Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Cao Cao

Das Problem bei Dragonball ist halt, das sie keine Resistenzen gegenüber vergleichbare Fähigkeiten gezeigt haben. Wir haben in Bleach einiges an Reality Warping, sowie direkte Angriffe auf die Seele des Gegners. Die Dragonballfanbse schwört zwar immer auf "Goku tankt das weg, da er robust ist", ignorieren aber die Tatsache das die physische Widerstandskraft nicht mit der spirituellen zu tun hat.
Das einzige worin ich Dragonballcharaktere im Vorteil sehe ist die deutlich höhere Geschwindigkeit, als auch die rohe Kraft sowie die Zerstörungskraft. Spezifische Fähigkeiten allerdings sind für DB Charaktere eher ein Graus, insofern sie nicht gerade aufweisen konnten über diverse Resistenzen zu verfügen.

Stumpf gesagt, wenn man bei DBZ stark genug ist bricht man "Kräfte" die auf Logik basieren. Zamasu konnte mit Unverwundbarkeit das Universum zerstören und hat dabei auch Einfluss auf andere Zeitebenen gehabt, Zeno hat den "unverwundbaren" Zamasu problemlos besiegt. Dimensionen werden ab einen bestimmten Kraftlevel zerstört...usw.

Da Zeno Universen "for the lolz" zerstören kann, denke ich das er nach DBZ Logik, das Bleach Universum auseinandernimmt (auch wenn diese auf papier bzw. in der Theorie zimlich OP sind)

rote flamme

Stumpf gesagt, wenn man bei DBZ stark genug ist bricht man "Kräfte" die auf Logik basieren. Zamasu konnte mit Unverwundbarkeit das Universum zerstören und hat dabei auch Einfluss auf andere Zeitebenen gehabt, Zeno hat den "unverwundbaren" Zamasu problemlos besiegt. Dimensionen werden ab einen bestimmten Kraftlevel zerstört...usw.

Dragonball und Logik das ist so eine Sache

Valen

Dragonball und Logik das ist so eine Sache

Kann man doch ab nem gewissen powerlevel immer sagen, oder?
Nach logik, bräuchte jeder Sauerstoff abhängige char garnicht an Planetenzerstoerung zu denken, weil er sich damit selbst fickt

rote flamme

Stumpf gesagt, wenn man bei DBZ stark genug ist bricht man "Kräfte" die auf Logik basieren.

Du sagst es ja selbst: Kräfte die auf Logik basieren. Reality Warping ist an keiner Logik gebunden, es gab auch noch keinen in Dragonball, welcher Reality Warping nutzen konnte.

rote flamme

Zamasu konnte mit Unverwundbarkeit das Universum zerstören und hat dabei auch Einfluss auf andere Zeitebenen gehabt, Zeno hat den "unverwundbaren" Zamasu problemlos besiegt. Dimensionen werden ab einen bestimmten Kraftlevel zerstört...usw.

Er war eins mit den Universum, allerdings hatte er nur Einfluss auf die Zeitebenen durch den Ring gehabt.
Das die Dimensionen ab einen gewissen Kraftlevel zerstört werden sah man ja gegen Broly, oder als Gotenks und Boo sich aus den Raum von Geist und Zeit rausgebrüllt haben. Das Kraftlevel reicht aber nicht um eine "höhere" Dimension zu zerstören und das ist in Dragonball bis jetzt auch noch nicht passiert.

rote flamme

Da Zeno Universen "for the lolz" zerstören kann, denke ich das er nach DBZ Logik, das Bleach Universum auseinandernimmt (auch wenn diese auf papier bzw. in der Theorie zimlich OP sind)

Zeno kann das Universum vernichten, ja. Das steht auch außer Frage das er es nicht könnte. Nur was hindert ein Aizen, oder Yhwach daran Zeno zuvor zu töten?

Valen

Der Dragonball Fan lässt Goku auch eine ganze Galaxie zerstören oder das ganze Universum wobei ich den Fokus weniger auf Goku legen würde, nehmen wir mal Ginyu, würde sein Körpertausch auch bei höheren Dimensionalen Wesen funktionieren wenn die Attacke trifft oder würde sie keinen Effekt haben. Oder Boo, könnte dieser überhaupt höher Dimensionale Wesen absorbieren oder würde dies nur teilweise funktionieren?

Fakt ist allerdings erst einmal das Goku noch nie eine Galaxie zerstört hat. Das höchste, vertrauenswürdige Statement hatte zuletzt Cell, das er das gesamte Sonnensystem vernichten könnte. Beim Clash zwischen Goku und Beerus hieß es das beide das Universum zerstören könnten. Allerdings sind sowohl Goku als auch Beerus an das Universum gebunden, ergo hätte dies deren Tod bedeutet.
Davon mal ab gab es komischerweise nie wieder einen vergleichbaren Clash, obwohl Goku weiterer Power Ups und stärkere Gegner als einen 70% Beerus hatte. Dadurch ist der Feat quasi nur ein Outlier geworden.

Also richtige, höherdimensionale Wesen kann man weder absorbieren noch deren Körper Besitz ergreifen. Dazu müsste man selbst ein Wesen sein das außerhalb des regulären Konzeptes existiert. Aber gut, in Bleach ist keiner höherdimensional da Geister eben so einen universalen Konzept entsprechen, sprich die Dimensionen in Bleach sind Dimensionen innerhalb des Universums.

Cao Cao

Fakt ist allerdings erst einmal das Goku noch nie eine Galaxie zerstört hat. Das höchste, vertrauenswürdige Statement hatte zuletzt Cell, das er das gesamte Sonnensystem vernichten könnte. Beim Clash zwischen Goku und Beerus hieß es das beide das Universum zerstören könnten. Allerdings sind sowohl Goku als auch Beerus an das Universum gebunden, ergo hätte dies deren Tod bedeutet.
Davon mal ab gab es komischerweise nie wieder einen vergleichbaren Clash, obwohl Goku weiterer Power Ups und stärkere Gegner als einen 70% Beerus hatte. Dadurch ist der Feat quasi nur ein Outlier geworden.

Das Cell das Sonnensystem zerstören kann, wurde ja nicht bewiesen, wahrscheinlich könnte er dies nur wenn er sein Kamehame Ha mit voller Stärke in die Sonne geschossen hätte, dann wäre er dazu vielleicht in der Lage gewesen. Anders kann ich mir das nicht vorstellen. In Dragonball Heroes dem Spiel schaffen es Vegeta und Goku zusammen eine Galaxie zu zerstören, aber da es nur ein Spiel ist, ist dieser Fakt eigentlich unwichtig und dürfte wohl nicht zählen.
Auch von Freezer, Boo und Broly wurde gesagt sie könnten das Universum zerstören, dürfte eher eine maßlose Übertreibung sein. In DBZ hatte niemand die Macht um das Universum zu zerstören.

Valen

Das Cell das Sonnensystem zerstören kann, wurde ja nicht bewiesen, wahrscheinlich könnte er dies nur wenn er sein Kamehame Ha mit voller Stärke in die Sonne geschossen hätte, dann wäre er dazu vielleicht in der Lage gewesen. Anders kann ich mir das nicht vorstellen. In Dragonball Heroes dem Spiel schaffen es Vegeta und Goku zusammen eine Galaxie zu zerstören, aber da es nur ein Spiel ist, ist dieser Fakt eigentlich unwichtig und dürfte wohl nicht zählen.
Auch von Freezer, Boo und Broly wurde gesagt sie könnten das Universum zerstören, dürfte eher eine maßlose Übertreibung sein. In DBZ hatte niemand die Macht um das Universum zu zerstören.

Nun, es war seine Aussage und ich glaube es ihn sogar. Guckt man sich mal an wie einfach Freezer den riesigen Planeten der Sayajins mal eben vernichtet hat. Er kam nicht mal dabei ins Schwitzen, was darauf schließen lässt das Freezer noch mehr Energie hätte freisetzen können um einen größeren Radius abzudecken. Cell ist um Klassen stärker als der damalige Freezer.
Ich weiß bez. Dragonball Heroes, aber Spiele sind soweit ich weiß Non-Canon, ergo werden nicht mit berechnet.

Cao Cao

Er war eins mit den Universum, allerdings hatte er nur Einfluss auf die Zeitebenen durch den Ring gehabt.
Das die Dimensionen ab einen gewissen Kraftlevel zerstört werden sah man ja gegen Broly, oder als Gotenks und Boo sich aus den Raum von Geist und Zeit rausgebrüllt haben. Das Kraftlevel reicht aber nicht um eine "höhere" Dimension zu zerstören und das ist in Dragonball bis jetzt auch noch nicht passiert.

Halten wir für die Diskussion einfach mal fest. Das gewisse Dimensionen in DB und Bleach miteinander verbunden sind. In Bleach sind die Dimension teilweise durch den Tod und spezielle Konzepte verbunden und Zamasu konnte eben durch Brücke durch die Zeitringe zwischen den Dimensionen Einfluss auf unterschiedliche Zeitebenen nehmen.
Halten wir weiterhin fest, dass in DB die Unterwelt und andere Dimensionen (wie der Raum von Zeit und Geist oder die Welt der Kaisoshins) an das jeweilige Universum gebunden sind. Als Beispiel wäre da der Kampf zwischen Goku und Beerus der auch Einfluss auf die Unterwelt hatte (wenn ich mich richtig erinnere).

Cao Cao

Du sagst es ja selbst: Kräfte die auf Logik basieren. Reality Warping ist an keiner Logik gebunden, es gab auch noch keinen in Dragonball, welcher Reality Warping nutzen konnte.

Praktisch gesehen sind ja Wünsche erfüllen von Dragon Balls "Reality Warping" zumindest die Wiederherstellung der Universen von C17s Wunsch kann man als solches bezeichnen, da diese komplett zerstört sind (und nicht in die Unterwelt gewandert sind). Nun hat sich Zasamu gewunscht unverwundbar zu sein und Zeno konnte das ausstechen. Wobei es zimindest logisch wäre das Zeno auch die Universen erschaffen hätte. der letzt Punkt ist natürlich reine Spekulation.

Cao Cao

Zeno kann das Universum vernichten, ja. Das steht auch außer Frage das er es nicht könnte. Nur was hindert ein Aizen, oder Yhwach daran Zeno zuvor zu töten?

Hier auch wieder Spekulation. Bei Charackteren wie Goku, Freezer, und Whis kann man noch argumentieren dass diese "leicht" verwundbar sind (Beispiel wäre, dass Goku von einer Laserpistole verweundet wurde) bei Zeno sieht es aber imo anders aus. Wenn Beerus und Goku durch ihre Angriffe das Universum zerstört hätten wären sie wahrscheinlich gestorben. Zeno hat das Universum zerstört und keinen Kratzer abbekommen. Daher die Frage "womit" wollen Aizen und Ywach Zeno töten/verwunden?


Wie gesagt ich will hier mal ein bisschen nach "Animelogik" gehen. Demnach hat Zeno zwar keine "OP mega Hax Ability" gezeigt wie Reality Warping oder sonstiges, aber dafür sind die Fähigkeiten die er gezeigt einfach auf einen Level das es imo absurd ist sich vorzustellen das Aizen und co Ihn etwas anhaben könnten.

rote flamme

Halten wir für die Diskussion einfach mal fest. Das gewisse Dimensionen in DB und Bleach miteinander verbunden sind.

Vielleicht habe ich das falsch verstanden, aber DB und Bleach sind nicht miteinander verbunden Die Dimensionen innerhalb der Versen gehören mit zu den Konzepten innerhalb deren Universen.
Universum 7 z.B., da habe ich sogar ein Bild ausm offiziellen Databook:



Das ist Universum 7 mit der parallelverlaufenden Dimenion von Himmel, Hölle und das Reich der Kaioshins. Ergo, löscht Zeno das Universum 7 aus, löscht er auch alles dazugehörige aus. Deshalb wurden die Kaioshin auch beim Turnier mitausgelöscht.

rote flamme

In Bleach sind die Dimension teilweise durch den Tod und spezielle Konzepte verbunden und Zamasu konnte eben durch Brücke durch die Zeitringe zwischen den Dimensionen Einfluss auf unterschiedliche Zeitebenen nehmen.

Nun, Bleach besteht soweit ich mich noch richtig erinnere aus 3 Welten, die eben so wie Universum 7 an ein gemeinsames Raum-Zeitkontinuum gebunden sind. Dragonball ist da allerdings größer, da es nicht nur ein Universum mit Dimensionen ist, welches den Raum-Zeitkontinuum untersteht, sondern 12 zuletzt.

Zamasu konnte sich innerhalb der Timeline der 12 anderen Universen bewegen, nicht aber in der Timeline des regulären Gokus. In jeder Timeline existiert ein Zamasu und in Gokus Timeline war Zamasu noch nicht soweit wie in der Timeline von Trunks. Du hast also zwei unterschiedliche Raum-Zeitkontinuums, oder besser gesagt: Gokus Timeline hat 12 Universen und die von Trunks wohl auch. Zamasu hat sich selbst in seiner eigenen Timeline eingesammelt, aber nicht den Zamasu aus der Timeline von Goku. Grund dafür ist, das er an ein höheres Konzept gebunden ist, wie auch Zeno.

Du hast ja gesehen das es auch einen parallel existierenden Zeno gab, oder?
3-D sind die Universen, 4-D ist das Raumzeitkontinuum von Goku oder Trunks. 5-D (Und hier kommen wir zum höchsten bisher bekannten Konzept in Dragonball) ist wenn beide Raum-Zeitkontinuums sich überkreuzen würden. Quasi das es nur einen einzigen Zeno in allen Timelines gibt, welcher auch Einfluss auf alle Timelines hat) Das allerdings ist nicht der Fall, da auch Zeno an das Konzept gebunden war. Der kam gar nicht aus seinen Raum-Zeitkontinuum raus. Er hat das vierdimensionale Raum-Zeitkontinuum ausgelöscht, aber das fünfte hat ihn quasi gefangen. Der Zeitring ist genau so aufgebaut und das einzige Objekt was bisjetzt durch mehrere Timelines reisen konnte war die Zeitmaschine.

Zeno hatte Einfluss auf Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft der Timeline. Er hatte aber keinen Einfluss auf die Raum-Zeit-Ebene von Goku und der Zamasu in der Timeline wusste nicht mal was passiert ist.

Lange Rede, kurzer Sinn. Zeno hat ein vierdimensionales Raum-Zeitkontinuum zerstört mit einen vierdimensionalen Infinite Zamasu. Das würde für das Bleachverse auch reichen, da nur eine Timeline bekannt ist, ABER und hier kommt das ABER: Wenn Yhwach seine Fähigkeit wie @Dark Gamer es sagt auch Universen erschaffen kann, bzw. er eine alternative Möglichkeit erschafft, wird er wohl überleben und reicht es wenn er kurzzeitig durch Allmighty die Zerstörung umgeht und im Anschluss wieder vor Zeno steht, denn Goku und Co. konnten sich widersprüchigerweise frei im nicht vorhandenen Raum-Zeitkontinuum bewegen

rote flamme

Halten wir weiterhin fest, dass in DB die Unterwelt und andere Dimensionen (wie der Raum von Zeit und Geist oder die Welt der Kaisoshins) an das jeweilige Universum gebunden sind. Als Beispiel wäre da der Kampf zwischen Goku und Beerus der auch Einfluss auf die Unterwelt hatte (wenn ich mich richtig erinnere).

Korrekt. Das trifft aber auch auf Bleach zu. Die Dimensionen sind innerhalb des Universums. Sie sind auch nicht horizontal (Paralleluniversum) oder diagonal (Raum-Zeit-Kontinuum).

rote flamme

Praktisch gesehen sind ja Wünsche erfüllen von Dragon Balls "Reality Warping" zumindest die Wiederherstellung der Universen von C17s Wunsch kann man als solches bezeichnen, da diese komplett zerstört sind (und nicht in die Unterwelt gewandert sind). Nun hat sich Zasamu gewunscht unverwundbar zu sein und Zeno konnte das ausstechen. Wobei es zimindest logisch wäre das Zeno auch die Universen erschaffen hätte. der letzt Punkt ist natürlich reine Spekulation.

Da muss ich dir zustimmen, aber Shenlong sein Wunsch Zamasu unsterblich zu machen hat auch gezeigt, das es sein Limit hat. Es ist an den Konzepten des Raum-Zeit-Kontinuums gebunden. Zeno hat gezeigt wo das Limit liegt als er Infinite Zamasu ausgelöscht hat.

rote flamme

Hier auch wieder Spekulation. Bei Charackteren wie Goku, Freezer, und Whis kann man noch argumentieren dass diese "leicht" verwundbar sind (Beispiel wäre, dass Goku von einer Laserpistole verweundet wurde) bei Zeno sieht es aber imo anders aus. Wenn Beerus und Goku durch ihre Angriffe das Universum zerstört hätten wären sie wahrscheinlich gestorben. Zeno hat das Universum zerstört und keinen Kratzer abbekommen. Daher die Frage "womit" wollen Aizen und Ywach Zeno töten/verwunden?

Das ist ja das Problem. Vom Scalling her, würde keiner Zeno verletzen können. Von den Feats her, würde wohl auch ne Laserpistole ausreichen, warum? Weil seine Fähigkeit mehr aussah wie etwas was das Universum "auslöscht" als zerstört. Es gab meine ich keine Explosion, sondern es war mehr ein Cheat/Hax dass das Raum-Zeitkontinuum verschwindet. Zeno war so gesehen nicht dieser Zerstörung selbst ausgesetzt. Ich denke allerdings schon das Zeno seine Auslöschung auch das Konzept von Bleach komplett lahmlegen kann, außer Yhwach kann sich über das eigene Konzept stellen.

rote flamme

Wie gesagt ich will hier mal ein bisschen nach "Animelogik" gehen. Demnach hat Zeno zwar keine "OP mega Hax Ability" gezeigt wie Reality Warping oder sonstiges, aber dafür sind die Fähigkeiten die er gezeigt einfach auf einen Level das es imo absurd ist sich vorzustellen das Aizen und co Ihn etwas anhaben könnten.

Er hat eher Angriff als Verteidigung gezeigt, deshalb ist Zeno zwar stärker als Aizen und Yhwach, aber andersrum hat Zeno nichts bezüglich Widerstandskraft vorzuweisen noch eine Resistenz gegenüber den Hax von Aizen und Yhwach. Ist dann wohl eher ne Frage wer zu erst angreift. Die GoD und die Engel fürchten Zeno, aber bei Yhwach und Aizen weiß ich das sie es nicht werden.

KingGoku

Er ist der König von Allem. Er kann deshalb nicht getötet werden. Er ist allmächtig.

Lass mich mal überlegen. Thor aus den Marvel Comics wurde als "allmächtig" dargestellt, obwohl er noch kein Universum vernichten konnte.
Ryouta Murakami aus Brynhildr in The Darkness wird sogar allmächtig genannt, was aber mehr Infinite 3-D bedeutet, so lange nicht bewiesen ist dass das Verse einen höheren Konzept unterliegt. The Beyonder ist laut Aussagen allmächtig, The One Above All, Azathoth. The Creator, The Law of Identity, etc. Da wäre die Liste sehr lang, würde man sich blind auf eine solche Aussage verlassen. Ich meine aber das "Allmächtig" im Zusammenhang mit Zeno noch nie gefallen ist, zumal er noch nicht mal allwissend und allgegenwärtig ist. Er failt bei der Bezeichnung.

Cao Cao

Vielleicht habe ich das falsch verstanden, aber DB und Bleach sind nicht miteinander verbunden Die Dimensionen innerhalb der Versen gehören mit zu den Konzepten innerhalb deren Universen.
Universum 7 z.B., da habe ich sogar ein Bild ausm offiziellen Databook:



Das ist Universum 7 mit der parallelverlaufenden Dimenion von Himmel, Hölle und das Reich der Kaioshins. Ergo, löscht Zeno das Universum 7 aus, löscht er auch alles dazugehörige aus. Deshalb wurden die Kaioshin auch beim Turnier mitausgelöscht.

Mein Fehler. Ich meinte natürlich das mehre Dimensionen innerhalb der DB und Blech Universe miteinander verbunden sind. Nicht dass, das Bleach und DB Universum miteinander verbunden sind xD

Cao Cao

Nun, Bleach besteht soweit ich mich noch richtig erinnere aus 3 Welten, die eben so wie Universum 7 an ein gemeinsames Raum-Zeitkontinuum gebunden sind. Dragonball ist da allerdings größer, da es nicht nur ein Universum mit Dimensionen ist, welches den Raum-Zeitkontinuum untersteht, sondern 12 zuletzt.

Zamasu konnte sich innerhalb der Timeline der 12 anderen Universen bewegen, nicht aber in der Timeline des regulären Gokus. In jeder Timeline existiert ein Zamasu und in Gokus Timeline war Zamasu noch nicht soweit wie in der Timeline von Trunks. Du hast also zwei unterschiedliche Raum-Zeitkontinuums, oder besser gesagt: Gokus Timeline hat 12 Universen und die von Trunks wohl auch. Zamasu hat sich selbst in seiner eigenen Timeline eingesammelt, aber nicht den Zamasu aus der Timeline von Goku. Grund dafür ist, das er an ein höheres Konzept gebunden ist, wie auch Zeno.

Du hast ja gesehen das es auch einen parallel existierenden Zeno gab, oder?
3-D sind die Universen, 4-D ist das Raumzeitkontinuum von Goku oder Trunks. 5-D (Und hier kommen wir zum höchsten bisher bekannten Konzept in Dragonball) ist wenn beide Raum-Zeitkontinuums sich überkreuzen würden. Quasi das es nur einen einzigen Zeno in allen Timelines gibt, welcher auch Einfluss auf alle Timelines hat) Das allerdings ist nicht der Fall, da auch Zeno an das Konzept gebunden war. Der kam gar nicht aus seinen Raum-Zeitkontinuum raus. Er hat das vierdimensionale Raum-Zeitkontinuum ausgelöscht, aber das fünfte hat ihn quasi gefangen. Der Zeitring ist genau so aufgebaut und das einzige Objekt was bisjetzt durch mehrere Timelines reisen konnte war die Zeitmaschine.

Zeno hatte Einfluss auf Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft der Timeline. Er hatte aber keinen Einfluss auf die Raum-Zeit-Ebene von Goku und der Zamasu in der Timeline wusste nicht mal was passiert ist.

Lange Rede, kurzer Sinn. Zeno hat ein vierdimensionales Raum-Zeitkontinuum zerstört mit einen vierdimensionalen Infinite Zamasu. Das würde für das Bleachverse auch reichen, da nur eine Timeline bekannt ist, ABER und hier kommt das ABER: Wenn Yhwach seine Fähigkeit wie @Dark Gamer es sagt auch Universen erschaffen kann, bzw. er eine alternative Möglichkeit erschafft, wird er wohl überleben und reicht es wenn er kurzzeitig durch Allmighty die Zerstörung umgeht und im Anschluss wieder vor Zeno steht, denn Goku und Co. konnten sich widersprüchigerweise frei im nicht vorhandenen Raum-Zeitkontinuum bewegen

Nach meinen Verständnis ywach kann die Zukunft in Rhamen seiner Möglichkeiten manipulieren. Wenn das Universum hops geht, ist das außerhalb seiner Möglichkeiten, da alle Welten wo er hin teleportieren könnte auch hops gehen würden.

Cao Cao

Da muss ich dir zustimmen, aber Shenlong sein Wunsch Zamasu unsterblich zu machen hat auch gezeigt, das es sein Limit hat. Es ist an den Konzepten des Raum-Zeit-Kontinuums gebunden. Zeno hat gezeigt wo das Limit liegt als er Infinite Zamasu ausgelöscht hat.

Ich würde mal sagen die Widerherstellung von 11 Universen geht über Ywachs Kapazitären. Ywach soll zwar Immunität gegen Fähigkeiten entwicklen können, da aber Zeno die Unverwunbarkeit (die auf den selben Level wie die Erschaffung der 11 Universen ist) ausstechen kann dürfte das Ywach nichts nützen.

Cao Cao

Das ist ja das Problem. Vom Scalling her, würde keiner Zeno verletzen können. Von den Feats her, würde wohl auch ne Laserpistole ausreichen, warum? Weil seine Fähigkeit mehr aussah wie etwas was das Universum "auslöscht" als zerstört. Es gab meine ich keine Explosion, sondern es war mehr ein Cheat/Hax dass das Raum-Zeitkontinuum verschwindet. Zeno war so gesehen nicht dieser Zerstörung selbst ausgesetzt. Ich denke allerdings schon das Zeno seine Auslöschung auch das Konzept von Bleach komplett lahmlegen kann, außer Yhwach kann sich über das eigene Konzept stellen.

Hmm ich würde vermuten der Huheprister könnte Zeno verwunden. Ist aber spekulation, ich meine Zeno hat auch mit den Fingern Planten hin- und hergeschoben...anyway. Ist reine Spekulation und sehr subjektiv. Ich würde hier sagen, wir haben unterschiedliche Meinungen, da einfach eine fundierte Diskussionslage fehlt. Aber generell können Characktere in Shonenmangas ähnlich gut einstecken wie austeilen.

Ich persänlich finde das die Fähigkeit ähnlich wie Fairy Law aus Fairy Tail wirkte, dass wäre beispielsweise gegegn Acologia zimlich nutzlose gewesen, da dieser zu stark ist, hätte aber Gajeel hingerichtet (beides Dragon Slayer). Daher (auch wenn Hax/Cheat( würde ich sagen, dass wenn Zeno gegen Zeno kämpfen würde, diese stärkere Mittel nutzen würden (mehr max/cheat Licht)

Cao Cao

Er hat eher Angriff als Verteidigung gezeigt, deshalb ist Zeno zwar stärker als Aizen und Yhwach, aber andersrum hat Zeno nichts bezüglich Widerstandskraft vorzuweisen noch eine Resistenz gegenüber den Hax von Aizen und Yhwach. Ist dann wohl eher ne Frage wer zu erst angreift. Die GoD und die Engel fürchten Zeno, aber bei Yhwach und Aizen weiß ich das sie es nicht werden.

Ehrliche Antwort: Wenn Zeno nicht Instant gekillt wird, würde ich sich verängst in sein Palast teleportieren und von dort aus das Bleach Verse schrotten. Der Palast von Zeno sollte außerhalb der Reichweite von Aizen und whwach sein. Unter der annahme das Aizen/Yhwach Zeno überhaupt verletzen können.

rote flamme

Mein Fehler. Ich meinte natürlich das mehre Dimensionen innerhalb der DB und Blech Universe miteinander verbunden sind. Nicht dass, das Bleach und DB Universum miteinander verbunden sind xD

Ok Dachte ich mir schon das es so gemeint war.

rote flamme

Nach meinen Verständnis ywach kann die Zukunft in Rhamen seiner Möglichkeiten manipulieren. Wenn das Universum hops geht, ist das außerhalb seiner Möglichkeiten, da alle Welten wo er hin teleportieren könnte auch hops gehen würden.

Nun, wenn das Universum hops geht, würde das wohl nicht reichen, aber da Allmighty Yhwach ermöglicht seine eigene Zukunft auszulegen, würde es wohl reichen das Raum-Zeit-Kontinuum zu vernichten (Was Zeno ja kann) Yhwach seine Fähigkeit ist eine Zeitorientierte, die ihn ermöglicht alternative Szenarien in derZukunft zu sehen und sich für die bestmögliche Variante zu entscheiden. Wenn es aber keine Timeline mehr gibt, hat Yhwach auch keine Zukunft mehr. Man würde ihn quasi das Konzept nehmen, auf welches seine Fähigkeit beruht.

rote flamme

Ich würde mal sagen die Widerherstellung von 11 Universen geht über Ywachs Kapazitären. Ywach soll zwar Immunität gegen Fähigkeiten entwicklen können, da aber Zeno die Unverwunbarkeit (die auf den selben Level wie die Erschaffung der 11 Universen ist) ausstechen kann dürfte das Ywach nichts nützen.

Das Widerherstellen von 11 Universen ist an sich nicht das Problem. Wenn Yhwach seine Fähigkeit so stark ausgebaut ist, das er seine eigene Zukunft beeinflussen kann, müsste man eher das Raum-Zeitkontinuum wiederherstellen. Yhwach wird aber keine Universen zerstören können, wobei er war soweit ich weiß kurz davor eines zu vernichten, nachdem er den Soulking absorbiert hat
Das spricht dann eher dafür das Yhwach ein zerstörtes Universum nicht betrifft, somit würden alle außer Zeno schon keine Möglichkeit haben ihn zu töten. Yhwach ist von den Stats her deutlich unterlegen. Körperlich, geschwindigkeitstechnisch, etc. Seine Fähigkeiten selbst welche sich aus seinen eigenen, als auch aus den anderen Sternrittern zusammensetzen, machen ihn aber zu einen sehr gefährlichen Gegner. Tatsächlich gibt es in der HST (Naruto, One Piece und Bleach) vereinzelt Fähigkeiten, welche auch den überlegenen Dragonballcharakteren gefährlich werden könnten, WENN sie treffen würden. Kakashi sein Kamui z.B. zerstört nicht, es saugt jemanden komplett, oder teilweise in eine andere Dimension. Wenn der Kopf nur anvisiert wird und in die andere Dimension geportet wird, wird der Gegner dabei enthauptet, weil zwischen den Dimensionen sowas wie eine unsichtbare Wand ist, die man nicht mal eben durchschreiten kann. Tatsache ist aber, das Kakashi niemals treffen würde, außer einige in DB wären In Charakter und würden erstmal zeigen wollen das sie sowas wegstecken könnten. Sehr großer Fehler.

Yhwach selbst hat z.B. Yamamotos Bankai was so heiß wie der Sonnenkern brennt + die Seele noch zusätzlich auslöscht. Davon sollte sich aus DB auch niemand treffen lassen.

Aber wie gesagt: Geschwindigkeit ist ein sehr großer Grund, warum DB Charaktere die HST nahezu im Alleingang auslöschen könnten

rote flamme

Hmm ich würde vermuten der Huheprister könnte Zeno verwunden. Ist aber spekulation, ich meine Zeno hat auch mit den Fingern Planten hin- und hergeschoben...anyway. Ist reine Spekulation und sehr subjektiv. Ich würde hier sagen, wir haben unterschiedliche Meinungen, da einfach eine fundierte Diskussionslage fehlt. Aber generell können Characktere in Shonenmangas ähnlich gut einstecken wie austeilen.

Nun, der Hohepriester ist ja auch ne andere Liga, als seine Kinder. Beerus sagte allerdings mal das Zeno kein Kämpfer sei, somit stellt sich für mich die Frage ob er dann überhaupt Nehmerqualitäten hat, oder einfach nur gefährliche Macht besitzt.
Klar, Meinungsverschiedenheiten gehören ja auch dazu, wir diskutieren hier schließlich auf einer Basis für die es keinen Leitfaden gibt Ich habe dennoch meinen Spaß daran.
Bei Shounencharaktere ist meist das Problem das ihre Kraft im Verhältnis zu ihrer Widerstandskraft oft im Widerspruch steht und auf einmal ist es dann wieder nicht so. Das ist also schwer zu berücksichtigen, bzw. muss man abgleichen wie oft sowas vorkommt um zu sehen ob man die Werte ernst nehmen sollte, oder nicht.

rote flamme

Ich persänlich finde das die Fähigkeit ähnlich wie Fairy Law aus Fairy Tail wirkte, dass wäre beispielsweise gegegn Acologia zimlich nutzlose gewesen, da dieser zu stark ist, hätte aber Gajeel hingerichtet (beides Dragon Slayer). Daher (auch wenn Hax/Cheat( würde ich sagen, dass wenn Zeno gegen Zeno kämpfen würde, diese stärkere Mittel nutzen würden (mehr max/cheat Licht)

Das ist ja das was ich meine: Das ist kein richtiger Hax, da er a.) Durch Plotstupiditie nicht funktioniert b.) Er quasi ein Limit bez. der Widerstandskraft und/oder Power des Gegners hat und/oder c.) Es mal wirkt und mal nicht wirkt. Fairy Tail hat da diesbezüglich sogar mehr Fehler drinne als Dragonball, man müsste nur mal auf den Punkt zu sprechen kommen wo Zeref seine Todesmagie nur gegen Fodder wirkte und schwache Gildemitgliedern überlebten und sogar ausweichen konnten. Oder das Acnologia von einen Schiff in einer ernsten Situation weggerammt wurde. Oder das Natsu einen ganzen See verdampft hat, welcher im selben Arc auf einmal wie durch Zauberei wiede vorhanden war Entweder würde Makarov sein Fairy Law gegen Acnologia funktionieren und wäre somit ein richtiger Hax/Hack/Cheat, oder er würde daran scheitern, was ihn mehr unter der Kategorie NLF (No-Limits-Facillity) setzt, würde man von einen Hax sprechen.

rote flamme

Ehrliche Antwort: Wenn Zeno nicht Instant gekillt wird, würde ich sich verängst in sein Palast teleportieren und von dort aus das Bleach Verse schrotten. Der Palast von Zeno sollte außerhalb der Reichweite von Aizen und whwach sein. Unter der annahme das Aizen/Yhwach Zeno überhaupt verletzen können.

Ich glaube nicht mal das Zeno oder Aizen dort reinkommen, aber wenn wir von den Charakterzügen ausgehen, würde Zeno das wohl auch nicht tun. Der weiß ja nicht mal was die beiden können (Umgekehrt aber genau so)

Cao Cao

Ok Dachte ich mir schon das es so gemeint war.



Nun, wenn das Universum hops geht, würde das wohl nicht reichen, aber da Allmighty Yhwach ermöglicht seine eigene Zukunft auszulegen, würde es wohl reichen das Raum-Zeit-Kontinuum zu vernichten (Was Zeno ja kann) Yhwach seine Fähigkeit ist eine Zeitorientierte, die ihn ermöglicht alternative Szenarien in derZukunft zu sehen und sich für die bestmögliche Variante zu entscheiden. Wenn es aber keine Timeline mehr gibt, hat Yhwach auch keine Zukunft mehr. Man würde ihn quasi das Konzept nehmen, auf welches seine Fähigkeit beruht.

Das Widerherstellen von 11 Universen ist an sich nicht das Problem. Wenn Yhwach seine Fähigkeit so stark ausgebaut ist, das er seine eigene Zukunft beeinflussen kann, müsste man eher das Raum-Zeitkontinuum wiederherstellen. Yhwach wird aber keine Universen zerstören können, wobei er war soweit ich weiß kurz davor eines zu vernichten, nachdem er den Soulking absorbiert hat
Das spricht dann eher dafür das Yhwach ein zerstörtes Universum nicht betrifft, somit würden alle außer Zeno schon keine Möglichkeit haben ihn zu töten. Yhwach ist von den Stats her deutlich unterlegen. Körperlich, geschwindigkeitstechnisch, etc. Seine Fähigkeiten selbst welche sich aus seinen eigenen, als auch aus den anderen Sternrittern zusammensetzen, machen ihn aber zu einen sehr gefährlichen Gegner. Tatsächlich gibt es in der HST (Naruto, One Piece und Bleach) vereinzelt Fähigkeiten, welche auch den überlegenen Dragonballcharakteren gefährlich werden könnten, WENN sie treffen würden. Kakashi sein Kamui z.B. zerstört nicht, es saugt jemanden komplett, oder teilweise in eine andere Dimension. Wenn der Kopf nur anvisiert wird und in die andere Dimension geportet wird, wird der Gegner dabei enthauptet, weil zwischen den Dimensionen sowas wie eine unsichtbare Wand ist, die man nicht mal eben durchschreiten kann. Tatsache ist aber, das Kakashi niemals treffen würde, außer einige in DB wären In Charakter und würden erstmal zeigen wollen das sie sowas wegstecken könnten. Sehr großer Fehler.

Yhwach selbst hat z.B. Yamamotos Bankai was so heiß wie der Sonnenkern brennt + die Seele noch zusätzlich auslöscht. Davon sollte sich aus DB auch niemand treffen lassen.

Aber wie gesagt: Geschwindigkeit ist ein sehr großer Grund, warum DB Charaktere die HST nahezu im Alleingang auslöschen könnten

Nun, der Hohepriester ist ja auch ne andere Liga, als seine Kinder. Beerus sagte allerdings mal das Zeno kein Kämpfer sei, somit stellt sich für mich die Frage ob er dann überhaupt Nehmerqualitäten hat, oder einfach nur gefährliche Macht besitzt.
Klar, Meinungsverschiedenheiten gehören ja auch dazu, wir diskutieren hier schließlich auf einer Basis für die es keinen Leitfaden gibt Ich habe dennoch meinen Spaß daran.
Bei Shounencharaktere ist meist das Problem das ihre Kraft im Verhältnis zu ihrer Widerstandskraft oft im Widerspruch steht und auf einmal ist es dann wieder nicht so. Das ist also schwer zu berücksichtigen, bzw. muss man abgleichen wie oft sowas vorkommt um zu sehen ob man die Werte ernst nehmen sollte, oder nicht.

Das ist ja das was ich meine: Das ist kein richtiger Hax, da er a.) Durch Plotstupiditie nicht funktioniert b.) Er quasi ein Limit bez. der Widerstandskraft und/oder Power des Gegners hat und/oder c.) Es mal wirkt und mal nicht wirkt. Fairy Tail hat da diesbezüglich sogar mehr Fehler drinne als Dragonball, man müsste nur mal auf den Punkt zu sprechen kommen wo Zeref seine Todesmagie nur gegen Fodder wirkte und schwache Gildemitgliedern überlebten und sogar ausweichen konnten. Oder das Acnologia von einen Schiff in einer ernsten Situation weggerammt wurde. Oder das Natsu einen ganzen See verdampft hat, welcher im selben Arc auf einmal wie durch Zauberei wiede vorhanden war Entweder würde Makarov sein Fairy Law gegen Acnologia funktionieren und wäre somit ein richtiger Hax/Hack/Cheat, oder er würde daran scheitern, was ihn mehr unter der Kategorie NLF (No-Limits-Facillity) setzt, würde man von einen Hax sprechen.

Ich glaube nicht mal das Zeno oder Aizen dort reinkommen, aber wenn wir von den Charakterzügen ausgehen, würde Zeno das wohl auch nicht tun. Der weiß ja nicht mal was die beiden können (Umgekehrt aber genau so)

So spassig, wenn der lange Beitrag hops, weil Forumla einen abmeldet.

also erstmal die Diskussion hat Spass gemacht.

Ich weiss das Hax vs DB Characktere zwar Spass macht. Ich denke aber (nach DB Gesetzen) das viele Hax Fähigkeiten durch pure Kraft gekontert werden können. Beispiele wären die Zetsörungsenergie oder das Dimensionenbrechen. Ywach könnte wenn seine Fähigkeiten funktionoeren eventuelle Goku besiegen, aber bei Gegner wie Zamasu (unverwundbarkeit+begrenzte Zeitkontrolle) oder den Engeln (Dimensionsteleportaion+Zeitkontrolle) können ywach direckt kontern. geschwindkeitstechnisch ist DB natürlich Top.

Zeno selbst würde ich als "unskilled, but strong" einstufen. Keine Reflexe/Geschwindigkeit, aber (vermutlich) die Nehmerqualitäten eine Supernova zu tanken und das Universum Insant zu schrotten (da ist dann auch Geschwindkeit egal).

Sorry wenn ich jetzt somkruz angebunden bin, aber mein langer Post ist hops gegangen <.<

rote flamme

So spassig, wenn der lange Beitrag hops, weil Forumla einen abmeldet.

Vielleicht als Hilfe, klickt man auf absenden/antworten erscheint ja die Meldung das man abgemeldet wurde und der Text bleibt stehen, dann einfach ein Word Dokument öffnen, Text rein kopieren und dann Seite neu laden und anmelden. Macht einem das Leben dcoh etwas einfacher wenn man längere Texte schreibt.

rote flamme

So spassig, wenn der lange Beitrag hops, weil Forumla einen abmeldet.

Das kenne ich Du hättest allerdings einfach auch auf:



klicken müssen In der Regel wäre das meiste dann wiederhergestellt worden. ^^

rote flamme

also erstmal die Diskussion hat Spass gemacht.

Danke, kann ich nur zurück geben.

rote flamme

Ich weiss das Hax vs DB Characktere zwar Spass macht. Ich denke aber (nach DB Gesetzen) das viele Hax Fähigkeiten durch pure Kraft gekontert werden können. Beispiele wären die Zetsörungsenergie oder das Dimensionenbrechen. Ywach könnte wenn seine Fähigkeiten funktionoeren eventuelle Goku besiegen, aber bei Gegner wie Zamasu (unverwundbarkeit+begrenzte Zeitkontrolle) oder den Engeln (Dimensionsteleportaion+Zeitkontrolle) können ywach direckt kontern. geschwindkeitstechnisch ist DB natürlich Top.

Ja, das stimmt schon. In Dragonball wurden spezielle Fähigkeiten ja immer durch bloße Kraft ignoriert, z.B. auch Babidi sein Kontrollzauber, oder eben Hit sein Zeitkäftig. Ich finde allerdings das man sich auch die Fähigkeiten genauer anschauen sollte und auch fragen sollte ob der Mangaka da "logisch" gehandelt hat, bzw. überhaupt etwas vom Raum-Zeitsystem versteht, oder ob er es einfach nur geschrieben hat wegen des "Wow"-Effekts. Letztere würde nämlich alles an Fähigkeiten was die DB Charaktere in ihren eigenen Verse eingesteckt haben zu nichte machen, wenn das andere Verse einen besseren, oder zumindest nachvollziehbar erklärbaren Hax vorweisen kann. Es gibt Hax, der würde nicht gegen Gegner wirken, die zu stark sind. Es gibt aber eben auch "richtigen" Hax, welcher die Dura und Power ignoriert (Sogar nachweislich in einigen Werken mit Statements)

Bei den Dimensionen kommt es btw. immer drauf an. Dimensionen innerhalb eines Universums konnten in Z von Broly und Boo durchbrochen werden. Aber halt nicht von einen Universum in das nächste. Diese Resistenz bringt also z.B. nichts, wenn jemand Broly in einer Dimension sperrt die ein eigenes Universum, oder sogar ein ganz eigenes Raum-Zeitkontinuum ist.
Um das aber so halten zu können, muss dieser Hax im jeweiligen Werk auch gut erklärt sein und/oder zumindest bildlich/schriftlich darstellen.

Todesmagie von Zeref z.B. versagt sofort gegen jeden stärkeren DB Charakter der mehr tanken kann als Erza. Und das ist mit Ausnahme von vielleicht Mister Satan dann fast jeder
Warum? Weil sein Hax nichtssagend war + öfter versagt hat.

Ein besseres Beispiel wäre Bastard!! oder Saint Seiya, wo diese Fähigkeiten genauer erörtert werden. Rein von der phyisischen Kraft her ist Goku stärker als die meisten aus diesen Versen, aber das reicht eben nicht aus um diese zu besiegen. Ein Dark Schneider deaktiviert sein Dispelbound, schreit Bloodstone und lässt sich von Goku mit seinen zerstörerischsten Attacken angreifen? Was passiert?
Dark Schneider regeneriert sich komplett, während Goku den gleichen Schaden eingesteckt hat durch den Cursespell wie Dark Schneider. Er würde sofort sterben, und kann auch nicht mit seiner Kraft diesen Hax brechen. Es ist schließlich ein Hax der den gesamten Raum in einen Zustand versetzt, wo beide Personen aneinander gebunden sind und sich den Schaden teilen.
Oder wie gesagt das Kamui vorhin als Beispiel. Es ignoriert die Widerstandskraft des Gegners, da es ein Hax ist, welcher den Gegner nicht direkt angreift, sondern ihn zwischen zwei Dimensionen portet. Wenn das nicht ganz passiert, wird er durch den dimensionalen Cut zerstrennt, wie es Kakashi bei Deidara mit dessen einen Arm tat.

rote flamme

Zeno selbst würde ich als "unskilled, but strong" einstufen. Keine Reflexe/Geschwindigkeit, aber (vermutlich) die Nehmerqualitäten eine Supernova zu tanken und das Universum Insant zu schrotten (da ist dann auch Geschwindkeit egal).

Das ist ja auch das größere Problem. Sobald Zeno die Arme hebt ist die Zerstörung schon im Gange und die wenigsten können sich dann von der Geschwindigkeit, außer Reichweite porten. Dazu müsste man eh erstmal das Raum-Zeitkontinuum verlassen können.

rote flamme

Sorry wenn ich jetzt somkruz angebunden bin, aber mein langer Post ist hops gegangen <.<

Kein Problem

Valen

Sehr wahrscheinlich kennt er nur die deutschsprachigen Animes und in diesen ist Zeno schon relativ weit oben.

Ehrlich? Jemand der ein Gauntlet mit Reinhard Heydrich und Featherine August Aurora vorschlägt (beide Charaktere tauchen in weniger bekannten Novels auf und Reinhard in einem eher schlechten Anime-beide nicht im deutschen Raum)? Never,das ist entweder ein Troll oder ein Wanker.

Valen

Aber Aizen scheint nicht der mächtigste Bleach Charakter zu sein, von dem was ich gelesen hab scheint das dieser Yhwach zu sein.

Aizen hat noch ein höheres Potential als er gezeigt hat. Er kämpfte gegen Yhwach im versiegelten Zustand und konnte ihm trotzdem die Stirn bieten, außerdem hat er die Kraft es Hogyokou in seinem inneren ruhen und sein Bankai hat er auch nicht benutzt. Noch nie hat jemand Aizens volle Kraft gesehen.

Valen

Der Dragonball Fan lässt Goku auch eine ganze Galaxie zerstören oder das ganze Universum wobei ich den Fokus weniger auf Goku legen würde, nehmen wir mal Ginyu, würde sein Körpertausch auch bei höheren Dimensionalen Wesen funktionieren wenn die Attacke trifft oder würde sie keinen Effekt haben. Oder Boo, könnte dieser überhaupt höher Dimensionale Wesen absorbieren oder würde dies nur teilweise funktionieren?

Die Kraft der Bleachcharakter kommt von ihrer Seele und nicht von ihrem Körper

rote flamme

Hier auch wieder Spekulation. Bei Charackteren wie Goku, Freezer, und Whis kann man noch argumentieren dass diese "leicht" verwundbar sind (Beispiel wäre, dass Goku von einer Laserpistole verweundet wurde) bei Zeno sieht es aber imo anders aus. Wenn Beerus und Goku durch ihre Angriffe das Universum zerstört hätten wären sie wahrscheinlich gestorben. Zeno hat das Universum zerstört und keinen Kratzer abbekommen. Daher die Frage "womit" wollen Aizen und Ywach Zeno töten/verwunden?

Yhwach kann anderen die Fähigkeiten nehmen und auf sich übertragen. wenn Unsterblichkeit eine Fähigkeit von Zeno ist, wird sie ihm genommen.

rote flamme

Nach meinen Verständnis ywach kann die Zukunft in Rhamen seiner Möglichkeiten manipulieren. Wenn das Universum hops geht, ist das außerhalb seiner Möglichkeiten, da alle Welten wo er hin teleportieren könnte auch hops gehen würden.

Nein, er kann die Zukunft nach seinen Wünschen umschreiben. Und abgesehen davon, Yhwach hat den gleichen Status wie Zeno in seinem Universum, dazu dann noch diese ganzen Fähigkeiten welche Zeno fehlen.


ein paar Auszüge von Yhwachs Kräften, die Zeno erledigen, denn Zeno hat dagegen keine Resistenzen gezeigt:

Sankt Altar (簒奪聖壇 (ザンクト・アルタール), Zankuto Arutāru; German for "Saint Altar", Japanese for "Usurpation Altar"): Yhwach summons five orbs of energy in the air around a target that shoot out concentrated beams of energy at the target, forming the pattern of a large Quincy Zeichen; these beams take the power of the target with the intent of giving the taken power to Yhwach

Future Modification: Yhwach states that the true power of The Almighty is the ability to transform the future.[144] He utilizes this power by setting up traps where he knows his opponents will be[145] and attacking them before they can even begin their own attacks. He can also maneuver around any defense and countermeasure they use to protect themselves in order to facilitate his attacks.[146] He can even revive himself by changing futures where he dies.[147]

Power Intuition: Any power of which he "knows" will become his ally

KingGoku

Ok was ist mit Demigra?

Ist kein Animecharakter, sondern ein Spielcharakter. Dieser wäre sogar mal ein 4-D Charakter (Potenziell 5-D), was noch immer nicht ausreicht um der Stärkste zu sein.

The Filth

Ehrlich? Jemand der ein Gauntlet mit Reinhard Heydrich und Featherine August Aurora vorschlägt (beide Charaktere tauchen in weniger bekannten Novels auf und Reinhard in einem eher schlechten Anime-beide nicht im deutschen Raum)? Never,das ist entweder ein Troll oder ein Wanker.

Man muss schon sagen, wenn man das erste mal mit diesem Dimensionalen Konzepten konfrontiert wird ist es schon erschlagend, dass dauert bis man da durchblickt

Dark Gamer

Aizen hat noch ein höheres Potential als er gezeigt hat. Er kämpfte gegen Yhwach im versiegelten Zustand und konnte ihm trotzdem die Stirn bieten, außerdem hat er die Kraft es Hogyokou in seinem inneren ruhen und sein Bankai hat er auch nicht benutzt. Noch nie hat jemand Aizens volle Kraft gesehen.

Ich kenn mich mit Bleach jetzt nicht so gut aus, aber wurde jemals Yhwachs volle Stärke gezeigt? Könnte er Aizens Stärke mit seinen Fähigkeiten umschreiben oder würde dies an Aizens Hogyokou scheitern?

Cao Cao

Ist kein Animecharakter, sondern ein Spielcharakter. Dieser wäre sogar mal ein 4-D Charakter (Potenziell 5-D), was noch immer nicht ausreicht um der Stärkste zu sein.

Ja, aber Demigra wurde im Spiel entweder vom Spielecharakter oder von diesem mit Goku besiegt, das würde ja dann im Widerspruch zu einem 4-D oder 5-D wesen stehen oder nicht, ich meine er wurde ja dann von einem 3-D Wesen besiegt.

Valen

Ich kenn mich mit Bleach jetzt nicht so gut aus, aber wurde jemals Yhwachs volle Stärke gezeigt? Könnte er Aizens Stärke mit seinen Fähigkeiten umschreiben oder würde dies an Aizens Hogyokou scheitern?

Yhwachs volle stärke wurde ebenfalls nicht gezeigt. Der Manga musste Enden, also musste Kubo es schnell mit einem deus ex machina beenden, so konnte Yhwach sich nicht voll entfalten.

Das Hogyokou existiert über der Realität selbst, das bedeutet das alle Dinge in der Realität es nicht beeinflussen oder zerstören können. Da Aizen damit verbunden ist gilt das theoretisch auch für ihn selbst. Aizen Kraft wird nur durch seine eigenen Vorstellungskraft beschränkt. Yhwach hingegen kann die Zukünfte nach seinen Wünschen umschreiben und mit Miracle kommt er nach jedem Tod stärker zurück, noch dazu werden alle Kräfte die er kennt zu seinen Verbündeten, heißt wenn er die Kraft des Hogyokou kennt müsste es zu seinem verbündeten werden. Da das Hogyokou sich aber nicht von anderen Kräften beeinflussen lässt dürfte es von dieser Fähigkeit nicht betroffen sein.
Es ist eine verdammt schwierige Frage, das ist wohl auch der Grund warum Aizen als Kriegsrisiko eingestuft wurde und Aizen selbst war der Meinung Yhwach aufhalten zu können obwohl er seine überwältigende Kraft gespürt hat und Aizen ist nicht dumm, außerdem wenn er an der Kraft eines Gegners verzweifelt sieht man ihm das an und das war im Kampf gegen Yhwach nicht der Fall.

Übrigens ist das ein weiterer Punkt. Zeno kann die Existenz von Aizen nicht auslöschen, das Hogyokou lässt so etwas nicht zu. Aizens Existenz wurde schon einmal ausgelöscht, danach war er einige Sekunden weg, wurde dann aber vom Hogyokou wieder hergestellt. Das Hogyokou hat so eine starke Kontrolle über die Realität das es sogar Naturgesetze ignoriert.

Am Ende sind Yhwach und Aizen beide unwahrscheinlich mächtig, wenn beide ihr volles potential nutzen würde, würde sie sich wohl beide gegenseitig mit ihren Fähigkeiten immer weiter übertrumpfen.

Dark Gamer

Yhwachs volle stärke wurde ebenfalls nicht gezeigt. Der Manga musste Enden, also musste Kubo es schnell mit einem deus ex machina beenden, so konnte Yhwach sich nicht voll entfalten.

Das Hogyokou existiert über der Realität selbst, das bedeutet das alle Dinge in der Realität es nicht beeinflussen oder zerstören können. Da Aizen damit verbunden ist gilt das theoretisch auch für ihn selbst. Aizen Kraft wird nur durch seine eigenen Vorstellungskraft beschränkt. Yhwach hingegen kann die Zukünfte nach seinen Wünschen umschreiben und mit Miracle kommt er nach jedem Tod stärker zurück, noch dazu werden alle Kräfte die er kennt zu seinen Verbündeten, heißt wenn er die Kraft des Hogyokou kennt müsste es zu seinem verbündeten werden. Da das Hogyokou sich aber nicht von anderen Kräften beeinflussen lässt dürfte es von dieser Fähigkeit nicht betroffen sein.
Es ist eine verdammt schwierige Frage, das ist wohl auch der Grund warum Aizen als Kriegsrisiko eingestuft wurde und Aizen selbst war der Meinung Yhwach aufhalten zu können obwohl er seine überwältigende Kraft gespürt hat und Aizen ist nicht dumm, außerdem wenn er an der Kraft eines Gegners verzweifelt sieht man ihm das an und das war im Kampf gegen Yhwach nicht der Fall.

Übrigens ist das ein weiterer Punkt. Zeno kann die Existenz von Aizen nicht auslöschen, das Hogyokou lässt so etwas nicht zu. Aizens Existenz wurde schon einmal ausgelöscht, danach war er einige Sekunden weg, wurde dann aber vom Hogyokou wieder hergestellt. Das Hogyokou hat so eine starke Kontrolle über die Realität das es sogar Naturgesetze ignoriert.

Am Ende sind Yhwach und Aizen beide unwahrscheinlich mächtig, wenn beide ihr volles potential nutzen würde, würde sie sich wohl beide gegenseitig mit ihren Fähigkeiten immer weiter übertrumpfen.

Plotmäßig müsste Aizen aber der mächtigere sein, denn soweit ich weiß ist er der Haupt Antagonist. Nach Shonen Logik wäre er damit der stärkere von beiden, bzw. sollte es eigentlich sein. Es wäre aber interessant gewesen zu sehen wie Ichigo Aizen letztlich im echten Kampf besiegt hätte.

Gegen wen aus Bleach sollte den Aizen verzweifeln wenn er so mächtig ist?