Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Cao Cao

Natürlich, oder kann einer von denen seit neusten erwas gegen universale Buster wie Beerus, Whis und vorallem Zeno unternehmen?
Es hakt ja schon an der Geschwindigkeit und Schlagkraft. Die kommeb mit ihren Fähigkeiten nicht mal ansatzweise hinterher.
Yhwach kann da mit seinen Fähigkeiten auch einpacken, weil er gar nicht über das Reaktionsvermögen verfügt. Wird ein ziemlicher Oneshot.

Ich hätte eher erwartet, dass er aizen sagt

Dark Gamer

Bei Bleach wäre das z. B. Barragan, Yhwach und einige andere Sternritter (vor allem Gerard) oder Captain, gibt halt ne ganze Wagenladung gegen Goku und Co.

In DBS gibt es viele universale Buster, die mMn selbst die stärksten Bleach Characters das Licht auspusten können.

Denn ich glaube nicht daran, dass sie beispielsweise was reißen würden, wenn Zeno deren Universum instant vernichtet.

Cao Cao

Natürlich, oder kann einer von denen seit neusten erwas gegen universale Buster wie Beerus, Whis und vorallem Zeno unternehmen?
Es hakt ja schon an der Geschwindigkeit und Schlagkraft. Die kommeb mit ihren Fähigkeiten nicht mal ansatzweise hinterher.
Yhwach kann da mit seinen Fähigkeiten auch einpacken, weil er gar nicht über das Reaktionsvermögen verfügt. Wird ein ziemlicher Oneshot.

Die Bleach-Chars bewegen sich selbst so schnell.
YHwach kann jede einzelne Zukunft sehen und diese auch umschreiben. Außerdem hat er am Ende die Kraft aller Sternenritter, somit auch "Balance" und "Miracle" durch "Miracle" ist er absolut unsterblich und kommt mit jedem Tot stärker zurück. Der usrpüngliche Besitzer von Miracle wurde 3 oder 4 mal getötet das letzte mal sogar vollständig pulverisiert. Durch die ganzen Tode war der ursprüngliche Besitzer so stark wie Yhwach selbst geworden.
Barragan hingegen ist das Alter selbst. Attacken, Lebewesen und Gegestände altern und zerfallen zu Staub wenn sie ihn oder seine Attacke berühren.
Von Aizen muss man gar nicht erst anfangen, mit Hogyokou ist er sowieso unsterblich und hat damit die Kraft Götter zu stürzen.

Sentinel

In DBS gibt es viele universale Buster, die mMn selbst die stärksten Bleach Characters das Licht auspusten können.

Denn ich glaube nicht daran, dass sie beispielsweise was reißen würden, wenn Zeno deren Universum instant vernichtet.

Kraft nützt nichts wenn es nichts bringt den Gegner zu töten. Da wäre Shunsui ebenfalls ein gutes Beispiel, sein Bankai verbindet sein eigenes Leben mit dem des Gegners u. a.

YHwach war selbst der Dreh und Angelpunkt aller Universen auf dem Höhepunkt seiner Kraft, warum soll Zeno da drüber stehen?

Dark Gamer

Von Aizen muss man gar nicht erst anfangen, mit Hogyokou ist er sowieso unsterblich und hat damit die Kraft Götter zu stürzen.

Bzgl Aizen: Das Thema hatten wir schon zu genüge diskutiert.
Und was die Macht seines Hogyokus betrifft: Das ist ein NLF - das bedeutet: nur weil beschrieben wird, dass ein Charakter "unbesiegbar", dies und jenes tun kann, muss das nicht heißen, dass das auch der Allgemeinheit entspricht bzw. keine Grenzen besitzt. In diesem Fall wäre das jene Aussage, dass Aizen immer stärker und stärker zurückkehrt und er damit Götter vernichten kann. Nur wissen wir auch, wie mächtig die Götter in Bleach sind; sie haben klare Grenzen und können nicht im Geringsten mit omnipotente Characters mithalten.

Dark Gamer

Kraft nützt nichts wenn es nichts bringt den Gegner zu töten. Da wäre Shunsui ebenfalls ein gutes Beispiel, sein Bankai verbindet sein eigenes Leben mit dem des Gegners

Klar, aber was möchte so ein Charakter machen wenn das Universum, mit dem der verbunden ist, plötzlich verschwindet? Zeno würde das ja nicht viel jucken; denn er kann scheinbar dadurch nicht sterben, da Immortality. Irgendwann gibt es einfach ne Grenze, wo man nichts mehr reißen kann - für omnipräsente Charaktere sieht es jedoch anders aus. Sie können die Realität, Zeit und Raum nach belieben umschreiben. Und zumindest in Sachen Zeit hat Zeno wohl nicht viel Einfluss.

Demnach: Maximal sehe ich hier Yhwach sehr ebenbürtig gegenüber den DB Characters; aber auch nur wegen sein Allmighty; denn sein Einfluss auf die Zeit ist definitiv nicht schlecht.

Sentinel

Klar, aber was möchte so ein Charakter machen wenn das Universum, mit dem der verbunden ist, plötzlich verschwindet? Zeno würde das ja nicht viel jucken; denn er kann scheinbar dadurch nicht sterben, da Immortality. Irgendwann gibt es einfach ne Grenze, wo man nichts mehr reißen kann - für omnipräsente Charaktere sieht es jedoch anders aus. Sie können die Realität, Zeit und Raum nach belieben umschreiben. Und zumindest in Sachen Zeit hat Zeno wohl nicht viel Einfluss.

Demnach: Maximal sehe ich hier Yhwach sehr ebenbürtig gegenüber den DB Characters; aber auch nur wegen sein Allmighty; denn sein Einfluss auf die Zeit ist definitiv nicht schlecht.

YHwach ist allerdings ebenfalls in der Lage Universen verschwinden zu lassen, also das gleiche wie Zeno und unsterblich ist Bach durch Miracle und Allmighty ebenfalls.
Barragan hätte natürlich keine Chance gegen einen Zeno, aber dafür gegen 95% der anderen DB Chars u.a. Goku.

Sentinel

Und zumindest in Sachen Zeit hat Zeno wohl nicht viel Einfluss.

In der Tat,Zeno existiert im Hier & Jetzt und ist somit an den Gegebenheiten von Zeit und Raum gebunden,was ihn zu einer eher schwachen Gottheit macht.

Dark Gamer

hat damit die Kraft Götter zu stürzen.

Götter wie Zeno ja,Götter wie Madoka oder die aus Demonbane-nein,never.

Dark Gamer

YHwach ist allerdings ebenfalls in der Lage Universen verschwinden zu lassen, also das gleiche wie Zeno und unsterblich ist Bach durch Miracle und Allmighty ebenfalls.

Na ja, ob man Soul Society, die Erde und seine erschaffene Welt als Universen betiteln kann? Hm.
Ansonsten habe ich ja schon erwähnt, dass Yhwach sehr gefährlich - aufgrund seiner Fähigkeiten - für Zeno wäre, da er auch Kontrolle über die Zeit hat. Das hat Zeno meinen wissens nach nicht.

Dark Gamer

Barragan hätte natürlich keine Chance gegen einen Zeno, aber dafür gegen 95% der anderen DB Chars u.a. Goku.

Planet buster -> problem solved.
Und zudem bin ich anderer Ansicht: Barragan wäre max. 1% der DB Characters überlegen. Denn in Sachen Speed und Kraft hat der Typ nix zu melden.

Sentinel

Na ja, ob man Soul Society, die Erde und seine erschaffene Welt als Universen betiteln kann? Hm.
Ansonsten habe ich ja schon erwähnt, dass Yhwach sehr gefährlich - aufgrund seiner Fähigkeiten - für Zeno wäre, da er auch Kontrolle über die Zeit hat. Das hat Zeno meinen wissens nach nicht.

sie wurden als verschiedene Dimensionen bezeichnet und über all diese Dimensionen hatte Yhwach die Kontrolle.
Es gibt sogar einen ziemlich unscheinbaren Charakter in Bleach der Fähigkeiten hat die gezielt Göttern schaden können. Bleach ist was Fähigkeiten angeht der kreativste Manga unter den großen Shounen, ist einfach unheimlich vielfältig.

Sentinel

Planet buster -> problem solved.
Und zudem bin ich anderer Ansicht: Barragan wäre max. 1% der DB Characters überlegen. Denn in Sachen Speed und Kraft hat der Typ nix zu melden.

Was soll das bringen? Barragan ist nicht lebending und bewegt sich sowieso nicht in der materiellen Welt, so gesehen ist er schon tot (Hollows sind nur eine Ansammlung von toten ruhelosen Seelen mit einer einzigen starken Persönlichkeit) was soll da die Zerstörung des Planeten bringen? Ganz im Gegenteil, ein Vegeta würde den Planeten zerstören, Barragan wäre noch da und Vegeta würde im All sterben weil er dort nicht überleben kann.

Dark Gamer

sie wurden als verschiedene Dimensionen bezeichnet und über all diese Dimensionen hatte Yhwach die Kontrolle.

Nun ja, da die Erde ebenso miteinbezogen wurde mit den 2 anderen Dimensionen, vermute ich mal ganz stark, dass sie nicht den Raum eines Universums beinhalten.

Dark Gamer

Es gibt sogar einen ziemlich unscheinbaren Charakter in Bleach der Fähigkeiten hat die gezielt Göttern schaden können.

Meinst du Aizen? Falls ja: siehe oben.
Ich hatte nämlich schon längst beschrieben, dass er doch nicht so übermächtig ist, wie er dargestellt wurde. Und zudem verstehe ich nicht, wieso du ihn höher als Yhwach einstufst? Er wurde von diesem immerhin besiegt. :O

Dark Gamer

Barragan ist nicht lebending und bewegt sich sowieso nicht in der materiellen Welt, so gesehen ist er schon tot

Eine Ki-Attacke ist rein spirituell, das dürfte wohl für Barragan ausreichen.
Wie schon geschrieben ist er keine so große Nummer; zudem muss er sein Gegner erstmal erwischen, um ihn zu töten. Bei deutlich schnelleren Characters wird das jedoch ein mächtiges Problem werden.

Sentinel

Nun ja, da die Erde ebenso miteinbezogen wurde mit den 2 anderen Dimensionen, vermute ich mal ganz stark, dass sie nicht den Raum eines Universums beinhalten.

wenn man durch einen Dimensionsriss treten muss sind es verschiedene Universen.

Sentinel

Meinst du Aizen? Falls ja: siehe oben.
Ich hatte nämlich schon längst beschrieben, dass er doch nicht so übermächtig ist, wie er dargestellt wurde. Und zudem verstehe ich nicht, wieso du ihn höher als Yhwach einstufst? Er wurde von diesem immerhin besiegt. :O

wir hatten hier einen zum größten Teil versiegelten Aizen der sein Bankai nicht benutzt hat und trotzdem kein instant Kill für Yhwach war.

Sentinel

Eine Ki-Attacke ist rein spirituell, das dürfte wohl für Barragan ausreichen.
Wie schon geschrieben ist er keine so große Nummer; zudem muss er sein Gegner erstmal erwischen, um ihn zu töten. Bei deutlich schnelleren Characters wird das jedoch ein mächtiges Problem werden.

Die Explosion des Planeten wird dabei aber nichts bringen.
Ansonsten kann er auch Ki-Attacken altern lassen:

Alter: Mit der Fähigkeit des Alterns beherrschte er auch zum Teil auch die Zeit und damit auch den Tod. Diese Fähigkeit funktionierte nur, wenn er die bloße Absicht hatte, etwas "altern" zu lassen. So konnte er die Geschwindigkeit eines Trittes verringern oder, mit der Absicht, die Knochen eines Arms altern lassen, sodass der Arm gebrochen war. Auch konnte er das Zeitempfinden seiner Gegner beeinflussen, wodurch sie Baraggan erst später bemerkten, dass er vor ihnen gestanden habe.

Baraggan Louisenbairn | BleachWiki | FANDOM powered by Wikia

Dark Gamer

wenn man durch einen Dimensionsriss treten muss sind es verschiedene Universen.

Nur ändert das nichts daran, dass die Erde immernoch kein Universum ist.
Ansonsten gebe ich dir da durchaus recht. Wie schon geschrieben stimme ich mit dir überein, dass Yhwach ziemlich problematisch gegenüber Zeno wäre. Aber da gibt es nur einen Haken: schlussendlich hat er jene Universen nicht zerstört - demnach weiß ich nicht so recht, ob solche Aussagen von Characters überhaupt Gewicht haben. Ansonsten könnte Freezer auch relativ easy ein Universum vernichten.

Dark Gamer

wir hatten hier einen zum größten Teil versiegelten Aizen der sein Bankai nicht benutzt hat und trotzdem kein instant Kill für Yhwach war.

Als ob es einen Unterschied machen würde, falls er seine gesamte Kraft hätte.
Dieser wurde rein kräftetechnisch von einem viel schwächeren Ichigo gnadenlos besiegt; was möchte er dann gegen Yhwach ausrichten? Der Typ wurde am Ende doch dank des Plotarmors besiegt - ansonsten wäre er immernoch zu stark für Ichigo. ^^

Dark Gamer

Ansonsten kann er auch Ki-Attacken altern lassen:

Ki-Attacken bewegen sich mit Überlichtgeschwindigkeit; er würde es daher noch nicht einmal realisieren, wenn so eine Attacke ihn trifft. Demnach könnte er das auch nicht veraltern, verlangsamen, etc.

Für Bleach-Standards mag er ziemlich gefährlich sein, aber für andere Verse ist er ein Kinderspiel. Daher ist er nichts Besonderes.

Sentinel

Nur ändert das nichts daran, dass die Erde immernoch kein Universum ist.
Ansonsten gebe ich dir da durchaus recht. Wie schon geschrieben stimme ich mit dir überein, dass Yhwach ziemlich problematisch gegenüber Zeno wäre. Aber da gibt es nur einen Haken: schlussendlich hat er jene Universen nicht zerstört - demnach weiß ich nicht so recht, ob solche Aussagen von Characters überhaupt Gewicht haben. Ansonsten könnte Freezer auch relativ easy ein Universum vernichten.

Er war aber gerade dabei genau das zu tun. Deshalb musste er ja auch in den nächsten Sekunden erledigt werden.

Sentinel

Als ob es einen Unterschied machen würde, falls er seine gesamte Kraft hätte.
Dieser wurde rein kräftetechnisch von einem viel schwächeren Ichigo gnadenlos besiegt; was möchte er dann gegen Yhwach ausrichten? Der Typ wurde am Ende doch dank des Plotarmors besiegt - ansonsten wäre er immernoch zu stark für Ichigo. ^^

haben wir da unterschiedliche Kämpfe gesehen? Mag sein das Ichigo den Kampf über weite Strecken dominiert hat, gewonnen hat er trotzdem nicht.

wo ist das bitte ein Sieg? Kann man auch gleich sagen das Naruto allein Pain besiegt hat oder allein den Krieg beendet hat.
Was sein Kräftelevel angeht war Aizen im neuen Arc trotz fast vollständig versiegelter Kraft mit dem bisschen was er nutzen konnte stärker als im Finale gegen Ichigo.
So stark das er den Palast vom Seelenkönig allein mit seinem Reijatsu vom himmel ziehen wollte.

Sentinel

Ki-Attacken bewegen sich mit Überlichtgeschwindigkeit; er würde es daher noch nicht einmal realisieren, wenn so eine Attacke ihn trifft. Demnach könnte er das auch nicht veraltern, verlangsamen, etc.

Für Bleach-Standards mag er ziemlich gefährlich sein, aber für andere Verse ist er ein Kinderspiel. Daher ist er nichts Besonderes.

ne so schnell sind die nicht. Raditz konnte den Ki-Attacken ausweichen, Goku musste ihn mit dem Kamehameha sogar jagen und Raditz hatte keine Lichtgeschwindigkeit. Barragan hat auch eine Explosion in deren Zentrum er war einfach verschwinden lassen.
Er konnte auch Kidou in Sekunden 1000 Jahre altern lassen, das wird auch mit Ki passieren.

Nur zur Erinnerung:


das war das Geschwindigkeitsniveau am Anfang von Bleach und Barragan hat die zweite Speedgöttin mit seinem Respira erwischt.

Dark Gamer

Mag sein das Ichigo den Kampf über weite Strecken dominiert hat, gewonnen hat er trotzdem nicht.

Ichigo hat den Kampf nicht nur für sich dominiert; er hatte Aizen bis an die Grenzen gebracht.
Das führte schlussendlich dazu, dass Aizen einen großen Teil seiner Kräfte verlor - dennoch hätte das ausgereicht, um einen Ichigo ohne Kräfte zu bezwingen. Das war auch das Problem an der Sache; Ichigo hatte danach keine Power mehr. Ansonsten hätte er ihn weiter fertig gemacht.

Dark Gamer

Was sein Kräftelevel angeht war Aizen im neuen Arc trotz fast vollständig versiegelter Kraft mit dem bisschen was er nutzen konnte stärker als im Finale gegen Ichigo.

Falsch, ein deutlich schwächerer Aizen - als zu seinem Höhepunkt seiner Kraft - dürfte nie im Leben stärker sein als ein Ichigo, der ihn in seiner besseren Form auseinandergenommen hatte.
Das dürfte ein Widerspruch in sich sein.

Dark Gamer

ne so schnell sind die nicht.

Oh, doch. Das sind sie.
Whis beispielsweise bewegt sich in ca. 30 Minuten durch zig Galaxien - Strecken die locker mehrere Mio. Lichtjahre überbrücken würden. Selbst Charaktere wie Vegeta, Ginju Force und Freezer bewegten sich wahnsinnig schnell.

Dark Gamer

Nur zur Erinnerung:

Das sagt nichts aus; DB Characters bewegten sich bereits am Anfang mit einer Geschwindigkeit, wo Außerstehende dachten, sie seien unsichtbar.
Das sagt einfach nur aus, auf welchem Lv sich beide Verse befinden. Bleach kann absolut nicht mit den God Tiers geschweige denn Low Tiers aus DB mithalten; rein physisch.

Sentinel

Das sagt nichts aus; DB Characters bewegten sich bereits am Anfang mit einer Geschwindigkeit, wo Außerstehende dachten, sie seien unsichtbar.
Das sagt einfach nur aus, auf welchem Lv sich beide Verse befinden. Bleach kann absolut nicht mit den God Tiers geschweige denn Low Tiers aus DB mithalten; rein physisch.

Yamchu stomps aizen

Sentinel

Ichigo hat den Kampf nicht nur für sich dominiert; er hatte Aizen bis an die Grenzen gebracht.
Das führte schlussendlich dazu, dass Aizen einen großen Teil seiner Kräfte verlor - dennoch hätte das ausgereicht, um einen Ichigo ohne Kräfte zu bezwingen. Das war auch das Problem an der Sache; Ichigo hatte danach keine Power mehr. Ansonsten hätte er ihn weiter fertig gemacht.

Ergo hat er nicht gewonnen. Wenn Ichigo Aizens Unsterblichkeit nicht überwinden kann, kann er auch nicht siegen, egal wie stark er überlegen ist. Fakt ist das Ichigo ohne Eingriff von außen gestorben wäre.

Sentinel

Falsch, ein deutlich schwächerer Aizen - als zu seinem Höhepunkt seiner Kraft - dürfte nie im Leben stärker sein als ein Ichigo, der ihn in seiner besseren Form auseinandergenommen hatte.
Das dürfte ein Widerspruch in sich sein.

Hä? Aizen war im Arc gegen Yhwach viel stärker als im Kampf gegen Ichigo damals. Auch das ist Fakt.

Sentinel

Oh, doch. Das sind sie.
Whis beispielsweise bewegt sich in ca. 30 Minuten durch zig Galaxien - Strecken die locker mehrere Mio. Lichtjahre überbrücken würden. Selbst Charaktere wie Vegeta, Ginju Force und Freezer bewegten sich wahnsinnig schnell.

Whis ja, der Rest aber nicht. Selbst Bills braucht Whis als Transportmittel.

Sentinel

Das sagt nichts aus; DB Characters bewegten sich bereits am Anfang mit einer Geschwindigkeit, wo Außerstehende dachten, sie seien unsichtbar.
Das sagt einfach nur aus, auf welchem Lv sich beide Verse befinden. Bleach kann absolut nicht mit den God Tiers geschweige denn Low Tiers aus DB mithalten; rein physisch.

Deine Angaben haben leider weder Hand noch Fuß. Weißt du wie schnell Lichtgeschwindigkeit ist?
https://www.lichtmikroskop.net/optik...windigkeit.php
und du willst jetzt ernsthaft sagen das Raditz sogar noch schneller war? Das ist doch nicht dein Ernst. Wenn die DB Chars doch so schnell sind, warum hat Goku dann 6 Monate gebraucht um den Schlangenpfad zu überwinden der 1.000.000 KM lang ist? Hätte er ja in einem Wimpernschlag schaffen müssen.

Übrigens hat auch Barragan Soi Fong blitzen können, sie hat nicht mal gemerkt wie er plötzlich hinter ihr stand.
Oder die erste Begegnung mit Byakuya, Ichigo konnte nicht mal sehen wie Byakuya sein Schwert zerbrochen hat und sich zu Ichigo hin und wieder weg bewegt hat. Ichigo war der Überzeugung das er aus der Entfernung nichts machen kann und hat es erst kapiert als er das zerbrochene Schwert in Byakuyas Hand gesehen hat.
Als Byakuya dann angegriffen hat hat Ichigo wieder nichts davon mitbekommen, selbst Renji meinte das der erste Schlag zu schnell für seine Augen war und er erst den zweiten sehen konnte.
Sieh es ein, die Kämpfe von Bleach verlaufen oft ähnlich wie die von DB, hin und her geporte mit Treffern zwischendurch und auch die Bleach Chars war schon ab Folge 20 viel zu schnell für das menschliche Auge als das es irgendwas wahrnehmen konnte.

Dark Gamer

Ergo hat er nicht gewonnen.

Gut, das ist wieder ein Thema wo wir schon genug ausgiebig darüber diskutierten; es gibt zumindest zwei Aussagen beider Characters die jeweils für die Theorien sprechen.
Aber das wäre auch schon wieder Off-Topic. Darum belasse ich es dabei.

Dark Gamer

Aizen war im Arc gegen Yhwach viel stärker als im Kampf gegen Ichigo damals.*

Nun, wie soll er denn viel stärker gewesen sein, wenn er fast nur versiegelt war? Meine Erinnerungen bzgl. dazu sind halt etwas lückenhaft.
Aber gut, das könnte durchaus möglich sein. Jedoch spricht das immernoch nicht dafür, dass Aizen stärker als Yhwach wäre mit full power.

Dark Gamer

Whis ja, der Rest aber nicht

Sie müssen auch nicht exakt so schnell sein; selbst ein kleines Bisschen von dem würde für Bleach Characters völlig ausreichen.

Dark Gamer

Deine Angaben haben leider weder Hand noch Fuß.

Macht nichts; deine glänzen gerade auch nicht besonders stark, da du Szenen postest, wo du deine Aussagen deswegen nur nach dem "Wow, das sieht schnell aus! Stark." tätigst.

Daher nochmal meine Aussage: Das sagt nichts aus; DB Characters bewegten sich bereits am Anfang mit einer Geschwindigkeit, wo Außerstehende dachten, sie seien unsichtbar.
Dies war lediglich eine Analogie über deines, dass man nicht einfach so simpel nach etwas beurteilen solle, nur weil es schnell aussieht. Selbst Schallgeschwindigkeit sieht für unser Auge wahnsinnig schnell aus - jedoch kann diese Geschwindigkeit absolut nicht mit den höheren mithalten, die über diese gehen; diese werden auch als Überschallgeschwindigkeit bezeichnet. Und mit der Lichtgeschwindigkeit sieht es ohnehin ziemlich düster aus.

Radditz meinte ich damit auch nicht, dass er sich in Lichtgeschwindigkeit bewegen würde. Jedoch kommen schon Charaktere wie die Ginyu Force, Namek Vegeta oder Freezer an diese ran. In diesem Teil spielen diese Characters - rein physisch gesehen - in einer vollkommen anderen Liga als Bleach Characters.
Im Übrigen: Goku war in diesem Schlangenpfad vermutlich sogar schwächer als Radditz - inwieweit ist das ein legitimes Beispiel? Würde mich mal schon interessieren.

Mit deinen anderen Beispielen: "Übrigens hat auch Barragan Soi Fong blitzen können", "Oder die erste Begegnung mit Byakuya, Ichigo konnte nicht mal sehen wie Byakuya sein Schwert zerbrochen hat" ...gehst du erneut von irgendwelchen Szenen aus, die superschnell aussehen. Aber inwieweit soll das denn beweisen, dass Bleach Characters physisch mit DB Characters mithalten können? Nach dieser Argumentation könne man auch Naruto oder One Piece Characters mit Bleach Characters vergleichen lassen.

Ansonsten: Ich muss hier erstmal nichts einsehen, da die Argumente aus völlig subjektiven Ansichten entsprechen - demnach hast du deine Ansichten und ich die meine. Demzufolge möchte ich dich doch daran bitten, derlei Aussagen zu unterlassen (keine moderative Anweisung). Sie tun einer konstruktiven und sachlichen Diskussion nichts Gutes.

Dark Gamer

Die Bleach-Chars bewegen sich selbst so schnell.

Vielfache Lichtgeschwindigkeit bei Angriffen die nicht mal auf Niveau von Hypersonic sein dürften?

Dark Gamer

YHwach kann jede einzelne Zukunft sehen und diese auch umschreiben. Außerdem hat er am Ende die Kraft aller Sternenritter, somit auch "Balance" und "Miracle" durch "Miracle" ist er absolut unsterblich und kommt mit jedem Tot stärker zurück. Der usrpüngliche Besitzer von Miracle wurde 3 oder 4 mal getötet das letzte mal sogar vollständig pulverisiert. Durch die ganzen Tode war der ursprüngliche Besitzer so stark wie Yhwach selbst geworden.

Potenziell hat das Bleach-Verse mit solchen Fähigkeiten durchaus Möglichkeiten, nur werden sie es nie gegen einen einigermaßen starken Dragon Ball Charakter nutzen.
Als erstes Beispiel wäre Yhwach seine Zukunftsvorausahnung: Die bringt ihn nichts, wenn er von Goku und Co. geblitzt wird, weil er sowohl mit der Fähigkeit als auch mit seinen Reaktionsvermögen hinterherkommt. Die absolute Unsterblichkeit würde hier auch nicht viel bringen aufgrund der speziellen Zerstörungskraft von Zen-Oh sich selbst über die Gesetze der Unsterblichkeit hinwegzusetzen und den Gegner einfach auszuradieren. Ein weiterer Punkt wäre die Zerstörung des Universums und der Timeline. Yhwach hat quasi nie existiert. Zen-Oh ist hier ein Extrembeispiel, aber die Gods of Destruction verfügen ebenfalls über eine Form der "heiligen Zerstörungskraft" und können die Gegner ja sogar versiegeln. Hier muss man schon berücksichtigen das selbst Goku mit dieser Energie hart zu kämpfen hatte, um nicht vernichtet zu werden. Yhwach hat vielleicht einen starken Geist, aber die Physis unterliegt bei weiten der eines Dragon Ball Charakters.

Dark Gamer

Barragan hingegen ist das Alter selbst. Attacken, Lebewesen und Gegestände altern und zerfallen zu Staub wenn sie ihn oder seine Attacke berühren.

Auch hier das Problem: Erstmal die Gegner berühren. Das Problem würde sich nicht mal erst bei Super herausstellen, sondern schon bei Gegnern wie Nappa und dann aufwärts.
Bevor Barragan da überhaupt seine Fähigkeit nutzen kann, wird er erstmal ein großes Loch in der Brust haben. Treffen würde er höchstens Gegner die vom Charakter her auch die Gegner eher unterschätzen, also hat er mit Nappa vielleicht sogar Glück. Oder er vaporisiert Barragan.

Dark Gamer

Von Aizen muss man gar nicht erst anfangen, mit Hogyokou ist er sowieso unsterblich und hat damit die Kraft Götter zu stürzen.

Da jegliche Ebene eines Universums zerstört wird, würde das Hogyokou auch auf einmal nicht mehr existieren. Das eben die Kraft die man bei Zeno und anderen "Universal-Destoryer" berücksichtigen muss. Die Götter in Bleach sind nicht mal auf universaler Ebene, wie will man da mit den Hogyokou jemanden versuchen zu erledigen welcher mindestens das 10000000000000000000000000000000000000000000000000 fache mächtiger ist.

Sentinel

Nur wissen wir auch, wie mächtig die Götter in Bleach sind; sie haben klare Grenzen und können nicht im Geringsten mit omnipotente Characters mithalten.

Das Problem hätten die Götter in Bleach ja nicht nur gegen omnipotente Charaktere, sondern auch gegen nigh-omnipotente Charaktere oder auch Charaktere die kurz davor sind. Yhwach´s "Allmighty ist nicht mal ein Bruchteil von tatsächlicher Macht in der fiktionalen Welt. Dark Schneider als Extrembeispiel ist nicht mal in der Nähe von der Bezeichnung "Omnipotent", und trotzdem würde er mit Bleach ohne Übetreibung im Alleingang den Boden wischen, weil der Kerl mittlerweile so mit Hax gefüllt ist und anders als bei vielen anderen Mangas mit Plot-No-Jutsu jetzt nur ein einziges mal wirklich getötet wurde, wo er noch nicht die ganzen Power-Ups hatte. Das ist im übrigen auch ein Punkt. Jemand der unbesiegbar ist und durch den Plot verliert, ist nicht unbesiegbar. Dazu müsste schon eine wirklich gute Begründung in der Story stehen und nicht Nakama-Scheiße oder sonst was. Bei YHWH in Shin Megami Tensei war es z.B. so das er sich am Ende besiegen lässt, weil er seinen Gegenüber anerkannte. Ein allmächtiger Gott, besser noch: DER allmächtige Gott lässt sich besiegen, weil er Gott ist und es will Ist zwar auch bekloppt, aber da steht es als Gegenbeleg schwarz auf weiß.

Kami Burn

Götter wie Zeno ja,Götter wie Madoka oder die aus Demonbane-nein,never.

Bei den ganzen Vs-Diskussionen fiel mir mal auf, das man solche "Götter" Skyfather nennt, sprich ihre Macht richtet sich auf die "Welt" in der sie sind. Das kann das Universum sein, oft ist aber nur die Welt in Form des Planeten sowie Himmel und Höllfe gemeint. Es ist eher ein abwertender Begriff für jemanden der den Titel "Gott" nicht verdient, ihn aber fälschlicherweise trägt, obwohl er im Gegensatz zu anderen Göttern Low-Tier ist. Madoka ist da schon eher eine richtige Göttin und Demonbane ist das was man einen Outer God nennt. Er ist nicht an die Unendlichkeit gebunden, hat nahezu grenzenlose Macht und seine Vorstellung ist Gesetz. Er ist quasi eine gedopte Version von The Living Tribunal (Elder God Demonbane sogar eine Art Beyonder)

Um das mal zu verdeutlichen:

Yhwach würde mit Versen wie Naruto, One Piece und Co. größtenteils den Boden wischen, während Dark Schneider mit Bleach solo den Boden wischen könnte, während Zen-Oh die meisten vom Bastard-Verse in den Boden stampfen würde, während Sinbad aus mit allen bisher genannten den Boden wischen würde, während Madoka sich das ganze nur so vorstellt weil sie die Unendlichkeiten des Universums beherrscht, während Demonbane mal eben diese Unendlichkeit zerschlägt, während Azathoth den ganzen Scheiß lediglich träumt.

Das nur aber als ein Beispiel. Gibt auch andere Versen wie z.B. Umineko no Naku Kuro Ni, Noein, Slayers, etc.

Dark Gamer

Was soll das bringen? Barragan ist nicht lebending und bewegt sich sowieso nicht in der materiellen Welt, so gesehen ist er schon tot (Hollows sind nur eine Ansammlung von toten ruhelosen Seelen mit einer einzigen starken Persönlichkeit) was soll da die Zerstörung des Planeten bringen?

Das ist natürlich ein gutes Argument, allerdings beherrschen zumindest die Gods of Destruction die Macht jemanden komplett auszulöschen, sprich Körper und Geist. Somit werden zumindest diese safe die Charaktere aus Bleach besiegen können.

@Cao Cao:

Du hast es aus meiner Sicht perfekt beschrieben, wo die Grenzen stehen!

Noch ein kleiner Nachtrag: Barragan muss jene Dinge oder Objekte erstmal berühren. Am Ende konnte er die Charaktere durch Rauch erwischen, nur ist Rauch deutlich langsamer als Lichtgeschwindigkeit. Und selbst die schnellsten Characters aus Bleach können sich max. mit Blitzgeschwindigkeit bewegen (Yoruichi schafft das max mit ihrem Bankai). Sprich 10-30% der Lichtgeschwindigkeit. Das wäre demnach fast Relativistic. Nur bewegt sich Soifon noch lange nicht so schnell wie Yoruichis Bankai, nehme ich mal stark an. Was soll also der Vergleich zwischen ihr und DB Characters? Die befinden sich auf einer komplett anderen Stufe.

Fazit: Jeder DB Character, der sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, könnte Barragan relativ schnell blitzen, ohne dass er überhaupt auf seine Fähigkeiten zugreifen kann.

Die Bleach Characters sind innerhalb den großen Shounen zwar sehr mächtig (Naruto, One Piece, Fairy Tail, etc) aber im Vergleich zu anderen Verse sind sie absolut nicht herausragend. Und das fängt schon bei den DB Characters an, die denen die Grenzen aufzeigen - und die sind im Vergleich zu den gottgleichen Characters auch absolut nichts.

Sentinel

Noch ein kleiner Nachtrag: Barragan muss jene Dinge oder Objekte erstmal berühren. Am Ende konnte er die Charaktere durch Rauch erwischen, nur ist Rauch deutlich langsamer als Lichtgeschwindigkeit.

Eben da ist ja ein großes Problem: Er muss seine Gegner erstmal anfassen. Den Körperkontakt wird er frühstens haben, wenn er durch einen Schlag des Gegners ausgeknockt wird und meine Güte, Vegeta und Son Goku würden ihn die Scheiße aus den Leib prügeln. Selbst Freezer, Cell und Boo würden das ohne Probleme machen. Setz mal einen von denen in der SS ab, oder rücke gleich mit Yanemba an. Für den und Boo wären die ganzen Körper/Seelen ein Grillfest.

Sentinel

Und selbst die schnellsten Characters aus Bleach können sich max. mit Blitzgeschwindigkeit bewegen (Yoruichi schafft das max mit ihrem Bankai). Sprich 10-30% der Lichtgeschwindigkeit. Das wäre demnach fast Relativistic. Nur bewegt sich Soifon noch lange nicht so schnell wie Yoruichis Bankai, nehme ich mal stark an.

Die Reaktion, die Geschwindigkeit und die Reflexe sind meilenweit noch von Lichtgeschwindigkeit entfernt und deshalb haben sie auch keine realistischen Schanzen. Manche haben potenziell die Fähigkeiten Dragon Ball Charaktere gefährlich zu werden, aber wenn sie nicht hinterherkommen bringt das null. Das wäre z.B. auch ein Grund warum Dark Schneider am Ende Probleme mit vielen God Tiers in Dragon Ball ein Problem hat. Er hat die Fähigkeiten um fast alle auszurotten, aber da er sich "nur" zwischen 7000 x Lichtgeschwindigkeit bewegt ist er einfach zu langsam. 7000fach, nicht 1fach. Und das wäre schon ein Lahmarsch in Dragon Ball Super. Sein Plus ist da nur das sie ihn auch nicht töten können, also wäre es eher ein Ausdauerkampf. Davon hat er genug, die Bleachcharaktere zum Großteil aber sind im Vergleich zu diesen Charakteren schwach auf der Brust.

Sentinel

Was soll also der Vergleich zwischen ihr und DB Characters? Die befinden sich auf einer komplett anderen Stufe.

Eben. Früher hätte ich noch anders gedacht, aber mittlerweile sehe ich keine Chance mehr für Bleach. Das Hax wäre das einzigste womit sie etwas reißen könnten, aber wenn es an allen anderen Skills fehlt, und man eben nicht ein Universum auslöschen kann, was will man denn gegen Dragon Ball Charaktere machen? Bleach teilt sich das Level mit Naruto und One Piece, in Sachen Hax führt Bleach aber klar.

Sentinel

Fazit: Jeder DB Character, der sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, könnte Barragan relativ schnell blitzen, ohne dass er überhaupt auf seine Fähigkeiten zugreifen kann.

Was auch passieren würde. Spätestens wenn Barragan wirklich einen von denen mit seiner Fähigkeit altern lässt, wird es ihn ziemlich dreckig gehen.

Sentinel

Die Bleach Characters sind innerhalb den großen Shounen zwar sehr mächtig (Naruto, One Piece, Fairy Tail, etc) aber im Vergleich zu anderen Verse sind sie absolut nicht herausragend. Und das fängt schon bei den DB Characters an, die denen die Grenzen aufzeigen - und die sind im Vergleich zu den gottgleichen Characters auch absolut nichts.

Eben. Da liegen wirklich Dimensionen zwischen und das nicht mal wenige. Ich meine Aizen und Yhwach können ihr Glück versuchen, aber die werden ziemlich schnell an ihre Grenzen stoßen. Je nachdem in welchen Verse sie dann Ärger machen, werden sie keine lange Lebensdauer haben. Bei manchen reicht ja schon die bloße Erscheinung oder das "an ihnen vorbeigehen" damit sie verrecken. Die sind sich gar nicht bewusst zu was "richtige Götter" in der Lage sind. Da bestimmt nicht das Hogyoku oder Allmighty was passiert. Nein, da bestimmt der Gott ob diese beiden Extras überhaupt funktionieren weil deren Wille 10000000000 mal über ihnen steht. Was interessiert es z.B. Demonbane ob Yhwach die Zukunft sieht und dementsprechend reagieren kann? Yhwach wird bei solchen Typen keinen Weg finden sie zu vernichten und mit einen Versuch erreicht er lediglich das Demonbane mächtig angepisst ist, was zu Folge hätte das er Aizen und Yhwach entweder umschreibt oder gegen unendlich unterschiedliche Demonbanes kämpfen lässt.

Bei Aizen das selbe. Hogyokou? Demonbane hat selbst eine Art Hogyokou in Form von Shining Trapezohedron. Davon mal ab das es quasi Azathoths Wohnung ist und Demonbane damit andere Outer Gods stompt, sollte Aizen sich lieber so ein Teil auch gönnen. Danach würde er wirklich die meisten Versen auseinandernehmen

Sentinel

Gut, das ist wieder ein Thema wo wir schon genug ausgiebig darüber diskutierten; es gibt zumindest zwei Aussagen beider Characters die jeweils für die Theorien sprechen.
Aber das wäre auch schon wieder Off-Topic. Darum belasse ich es dabei.

Die beiden Theorien sind absolut egal. Ohne Urahara = toter Ichigo, egal was da kommt. Außerdem scheinst du Bleach nicht ganz verfolgt zu haben. Das Hogyokou HAT Aizen nicht verlassen es hat ihn auch nicht mehr eingeschränkt, ansonsten hätte er nicht so eine Kraft gehabt im Yhwach Arc, somit ist die Theorie von Ichigo bestätigt.

Sentinel

Nun, wie soll er denn viel stärker gewesen sein, wenn er fast nur versiegelt war? Meine Erinnerungen bzgl. dazu sind halt etwas lückenhaft.
Aber gut, das könnte durchaus möglich sein. Jedoch spricht das immernoch nicht dafür, dass Aizen stärker als Yhwach wäre mit full power.

Das ist ja der Punkt. Nach dem er auf dem Stuhl Hado 90 angewendet hat ohne Beschwörungsformel wunderten sich alle wie das so stark sein kann (ohne Beschwörung) darauf hin meinte Renji das "dieses Monster im Gefängnis sogar noch stärker geworden ist" und das im versiegelten Zustand auf einem Stuhl.
Aizen kämpfte dann auch im versiegelten Zustand gegen Yhwach und ist im Gegensatz zu vielen andere nicht gestorben, wie heftig er gewesen wäre mit einem vollkommen befreiten Körper + Bankai lässt sich nur erahnen, jedenfalls hat Aizens Shikai schon genug Kraft gehabt um selbst die hellseherischen Fähigkeiten von Allmighty zu überwinden.

Sentinel

Sie müssen auch nicht exakt so schnell sein; selbst ein kleines Bisschen von dem würde für Bleach Characters völlig ausreichen.

sie sind auch nicht nah dran.

Sentinel

Macht nichts; deine glänzen gerade auch nicht besonders stark, da du Szenen postest, wo du deine Aussagen deswegen nur nach dem "Wow, das sieht schnell aus! Stark." tätigst.

Machst du doch auch. Du meinst schon in DB kam das menschliche Auge nicht mehr mit und ich zeige dir das es in Bleach auch nicht hinterher kam, selbst ein Kämpfer wie Renji konnte Byakuya nicht richtig sehen, Ichigo bekam gar nichts mit.
Die Geschwindigkeit nimmt später zu und trotz dieser Tatsache konnte selbst ein Barragan Soi Fong blitzen.

Sentinel

Daher nochmal meine Aussage: Das sagt nichts aus; DB Characters bewegten sich bereits am Anfang mit einer Geschwindigkeit, wo Außerstehende dachten, sie seien unsichtbar.
Dies war lediglich eine Analogie über deines, dass man nicht einfach so simpel nach etwas beurteilen solle, nur weil es schnell aussieht. Selbst Schallgeschwindigkeit sieht für unser Auge wahnsinnig schnell aus - jedoch kann diese Geschwindigkeit absolut nicht mit den höheren mithalten, die über diese gehen; diese werden auch als Überschallgeschwindigkeit bezeichnet. Und mit der Lichtgeschwindigkeit sieht es ohnehin ziemlich düster aus.

Kommt mir sehr willkürlich vor, bei beiden Animes sehen wir unglaubliche Geschwindigkeit, schon am Anfang, beide steigern sich aber weil du DB mehr magst soll das überlegen sein obwohl man keinen Unterschied sieht.

Sentinel

Radditz meinte ich damit auch nicht, dass er sich in Lichtgeschwindigkeit bewegen würde. Jedoch kommen schon Charaktere wie die Ginyu Force, Namek Vegeta oder Freezer an diese ran. In diesem Teil spielen diese Characters - rein physisch gesehen - in einer vollkommen anderen Liga als Bleach Characters.
Im Übrigen: Goku war in diesem Schlangenpfad vermutlich sogar schwächer als Radditz - inwieweit ist das ein legitimes Beispiel? Würde mich mal schon interessieren.

Du meintest Ki-Attacken würde sich mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen und das ist einfach falscher als falsch. Raditz konnte ihnen ausweichen und so gut wie jeder andere Gegner.

Sentinel

Radditz meinte ich damit auch nicht, dass er sich in Lichtgeschwindigkeit bewegen würde. Jedoch kommen schon Charaktere wie die Ginyu Force, Namek Vegeta oder Freezer an diese ran. In diesem Teil spielen diese Characters - rein physisch gesehen - in einer vollkommen anderen Liga als Bleach Characters.
Im Übrigen: Goku war in diesem Schlangenpfad vermutlich sogar schwächer als Radditz - inwieweit ist das ein legitimes Beispiel? Würde mich mal schon interessieren.

Nein auch das stimmt nicht. Als Gohan nach der Kaioshin-Zeromnie auf der Erde war hat er eine weile gebraucht bis zu Boo zu kommen obwohl dieser geschlafen hat, wenn die so schnell wären wie du behauptest hätte es da absolut 0 Verzögerung gegeben. Gohan hat in dieser stärksten Form sogar recht lange gebraucht.

Sentinel

Mit deinen anderen Beispielen: "Übrigens hat auch Barragan Soi Fong blitzen können", "Oder die erste Begegnung mit Byakuya, Ichigo konnte nicht mal sehen wie Byakuya sein Schwert zerbrochen hat" ...gehst du erneut von irgendwelchen Szenen aus, die superschnell aussehen. Aber inwieweit soll das denn beweisen, dass Bleach Characters physisch mit DB Characters mithalten können? Nach dieser Argumentation könne man auch Naruto oder One Piece Characters mit Bleach Characters vergleichen lassen.

Und in wie fern soll das ein Gegenbeweis sein das es nicht so ist wenn beide sich schon am Anfang so schnell bewegen? Übrigens kann man dieses Speed-Spiel auch wunderbar auf Naruto ausweiten, denn Haku bewegt sich in seinen Spiegeln wirklich mit Lichtgeschwindigkeit und das schon in Part 1 trotzdem konnte Sasuke später mit dieser Geschwindigkeit mithalten. Also hat Naruto dann die schnellsten Charakter?
Wie gesagt nur weil DB bei dir über allem steht muss das nicht der Wahrheit entsprechen, wenn wir mit der Logik an die anderen Anime rangehen fällt da keiner ab, in One Piece konnte ein normales Uboot Kizarus Licht ausweichen (Lichtgeschwindigkeit) ergo ist schon ein normales Uboot schneller als Lichtgeschwindigkeit und die OP Chars bewegen sich damit mit Überlichtgeschwindigkeit ähnlich wie die Naruto Charakter

so jetzt habe ich mal ein paar Quellen für dieses Speedspielchen genannt.

Sentinel

Ansonsten: Ich muss hier erstmal nichts einsehen, da die Argumente aus völlig subjektiven Ansichten entsprechen - demnach hast du deine Ansichten und ich die meine. Demzufolge möchte ich dich doch daran bitten, derlei Aussagen zu unterlassen (keine moderative Anweisung). Sie tun einer konstruktiven und sachlichen Diskussion nichts Gutes.

Gut jetzt habe ich aber Fakten genannt.
Kizarus Light-Beam = Lichtgeschwindigkeit, trotzdem konnte in Uboot ausweichen, ergo One Piece Chars über der Lichtgeschwindigkeit
Haku in seinen Spiegeln = Lichtgeschwindigkeit, trotzdem konnte Sasuke mit ihm mithalten als er noch ein Kind war, das macht jeden Speedanstieg später zum reinsten Wahnsinn und Naruto-Chars somit auch über Lichtgeschwindigkeit

Cao Cao

Potenziell hat das Bleach-Verse mit solchen Fähigkeiten durchaus Möglichkeiten, nur werden sie es nie gegen einen einigermaßen starken Dragon Ball Charakter nutzen.
Als erstes Beispiel wäre Yhwach seine Zukunftsvorausahnung: Die bringt ihn nichts, wenn er von Goku und Co. geblitzt wird, weil er sowohl mit der Fähigkeit als auch mit seinen Reaktionsvermögen hinterherkommt. Die absolute Unsterblichkeit würde hier auch nicht viel bringen aufgrund der speziellen Zerstörungskraft von Zen-Oh sich selbst über die Gesetze der Unsterblichkeit hinwegzusetzen und den Gegner einfach auszuradieren. Ein weiterer Punkt wäre die Zerstörung des Universums und der Timeline. Yhwach hat quasi nie existiert. Zen-Oh ist hier ein Extrembeispiel, aber die Gods of Destruction verfügen ebenfalls über eine Form der "heiligen Zerstörungskraft" und können die Gegner ja sogar versiegeln. Hier muss man schon berücksichtigen das selbst Goku mit dieser Energie hart zu kämpfen hatte, um nicht vernichtet zu werden. Yhwach hat vielleicht einen starken Geist, aber die Physis unterliegt bei weiten der eines Dragon Ball Charakters.

Yhwach wird bestimmt nicht geblitzt wenn er schon gegen Speedgod Ichigo nicht geblitzt wurde (oben sieht man ja wie schnell Ichigo schon am Anfang war) und nein DB Chars sind nicht so übertrieben schnell wenn man die Gohan Szene betrachtet, ansonsten muss man halt auch damit leben das One PIece und Naruto ebenfalls in Ultraspeed ablaufen.
Goku hätte keine Chance gegen Bach selbst wenn er ihn töten könnte würde das Bach nur stärker machen. Warum Zenoh über Bach stehen soll obwohl beide Göttern sind erschließt sich mir nicht, aber um bei Miracle zu bleiben, Hitsugaya ist ein Char der Eis einsetzt das sogar die Fähigkeiten der Gegner einfriert, heißt die Kräfte werden also deaktiviert, obwohl Gerard im Eis eingefroren war hat sich die Kraft von Miracle trotzdem aktiviert. Also wäre es egal ob Zeno ihn zerstört oder nicht, abgesehen davon könnte er mit Allmighty einfach entscheiden das er eben nicht zerstört wurde, somit passiert ihm das ganze einfach gar nicht. Beim Universum und der Timline ebenso, Bach kann jede Zukunft umschreiben, also kann er das ganze so gestalten das Universum und Timeline eben nicht zerstört werden.
Mal ganz davon abgesehen das Zeno eben nicht über alle Universen herrscht sondern nur über die 12 DB Universen und gehört bestimmt nicht das Bleach Universum dazu das hat seinen eigenen Übergott.

Cao Cao

Auch hier das Problem: Erstmal die Gegner berühren. Das Problem würde sich nicht mal erst bei Super herausstellen, sondern schon bei Gegnern wie Nappa und dann aufwärts.
Bevor Barragan da überhaupt seine Fähigkeit nutzen kann, wird er erstmal ein großes Loch in der Brust haben. Treffen würde er höchstens Gegner die vom Charakter her auch die Gegner eher unterschätzen, also hat er mit Nappa vielleicht sogar Glück. Oder er vaporisiert Barragan.

Ne so schnell sind DB Chars nicht im Vergleich zu Bleach Chars, die nehmen sich beide nicht viel.
In seiner 2 Form muss Barragan den Gegner nicht mal mehr berühren.

Cao Cao

Da jegliche Ebene eines Universums zerstört wird, würde das Hogyokou auch auf einmal nicht mehr existieren. Das eben die Kraft die man bei Zeno und anderen "Universal-Destoryer" berücksichtigen muss. Die Götter in Bleach sind nicht mal auf universaler Ebene, wie will man da mit den Hogyokou jemanden versuchen zu erledigen welcher mindestens das 10000000000000000000000000000000000000000000000000 fache mächtiger ist.

Natürlich sind die auf Universaler Ebene. Yhwach wollte genau das machen, die gesamte reale Welt zerstören (und eine reale Welt beschränkt sich nicht nur auf die Erde sondern eben alles was real ist und dazu gehören auch die verschiedenen Sonnensysteme)
Hogyokou hingegen lässt sich nicht einfach von einem Gott zerstören, es ist dafür gemacht Götter zu zerstören.