Teams, bspw. Meister, Pokalsieger, CL-Sieger, Vize usw. ein Freilos geben und den Rest durch diese Qualifikation schicken. So kann jeder teilnehmen, auch bei einer ungeraden Starterzahl. Im aktuellen Fall wären es bei 25 Startern (statt 24 wie bei ZS 136 und Valen als Zuschauerin) eben 7 direkt qualifizierte Teams und die restlichen 18 spielen dann noch eine Qualfikationsrunde, um 7+9 = 16 im Achtelfinale zu haben. So könnte man den Lucky Loser umgehen... Andererseits macht FAT ja besonders dann Spaß, sobald mindestens 4 Runden vorhanden sind, aktuell sind es ja 5...

Das sind mal meine Gedanken

Ob ein Best-of-7 nicht auch grunsätzlich für einen solchen Modus zu lang ist, und ein Best-of-5 nicht besser wäre, kann ich aus dem ersten Schritt nicht beurteilen...

NebenChecker · 23.10.2024, 20:43

Lass uns doch offiziell einen Ligapokal in der 136. Runde veranstalten.
Da es beim Ligapokal 2 Punkte für die Pokaltabelle gibt, finden sich vielleicht auch ein paar mehr Teilnehmer. Freiwillig, ohne jegliche Qualifikation. Oder für die Unterlegenen in der 1. Pokalrunde. Das wären 8 Teilnehmer.
Du könntest auch den Ligapokal auswerten und würdest das Passwort vom ZS Account bekommen. Du könntest dann den Rahmen selbst gestalten. Vielleicht in den Wochen 3, 4, 5 und 6. Was sagst du, @DiPele?

DiPele · 24.10.2024, 12:48

Hab ich auch nichts dagegen. Für die aktuelle Runde wirds aber glaube ich eng. Den Rahmen kann ich jetzt gerade nicht abschätzen.
Angenommen, 8 Teilnehmer. Mit Gruppenphase kommt es mir zu ähnlich der CL vor, zumal ich gerne dieselbe Gruppenphase abhalten würde, das wären dann auch insgesamt 5 Wochen.
Angenommen, direkt Playoffs. Bei 8 Teilnehmern wären das 3 Wochen und irgendwie zu "wenig" vom Gefühl her, direkt Viertelfinale...

Als Idee kommt mir eine Powerrunde mit 8 Teams, um die Setzliste zu bestimmen, alle in die Playoffs, dann das Best-of-7.

Vielleicht schieben wir das auf ZS 137

PS: Willst du mich als Auswerter aufbauen

NebenChecker · 24.10.2024, 20:54

Naja, überlege es dir. Das Angebot für diese Runde steht. Wir können es aber auch auf nächste Runde schieben.

DiPele · 24.10.2024, 21:39

Wenn, dann für nächste Runde. Ich gehe davon aus, dass ansonsten Leute freiwillig beim FAT mit 1/1/1 reinkeulen, um automatisch in den Ligapokal zu kommen, wenn es die Ausgeschiedenen aus Pokalrunde 1 wären