Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Dark Gamer

du machst es dir wie immer zu leicht

Indem ich einfach die Argumente meines Gegenübers ignoriere?

Dark Gamer

angenommen wir haben Aizen vs Ichigo, das Ergebnis ist Sieg für Aizen, warum? In einem fairen Kampf ist Urahara nicht dabei, also verliert Ichigo am Ende seine Kraft und Aizen sein Zanpakuto, ist Ichigo aber noch immer überlegen.

Der Hogyoku nahm ihm alle Kräfte, das schließt die Shinigami Kräfte genau so mit ein wie die Hollow Kräfte. Demnach wäre Aizen am Ende Ichigo gleichgestellt. Tatsächlich besitzt Ichigo, im Gegensatz zu Aizen, noch die Kräfte eines Quincy - welche durch das Mugetsu ja nicht einfach verschwinden.

Dark Gamer

Das Hogyokou nimmt wünsche aus dem Herzen und materialisiert sie der Wunsch seine Kräfte zu verlieren war also stärker als der den Soul King zu stürzen

Demnach ist Ichigo also doch sehr wohl austauschbar. Ich erinnere dich:

.Null

Ichigo vermutet dass Aizen sich gewünscht hat, "normal" zu sein, da er durch seine überragenden Fähigkeiten und Intelligenz sich immer sehr abgeschottet gefühlt hat. Die Vermutung dass Aizen in Ichigo einen gleichwertigen "Leidensgenossen" sah, teile ich nicht, einfach weil es dann keinen Sinn ergeben würde, sich selbst erneut (und viele male) stärker zu wünschen. Auch meinte Ichigo, Aizen wolle vielleicht nur "ein normaler Shinigami sein", was erneut nicht hält, da der Hogyoku ihm diese Fähigkeiten auch nahm. Aus diesen Gründen teile ich, und das wird dir sicherlich bekannt sein, die Vermutung Kisukes. Dazu unten mehr.

Daraufhin meintest du:

Dark Gamer

Aizen hatte noch ein weiteres Ziel für das er die Kraft vom Hogyokou nutzen musste, nämlich den Soul King zu töten.

Sprich die Powerups, welche ja schlussendlich nur den Sinn hatten Aizen stärker als Ichigo zu machen, sind nicht auf Ichigo zurückzuführen sondern auf den Soul King.

Nun jedoch behauptest du, der Wunsch, „schwach“ zu seien, sei stärker als der Wunsch, den Soul King zu töten – nur wieso dann die unzähligen Powerups?

Dark Gamer

Und deine Theorie ist sowieso vom Tisch, denn der Manga hat schon bestätigt das das Hogyokou ihn nicht abgelehnt hat.

Weil er ihn noch besitzt? Gegenfrage: Wieso hilft er ihm dann nicht zu entkommen? Weil Aizen lieber versiegelt sein möchte? Quatsch, das geht doch mal komplett gegen den Wunsch...

A) Wie ein „Jedermann“ zu seien. Bedenke dass dieser Wunsch schlichtweg aus der Einsamkeit im Zuge seiner immensen Kräfte entstand und er sich demnach lediglich gewünscht hat, dieser Einsamkeit zu entkommen. Und das passiert ganz sicherlich nicht indem er nun die nächsten 20.000 Jahre in einem dunklen Keller von sich hin vegetiert.

B) Den Soul King zu töten – welcher noch lebt.

Such dir einen aus, beide sprechen gegen dich.

Dark Gamer

Er hat sein Zanpakuto erst verloren als das Hogyokou ihm seine Kraft genommen hat

Und da dies ja zwangsläufig passiert...

Dark Gamer

Nova Shenlong und Broly

1) GT und damit irrelevant
2) Kenne die genauen Umstände nicht, vermute jedoch dass Broly erst nach einem langen und kräftezehrenden Kampf mittels Sonne besiegt wurde

Dark Gamer

das spielt keine Rolle.

Für dich vielleicht nicht, aber für dich spielt doch ohnehin ausschließlich deine eigene Meinung eine Rolle.

Dark Gamer

nicht wirklich

Es steht dir frei das Gegenteil zu beweisen.

Broly ist stark in DBZ aber in GT weiß man nicht ob er mit Bebi,Super 17 und Ly-Shenlong mitgehalten hätte.

Cao Cao

LEUTE ETWAS LOGIK SOLLTE SCHON DRINNE SEIN. Ich hasse Bleach, aber ich erkenne nicht wie die gegen Aizenbahn und Co. kG gewinnen sollen :P

Soll das nun heißen dass meine Vermutung, dass die Maschinen keine über solch einen Sensor verfügen könnten "quatsch" wäre? Und ich meine... Logik. Ein Sensor ist in allem Fallen doch logisch genug, besonders wenn es um solche Maschinen geht.

NeoDark

Broly ist stark in DBZ aber in GT weiß man nicht ob er mit Bebi,Super 17 und Ly-Shenlong mitgehalten hätte.

Naja Broly selbst ist schwer einzuschätzen.
Es ist als wäre Broly auf der ersten SSJ Stuffe so stark wie ein SSJ der Stufe 2. Ich wage mal zu behaupten, das Broly in seiner stärksten Form so stark ist wie der SSJ ser Stufe 3. Zudem verfügt Broly über schier unmengen an Ki, womit er wirklich Zerstörung anrichten kann.

Baby aber konnte Goku selbst in der SSJ3 Stufe recht einfach besiegen (Somit wäre Baby wohl stärker als Broly)
Super C 17 setzt sich aus Cyborg und Tsufurianer zusammen. (Folglich müsste er zumindest in etwa genau so stark sein wie Baby.)
Li Shenlong ist selbst einen SSJ der Stufe 4 bei weitem überlegen. (Zumindest nach der entgültigen Fusion)

Li Shenlong ist tatsächlich der Stärkste Gegner im DB Universum, wenn nicht sogar der sträkste Charakter da Goku und Vegeta nur fusioniert es schafften, ihn zu besigen.

Natürlich kann man nun auch Bills, sowie seinen Begleiter erwähnen. Allerdings wird Bills in etwa genau so stark wie Li Shenlong sein. Der Sayajin-Godmode reicht nämlich allen Anschein nach nur knapp an den SSJ4 heran

(Das Goku sich da nicht in einen SSJ4 verwandelt hatte, kann u.a der Grund sein da es vor GT zu spielen scheint. Alternativ aber auch, weil der Film verdeutlichen sollte das GT nicht dazu zählt. Halte ich selbst aber für Unsinn.)

Kibaku

Soll das nun heißen dass meine Vermutung, dass die Maschinen keine über solch einen Sensor verfügen könnten? Und ich meine... Logik. Ein Sensor ist in allem Fallen doch logisch genug, besonders wenn es um solche Maschinen geht.

Aizen wird der Maschine genau so wenig anhaben können. Aber den Leuten im inneren. Und die überstehen wohl kaum Reijatsu. Außer der Robo absorbiert sowas auch

Cao Cao

Aizen wird der Maschine genau so wenig anhaben können. Aber den Leuten im inneren. Und die überstehen wohl kaum Reijatsu. Außer der Robo absorbiert sowas auch

Wo ist deine Logik hin? Du willst jetzt aber nicht damit sagen/andeuten, dass das Reijatsu auch außerhalb des Galaxies wirkt?

@Cao Cao

Bitte!? Wo soll da denn keine Logik enthalten sein? Wie ich schon schrieb zerstören diese Maschinen mit einen Punch Galaxien! Warum sollten die also nicht schaffen irgendein Geist zu vernichten? Ich verstehe es selbst irgendwie nicht ganz, ein Mensch konnte sogar einen Shinigami/Hollow verletzten. Das schlimme an den Maschinen ist ja das die mehrere Galaxien verschmelzen können und können dadurch einen Big Bang abfeuern.

Cao Cao

Götter ja, aber Maschinen nein? Folglich reicht es Götter zu haben, die nicht aus Seelen bestehen, oder eben keine haben.
Ich dachte es hat nur was mit den Sinnen zu tun

hat es auch, es hängt mit den Sinnen zusammen, aber Maschinen haben doch keine Sinne oder? Bei Göttern klapt es also.

Cao Cao

*Hust* Der kommt dann aus dem Jenseits wieder

Dafür brauch Goku die Erlaubnis, er darf sich normalerweise nicht einfach wieder aus dem Jenseits raus bewegen.

Cao Cao

Hier könnte Kyoka Suigetsu tatsächlich klappen, aber wie will Aizen ihn zerstückeln?

mit seinem Schwert, Garlic Jr. ist nun wirklich nicht so robust.

Kibaku

Na, wenn du damit kommst dann ist diese Diskussion für´n Müll, nicht? Gleichberechtigung für alle. Ich kann damit kommen, dass diese Maschinen Sensoren besitzen die Lebewesen und nicht materielle Lebewesen aufspüren können.

Dann heißt es einfach nur den Planet - oder lieber die ganze Galaxie in Asche zu verwandeln.

Das macht den Shinigamis garnichts, denn sie sind keine physischen Wesen, also können diese Maschinen so viele Galaxien zerstören wie sie wollen.

MaDaRa4EveR

Die werden es können, die werfen mit Galaxien um sich als wäre es das leichteste auf der Welt und hatten mit einen starken Schlagabtausch fast das gesammte Universum mitgerissen - ein Shinigami ist da deswegen GARKEIN Problem.

verstehe es doch endlich in einem Kampf gegen Shinigamis ist die physische Stärke egal, sie haben keinen physischen Körper.

.Null

Der Hogyoku nahm ihm alle Kräfte, das schließt die Shinigami Kräfte genau so mit ein wie die Hollow Kräfte. Demnach wäre Aizen am Ende Ichigo gleichgestellt. Tatsächlich besitzt Ichigo, im Gegensatz zu Aizen, noch die Kräfte eines Quincy - welche durch das Mugetsu ja nicht einfach verschwinden.

das glaubst du doch selbst nicht, wenn Aizen überhaupt keine Kraft mehr hätte wäre er keines der 5 Kriegsrisiken zusammen mit Kenpachi und Ichigo. Außerdem verlor Ichigo das Bewustsein, leichter Gegner für Aizen der nicht getötet werden kann.

.Null

Daraufhin meintest du:


Sprich die Powerups, welche ja schlussendlich nur den Sinn hatten Aizen stärker als Ichigo zu machen, sind nicht auf Ichigo zurückzuführen sondern auf den Soul King.

Nun jedoch behauptest du, der Wunsch, „schwach“ zu seien, sei stärker als der Wunsch, den Soul King zu töten – nur wieso dann die unzähligen Powerups?

das habe ich doch lang und breit erklärt, jetzt weiß ich das du nicht richtig mitliest. Er hatte den Wunsch erst als Ichigo selbst seine Kraft verloren hat und damit nun noch weiter von Aizen entfernt war als die anderen Captain.

.Null

Weil er ihn noch besitzt? Gegenfrage: Wieso hilft er ihm dann nicht zu entkommen? Weil Aizen lieber versiegelt sein möchte? Quatsch, das geht doch mal komplett gegen den Wunsch...

liest du den Manga überhaupt? Genau das ist der Grund Aizen will dort drin bleiben, er wurde von Juha Bach selbst gefragt ob er ihn frei lassen soll.

.Null

A) Wie ein „Jedermann“ zu seien. Bedenke dass dieser Wunsch schlichtweg aus der Einsamkeit im Zuge seiner immensen Kräfte entstand und er sich demnach lediglich gewünscht hat, dieser Einsamkeit zu entkommen. Und das passiert ganz sicherlich nicht indem er nun die nächsten 20.000 Jahre in einem dunklen Keller von sich hin vegetiert.

B) Den Soul King zu töten – welcher noch lebt.

Such dir einen aus, beide sprechen gegen dich.

Aizen hat ganz offensichtlich das Interesse an allem verloren, was man daran sieht das er dort unten bleibt und auch von Bach nicht befreit werden wollte. Schau dir den Manga an.

.Null

Und da dies ja zwangsläufig passiert...

es passiert nicht zwangsläufig sondern nur in einem Kampf gegen Ichigo, sobald ein DB Char kommt kann er theoretisch sofort Kyoka Suigetsu benutzen.

.Null

1) GT und damit irrelevant
2) Kenne die genauen Umstände nicht, vermute jedoch dass Broly erst nach einem langen und kräftezehrenden Kampf mittels Sonne besiegt wurde

1) GT ist nicht irrelevant, das ist es nur weil es deine Argumentation nicht stützt, denn es werden Chars gezeigt die stärker sind als DBZ Chars und da es hier um Anime geht ist GT sehr wohl relevant.
2) Broly war noch fit, er wird schließlich immer stärker.

.Null

Für dich vielleicht nicht, aber für dich spielt doch ohnehin ausschließlich deine eigene Meinung eine Rolle.

Nein, du willst GT nur nicht werten weil es gegen deine Argumentation spricht und zwar mit Belegen, warum wolltest du überhaupt eine Quelle mit Nova Shenlongs Temperaturen wenn du sie sowieso nicht anerkennst? Nochmal in GT wurden Chars gezeigt die deutlich stärker sind als DBZ Chars.

MaDaRa4EveR

@Cao Cao

Bitte!? Wo soll da denn keine Logik enthalten sein? Wie ich schon schrieb zerstören diese Maschinen mit einen Punch Galaxien! Warum sollten die also nicht schaffen irgendein Geist zu vernichten? Ich verstehe es selbst irgendwie nicht ganz, ein Mensch konnte sogar einen Shinigami/Hollow verletzten. Das schlimme an den Maschinen ist ja das die mehrere Galaxien verschmelzen können und können dadurch einen Big Bang abfeuern.

welcher Mensch (ohne Reijatsu) konnte bitte einen Shinigami verletzen? Maschinen haben kein Reijatsu und jeglicher physischer Schaden den sie anrichten spielt für diese "Geister" keine Rolle.

Dark Gamer

das glaubst du doch selbst nicht

Schau dir doch einfach mal an, in welcher Art und Weise Aizen seine Kräfte verliert. Erst zerbricht das Zankaputou, dann bröckelt die "Hollow" Haut weg (und das sogleich am rechten Arm. Ja, dem Arm, mit welchen das Zanpakutou "verschmolz").
Aizen hat momentan keine Kräfte, er besitzt jedoch noch den Hogyoku. Das heißt er könnte erneut zu einem der mächtigsten Charaktere im Manga werden, das Potenzial ist da.

Dark Gamer

Außerdem verlor Ichigo das Bewustsein

Lange nachdem Aizen seine Kräfte verlor...

Dark Gamer

das habe ich doch lang und breit erklärt, jetzt weiß ich das du nicht richtig mitliest. Er hatte den Wunsch erst als Ichigo selbst seine Kraft verloren hat

Verstehe ich deine Logik richtig?
Aizen, der gerade gegen einen Gegner kämpft der ihm in jeder Hinsicht deutlich überlegen ist, wünscht sich vom Hogyoku rein zufällig während eben dieses Kampfes und netterweise immer genau dann, als er von seinem Gegner übermannt wurde, ein paar nette Power-Ups, um nachher einen Gegner zu besiegen dessen Fähigkeiten er nicht einmal kennt? Und das obgleich Aizen himself explizit und unmissverständlich klar gemacht hat, dass der Hogyoku es nicht zulassen will, dass ein Mensch (Ichigo) ihn besiegt (Kapitel 419, Seite 10-11).

Ich bitte vielmals um Entschuldigung wenn ich den Anschein mache, deine Texte nicht zu lesen... denn schlussendlich fällt es mir einfach außerordentlich schwer, deinen wakeligen Konstrukten mit dem gleichen Fanboy Eifer zu folgen, wie du es so gern und aufopfernd tust.

Dark Gamer

liest du den Manga überhaupt? Genau das ist der Grund Aizen will dort drin bleiben, er wurde von Juha Bach selbst gefragt ob er ihn frei lassen soll.

Liest du den Manga überhaupt? Juha Bach bot ihm lediglich an sich seiner Sache anzuschließen, was Aizen ablehnte, da er schlichtweg nicht der Typ ist der nach der Pfeife anderer tanzt. Von "frei lassen" per se war nie die Rede.

Dark Gamer

Aizen hat ganz offensichtlich das Interesse an allem verloren

Unter anderem seinem Selbsterhaltungstrieb, dem all zu menschlichem Verlangen, glücklich zu sein UND natüüüüürlich auch seinen Träumen, für die er bereit war alles und jeden zu töten. Wieso? Weil Ichigo.

Ladies and Gentlemen... that right here... is Dark Gamer for you!

Dark Gamer

es passiert nicht zwangsläufig

Meiner Meinung nach, die ich mittlerweile schon oft genug erläutert habe und die komischerweise ein weiteres mal deinen zahlreichen Attacken locker stand hielt (dude, was HAST du eigentlich gegen die Meinung anderer, dass du es nötig hast, so dermaßen vehement gegen diese vorzugehen?)... schon.

Dark Gamer

1) GT ist nicht irrelevant, das ist es nur weil es deine Argumentation nicht stützt, denn es werden Chars gezeigt die stärker sind als DBZ Chars und da es hier um Anime geht ist GT sehr wohl relevant.
2) Broly war noch fit, er wird schließlich immer stärker.

1) Für mich persönlich ist es dass, und wenn du annimmst dass ich mit dir darüber diskutiere, hast du dich leider geschnitten. Nicht (nur) weil ich GT schlichtweg nicht als Werk Toriyamas und damit, you guessed it, als irrelevant betrachte, nein, sondern auch weil ich es aus eben diesem Grund nicht gesehen habe und daher gar keinen Input geben kann, selbst wenn ich es wollte. Du beziehst dich hier am laufendem Band auf einen Aizen der in dieser Form nicht mehr existiert, wieso darf ich dann nicht auch GT ignorieren und mich alleinig dem Vergangenem widmen?

2) Again, habe es nicht gesehen und weiß mittlerweile um deine "Fakten" bescheid...

Dark Gamer

Nein, du willst GT nur nicht werten weil es gegen deine Argumentation spricht

Gegen was denn? Gegen die Sache mit der Hitze? Das ist lediglich meine persönliche Meinung, denn wenn wir ein bisschen Realität in die Sache bringen, dann muss es zwangsläufig so sein.
In Sachen Yamamoto habe ich dir btw bereits seit gut 8 Seiten recht gegeben, nur scheinst du dies in deinem Wahn nicht bemerkt zu haben.

Btw: Ich habe doch unmissverständlich klar gemacht, dass ich GT nicht und in keiner Weise als Basis meiner Argumentation verwenden werde. Ich habe lediglich anderen mit einigen "Facts" geholfen, die eben dies tun wollten, fügte es jedoch nicht in meine Argumentationsbasis ein.

Dark Gamer

verstehe es doch endlich in einem Kampf gegen Shinigamis ist die physische Stärke egal, sie haben keinen physischen Körper.

Du verstehst es einfach garnicht, Shinigamis (eher Shitigamis...) kann man auch so verletzten. Das haben mehrere Personen in Bleach demonstriert und so war es auch. Du machst es dir einfach so zurecht wie es dir passt, zudem können die Maschinen auch Energien aussaugen womit die den Urknall abgesaugt hatte. Shinigamis bestehen dann auch aus Energie und die werden von der Maschind aufgesaugt.

Dark Gamer

welcher Mensch (ohne Reijatsu) konnte bitte einen Shinigami verletzen? Maschinen haben kein Reijatsu und jeglicher physischer Schaden den sie anrichten spielt für diese "Geister" keine Rolle.

"ohne Reijatsu" gibt es nicht in Bleach.... El Chado konnte einen Hollow verletzten obwohl er davor garkein Rejatsu einsetzen konnte, und das ist eben der Punkt. Die Shinigamis können auch von Physischen Angriffen verletzt werden, und auserdem können die Maschinen Energien aufsaugen. Und selbst wenn das alles nix nützt können die Shinigamis nicht diese Maschinen vernichten, weil.... naja..... konnte irgendein Shinigami eine Galaxie vernichten? Denn diese dinger sind sogar größer als diese...

Dark Gamer

Das macht den Shinigamis garnichts, denn sie sind keine physischen Wesen, also können diese Maschinen so viele Galaxien zerstören wie sie wollen.

Jop, das habe ich geahnt dass du sowas sagst. Mhm. Wie atmen denn Shinigamis im Weltall eigentlich, mal davon abgesehen dass die Explosion des Galaxies keine Wirkung auf Shinigami zeigen? Sicherlich, man kann da alles drumherum spekulieren, und das tun wir doch gerade auch. Deshalb, Dark Gamer, bitte ich dich dass du mal lernst auch Spekulationen anderer User zu akzeptieren und nicht gleich zu verneinen (Bringt nix, weil so halt, weil Hogyoku usw.) ohne Quelle, schwarz auf weiß, in der steht dass sowas tatsächlich keine Wirkung hat. In diesem Fall kannst du eigentlich garnicht Wissen wie sich die Zerstörung eines Galaxies auf die Shinigami auswirken wird, außer du bist a) Tite Kubo b) Tite Kubos Sohn c) Tite Kubos Mindreader.

.Null

Schau dir doch einfach mal an, in welcher Art und Weise Aizen seine Kräfte verliert. Erst zerbricht das Zankaputou, dann bröckelt die "Hollow" Haut weg (und das sogleich am rechten Arm. Ja, dem Arm, mit welchen das Zanpakutou "verschmolz").
Aizen hat momentan keine Kräfte, er besitzt jedoch noch den Hogyoku. Das heißt er könnte erneut zu einem der mächtigsten Charaktere im Manga werden, das Potenzial ist da.

er müsste aber trotzdem noch Hados nutzen können.

.Null

Lange nachdem Aizen seine Kräfte verlor...

was aber nicht wichtig ist, denn was hätte Ichigo machen sollen? Er hätte Aizen nicht töten können wäre er dann nach einer Zeit umgekippt hätte jeder 0815 Shinigami ihn töten können

.Null

Verstehe ich deine Logik richtig?
Aizen, der gerade gegen einen Gegner kämpft der ihm in jeder Hinsicht deutlich überlegen ist, wünscht sich vom Hogyoku rein zufällig während eben dieses Kampfes und netterweise immer genau dann, als er von seinem Gegner übermannt wurde, ein paar nette Power-Ups, um nachher einen Gegner zu besiegen dessen Fähigkeiten er nicht einmal kennt? Und das obgleich Aizen himself explizit und unmissverständlich klar gemacht hat, dass der Hogyoku es nicht zulassen will, dass ein Mensch (Ichigo) ihn besiegt (Kapitel 419, Seite 10-11).

Ich bitte vielmals um Entschuldigung wenn ich den Anschein mache, deine Texte nicht zu lesen... denn schlussendlich fällt es mir einfach außerordentlich schwer, deinen wakeligen Konstrukten mit dem gleichen Fanboy Eifer zu folgen, wie du es so gern und aufopfernd tust.

Nein von den Power Ups habe ich hier nicht gesprochen, sondern von dem Grund weshalb er am Ende seine kraft verloren hat. Davor hat das Hogyokou ihn einfach immer weiter gepusht damit er nicht verliert.

.Null

Liest du den Manga überhaupt? Juha Bach bot ihm lediglich an sich seiner Sache anzuschließen, was Aizen ablehnte, da er schlichtweg nicht der Typ ist der nach der Pfeife anderer tanzt. Von "frei lassen" per se war nie die Rede.

Hätte Aizen angenommen hätte er ihn auch später noch verraten können, ist ja nicht so als würde Aizen die Leute nicht mit Lügen täuschen (er diente unter Hirako Shinji um ihn später zu hintergehen, dann diente er unter Yamamoto um ihn später zu hintergehen, Aizen ist ein Schauspieler). Wenn Aizen noch Ambitionen hätte da raus zu kommen dann hätte er angenommen

.Null

Unter anderem seinem Selbsterhaltungstrieb, dem all zu menschlichem Verlangen, glücklich zu sein UND natüüüüürlich auch seinen Träumen, für die er bereit war alles und jeden zu töten. Wieso? Weil Ichigo.

Als wäre das was ungewöhnliches in Mangas, Sir Crocodile hatte auch kein Interesse mehr an der Welt nachdem Ruffy ihn besiegt hat, erst nachdem er von Krieg hörte wollte er wieder mitmischen.

.Null

1) Für mich persönlich ist es dass, und wenn du annimmst dass ich mit dir darüber diskutiere, hast du dich leider geschnitten. Nicht (nur) weil ich GT schlichtweg nicht als Werk Toriyamas und damit, you guessed it, als irrelevant betrachte, nein, sondern auch weil ich es aus eben diesem Grund nicht gesehen habe und daher gar keinen Input geben kann, selbst wenn ich es wollte. Du beziehst dich hier am laufendem Band auf einen Aizen der in dieser Form nicht mehr existiert, wieso darf ich dann nicht auch GT ignorieren und mich alleinig dem Vergangenem widmen?

2) Again, habe es nicht gesehen und weiß mittlerweile um deine "Fakten" bescheid...

1) Das ist dann allerdings keine Grundlage Dinge zu verneinen die existieren nur weil man sie nicht kennt. Ich beziehe mich auf den früheren Aizen weil er dort in Hochform war, wozu den jetzigen für eine Diskussion nutzen wenn er garnichts macht? Das wäre genau so wie wenn man Hody in einem Kampf direkt als alten Mann kämpfen lässt. Bei DBZ zu DBGT hingegen gab es nur Fortschritte was bedeutet das man die stärkste Form von Goku in GT sieht.

.Null

Gegen was denn? Gegen die Sache mit der Hitze? Das ist lediglich meine persönliche Meinung, denn wenn wir ein bisschen Realität in die Sache bringen, dann muss es zwangsläufig so sein.
In Sachen Yamamoto habe ich dir btw bereits seit gut 8 Seiten recht gegeben, nur scheinst du dies in deinem Wahn nicht bemerkt zu haben.

Btw: Ich habe doch unmissverständlich klar gemacht, dass ich GT nicht und in keiner Weise als Basis meiner Argumentation verwenden werde. Ich habe lediglich anderen mit einigen "Facts" geholfen, die eben dies tun wollten, fügte es jedoch nicht in meine Argumentationsbasis ein.

mir schien es eher so als wolltest du mit dem Hitzeargument Yamamoto wegfegen. Und wie gesagt gibt es in DBZ und GT Szenen die zeigen das die Attacken der Charakter nicht so heiß sind weil sie dann durch ihre eigenen Attacken sterben würden.

MaDaRa4EveR

Du verstehst es einfach garnicht, Shinigamis (eher Shitigamis...) kann man auch so verletzten. Das haben mehrere Personen in Bleach demonstriert und so war es auch. Du machst es dir einfach so zurecht wie es dir passt, zudem können die Maschinen auch Energien aussaugen womit die den Urknall abgesaugt hatte. Shinigamis bestehen dann auch aus Energie und die werden von der Maschind aufgesaugt.

Nein du vestehst überhaupt nichts, es wurde schon sehr früh in Bleach gesagt das man genug Reijatsu aufbringen muss um einen Shinigami zu verletzen, der Kampf der Shinigami ist ein Kampf des Reijatsu, Kenpachi hat gezeigt was passiert wenn man mit zu wenig Reijatsu angreift Ichigo konnte ihn nicht einmal kratzen. Das kommt direkt aus dem Manga als Beweis. Shinigamis bestehen zudem nicht aus Energie sondern aus spiritueller Energie was nichts mit physischer Energie zu tun hat, somit unerreichbar für Machinen um etwas auszusaugen.

MaDaRa4EveR

"ohne Reijatsu" gibt es nicht in Bleach.... El Chado konnte einen Hollow verletzten obwohl er davor garkein Rejatsu einsetzen konnte, und das ist eben der Punkt. Die Shinigamis können auch von Physischen Angriffen verletzt werden, und auserdem können die Maschinen Energien aufsaugen. Und selbst wenn das alles nix nützt können die Shinigamis nicht diese Maschinen vernichten, weil.... naja..... konnte irgendein Shinigami eine Galaxie vernichten? Denn diese dinger sind sogar größer als diese...

Die Freunde von Ichigo wurde von ihm und dem Hogyokou beeinflusst seit sie Ichigo getroffen haben, Chad hatte schon eine beträchtliche Menge Reijatsu in sich als er den Hollow verprügelt hat. Außerdem ist so sein schwacher Hollow 0 aussagekräftig, denn der kann auch von schwächerem Reijatsu verletzt werden, Kenpachi ist aber aussagekräftig der konnte selbst von einem Shinigami nicht geschnitten werden.
Ich habe nie behauptet das die Shinigamis diese Maschinen zerstören können, aber umgekehrt können die Maschinen auch nicht die Shinigami töten.

Kibaku

Jop, das habe ich geahnt dass du sowas sagst. Mhm. Wie atmen denn Shinigamis im Weltall eigentlich, mal davon abgesehen dass die Explosion des Galaxies keine Wirkung auf Shinigami zeigen? Sicherlich, man kann da alles drumherum spekulieren, und das tun wir doch gerade auch. Deshalb, Dark Gamer, bitte ich dich dass du mal lernst auch Spekulationen anderer User zu akzeptieren und nicht gleich zu verneinen (Bringt nix, weil so halt, weil Hogyoku usw.) ohne Quelle, schwarz auf weiß, in der steht dass sowas tatsächlich keine Wirkung hat. In diesem Fall kannst du eigentlich garnicht Wissen wie sich die Zerstörung eines Galaxies auf die Shinigami auswirken wird, außer du bist a) Tite Kubo b) Tite Kubos Sohn c) Tite Kubos Mindreader.

Nein, ihr ignoriert vollständig den Manga in dem deutlich gesagt wird das nur Reijatsu Shinigamis verletzen kann, ich meine ihr kommt ernsthaft mit Maschinen die kein bisschen spirituelle Energie besitzen sondern nur physische. Selbst wenn sie die Galaxie zerstören, die Welt der Shinigamis ist sowieso nicht auf der Erde, sie ist in einer Geisterwelt die sie zu jeder Zeit betreten können indem sie einfach irgendwo ein Sekai Tor öffnen.

Dark Gamer

Nein, ihr ignoriert vollständig den Manga in dem deutlich gesagt wird das nur Reijatsu Shinigamis verletzen kann, ich meine ihr kommt ernsthaft mit Maschinen die kein bisschen spirituelle Energie besitzen sondern nur physische. Selbst wenn sie die Galaxie zerstören, die Welt der Shinigamis ist sowieso nicht auf der Erde, sie ist in einer Geisterwelt die sie zu jeder Zeit betreten können indem sie einfach irgendwo ein Sekai Tor öffnen.

Ehm, so ist es nunmal bei einem "Was wäre wenn" Kampf oder was hast du denn erwartet? Wir spekulieren hier über die stärksten Charakteren - nein Aizen ist nicht DER STÄRKSTE sondern zählt meiner Meinung nach aufjedenfall ZU den stärksten!

Um mal weiter zu machen: Wo ignoriere ich hier was? Lies du meinen Beitrag falsch? Ich habe nicht geschrieben dass die Explosion selbst Shinigami töten könnte, sondern der Sauerstofflose Weltraum wäre hier das Problem, dass kann und darfst du nicht abstreiten, weil: a) wir hier auf einen gemeinsamen Nenner kommen sollten (und da gehört nunmal ein bisschen Logik mitdrin, auch wenn das schwer für dich fällt) b) seit wann lassen wir denn alle Charaktere in der Bleachwelt kämpfen? Die Bleachcharaktere können genauso gut auch in der Welt von TTGL, DB usw. existieren, aber das kann nur gehen wenn sich jeder einig ist. D. h. also, dass jeder von uns, außer du, eine "neutrale Welt" als Kampfschauplatz sehen - nix mit Geisterwelt und so Zeugs. Und das fängt leider schon damit an ob andere Charaktere, die nicht aus Bleach stammen Shinigamis sehen und verletzen können oder nicht...

Der letzte Satz von dir hat mir gefallen, anders als der Rest. Da argumentierst du, dass die Shinigami sich von solch einer Zerstörung retten könnten, indem sie einfach schnell genug ein Sekai Tor öffnen und in die Shinigami Welt fliehen. Klingt feige, aber wie wollen den Shinigami im Weltall atmen können? Jetzt sag bloß nicht die haben aufeinmal keine materielle Lungen, die in der realen Welt anders funktioniert.

Kibaku

Um mal weiter zu machen: Wo ignoriere ich hier was? Lies du meinen Beitrag falsch? Ich habe nicht geschrieben dass die Explosion selbst Shinigami töten könnte, sondern der Sauerstofflose Weltraum wäre hier das Problem, dass kann und darfst du nicht abstreiten, weil: a) wir hier auf einen gemeinsamen Nenner kommen sollten (und da gehört nunmal ein bisschen Logik mitdrin, auch wenn das schwer für dich fällt) b) seit wann lassen wir denn alle Charaktere in der Bleachwelt kämpfen? Die Bleachcharaktere können genauso gut auch in der Welt von TTGL, DB usw. existieren, aber das kann nur gehen wenn sich jeder einig ist. D. h. also, dass jeder von uns, außer du, eine "neutrale Welt" als Kampfschauplatz sehen - nix mit Geisterwelt und so Zeugs. Und das fängt leider schon damit an ob andere Charaktere, die nicht aus Bleach stammen Shinigamis sehen und verletzen können oder nicht...

Anderer Chara können Shinigami dann trotzdem nicht sehen oder verletzen weil sie immernoch nicht richig zur physischen Welt gehören, denn auch wenn sie z. B. in Karakura Town sind können sie von normalen Menschen nicht wahrgenommen werden und jemand der so stark ist wie Kenpachi (oder stärker) kann nicht mal von jedem Shinigami auch nur angekratzt werden, also schon mal garnicht von anderen Leuten. Wie gesagt, ich sage nicht das die Shinigami so eine Riesenmaschine besiegen können, aber umgekehrt geht es auch nicht.

Kibaku

Der letzte Satz von dir hat mir gefallen, anders als der Rest. Da argumentierst du, dass die Shinigami sich von solch einer Zerstörung retten könnten, indem sie einfach schnell genug ein Sekai Tor öffnen und in die Shinigami Welt fliehen. Klingt feige, aber wie wollen den Shinigami im Weltall atmen können? Jetzt sag bloß nicht die haben aufeinmal keine materielle Lungen, die in der realen Welt anders funktioniert.

ob Shinigmis atmen müssen weiß ich nicht, kann mich an keine Szene erinnern in der das zum Thema wurde, schließlich sind sie keine Menschen mit physischem Körper, also keine Ahnung.

Dark Gamer

er müsste aber trotzdem noch Hados nutzen können.

Ohne Shinigami Kräfte? I think not.
Problem dabei ist die Einmischung Kisukes, anhand derer wir nicht so wirklich erkennen können, wie weit der Hogyoku noch gegangen wäre um Aizen in die Pfanne zu hauen. Der Hogyoku ist, wie so oft von dir behauptet, allmächtig und hätte Aizen demnach komplett vernichten können.

Dark Gamer

Davor hat das Hogyokou ihn einfach immer weiter gepusht damit er nicht verliert.

Sprich der Hogyoku hat seinen eigenen Willen, welchen er auch umzusetzen vermag, und arbeitet damit auch gern explizit gegen den Willen desjenigen, der ihn trägt.

Dark Gamer

Hätte Aizen angenommen hätte er ihn auch später noch verraten können

Es sei denn, Juha Bach ist schlicht und ergreifend stärker als Aizen - was auch sehr wahrscheinlich ist.
Dazu sage ich dementsprechend nur eines: Abwarten und sehen, wie sich das entwickelt. Ich wäre nicht überrascht wenn Aizen noch einmal auftaucht und trotz Hogyoku kassiert... eben wie es schon bei Ichigo passiert ist.

Dark Gamer

Als wäre das was ungewöhnliches in Mangas, Sir Crocodile hatte auch kein Interesse mehr an der Welt nachdem Ruffy ihn besiegt hat

Wer sagt denn das Croc keine Ambitionen mehr hat?! Er interessiert sich nur eben nicht mehr für Alabasta, that's all. Der Gute ist nicht zum Spaß in der Neuen Welt unterwegs.
In seinen letzten Sekunden vor seiner Versieglung hat Aizen noch einmal klar gemacht, dass er durchaus noch Ambitionen hat. Er sprach davon, dass er allein entscheiden sollte, wie die Welt auszusehen hätte und dass Kisukes Worte ("That's just the way things are" - bezüglich des Soul Kings) die Worte eines Verlierers seien.

Dark Gamer

1) Das ist dann allerdings keine Grundlage Dinge zu verneinen die existieren nur weil man sie nicht kennt. Ich beziehe mich auf den früheren Aizen weil er dort in Hochform war, wozu den jetzigen für eine Diskussion nutzen wenn er garnichts macht? Das wäre genau so wie wenn man Hody in einem Kampf direkt als alten Mann kämpfen lässt. Bei DBZ zu DBGT hingegen gab es nur Fortschritte was bedeutet das man die stärkste Form von Goku in GT sieht.

Wo verneine ich denn?! Ich habe doch mehr als einmal klar gemacht, dass ich Argumente die sich auf GT stützen durchaus akzeptiere, persönlich jedoch nicht darüber diskutieren werde. Wenn du also behaupten willst dass jemand aus GT der stärkste sei oder das ein Faktum aus GT deine Argumentationsbasis stützt, dann mache das gern aber wende dich dabei doch bitte an @Cao Cao und Co.

Dark Gamer

mir schien es eher so als wolltest du mit dem Hitzeargument Yamamoto wegfegen

Nein, denn dafür argumentierte ich mit der Geschwindigkeit der DB Charaktere.

.Null

Ohne Shinigami Kräfte? I think not.
Problem dabei ist die Einmischung Kisukes, anhand derer wir nicht so wirklich erkennen können, wie weit der Hogyoku noch gegangen wäre um Aizen in die Pfanne zu hauen. Der Hogyoku ist, wie so oft von dir behauptet, allmächtig und hätte Aizen demnach komplett vernichten können.

das stimmt, jedoch arbeitet der Hogyokou nicht gegen Aizen, er sorgt schließlich dafür das niemand ihn töten kann. Aizen hat im übrigen noch immer Kräfte übrig, so konnte er Yuha Bachs Sinne manipulieren so das dieser dachte er würde nur wenige Minuten mit Aizen sprechen, dadurch blieb ihm nicht mehr so viel Zeit in der Soul Society

.Null

Sprich der Hogyoku hat seinen eigenen Willen, welchen er auch umzusetzen vermag, und arbeitet damit auch gern explizit gegen den Willen desjenigen, der ihn trägt.

er hat einen eigenen Willen, arbeitet aber für Aizen

.Null

Es sei denn, Juha Bach ist schlicht und ergreifend stärker als Aizen - was auch sehr wahrscheinlich ist.
Dazu sage ich dementsprechend nur eines: Abwarten und sehen, wie sich das entwickelt. Ich wäre nicht überrascht wenn Aizen noch einmal auftaucht und trotz Hogyoku kassiert... eben wie es schon bei Ichigo passiert ist.

Yamamoto war auch stärker als Aizen, trotzdem ordnete sich Aizen erst unter um ihn später zu verraten.

.Null

Wer sagt denn das Croc keine Ambitionen mehr hat?! Er interessiert sich nur eben nicht mehr für Alabasta, that's all. Der Gute ist nicht zum Spaß in der Neuen Welt unterwegs.
In seinen letzten Sekunden vor seiner Versieglung hat Aizen noch einmal klar gemacht, dass er durchaus noch Ambitionen hat. Er sprach davon, dass er allein entscheiden sollte, wie die Welt auszusehen hätte und dass Kisukes Worte ("That's just the way things are" - bezüglich des Soul Kings) die Worte eines Verlierers seien.

Crocodile hatte schon einmal die Chance auszubrechen, er blieb aber einfach in den Trümmern des Gefängnisses sitzen und wartete seelenruhig darauf das man ihn nach Imple Down bringt, hätte er noch ambitionen wäre er nicht dort sitzen geblieben sondern wäre geflohen, denn die Sache mit Ruffy war Glück, normalerweise wäre er nie wieder aus Imple Down raus gekommen.

.Null

Nein, denn dafür argumentierte ich mit der Geschwindigkeit der DB Charaktere.

dann ist das irgendwie untergegangen.

Dark Gamer

das stimmt, jedoch arbeitet der Hogyokou nicht gegen Aizen

Wenn er Aizen verstärkte ohne dass dieser dies wollte (immerhin war sein Traum laut Ichigo einfach "normal" zu sein), dann arbeitet er durchaus gegen ihn.
Es sei denn natürlich, Ichigo hat sich schlichtweg geirrt... was ja zwangsläufig zur Folge hätte, dass Kisuke richtig lag. Und da dieser behauptete der Hogyoku habe gegen Aizen gearbeitet... you get the idea.

Der Soul King per se ist mir, wie erwähnt, nicht ansatzweise Beweis genug, da dies zu viele Unstimmigkeiten mit sich bringt (siehe oben).

PS: Das mit Juha Bach ist nicht auf die "Kräfte" Aizens zurückzuführen, sondern schlichtweg auf dessen Eloquenz.

Dark Gamer

Yamamoto war auch stärker als Aizen

Jah, vor seinen unzähligen Verwandlungen. Danach behauptete Aizen an mehreren Stellen das absolut mächtigste Geschöpf überhaupt zu sein.

Dark Gamer

Crocodile hatte schon einmal die Chance auszubrechen, er blieb aber einfach in den Trümmern des Gefängnisses sitzen und wartete seelenruhig darauf das man ihn nach Imple Down bringt

Weil der Zeitpunkt kein richtiger war, offensichtlich. Dies änderte sich als Ruffy vor ihm stand und die Marine anderweitig beschäftigt war.

Dark Gamer

dann ist das irgendwie untergegangen.

Was merkwürdig ist, denn du hast dazu Stellung bezogen.

Dark Gamer

Nein du vestehst überhaupt nichts, es wurde schon sehr früh in Bleach gesagt das man genug Reijatsu aufbringen muss um einen Shinigami zu verletzen, der Kampf der Shinigami ist ein Kampf des Reijatsu, Kenpachi hat gezeigt was passiert wenn man mit zu wenig Reijatsu angreift Ichigo konnte ihn nicht einmal kratzen. Das kommt direkt aus dem Manga als Beweis. Shinigamis bestehen zudem nicht aus Energie sondern aus spiritueller Energie was nichts mit physischer Energie zu tun hat, somit unerreichbar für Machinen um etwas auszusaugen.

Wer von uns beiden nichts versteht müsste wohl einem klar sein, denn du bist derjenige der nichts checkt. Also echt, da ignorierst du ja die fakten von DB das die sogar ein Sonnensystem vernichten können, aber wenn etwas von deinem Vorteil kommt, dann stellt das als absolutes Fakt dar. Fakt ist auch das Charaktere mit Physischen Angriffen kamen welches Shinigamis und Hollows verletzten, auf dieser Argumentationsbasis stutze ich mich halt, genauso wie du ständig mit der 6000 Grad Hitze von Suh Shenlong oder so kommst welches nur Filler sind... allerdings sind die aus TTGL anders, denn die konnten schon locker beweisen das die locker das Universum vernichten können, und ob du das willst oder nicht, der Universum steht über dem ganzen Spirituellen zeug.

Dark Gamer

Die Freunde von Ichigo wurde von ihm und dem Hogyokou beeinflusst seit sie Ichigo getroffen haben, Chad hatte schon eine beträchtliche Menge Reijatsu in sich als er den Hollow verprügelt hat. Außerdem ist so sein schwacher Hollow 0 aussagekräftig, denn der kann auch von schwächerem Reijatsu verletzt werden, Kenpachi ist aber aussagekräftig der konnte selbst von einem Shinigami nicht geschnitten werden.Ich habe nie behauptet das die Shinigamis diese Maschinen zerstören können, aber umgekehrt können die Maschinen auch nicht die Shinigami töten.

Ja, deswegen konnte er den Hollow auch davor garnicht sehen inklusive spüren.... aber konnte ihn durch seine Physische Kraft schaden... auserdem ist dein Argument echt fragwürdig. Warum sollte Kenpaichi mehr aussagekräftiger sein als so ein 08/15 Hollow? Ich dachte in Bleach kann man den Geist nur verletzten wenn dieser entweder gleich starkes Rejatsu als dieser besitzt, oder stärkeres....

-> entscheide dich doch mal Darky...

... ich weiß zwar auch das du so etwas nicht erwähnt hattest, aber ich habe das ebend in den Raum geworfen. Auserdem können die auch Spirituelle Energie absorbieren, wenn die schon den Urknall mitsamt der Energie ausgesaugt hatten, dann auch diese Energie.

Naja die Maschine braucht ja garnicht die Energie der Shinigamis zu nehmen, eine Attacke reicht um die ehh zu vernichten - Gründe habe ich ja schon genannt.

.Null

Wenn er Aizen verstärkte ohne dass dieser dies wollte (immerhin war sein Traum laut Ichigo einfach "normal" zu sein), dann arbeitet er durchaus gegen ihn.
Es sei denn natürlich, Ichigo hat sich schlichtweg geirrt... was ja zwangsläufig zur Folge hätte, dass Kisuke richtig lag. Und da dieser behauptete der Hogyoku habe gegen Aizen gearbeitet... you get the idea.

Der Soul King per se ist mir, wie erwähnt, nicht ansatzweise Beweis genug, da dies zu viele Unstimmigkeiten mit sich bringt (siehe oben).

Nun Aizen hatte auch nicht den Wunsch absolut nicht stärker zu werden und solange sein Träger es nicht absolut verneint stärker zu werden hat das Hogyokou halt Mitspracherecht.

.Null

PS: Das mit Juha Bach ist nicht auf die "Kräfte" Aizens zurückzuführen, sondern schlichtweg auf dessen Eloquenz.

Bach sagte allerdings das Aizen seine Sinne verwirrt hat

.Null

Jah, vor seinen unzähligen Verwandlungen. Danach behauptete Aizen an mehreren Stellen das absolut mächtigste Geschöpf überhaupt zu sein.

es war aber nötig sich als untergebener zu tarnen um das mächtigere Wesen zu werden.

.Null

Weil der Zeitpunkt kein richtiger war, offensichtlich. Dies änderte sich als Ruffy vor ihm stand und die Marine anderweitig beschäftigt war.

Das ist nun wirklich kein Punkt auf den man sich verlassen kann, normalerweise kommt niemand aus Imple Down raus, Crocodile hat sicher nicht gehofft das Ruffy irgendwann mal dort einbricht.

MaDaRa4EveR

Wer von uns beiden nichts versteht müsste wohl einem klar sein, denn du bist derjenige der nichts checkt. Also echt, da ignorierst du ja die fakten von DB das die sogar ein Sonnensystem vernichten können, aber wenn etwas von deinem Vorteil kommt, dann stellt das als absolutes Fakt dar. Fakt ist auch das Charaktere mit Physischen Angriffen kamen welches Shinigamis und Hollows verletzten, auf dieser Argumentationsbasis stutze ich mich halt, genauso wie du ständig mit der 6000 Grad Hitze von Suh Shenlong oder so kommst welches nur Filler sind... allerdings sind die aus TTGL anders, denn die konnten schon locker beweisen das die locker das Universum vernichten können, und ob du das willst oder nicht, der Universum steht über dem ganzen Spirituellen zeug.

Shinigamis und Hollows wurden nicht ohne Reijatsu verletzt, denn in Bleach haben selbst schwache Menschen ein wenig Reijatsu (und Chad war kein schwacher Mensch, er hatte durch den Kontakt mit Ichigo viel Reijatsu bekommen). Außerdem Kenpachi ist das beste Beispiel was passiert wenn man mit zu wenig Reijatsu angreift, denn dann hat der Angriff überhaupt keinen Effekt

MaDaRa4EveR

Ja, deswegen konnte er den Hollow auch davor garnicht sehen inklusive spüren.... aber konnte ihn durch seine Physische Kraft schaden... auserdem ist dein Argument echt fragwürdig. Warum sollte Kenpaichi mehr aussagekräftiger sein als so ein 08/15 Hollow? Ich dachte in Bleach kann man den Geist nur verletzten wenn dieser entweder gleich starkes Rejatsu als dieser besitzt, oder stärkeres....

-> entscheide dich doch mal Darky...

Trotzdem hatte er Reijatsu, selbst Steine haben in Bleach Reijatsu. Und zu dem anderen könntest du auch mal ein wenig mehr überlegen, natürlich macht es einen Unterschied, ein schwacher Hollow mit wenig Reijatsu ist gegen das Reijatsu von Chad nicht geschützt weil der Unterschied zwischen den beiden nicht groß genug ist, der Unterschied zwischen Chad und Kenpachis spiritueller Kraft ist aber groß genug, also macht das bei Kenpachi 0 Schaden.

MaDaRa4EveR

... ich weiß zwar auch das du so etwas nicht erwähnt hattest, aber ich habe das ebend in den Raum geworfen. Auserdem können die auch Spirituelle Energie absorbieren, wenn die schon den Urknall mitsamt der Energie ausgesaugt hatten, dann auch diese Energie.

Naja die Maschine braucht ja garnicht die Energie der Shinigamis zu nehmen, eine Attacke reicht um die ehh zu vernichten - Gründe habe ich ja schon genannt.

Was hat Urknall mit spiritueller Energie zu tun? Richtig gar nichts. Diese Maschinen können keine Spirituelle Energie absorbieren weil es 0 Zusammenhang zwischen Energie und spiritueller Energie gibt das erste existiert und lässt sich nachweise wärend das zweite ein absoluter Fantasiewert ist und auch absolut nichts mit den Eigenschaften von Energie gemeinsam hat, es ist für Menschen oder Maschinen nicht mal greifbar oder wahrnehmbar.

Dark Gamer

Nun Aizen hatte auch nicht den Wunsch absolut nicht stärker zu werden

Also ich sehe hier leider nur Bullshit, denn der Wunsch normal zu sein deckt sich schlicht und ergreifend nicht mit dem Wunsch vielleicht doch sown bissel Gott zu werden. Hier gibt es eben keinen Mittelweg...

Ein "Mitspracherecht"? Cmon...

Dark Gamer

Bach sagte allerdings das Aizen seine Sinne verwirrt hat

Ja... und? Inwiefern widerspricht dies meinem vorausgegangenem Kommentar.

Dark Gamer

es war aber nötig sich als untergebener zu tarnen um das mächtigere Wesen zu werden.

Das passierte doch lange bevor er überhaupt den Hogyoku in sich aufnahm, sodass dies kaum von Relevanz ist. Irgendwie driften wir hier gerade enorm ab...

Dark Gamer

Das ist nun wirklich kein Punkt auf den man sich verlassen kann, normalerweise kommt niemand aus Imple Down raus, Crocodile hat sicher nicht gehofft das Ruffy irgendwann mal dort einbricht.

Crocodile ist sich seiner Fähigkeiten bewusst und tendiert dazu, diese auch gerne mal zu überschätzen. Wie sonst willst du erklären dass er allen ernstes annahm, er könne sich den Kopf von Whitebeard holen?

Dark Gamer

Shinigamis und Hollows wurden nicht ohne Reijatsu verletzt, denn in Bleach haben selbst schwache Menschen ein wenig Reijatsu (und Chad war kein schwacher Mensch, er hatte durch den Kontakt mit Ichigo viel Reijatsu bekommen). Außerdem Kenpachi ist das beste Beispiel was passiert wenn man mit zu wenig Reijatsu angreift, denn dann hat der Angriff überhaupt keinen Effekt

Wie ich schon geschrieben habe konnte Chad nichtmals den Hollow spüren, ich schrieb ja auch nicht das der schwach sei aber eben sein Rejatsu war nicht wirklich stark genug um überhaupt den Hollow zu spüren. Kenpaichi mag zwar viel mehr Rejatsu besitzten, aber Ichigo selbst hatte zu dieser Zeit selbst sehr viel Rejatsu, also so ein starken unterschied gab es da nicht. Und genau das selbe wie mit Chad und den Hollow. Nebenbei stimmt deine Aussage nicht wirklich ganz, denn immerhin konnte Ichigo ihn einen Kratzer zufügen, wenn Ichigo mehr Rejatsu kriegte dann steigte auch seine Kraft mit, und auch mit diesem Grund konnte er Kenpaichi schaden.

Dark Gamer

Trotzdem hatte er Reijatsu, selbst Steine haben in Bleach Reijatsu. Und zu dem anderen könntest du auch mal ein wenig mehr überlegen, natürlich macht es einen Unterschied, ein schwacher Hollow mit wenig Reijatsu ist gegen das Reijatsu von Chad nicht geschützt weil der Unterschied zwischen den beiden nicht groß genug ist, der Unterschied zwischen Chad und Kenpachis spiritueller Kraft ist aber groß genug, also macht das bei Kenpachi 0 Schaden.

Quelle? Seid wann bestehen sogar Steine aus Spiritueller Kraft? Was faselst du da wieder für ein Mist? Naja kann auch sein das du die Steine aus der SS nimmst, weil ja bekanntlich all die ganzen Gebäuden und so ein Kram aus Spirituellen Partikeln besteht, aber das beispielsweise die ganzen Gebäuden aus Spiritueller Energie bestehen ist einfach Quatsch. Wenn dies stimmten sollte, dann möchte ich ne Quelle für diese Aussage haben, weil sonst nie erklärt wurde das Steine und so ein shit aus Spiritueller Energie bestehen. Auserdem musst du mal deine Argumente etwas überdenken weil einfach vieles vollkommender Quatsch ist. Zu der Sache mit Kenpaichi und so habe ich schon längst was geschrieben, auserdem stimmt es nicht ganz das er 0 schaden gekriegt hatte, denn Ichigo hatte ihn einen Kratzer zugefügt (und dieser war garnicht mal so klein).

Dark Gamer

Was hat Urknall mit spiritueller Energie zu tun? Richtig gar nichts.

Gut okay, Punkt für dich, naja ich kam auf diesen Quark weil eben diese Energie eben all das ganze was wir kennen erschaffen hatte, naja man kann ja auch was falsch schätzen.

Dark Gamer

Diese Maschinen können keine Spirituelle Energie absorbieren weil es 0 Zusammenhang zwischen Energie und spiritueller Energie gibt das erste existiert und lässt sich nachweise wärend das zweite ein absoluter Fantasiewert ist und auch absolut nichts mit den Eigenschaften von Energie gemeinsam hat, es ist für Menschen oder Maschinen nicht mal greifbar oder wahrnehmbar.

Naja siehe meinen Text oben, was ist wenn die erste Energie eben diese zweite Energie hergestellt hatte? Die Spirituelle Energie muss doch auch irgendwo ihren Existenzrecht besitzten. Denn so eine Energie ist ja nicht einfach so erschienen.