Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Dark Gamer

Bills ist ein Gott, das Hogyokou wurde ursprünglich erschaffen um Götter zu töten, somit instant Win für Aizen.

Götter in Form von Shinigamis. Bei Dragon Ball war ja sogar Piccolo ein Gott. Über diesen stehen die Kaios, gefolgt von dem Dai-Kaio, über welche wieder rum die Kaioshin stehen. Und ab da kommen schon die Götter der Zerstörung. Das sind Götter auf einen ganz anderen Level. Wobei ein richtiger Gott wohl erst noch geboren werden muss. Kein Anime/Manga Charakter wird der Macht eines Gottes gerecht.

Dark Gamer

Auch Li Shenlong wäre dem Reijatsu ausgeliefert, denn Aizen ist immerhin ein Shinigami, die Kraft seiner Seele ist der von physischen Gegnern weit überlegen, selbst ohen Hogyokou wäre das so, mit Hogyokou ist er endgültig außerhalb einer Skala.

Tja, da wären wir auch gleich beim Punkt. Keine Seele, kein Reijatsu. Li Shenlong besteht nur aus negativer Energie.

Dark Gamer

wirkt aber nicht auf das Hogyokou, weil es nicht von äußeren Dingen beeinflusst werden kann.

Das wird eine Aussage gegen Aussage sein. Ausnahmslos ALLES was in diesen Nebel sich befindet wird negiert.

Dark Gamer

Babidi wäre wieder ein äußerer Einfluss vor dem Aizen durch Hogyokou geschützt ist, Guldo ebenfalls, durch das Hogyokou ist Aizen nicht mehr an die Regeln von Raum und Zeit gebunden. Dabra und Yanemba können da auch wenig reißen und Whis ist wieder ein Gott.

Ob das Hogyoku reagieren kann, wenn man die Zeit einfriert? Wohl kaum.

Sentinel_Prime

Ja, aber Ichigo selbst kannte ihn nicht. Aber da hast du auch recht, das hört sich jetzt nachvollziehbarer an als davor. Um ehrlich zu sein, habe ich die Stellen schon lange nichtmehr gelesen, aber ich konnte mich noch erinnern, dass es tatsächlich so war. Aber mit Aizens Niederlage kann man einfach nicht sagen, dass seins "Fakt" ist. Erst sollte man abwarten wie es wirklich damit aussieht, das wollte ich damit sagen. ^^

Genau diese Stellen sind aber wichtig für den Aizen Kampf, denn es war kein einfaches "0815 ich bin stärker als du gekloppe" da ging es viel um innere Wünsche, Vorstellungen und Trauma. Alle diese Aizen-Szenen zusammen ergeben ein Bild, das seine Einstellung zu Ichigo und zu den anderen zeigt und hinter all dem kann es nur einen Grund geben, nämlich den den Ichigo genannt hat, denn ansonsten hätte es keinen Sinn gehabt Ichigo stark werden zu lassen. Und solche Dinge wie "Hogyokou macht Aizen noch immer unsterblich" "Aizen will nicht befreit werden" "Aizen ist noch immer ein Kriegsrisiko" zeigen schon ziemlich klar, das Ichigos Aussage die richtige ist, denn ansonsten würden all diese Dinge keinen Sinn ergeben obwohl sie in der Story aufgetaucht sind.

Cao Cao

Tja, da wären wir auch gleich beim Punkt. Keine Seele, kein Reijatsu. Li Shenlong besteht nur aus negativer Energie.

hm... okay, dann kann das Reijatsu Li Shenlong schon mal nicht töten, gleichzeit kann er Aizen aber auch nicht schaden, weil Shinigamis nur durch Reijatsu angegriffen werden können.

Cao Cao

Das wird eine Aussage gegen Aussage sein. Ausnahmslos ALLES was in diesen Nebel sich befindet wird negiert.

Dieser Nebel ist trotzdem ein Einfluss von außen und der wirkt beim Hogyokou nicht, weil er über der REalität steht.

Cao Cao

Ob das Hogyoku reagieren kann, wenn man die Zeit einfriert? Wohl kaum.

auch das wäre ein Einfluss durch die Kraft eines Gegners und kann somit vom Hogyokou gebrochen werden.

Dark Gamer

hm... okay, dann kann das Reijatsu Li Shenlong schon mal nicht töten, gleichzeit kann er Aizen aber auch nicht schaden, weil Shinigamis nur durch Reijatsu angegriffen werden können.

Tja, das würde doch aber ein wenig im Wiederspruch zu der Magie sein, oder? Folglich dürfte Yamamotos Feuer niemanden was anhaben, außer Shinigamis da dieses aus Reijatsu besteht

Dark Gamer

Dieser Nebel ist trotzdem ein Einfluss von außen und der wirkt beim Hogyokou nicht, weil er über der REalität steht.

Der Nebel ist ein Einfluss von außen. Die Wirkung aber nicht. Den Nebel atmet man nicht ein, sondern man steht einfach in diesen Umkreis. Ein negativer Statuseffekt, vor dem man sich auch nicht mit einer unsichtbaren Rüstung schützen könnte.

Dark Gamer

auch das wäre ein Einfluss durch die Kraft eines Gegners und kann somit vom Hogyokou gebrochen werden.

Gab es schon mal einen solchen Fall in Bleach? Würde mich wundern, das Aizens Handeln eingefroren werden kann, aber das Hogyoku was selbst im Zeitverlauf aktiv ist nicht.

Cao Cao

Tja, das würde doch aber ein wenig im Wiederspruch zu der Magie sein, oder? Folglich dürfte Yamamotos Feuer niemanden was anhaben, außer Shinigamis da dieses aus Reijatsu besteht

Reijatsu schadet allerdings auch der Seele und würde somit jede Seele in der Reichweite verbrennen, außerdem besteht die SS ebenfalls komplett aus Reijatsu, das gilt natürlich für alles was sich auch darin befindet.

Cao Cao

Der Nebel ist ein Einfluss von außen. Die Wirkung aber nicht. Den Nebel atmet man nicht ein, sondern man steht einfach in diesen Umkreis. Ein negativer Statuseffekt, vor dem man sich auch nicht mit einer unsichtbaren Rüstung schützen könnte.

aber er würde Einfluss auf das Hogyokou nehmen was bei ihm nicht funktioniert. Und das Hogyokou ist höheres was sogar über der Realität steht, der Nebel nicht.

Cao Cao

Gab es schon mal einen solchen Fall in Bleach? Würde mich wundern, das Aizens Handeln eingefroren werden kann, aber das Hogyoku was selbst im Zeitverlauf aktiv ist nicht.

Nein, gab es nicht, aber Aizen konnte mit leichtigkeit die Naturgesetze einer ganzen Dimension ändern und auch die Zeit darin beeinflussen. Da das Hogyokou sich nicht von solchen Fähigkeiten "einfangen" lässt gilt das auch nicht für seinen Wirt weil dieser von seiner Kraft profitiert.

Dark Gamer

aber er würde Einfluss auf das Hogyokou nehmen was bei ihm nicht funktioniert. Und das Hogyokou ist höheres was sogar über der Realität steht, der Nebel nicht.

Naja, was verstehen wir bei einen Nebel mit der Auswirkung Fähigkeiten zu negieren unter "Realität"?

Sonst hier mal aus dem DB Wiki:

Jeweiliger Dragonball	Teufelsdrache	Name	Element	Wunsch	Besonderheiten/Fähigkeiten	Besiegt von
1	http://www.dragonballwiki.de/images/thumb/e/e6/Li-shenlong.jpg/100px-Li-shenlong.jpg	Yi Xing Long	keins	Erschaffen wurde er durch den Wunsch Popos, alle wieder zum Leben zu erwecken, die durch Freezer und seinen Untergebenen getötet wurden	War der stärkste der Teufelsdrachen, zudem konnte er sich mit den Dragonballs vereinigen und so noch stärker werden.	Son Goku
2	http://www.dragonballwiki.de/images/thumb/9/98/2star.jpg/100px-2star.jpg	Liang Xing Long	Gift	Erschaffen wurde er durch den Wunsch Son Gokus, Bora wieder lebendig zu machen, der vom Killer Tao Baibai getötet wurde.	Kann die Umwelt vergiften. Atmen Lebewesen das Gift ein, verlieren sie ihre Kraft.	Son Goku und Pan
3	http://www.dragonballwiki.de/images/thumb/a/af/San_Xing_Long.jpeg/100px-San_Xing_Long.jpeg	San Xing Long	Eis	Erschaffen wurde er durch den Wunsch Son Gokus, die Erinnerung an den bösen Boo zu löschen.	Kann alles einfrieren	Son Goku
4	http://www.dragonballwiki.de/images/thumb/3/3e/Suh_Shenlongs_wahre_Gestalt.jpg/100px-Suh_Shenlongs_wahre_Gestalt.jpg	Si Xing Long	Feuer	Erschaffen wurde er durch den Wunsch des Oberteufels Piccolo nach ewiger Jugend.	Kann Hitze erzeugen und sich einen Magma-Panzer machen.	Yi Xing Long & er selbst
5	http://www.dragonballwiki.de/images/thumb/e/ea/Rageshenronbaselittlesv7.jpg/100px-Rageshenronbaselittlesv7.jpg	Wu Xing Long	Elektrizität	Erschaffen wurde er durch den Wunsch Mutenroshis, Son Goku wiederzubeleben, der von Piccolo während des Kampfes mit Radditz getötet wurde.	Kontrolliert einen Elektro-absorbierenden Schleim, aus dem er ein Abbild von sich formen kann. An der Stelle wo er seinen Dragonball hat, hat das Abbild von ihm eine Glaskugel in dem er selber drinsteckt.	Son Goku
6	http://www.dragonballwiki.de/images/thumb/0/0b/Ryuu_Shenlongs_wahres_Aussehen.jpg/100px-Ryuu_Shenlongs_wahres_Aussehen.jpg	Liu Xing Long	Wind	Erschaffen wurde er durch den Wunsch Oolongs für eine Mädchenunterhose, damit Pilaw nicht die Weltherrschaft erringt.	Kontrolliert Wasser und Wind und kann sich zudem in eine weibliche Form verwandeln.	Son Goku
7	http://www.dragonballwiki.de/images/thumb/e/ec/Chi_Shenlongs_wahre_Gestalt.jpg/100px-Chi_Shenlongs_wahre_Gestalt.jpg	Qi Xing Long	Erde	Erschaffen wurde er durch den Wunsch Yamchus, alle Menschen wiederzubeleben, die während des 25. Tenkaichi Budokai von Majin Vegeta getötet wurden.	Kann sich mit Lebewesen verschmelzen, und dessen Eigenschaften übernehmen die er dann mit Energiestößen kombiniert.	Son Goku

Das Li Shenlong diese Fähigkeiten nach Dragon Ball Absorbation auch beherrscht, beweist er indem er u.a Vegeta mit Elektroimpulsen grillen kann.
Wie sieht es damit aus, das er sich mit Aizen, oder zumindest mit Grammy verschmelzen kann, und dadurch die Fähigkeiten übernimmt? Siehe letzter Shenlong

Cao Cao

Das Li Shenlong diese Fähigkeiten nach Dragon Ball Absorbation auch beherrscht, beweist er indem er u.a Vegeta mit Elektroimpulsen grillen kann.
Wie sieht es damit aus, das er sich mit Aizen, oder zumindest mit Grammy verschmelzen kann, und dadurch die Fähigkeiten übernimmt? Siehe letzter Shenlong

naja, Grammy ist nicht am Kampf beteiligt, wäre ja unfair, sonst könnte man für Boo auch immer jemanden hinstellen der ihm als Power Up dienen kann.
Und Aizen kann dank Hogyokou nicht einfach absorbiert oder übernommen werden, er würde dann eher Li Shenlong übernehmen.

Dark Gamer

naja, Grammy ist nicht am Kampf beteiligt, wäre ja unfair, sonst könnte man für Boo auch immer jemanden hinstellen der ihm als Power Up dienen kann.
Und Aizen kann dank Hogyokou nicht einfach absorbiert oder übernommen werden, er würde dann eher Li Shenlong übernehmen.

Achso, ne ich sprach nur davon weil er vorhin erwähnt wurde
Naja, das könnte vieleicht klappen, wobei was würde passieren wenn Shenlong DANN den Nebel rauslässt? Von innen? Ist nur ne Idee. K.A ob das klappt.

Cao Cao

Achso, ne ich sprach nur davon weil er vorhin erwähnt wurde
Naja, das könnte vieleicht klappen, wobei was würde passieren wenn Shenlong DANN den Nebel rauslässt? Von innen? Ist nur ne Idee. K.A ob das klappt.

selbst dann wäre das Hogyokou noch immer aktiv und würde gegen den Nebel vorgehen, das Hogyokou hat immerhin Realität zerstörende Ebene, wärend der Nebel, naja, immernoch besiegbar ist, ansonsten hätten Goku und Vegeta nichts mehr machen können.

Dark Gamer

selbst dann wäre das Hogyokou noch immer aktiv und würde gegen den Nebel vorgehen, das Hogyokou hat immerhin Realität zerstörende Ebene, wärend der Nebel, naja, immernoch besiegbar ist, ansonsten hätten Goku und Vegeta nichts mehr machen können.

Gill zieht erst Pan und dann Son Goku in einen Teil des See, wo das Wasser nicht verseucht wurde, da eine Quelle die Verschmutzung wegspült. Damit verfügten die beiden wie über ihre Kräfte, weil das klare Wasser die Verseuchung abspülte. Somit hatten sie keine Probleme mit Ryan Shenlong mehr und erledigten ihn mit einem Doppel-Kame-Hame-Ha.

Das war der Grund, warum sie ihn besiegen konnten
Nur wie gesagt. Was soll man unter Realität im Zusammenhang mit Dragon Ball und Bleach verstehen?

Der bleach erfinder benutzt doch nur diese 'ausrede' weil er sah ohh ich hab aizen zu op gemacht nun gut mit einer billigen ausrede lass ich ihn schwächen usw das gleiche wie bei kishi madara op kommt der sennin xD

Dann komm ich mit yu gi oh und yugi aktiviert göttlicher zorn, der effekt von hyou blabla wird anulliert und anschliessend wird aizen zerstört. Und wieso wirkt die annullieren weil, die monster ( aizen wird als so angesehen ) schnelleffekte von monstern spell speed 2 haben und konterfallen haben spell speed 3 und somit schneller und stärker(göttlicher zorn gehört dazu) annulliert es und wird zerstört

Cloud_Strife_FF7

Der bleach erfinder benutzt doch nur diese 'ausrede' weil er sah ohh ich hab aizen zu op gemacht nun gut mit einer billigen ausrede lass ich ihn schwächen usw das gleiche wie bei kishi madara op kommt der sennin xD

Oder Bleach war einfach vom Anfang bis dahin durchdacht und der Mangaka wollte mal was anderes bringen als den nächsten Stärkevergleich zwischen Antagonist und Protagonist. Ist zumindest mal was was sich von anderen Shounen abheben konnte.

Cao Cao

Das war der Grund, warum sie ihn besiegen konnten
Nur wie gesagt. Was soll man unter Realität im Zusammenhang mit Dragon Ball und Bleach verstehen?

das aufreißen bzw. ändern von Dimensionen und ihren Naturgesetzen.

Dark Gamer

Oder Bleach war einfach vom Anfang bis dahin durchdacht und der Mangaka wollte mal was anderes bringen als den nächsten Stärkevergleich zwischen Antagonist und Protagonist. Ist zumindest mal was was sich von anderen Shounen abheben konnte.

Oder die meisten waren es satt als aizen zu sehen ... Ich mein wer will schon die ganze zeit denn gleichen antogist sehen. Und um die aizen fans nicht zu enttäuschen benutzt er so eine ausrede xD

Kein manga is von anfang bis ende durchdacht ich bitte dich. Das glaubst du doch selbst net...

Cloud_Strife_FF7

Oder die meisten waren es satt als aizen zu sehen ... Ich mein wer will schon die ganze zeit denn gleichen antogist sehen. Und um die aizen fans nicht zu enttäuschen benutzt er so eine ausrede xD

Aizen wird mit großer Wahrscheinlichkeit wieder kommen, also kann es daran nicht liegen. Warum sollte einem Mangaka auch nicht mal ne kreativere Idee kommen? Man muss ja nicht gleich mit dem Gedanken ans Werk gehen das er das nur gebracht hat weil er sonst keine Ideen hatte. Es gab im gesamten Manga übrigens schon vor dem Kampf Andeutungen in diese Richtung, was es dann noch wahrscheinlicher macht das es geplant war.

Dark Gamer

Aizen wird mit großer Wahrscheinlichkeit wieder kommen, also kann es daran nicht liegen. Warum sollte einem Mangaka auch nicht mal ne kreativere Idee kommen? Man muss ja nicht gleich mit dem Gedanken ans Werk gehen das er das nur gebracht hat weil er sonst keine Ideen hatte. Es gab im gesamten Manga übrigens schon vor dem Kampf Andeutungen in diese Richtung, was es dann noch wahrscheinlicher macht das es geplant war.

orochimaru is auch wieder gekommen und macht nix zurzeit für mich wäre eine kreative idee gewesen das man das hyou dings da einfach irgendwie rausbekommen hätte. als aizen war beeindruckt und lässt sich besiegen weil er einfach mal so wollte

Cloud_Strife_FF7

als aizen war beeindruckt und lässt sich besiegen weil er einfach mal so wollte

es ging nicht darum das er beeindruckt war oder so, sondern darum das er sich von anderen isoliert fühlte weil er schon als Genie geboren wurde und niemand ihn jemals erreichen konnte. Er dachte Ichigo könnte so jemand werden, doch als dieser seine Kraft verloren hat war auch dieser Traum zuende und darum ging es bei seiner Niederlage.

ach ein einsamer kleiner junge wie gaara

Dark Gamer

das aufreißen bzw. ändern von Dimensionen und ihren Naturgesetzen.

Ehm, das ist nicht wirklich unnatürlicher als Magie, Jutsus, o.ä
In Dragon Ball, ist das mit den Dimensionen nach Garlic Jr. und insbesondere Boo kein Geheimnis mehr.

So wie ich das nun im Großen und ganzen zusammenfaße baut Bleach einzig und alleine auf das Reijatsu auf. Dieses Reijatsu kann zum Angriff geformt werden (z.B das Cero), oder als Magie genutzt werden (Kido) Dazu gehören zum letzteren auch Illusionskünste und die Entwicklungsbasis des Hogyoku. Das heißt aber auch das sämtliche Formen von Reijatsu-Umwandlungen garnicht bei Charakteren ohne Seele funktionieren. Die Zeit anzuhalten, basiert hier lediglich auf das Dimensionslevel der Seele. Wenn du die Seele anhälst, hälst du hier auch den Körper an. Dies kann bei C16 und Shenlong und Co. keine Wirkung erzielen, zumal sich diese Fähigkeiten in der Paralelwelt erstrecken. Yamamotos Feuer wird keinen seelenfreien Charakter etwas anhaben können. Wenn doch, würde dies im Wiederspruch stehen, das nur Fähigkeiten mit Reijatsu auf die Shinigamis funktionieren. Folglich würde jeder elementare oder magische Angriff einen Shinigamischaden, und sogar töten können. Weil hier die selben Gesetze zählen, wie auf der anderen Seite.

Das würde heißen, das sich die Charaktere einander wiederrum nicht schaden könnten. D.h Bleach steht schon mal nicht in der oberen Liga, sondern jegliche seelenlose Kreatur auch.

Redet ihr immernoch von bleach un dbz???
Jungs 3charakter die stärker als all diese charakter aus dbz und bleach sind.
Sailor Saturn,Galaxia,Sailor Cosmus xD

Cao Cao

Ehm, das ist nicht wirklich unnatürlicher als Magie, Jutsus, o.ä
In Dragon Ball, ist das mit den Dimensionen nach Garlic Jr. und insbesondere Boo kein Geheimnis mehr.

sie können aber nicht die Regeln der Naturgesetze beeinflussen.

Cao Cao

So wie ich das nun im Großen und ganzen zusammenfaße baut Bleach einzig und alleine auf das Reijatsu auf. Dieses Reijatsu kann zum Angriff geformt werden (z.B das Cero), oder als Magie genutzt werden (Kido) Dazu gehören zum letzteren auch Illusionskünste und die Entwicklungsbasis des Hogyoku. Das heißt aber auch das sämtliche Formen von Reijatsu-Umwandlungen garnicht bei Charakteren ohne Seele funktionieren. Die Zeit anzuhalten, basiert hier lediglich auf das Dimensionslevel der Seele. Wenn du die Seele anhälst, hälst du hier auch den Körper an. Dies kann bei C16 und Shenlong und Co. keine Wirkung erzielen, zumal sich diese Fähigkeiten in der Paralelwelt erstrecken. Yamamotos Feuer wird keinen seelenfreien Charakter etwas anhaben können. Wenn doch, würde dies im Wiederspruch stehen, das nur Fähigkeiten mit Reijatsu auf die Shinigamis funktionieren. Folglich würde jeder elementare oder magische Angriff einen Shinigamischaden, und sogar töten können. Weil hier die selben Gesetze zählen, wie auf der anderen Seite.

Das würde heißen, das sich die Charaktere einander wiederrum nicht schaden könnten. D.h Bleach steht schon mal nicht in der oberen Liga, sondern jegliche seelenlose Kreatur auch.

Für gewöhnliche Shinigami stimmt das auch, aber eben nicht für den Träger des Hogyokou, er steht über allen Regeln und kann diese brechen. Somit auch seelenlosen Kreaturen schaden, bzw. ihnen eine Seele geben.

Playa4321

Redet ihr immernoch von bleach un dbz???
Jungs 3charakter die stärker als all diese charakter aus dbz und bleach sind.
Sailor Saturn,Galaxia,Sailor Cosmus xD

Sailor Galaxia und Sailor Cosmus kann ich nicht beurteilen, kenne die beiden nicht, wie würden sie denn gegen Goku abschneiden? Aber Sailor Saturn ist doch nichts besonderes, Freezer würde das Girl schon erledigen, denn Saturn hat "nur" die Kraft einen Planeten zu zerstören, stirbt dabei aber selbst, Freezer kann einen Planeten zerstören ohne dabei selbst zu sterben.

Dark Gamer

sie können aber nicht die Regeln der Naturgesetze beeinflussen.

Guldo kann die Zeit anhalten, Boo und Gotenks kann eine Dimension durchqueren, ersterer sogar zerstören.
Babidi, Dabra, Yanemba und Boo sind Magiebewand, was es ihnen auch ermöglicht die Naturgesetze zu beeinflussen. Natürlich im Rahmen

Dark Gamer

Für gewöhnliche Shinigami stimmt das auch, aber eben nicht für den Träger des Hogyokou, er steht über allen Regeln und kann diese brechen. Somit auch seelenlosen Kreaturen schaden, bzw. ihnen eine Seele geben.

Eine Seele geben, könnte klappen. Was anderes halte ich für ausgeschlossen da das Hogyoku sich bis jetzt nur auf die spirituelle Ebene bezogen hat. Überhaupt stellt sich die Frage ob das Hogyoku hier eine Auswirkung drauf hat, eben weil es in der Welt der Shinigamis nichts Materielles gibt.

Playa4321

Sailor Saturn,Galaxia,Sailor Cosmus xD

Boo verwandelt alle drei in ein Bonbon, und frisst sie. Instant Win