Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Immer noch witzig zu lesen dass Aizen der Stärkste sein soll, obwohl er in seinem eigenem Universum weit übertroffen und ausgestochen wurde, und die damit verbundene Diskussion.

Getoppt wird das ganze einfach immer wieder durch "die Allmacht ist höher als die andere Allmacht weil sie allmächtig ist" - die andere Allmacht aber nicht, seems legit, mit der fabelhaften Begründung "sie wurde eben gemacht um die andere Allmacht zu übertreffen", wobei es besagte Allmacht in Bleach gar nicht gibt, sie wurde doch nur entwickelt damit man den Göttern (wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) etwas entgegenzusetzen hat. Ergo konnte das Hogyoku doch gar nicht mit dem Hintergedanken "damit es besser is als die andere Allmacht" erschaffen werden.

Ich sag euch mal wie ein Kampf Aizen VS Goku abläuft: Aizen mit seinem Hogyuoku fühlt sich zu krass, dann kommt Goku, das Hogyoku lässt Aizen fallen wie ein heißes Eisen und stellt sich auf Gokus Seite. Warum einen Chihuahua so weit pushen bis er denn Grizzlybär besiegt, wenn man doch direkt beim Grizzly anfangen könnte?
Na, wer erinnert sich noch an meine Inspiration für dieses Zitat?

Und spätestens dann hat Aizen ziemlich schlechte Karten, weil Goku mit dem Hogyoku allmächtig ist.

Kaykero

Na, wer erinnert sich noch an meine Inspiration für dieses Zitat?

Könnte ich das gewesen sein?
Denn ich brach ja des öfteren, den Spruch wenn man einen OP, Bleach, oder Narutochara gegen Goku vorschickte:

"Schon mal mit ner Wasserpistole versucht einen Panzer zu knacken?"

Cao Cao

Könnte ich das gewesen sein?
Denn ich brach ja des öfteren, den Spruch wenn man einen OP, Bleach, oder Narutochara gegen Goku vorschickte:

"Schon mal mit ner Wasserpistole versucht einen Panzer zu knacken?"

Nein, tut mir Leid dich enttäuschen zu müssen. Im "Original" war von "Ameise und Löwe" die rede, aber ich find Chihuahua und Grizzly lustiger, vor allem weil Aizen mich an meinen eigenen Chihuahua erinnert: die reißt auch immer das Maul auf und tut nix. Nur tritt der wesentlich männlicher auf (obwohl es ein Weibchen ist!) als Aizen mit seinem hautengen weißen Strampler...

Kaykero

Nein, tut mir Leid dich enttäuschen zu müssen. Im "Original" war von "Ameise und Löwe" die rede, aber ich find Chihuahua und Grizzly lustiger, vor allem weil Aizen mich an meinen eigenen Chihuahua erinnert: die reißt auch immer das Maul auf und tut nix. Nur tritt der wesentlich männlicher auf (obwohl es ein Weibchen ist!) als Aizen mit seinem hautengen weißen Strampler...

Achsooooo

Ach, vergisst doch einfach mal den guten Aizen! Ein noch guter Kandidat eines der stärksten Charakteren zu sein wäre wohl der Soul King selbst - natürlich muss er ja auch was zeigen... aber naja, wenn Yamamoto, Aizen und so schon solch krassen shit besitzten, dann will ich mir nicht vorstellen wie der so drauf ist.

Cao Cao

Stimmt na klar, aber man sah schon das die Größe des Planeten Vegetas in etwa identisch mit der von Namek war, insbsondere als das Raumschiff von Goku dahin flog. Ansonsten hätte Freezerst Todesballangriff ja nicht verhindert werden müssen (Todesball wurde von der Genkidama absorbiert)

Ich sehe immer noch keine Fakten bzgl. der Grössenverhältnisse. Es ist schlichtweg Nonsens die Grösse des Raumschiffes in Relation zu Namek zu setzen. Solange du keine Fakten aufbringen kannst basiert der optische Grössenvergleich ausschliesslich auf der Perspektive. Beispielsweise koennte dein Finger grösser als ein Funkmast sein.

So unterscheiden sich Freezers und Gokus Ki von Farbe, Zerstörungskraft und Nutzen her. Des weiteren spielt wohl auch die Energiereserven eine tragende Rolle. Von allen Z Charakteren soll Cell hier der Spitzenreiter sein (Was ich allerdings selbst im Falle von Boo anzweifeln würde) Demnach könnte jemand wie Cell fast schon unendlich viel Energie komprimieren und dadurch ein ganzes Sonnensystem den Gar aus machen.

Dies allerdings ist nach wie vor pure Polemik. Das würde folglich bedeuten, dass Cell eine grösse Zerstörungskraft besitzt als Boo... Während Boos Schläge selbst einen Ssj 3 in Schwierigkeiten bringt, hätten Cells Schläge keinen Effekt auf Goku in dieser Form. Dieses Beispiel ist übrigens universell auf andere Fälle übertragbar. Say: fighter a > fighter b in Bezug auf Power level. Waehrend fighter b besonders bei hoher Kampfkraft keinen Effekt auf fighter a hat, zerstört fighter a geradezu fighter b.
Des Weiteren klingt es so als haettest du eine Quelle wenn du sagst:

Von allen Z Charakteren soll Cell hier der Spitzenreiter sein (Was ich allerdings selbst im Falle von Boo anzweifeln würde)

mit der du offenbar nicht übereinstimmst.

MaDaRa4EveR

Ach, vergisst doch einfach mal den guten Aizen! Ein noch guter Kandidat eines der stärksten Charakteren zu sein wäre wohl der Soul King selbst - natürlich muss er ja auch was zeigen... aber naja, wenn Yamamoto, Aizen und so schon solch krassen shit besitzten, dann will ich mir nicht vorstellen wie der so drauf ist.

Meinst du Barragan? Der ist wirklich ein Monster gewesen....

Jiraya

Ich sehe immer noch keine Fakten bzgl. der Grössenverhältnisse. Es ist schlichtweg Nonsens die Grösse des Raumschiffes in Relation zu Namek zu setzen. Solange du keine Fakten aufbringen kannst basiert der optische Grössenvergleich ausschliesslich auf der Perspektive. Beispielsweise koennte dein Finger grösser als ein Funkmast sein..

Du wirst niemals für sowas Quellen finden. Das wird auch keiner irgendwo hinschreiben, sondern filtert man dies aus Dragon Ball selbst hinaus, ohne etwas dort hineinzu interpretieren. Wir beide handeln letzendlich so. Es ist weder falsch, noch richtig, sondern ein Vergleich wo man sich auf einen gemeinsamen Nenner wiedefinden muss. Außer etwas wird explezit in Dragon Ball Thematisiert

Jiraya

Dies allerdings ist nach wie vor pure Polemik. Das würde folglich bedeuten, dass Cell eine grösse Zerstörungskraft besitzt als Boo... Während Boos Schläge selbst einen Ssj 3 in Schwierigkeiten bringt, hätten Cells Schläge keinen Effekt auf Goku in dieser Form. Dieses Beispiel ist übrigens universell auf andere Fälle übertragbar. Say: fighter a > fighter b in Bezug auf Power level. Waehrend fighter b besonders bei hoher Kampfkraft keinen Effekt auf fighter a hat, zerstört fighter a geradezu.

Theoretisch schon. Cells Energiereserven sind immerhin sehr hoch. Aber nein. Boo bewies das er mächtiger war, indem er beinahe eine ganze Dimension zerstört hatte.

Interessant: Nur ist das nicht offensichtlich? Son Goku ist "stärker" als Cell in dieser Form (Wobei ich gerade nicht weiß, wo Goku in SS3 Form gegen Cell gekämpft hat)
Allerdings hat das nicht zwingend was mit der Zerstörungskraft von Ki zu tun. Dies würde ehr zutreffen aufgrund unterschiedliche Rassen, sei es Namekianer, Mensch, Sayajin etc. Natürlich sind die Sayajins stärker als die Menschen, aber dies Bedarf auch eine Entwicklung (Goku war zuerst auch schwächer)
Außerdem hast du etwas entscheidendes vergessen. Geschwindigkeit kann auch entscheidend sein.
Reinkörperlich gesehen stimmt der A vs. B Fighter. Aber Fähigkeiten, oder Ki-Regenerationstechnisch muss man da noch weiter graben:
Wie gesagt war Son Gohan nachher stärker als Cell, aber dieser hatte immernoch mehr Reserven als dieser. Aus diesem Grund glaubte Cell auch das er Gohan besiegen kann.

Ein anderes Beispiel ist Vegeta. Dieser konnte nicht mal auf Supersayajin Stufe die Erde zerstören, dafür aber einen um da vielfache stärkere Cell, mit Final Flash. Remember? Cell wurde durch diese Attacke ganz schön in Mitleidenschaft gezogen. Während Cell Schläge und diverse Ki Attacken locker einsteckte, hatte er einen konzentrierten Angriff seitens Vegeta mit schweren Verletzungen davon getragen, welche er aber dank Piccolos DNS wieder regenerieren konnte.

Somit ist also Vegeta schwächer, konnte Cell aber ziemlich schwer schaden. Das war Vegetas stärkster Angriff, und alle nahmen an dabei würde die Erde zerstört werden. Aber dem war nicht so. Und Cell kann immerhin laut eigener Aussage ein ganzes Sonnensystem zerstören.

Folglich ist Kraft nicht gleich Zerstörungskraft. Zumindest nicht zwingend.

Cao Cao

Meinst du Barragan? Der ist wirklich ein Monster gewesen....

Nein, der Seelen König selbst. Wegen dem hatte Aizen doch das Hougyoku erschaffen oder etwa nicht? Jedenfalls hatte Aizen vor ihn mit den Hougyoku zu besiegen, aber selbst wenn er Ichigo nicht schaffte, dann wird er auch kaum Chancen haben gg den Soul King.

Cao Cao

Ist mir schon bewusst, aber ein Goku der sich bei der gleichen Lava (Bevor er zum Super Sayajin wurde den Ar*** verbrannte) und ein Son Goku, der mal eben bei der Verwandlung diese Lava "nur" mit seiner Aura wiederstehen kann, zeigt doch schon einen sehr großen Unterschied.

das heißt aber nicht das der immer wieder aufs extremste ausgebaut wird, eine weitere Resistenz von 500 Grad wäre schon gewaltig.

Cao Cao

So ganz stimmt das nicht: Cell wollte Son Gohan vorführen, vor allen anderen. Wäre er ausgerastet hätte das ihn keine Genugtuung verschaft. Er ist arrogant und hält viel von seiner Überlegenheit. Als er dies zu spät bei Gohan bemerkte wurde er schon auf Level 2 zurückgestuft. Danach wollte er sich ja hochjagen.
Zudem decke ich nur seine eigene Aussage. Warum soll er Mist labern, wenn in Dragon Ball ALLES übertrieben wird?

Nein er sagte selbst das er Gohan gleich mit dem ganzen Sonnensystem vernichten will. Und das Schurken Mist labern ist nichts neues, die halten sich doch in jedem Anime für den Größten und überteiben, es geht mir hier auch eher darum das es völlig falsch ist zu behaupten das die Attacken der Z Kämpfe solche Temperaturen erreichen, denn es ist schon oft genug das Gegenteil bewiesen worden.

Cao Cao

Ich meinte jetzt nicht zum Raum, von Zeit und Geist, sondern als er gegen Vegetto kämpfte. Selbst dieser merkte an das es nicht klug ist Boo zu verärgern. Boo entlud Energieähnliche Blitze die Löcher in den Himmel fraßen und nicht mal das Universum, sondern das Nichts wiederspiegelten. Hätte er weiter gemacht wäreen die Lächer groß genug um die gesammte Wärme wie bei dunkler Materie einfach zu verschlucken

ja, jedoch hat er das nicht mit Hitze gemacht sondern mit seiner Kraft.

Kaykero

Immer noch witzig zu lesen dass Aizen der Stärkste sein soll, obwohl er in seinem eigenem Universum weit übertroffen und ausgestochen wurde, und die damit verbundene Diskussion.

Von wem soll er übertroffen worden sein? Aizen ist noch immer eines der 5 Kriegsrisiken, Bach wollte ihn nicht umsonst im Team haben, Aizen hat noch immer das Hogyokou und er hat auch nie sein Bankai eingesetzt.

Kaykero

Ich sag euch mal wie ein Kampf Aizen VS Goku abläuft: Aizen mit seinem Hogyuoku fühlt sich zu krass, dann kommt Goku, das Hogyoku lässt Aizen fallen wie ein heißes Eisen und stellt sich auf Gokus Seite. Warum einen Chihuahua so weit pushen bis er denn Grizzlybär besiegt, wenn man doch direkt beim Grizzly anfangen könnte?
Na, wer erinnert sich noch an meine Inspiration für dieses Zitat?

Und spätestens dann hat Aizen ziemlich schlechte Karten, weil Goku mit dem Hogyoku allmächtig ist.

Das Hogyokou ist auch nicht zu Ichigo übergelaufen obwohl dieser erst stärker war als Aizen, es würde also auch nicht zu Goku gehen, vorallem weil Goku kein Reijatsu hat.

Dark Gamer

das heißt aber nicht das der immer wieder aufs extremste ausgebaut wird, eine weitere Resistenz von 500 Grad wäre schon gewaltig.

Was spricht denn dagegen?

Dark Gamer

Nein er sagte selbst das er Gohan gleich mit dem ganzen Sonnensystem vernichten will. Und das Schurken Mist labern ist nichts neues, die halten sich doch in jedem Anime für den Größten und überteiben, es geht mir hier auch eher darum das es völlig falsch ist zu behaupten das die Attacken der Z Kämpfe solche Temperaturen erreichen, denn es ist schon oft genug das Gegenteil bewiesen worden.

In welchen Zusammenhang soll das denn gewesen sein? Als Cell sich hochjagen wollte? Oder bei den Sonnenkameha?
Inwiefern soll das Gegenteil bewiesen worden sein, wenn es immer äußere Einflüsse gab?

Dark Gamer

ja, jedoch hat er das nicht mit Hitze gemacht sondern mit seiner Kraft.

Das stimmt. Wollte eigentlich auch nicht darauf abweichen. Dennoch eine Möglichkeit die Hitze zu beseitigen und zwar auf ewig

Dark Gamer

Von wem soll er übertroffen worden sein? Aizen ist noch immer eines der 5 Kriegsrisiken, Bach wollte ihn nicht umsonst im Team haben, Aizen hat noch immer das Hogyokou und er hat auch nie sein Bankai eingesetzt.

Nun ja... von Ichigo? Ziemlich eindeutig?
Und du hast dir grade selbst ein Bein gestellt: Aizen hat immer noch das allmächtige Hogyoku und ist trotzdem irgendwo verbannt und kann daran nichts ändern? Das is ja mal ne ziemlich krasse Allmacht.

Egal, ich bin wieder raus hier, freut mich zu sehen dass meine kleine Stichelei ihre Wirkung erzielt hat, hihi. Ihr könnt euch nun wieder ohne mich die Finger wund tippen, viel Spaß!

Cao Cao

Du wirst niemals für sowas Quellen finden. Das wird auch keiner irgendwo hinschreiben, sondern filtert man dies aus Dragon Ball selbst hinaus, ohne etwas dort hineinzu interpretieren. Wir beide handeln letzendlich so. Es ist weder falsch, noch richtig, sondern ein Vergleich wo man sich auf einen gemeinsamen Nenner wiedefinden muss. Außer etwas wird explezit in Dragon Ball Thematisiert.

Faktisch lässt sich kein Groessenvergleich der Planeten erstellen.

Cao Cao

Theoretisch schon. Cells Energiereserven sind immerhin sehr hoch. Aber nein. Boo bewies das er mächtiger war, indem er beinahe eine ganze Dimension zerstört hatte.

Dann widersprichst du dir selbst...

Cao Cao

Außerdem hast du etwas entscheidendes vergessen. Geschwindigkeit kann auch entscheidend sein.

Sofern wir ueber Power levels reden liegst du auch hier falsch

The use of power levels is to get an estimation of how a battle will fare between two opponents of known power levels. In general, if one has a higher power level than one's opponent, then he/she can defeat the one with the weaker power level. For example, "Person A" has a fighting power of 10,000 and "Person B" has a fighting power of 5,000. "Person A" can most certainly defeat "Person B". However, the factors of speed, strength, and technique can also come into factor when deciding the outcome of a fight.

Die genannten Aspekte Geschwindigkeit und Technik sind ausgegliedert. (Quelle:Power Level - Dragon Ball Wiki) Hier hast du es genauer auf dem dt wiki :

Die Geschwindigkeit hat nichts mit der Kampfkraft zu tun.
Als kleines Beispiel: Son-Goku hat eine Kampfkraft von 100 und Vegeta von 120. Son-Goku hat sich im Training zuvor aber auch auf die Geschwindigkeit konzentriert und diese verbessert. Er gewinnt den Kampf, weil er öfter zum Schlag kommt und besser ausweichen kann.

(Quelle: Kampfkraft - Dragonballwiki, das Wiki rund um Dragonball)

Cao Cao

Ein anderes Beispiel ist Vegeta. Dieser konnte nicht mal auf Supersayajin Stufe die Erde zerstören

Wann hat Vegeta als Super Saiyajin gezielt versucht mit einem Ki blast die Erde (home to him and his family) zu zerstören?!



Dir mag es so vorkommen, dass manche Charaktere mit verhältnismäßig niedrigen power levels eine weitaus höhere Zerstörungskraft aufweisen, was jedoch allein ihren Intentionen geschuldet ist. Du willst also wirklich sagen, dass Cell einen Planeten einfacher zerstören kann als Goku nur weil du Szenen gesehen hast in denen die Zerstörungskraft evident ist? Bei Goku wuerdest du selbstverständlich nicht solche Ausmaße zu sehen bekommen durch den von mir bereits genannten Grund.
Cyborgs hatten nie die Intention die Erde zu zerstören, weisen sie deshalb auch nicht die Fähigkeit auf dies zu tun?

Jiraya

Wann hat Vegeta als Super Saiyajin gezielt versucht mit einem Ki blast die Erde (home to him and his family) zu zerstören?!

Joa stimmt natürlich, dennoch hat Vegeta es geschaft als jemand den gut eine Kampfkraftklasse fehlt, den überlegenen Cell zu verletzen.

Btw.: Das mit den Wiki stimmt, ist aber ansonsten auch keine zuverlässige Quelle.

Im ersten Teil von Broly war er aber nicht so richtig ein ssj,er hatte nie gelbe haare.

Cao Cao

Was spricht denn dagegen?

Nova Shenlong und die Sonne

Cao Cao

In welchen Zusammenhang soll das denn gewesen sein? Als Cell sich hochjagen wollte? Oder bei den Sonnenkameha?
Inwiefern soll das Gegenteil bewiesen worden sein, wenn es immer äußere Einflüsse gab?

Beim Sonnenkamehameha

Kaykero

Nun ja... von Ichigo? Ziemlich eindeutig?
Und du hast dir grade selbst ein Bein gestellt: Aizen hat immer noch das allmächtige Hogyoku und ist trotzdem irgendwo verbannt und kann daran nichts ändern? Das is ja mal ne ziemlich krasse Allmacht.

Wann wurde er bitte von Ichigo besiegt? Er stand jedesmal wieder auf wärend Ichigo keine Kraft mehr hatte und von Urahra gerettet wurde.

man merkt schon das du ziemlich ahnunglos bist, Aizen hätte daran sehr wohl was ändern können. Aizen wurde von Yuha Bach gefragt ob er ihn befreien soll, er wollte aber nicht, er ist freiwillig im Gefängnis.

Dark Gamer

Nova Shenlong und die Sonne

Insofern keine fehlerhaften Daten vorliegen (Natürlich können meine Daten auch falsch sein, aber da über Suh Shenling wirklich wenig an Informationen vorliegt, sollte man diese Lücke füllen)

Dark Gamer

Beim Sonnenkamehameha

Und hier waren allerdings schon das Gegenmonopol, nämlich Son Gohan. Dieser konterte den Angriff und schoss Celll weg.

Dark Gamer

Nova Shenlong und die Sonne





Beim Sonnenkamehameha



Wann wurde er bitte von Ichigo besiegt? Er stand jedesmal wieder auf wärend Ichigo keine Kraft mehr hatte und von Urahra gerettet wurde.

man merkt schon das du ziemlich ahnunglos bist, Aizen hätte daran sehr wohl was ändern können. Aizen wurde von Yuha Bach gefragt ob er ihn befreien soll, er wollte aber nicht, er ist freiwillig im Gefängnis.

Versteh auch nicht wie er behauptet das ichigo ihn besiegt hat.
Ichigo war am boden ohne kraft während aizen noch stärker als früher war und gerade ihn töten wollte,diesen kampf hat aizen defentiv gewonnen.
Ichigo hatte halt glück weil aizen sich was scheißes gewünscht hat,hat aber dark schon erklärt muss es also nicht wieder sagen.
Egal wie stark songoku ist,er würde gegen aizen verlieren.(Gründe würden 100mal gesagt mit fakten,die trozdem ignoriert werden).

Playa4321

Versteh auch nicht wie er behauptet das ichigo ihn besiegt hat.
Ichigo war am boden ohne kraft während aizen noch stärker als früher war und gerade ihn töten wollte,diesen kampf hat aizen defentiv gewonnen.
Ichigo hatte halt glück weil aizen sich was scheißes gewünscht hat,hat aber dark schon erklärt muss es also nicht wieder sagen.
Egal wie stark songoku ist,er würde gegen aizen verlieren.(Gründe würden 100mal gesagt mit fakten,die trozdem ignoriert werden).

"Stärker" wird Aizen niemals werden, weil er dazu einen phsyischen Körper benötigt.
Zumal scheint sein Hogyoku ja auchstak auf seinesgleichen limitiert. Kann das Hogyoku ihn zu einen Menschen machen?

Cao Cao

"Stärker" wird Aizen niemals werden, weil er dazu einen phsyischen Körper benötigt.
Zumal scheint sein Hogyoku ja auchstak auf seinesgleichen limitiert. Kann das Hogyoku ihn zu einen Menschen machen?

Die frage ist hier bei den kampf songoku vs aizen,wie er ihn besiegen kann.
Er hat kein rejatsu und ist wahrscheinlich gegen einen der besten illusionisten chancen loss.
Er würde aizen zusammen schlagen bis gar zerstören,aber dan würde aizen immer wieder kommen und würde später sogar stärker als songoku sein.
Wie will songoku ihn zerstören,beantworte mir diese frage mit einen super argument und bitte ohne sachen die niemals ihn dragonball vorkommen sind.^^

Playa4321

Die frage ist hier bei den kampf songoku vs aizen,wie er ihn besiegen kann.
Er hat kein rejatsu und ist wahrscheinlich gegen einen der besten illusionisten chancen loss.
Er würde aizen zusammen schlagen bis gar zerstören,aber dan würde aizen immer wieder kommen und würde später sogar stärker als songoku sein.
Wie will songoku ihn zerstören,beantworte mir diese frage mit einen super argument und bitte ohne sachen die niemals ihn dragonball vorkommen sind.^^

Wenn Goku in der Illusionkunst gefangen ist kommt er da nicht mehr raus, außer er entlädt sich. Ich weiß aber immernoch nicht wie Aizen wieder kommen will?
Um Goku zu verletzen, benötigt er phsyische Fähigkeiten (Es sei denn sein Reijatsu würde reichen, was ich bezweifel)
Bis dahin denke ich erstmal, da es keinen Sinn ergibt wenn ich dieses "Kapitel" überspringe.
Wenn Aizen aber dann physische Kraft erlangen würde, könnte er vieleicht (Wenn das Hogyoku keine Grenzen hat) Goku übertrumpfen.