Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

.Null

Also bitte, Kibaku... der Grund ist doch eindeutig? Weil das Hogyoku allmächtig ist! =)

Ist das so? =O Du hast ja Recht! Hab ich wohl vergessen

.Null

Tut mir leid Kibaku, aber da wir Normalos nicht jeden Freitag mit Kubo Kaffee und Kuchen konsumieren, können wir das Ganze einfach nicht beurteilen.

Schade. Hatte ich gehofft, denn wie will man sowas denn beurteilen können? Ich dachte man nimmt sich jeden Freitag Zeit, mit Kubo dann Kaffee trinken zu gehen und einen chilligen mit ihm machen Aber da habe ich mich wohl leider geirrt

.Null

Btw... eiskalt ignoriert - I see what you did there ;D

Gib's zu, du spionierst mich aus!

Bra

Aber anders kannst du nicht Anime miteinander vergleichen. Man sollte schon die "Energieformen" auf gleiche Höhe stellen

eben das sollte man nicht machen, denn wo wäre Sinn bei solch einem Vergleich?

Bra

Also würde ich meinen Ki=Reiryoku, wenn wir das so akzeptieren würden, hätten wir ne Grundbasis für einen Kampf.

auch das nicht. Denn das Reiryoku ist nur eine Basis -Form die sowohl Aizen als auch Goku brauchen um ihre Fähigkeiten auszubauen, dabei ist bei Goku das so genannte ' Ki ' und bei Aizen das ' Raiatsu '.
tatsächlich glauben die Leute es sei das selbe, unfassbar.. ( nicht auf dich bezogen Kollega )

Cyanwasserstoff

Selbst in diesem Beispiel nennt sie die Wesen "Evil Spirits"

nochmal : Sie nennt diese ' Evil Spirit ', Weil es so die Menschen nennen würden, logisch ?! das sah man ganz klar am Satz..

Cyanwasserstoff

und die boesen werden Hollows genannt

falsch. Ein "TYP" dieser Seele bezeichnet man als Hollow, und nochmal : das ist eine optische Feststellung um es genau Ichigo zu erklären warum es ' Evil Spirit ' heißt, es ist in diesem Chapter nicht explizit erklärt worden was genau Hollow's sind.. Bis auf den Hueco Mundo Arc, da wird deutlich erwähnt das Hollow's im Grunde genommen Seelen-Fresser sind und keine Geister, auch wenn sie solche Eigenschaften aufweisen können.

Cyanwasserstoff

Dennoch kann sie uneingeschraenkt alles veraendern und wenn es nur einmal ist.

eben. Daher wird sie es auch 1 mal einsetzen können etwas zu verändern und das wars. Das Hogyoku erfüllt dem Besitzer ewige Wünsche, und die unendlich - permanente -Ausnutzung dieser Ausmacht, da heißt nicht er verändert es nur 1 mal sondern bis unendlich mal.

Cyanwasserstoff

Tja, aber Madoka Kaname hat ein komplette Neuerschaffung verursacht und damit ihre Macht bewiesen. Kann man gleiches vom Hogyouko behaupten ?

Jap. komplette Neuerschaffung schafft ebenfalls das Hogyoku. Und weit aus mehr als das.

Cyanwasserstoff

Und hier kann man nur spekulieren, ob er dagegen geschuetzt waere.

war er eben. Ein all vernichtende Attacke(MUGETSU) würde auch Goku nicht überleben. Außerdem ist es Aizen's Unsterblichkeit der ihn vor der Präsenz-Existenzvernichtung bewahrt hat.

Cyanwasserstoff

Hat es dies in die Tat umgesetzt ?

nein wieso auch? Dann könnte man gleich die Bleach Handlungen schließen aber im Falle gegen einen anderen Charakter ist das eine fakt basierende Ausgangslage.

Kaykero

Ihr mit euren Fakten, die keine sind. Wird ja immer lächerlicher, wir stellen zwei allmächtige Dinge in den Raum, aber eines ist mächtiger, mit der Begründung: "jah, is nu mal so, das is Fakt".

Whoa xD jetzt bringst du schon das Fass zum überlaufen. Wir bringen Fakten die keine sind? Aber hey ich verrate dir mal ein Geheimnis : Wir bringen Fakten. Oh und wieso? naja das solche User wie du es verstehen sollen. Aber he? Das stimmt doch was nicht, der kleine Kaykero muss wieder mal ein sinnloses Argument fabrizieren. Hm wieso existiert das Wort ' Akzeptanz ' bei dir nicht?

Kaykero

Im Manga wurde erwähnt dass das Hogyoku allmächtig ist, von mir aus, das streitet niemand ab, aber Madoka ist im erweckten Zustand genauso mächtig,

Jup. das Gegenteil,Haben weder Ich, Madara4ever noch Dark Gamer behauptet. Wir haben lediglich behauptet das über Madoka steht, dabei war es nicht mal auf die Macht bezogen ( da sieht man wieder das du unsere Argumente ignorierst).
Wieso es über Madoka steht? (siehe Beitrag zu Cyan)

Kaykero

Um erneut auf eine mathematischen Vergleich zurückzugreifen (wegen Studium hab ich scheinbar schon gar nix anderes mehr im Kopf *hust*): Hogyoku ist A und Madoka ist A. Ihr sagt A > A. Wir sagen Madoka im erwachten Zustand ist (A+B) und (A+B) > A.

Bitte was bringt dir diese Mathematische Behauptung wenn es falsch ist?

Kaykero

Sorry für meine in letzter Zeit mathematischen "Ausführungen", es passt halt sehr gut und ist auch (hoffentlich) verständlich...

weder noch xD Einfach eine weitere Behauptung deiner Seits, die weder mathematisch berechnet werden kann noch Aussagekraft hat, geschweige Sinn.

Kaykero

Deswegen haben wir auch mit Hilfe das Mangas argumentiert - eine Aussage, die du völlig im Raum stehen hast lassen, obwohl sie sogar Teil des Zitates war. Wieso? Das einfache rauspicken und worauf man nicht antworten kann einfach ignorieren?

fucking this shit wo hast du denn ein Argument geliefert welches relevant und wirksam ein Vorteil für Goku gegen über Aizen sprach? Das du dann noch eine Beweißlage aus dem Inhalt Manga gezogen haben sollst, nein warte: überhaupt in Erwähnung gebracht hast, wow xD nach gefühlten über 10 seiten ein Argument, macht dich dennoch nicht besser, möchte das Argument sehen.

Kaykero

In Bleach wird selbst erwähnt das jedes Lebewesen Reiatsu hat.

Meine Erinnerung schwankt. Ich bin mir sicher es wurde nirgends erwähnt.. Oder du lieferst mir die Quelle.
(Ansonsten haben es die meisten aber nicht jeder, wenn nicht ganz gering)

Kaykero

Ich kann aber immer noch dreckig spielen, wenn ihr das wollt: zeigt mir eine Stelle in Bleach, in der ein Saiyajin von Reiatsu zerstört wird

warum stellst du dich schon wieder so dämlich an an Kaykero? Ich habe es schon seit, diese Diskussion begonnen hat, erklärt das Sayajins auch Lebewesen sind ( abgesehen das sie Raiatsu haben könnten, auch nur sehr gering, damit komm ich sogar deinem sinnbefreiten Argument entgegen, damn xD) das sie eben kein Raiatsu haben. Wieso sollten sie auch haben? Sie haben Ki = spirtuelle Energiec, und das ist kein spiritueller Druck. (siehe oben)

Kaykero

Der Unterschied ist nur, dass unsere Spekulation viel logischer ist und daher (eigentlich) anzunehmen ist.

oha xD damit schießt du dir sogar ein Eigentor. Wo bitte schön sind (eure) deine Spekulation logischer? Deine Argumenten ( sind es überhaupt Argumenten?) sind einfach nur behaupten die zu gunsten Goku's gedreht wurden. Wir hingegen haben viele Fakt basierende Argumenten wie z.B Raiatsu, Unsterblichkeit, Kyoka Suigetsu, Hado90 etc, schon alles erwähnt, die Goku als Fakt nicht aufheben kann.

Kaykero

Als menschliches Wesen solltest du eigentlich sehr gut wissen, das man Dinge unbewusst trainieren kann - immerhin machst du das seit deiner Geburt.

logisch, aber was hat das denn mit Goku zu tun? unbewusst das Raiatsu angeignet, und müsste logischerweise was als Faktum aus dem Bleach gilt, gegen unzählige Hollows gekämpft haben um überhaupt ein raiatsu entwickelt zu haben? Nein eben das ist auch falsch. Es wäre möglich das Songoku diese entwickeln könnte, aber er hat sie nicht, wieso auch ? Er hat es nicht nötig in seiner eigenen Welt.

Kaykero

Selbst ohen dem eingreifen von Urahara hätte Aizen diesen Kampf verloren

Für diesen Satz hätte dich Kubo persönlich an die Mangel genommen, und das zu Recht. Denn der Sieg über Aizen verdankt er Kisuke das ist nun mal Tatsache. Ichigo hätte es böse erwischt wenn Kisuke nicht schon im vorlaufenden Kampf ein spezial Versiegelungskido angewendet hätte, die nach Mugetsu erst Wirkung im Zusammenhang mit Aizen's Wunsch, gezeigt hat.

Kaykero

Ab hier setzt Spekulation an, also aufpassen: was glaubst du hätte das Hogyoku mit Ichigo gemacht? Allmächtig? Ihm seine Shinigami-Kräfte zurückgegeben? Ihn weit über ein Level gehoben das Aizen jemals hatte? Ja, genau das. :

Aizen hat ganz klar seine Aussage verdeutlicht bezug auf das Hogyoku zu Ichigo : ' .. Ich werde jetzt ein neue Macht erlangen die deine sogar übersteigt .. ' was sollte an dieser Aussage zweifelhaben? schwups, kurz darauf zeigt die Versiegelung seine Wirkung. Ändert jedoch nichts daran dass das Hogyoku Aizen passiv eine Form verpasst hätte die sogar Mugetsu übersteigen würde.

Kibaku

Wieso sollte ich das denn?

damit ich sehen kann weshalb du Goku stärker findest, logisch wa?

Kibaku

Wenn ihr doch das Wort SPIRITUALITÄT nicht definieren könnt

Wir können es nicht defninieren? wie amüsant
dann frag ich dich. Definier mir mal das Wort ' Spirituallität '?

Kibaku

Ich habe mehr als genug Fakten genannt

Hast du nicht. Keinen einziges Fakt hast du bisher zu dieser Diskussion beigetragen.

Kibaku

wenn dann auch wirklich überzeugende Spekulationen.

weder noch.

Kibaku

Was kann ich dafür wenn ihr es nicht als Fakt, oder Spekulation, NEIN sondern als BULLSHIT oder FANBOY-GELABER sieht!

oho wenn du dich der Diskussion beteiligen willst, dann wäre es nett explizit auf das Argument einzugegen und einen expliziten Gegenargument zu nennen, und eben das hast du bisher nicht gemacht.

Kibaku

Ihr mit euren Topf-vollgekotzten FAKTEN. Ihr nervt langsam übelst damit. EURE FAKTEN können dahin ziehen, wo die Sonne sonst nie hinscheint! Aber hey! Wir sind ja die Idioten und müssen EUCH, jah EUCH AIZENS FAKTEN liefern! Unsere wird als nichtig gezählt oder als unmöglich betrachtet. Was soll das denn?! Ich sehe schon alleine auf dieser Seite, dass .Nulls Beitrag entweder ein totaler "BULLSHIT" oder "MIST" ist. Warum? WARUM?! Heck und dabei habe ich nichtmal gesagt Goku würde gegen Aizen gewinnen, aber so manche können einfach nicht lesen, dass ich nirgends gesagt habe dass ich Goku als Gewinner sehe. Ich sehe es einfach nicht ein das Aizen, jah, der kleine Kotzbrocken, der stärkste Anime Charakter ist. Nennt uns Fakten dabei. Ach, ihr könnt das, indem ihr einfach nur sagt Hogyoku da und Hogyoku hier? Dabei kennt ihr nicht mal alle Animes? Jungs, kackt euch doch nicht selbst ins höslein, das ist mehr als peinlich...

Aber hey, ich könnte über diesen Beitrag 1000 Sachen anmerken. Aber mache ich nicht. Warum sollte Ich auch? Zum einen aus dem Grund dieser Beitrag alles andere als Sinn bzgl der Diskussion macht. Ich wollts dir nur mal sagen. Und erwähnst solchen , durch eingeschränkten Verhaltensweisen, Sachen dir weder Goku's Argumenten unterstützen noch die Zeit sinnvoll genutzt worden war um diesen Beitrag zu schreiben. Zum anderen, wenn ich das so lese, dich weder Ernst nehme noch meine Zeit verschwende. Peace !

Cyanwasserstoff

Haruhi Suzumiya wuerde Aizen sehen koennen und das sogar ohne, dass sie ihre Kraefte kennen wuerde. Sie ist total verrueckt nach allen uebernatuerlichen Wesen und wuenscht sich fest, dass sie all diese Wesen begegnen wuerde. Dies wuerde Aizen mit einschliessen. Sie ist rein vom Charakter her auf Wesen wie Aizen spezialisiert und sie schreit foermlich nach ihnen. Aus diesem Grund versammeln sich doch unbewusst Zeitreisende,Aliens und Menschen mit uebernaturlichen Kraeften um sie herum, weil sie es so will.

wird dennoch nichts bringen wenn er/sie unter Einfluss des Kyoka steht.

Kaykero

Sie ist in deinen Augen einzig und allein dadurch irrelevant, da sie deinen Punkt zunichte macht

Seiten's .Null geht er in die Story hinein und lässt die Vermutungen auffallen als eine Ausgangslage, was aber seiten's Dark Gamer das Gegenteil behauptet, seine Argumentation basieren ja auch auf eine fakt basierende Ausgangslage.

Kaykero

Er wurde aber in einem 1 vs 1 besiegt, also kann deine Aussage ja wohl nicht stimmen.

Deine Aussage stimmt wohl nicht. Zum einen das ohne Kisuke es Ichigo nicht geschafft hat (sei auf den ersten Blick nur eine Vermutung). Zum anderen das es eine Handlungssache ist die durch Kubo ebenso gewillt wurde -> Eigene Wunschäußerung -> Aizen

Kaykero

Eure Argumente sind Fakten für die BLEACH-WELT

nicht für, sondern an den Charakter gebunden sind es fakten. Oder sollen wir behaupten Songoku's Attacken funktioniere nur in seiner welt? fucking this shit logic

Kaykero

Das heißt nicht das sich das 1:1 auf alles andere übertragen lässt.

Doch,auf Charakter bezogen, schon.

Kaykero

Wir haben genug Gründe genannt, warum Aizen nicht der Stärkste ist

Eben das wurde nie genannt. Kann man ' Songoku haut Aizen K.O, punkt ' einen Grund nennen?
oder
' Songoku hat auch Raiatsu '
-
Von euer Seite kam bisher keine aussagekräftige Gründe, geschweige denn Argumente. Und immer wenn ich jedesmal frage, ob einer die Argumente seiten's auflisten kann, wird diese ignoriert. Also Kaykero, wenn du doch so sicher bist das Songoku, dann listest du uns doch mal, kurz und knapp die Argumente auf die für Goku sprechen, die in einem Kampfverlauf sinnvoll gegen über Aizen genutzt werden kann?

Kaykero

Ha, welche "Seite" schreibt immer wieder einfach nur "Nö." als Argument?

Eure seite bzw du, willst es einfach nicht akzeptieren wollen. Und überhaupt, wo haben wir eine Verneinung im Satz jemals in dieser Diskussion, gebildet, bezogen auf eine Pro Aussage für Goku?

Kaykero

eil ich nicht einsehe warum ich hier versuchen muss zu argumentieren, wenn es sowieso egal ist was man schreibt...

eigentlich nicht, ich verfolge hier alle Statement, besonders deine waren bisher alles andere als ' Argumentation '. Ich habe dich oft darauf hingewiesen deine Thesen mit fakt basierenden Ausgangslagen zu begründen die aus dem Manga ersichtlich sind, aber das hast du anscheinend immer noch nicht geschnallt.

Kaykero

Wie jetzt?! Jetzt will man uns seitenlang einreden dass sich Aizen wünschte, das Hogyoku würde ihn abstoßen, was es deshalb auch tat, und jetzt plötzlich hat es ihn nicht abgestoßen? Ey Leute, ihr habt doch selbst schon lange den Überblick verloren zwischen euren "Fakten".

hast du überhaupt den Bleach Manga gesehen? Es wurde deutlich von den 46 Kammern bestätigt das Sousuke Aizen unsterblich ist ( auch nach den Kampf). Außerdem ist Kisuke's Statement ( auf deren .Null anscheinend großen Wert legt) in Frage zu nehmen ob das Hogyoku wirklich ihn verlassen hat, immerhin stellt er da Vermutungen auf. Die Unsterblichkeit wird ihn dennoch gewährt bleiben.

Kaykero

zeig mir Zitate, in denen ich "wildeste Behauptungen" aufstelle

Kaykero

Ich persönlich denke ja das Goku mit dem fertig wird (immerhin wurde Ichigo mit ihm fertig).

Kaykero

Ja, so einfach ist das - warum auch nicht? Weil er ihn "nicht sehen kann"? Das wissen wir doch gar nicht. Ist schließlich egal, er spürt ihn.

Kaykero

Das heiß sie wünscht sich einen toten Aizen, und Aizen ist tot. Punkt, Hogyoku hin oder her.

Kaykero

Reiatsu zerfetzt Seelen durch Druck. Beweisführung abgeschlossen.

ETC..

soll ich dir noch weitere deine 1000 Zitate zitieren die sinnlos sind ohne Begründung?

MaDaRa4EveR

EDIT: wo ist @Tay123 ? ich wette der hatte garkein bock mehr auf diese Diskussion...

naja als ich on kam dann hab ich eigentlich kein Bock gehabt zu schreiben was ich da lesen musste hehe von Hühnerscheiße bis zum Bullshit, das geile an der Sache ist, das hier kein einziges kräftiges und manga basierendes Argument für Goku geliefert wurde xD
Übrigengs großen Dank an @Dark Gamer , besser als er hätte ich echt nicht schreiben können
natürlich auch noch du und @player4 321

Cao Cao

Also um mal kurz einiges zu vergleichen

Kraft: Goku
Schnelligkeit: Goku
Stärke: Goku
Intelligenz: Aizen
Fähigkeiten: Aizen

hoffe mal das ist einfach so aus dem Stehgreif :/ da fehlen sogar bei Goku einiges und bei Aizen viel mehr..

Zu Madoka vs Aizen :
Alter Aizen besiegt die im Schlaf. Ohne Scheiß, gegen das Kyoka Suigetsu wird sie überhaupt nichts ausrichten können. Außerdem könnte es sie nicht dessen Raiatsu überstehen, aber so ein Argument wollt ihr anscheinend ignorieren. Daher einen Schritt weiter : Sie wird erst garnicht bemerken das sie schon längst in der Hypnose gefangen ist, so leichtes Spiel wäre das für Aizen ( Ohne das Hogyoku mit zu rechnen). Außerdem kann Aizen sie auch noch kontrollieren, selbst ihre Gedanken, sowie es bei Barragan funktioniert hat.

@Tay123 : Falls du es - so wie viele, viele andere Dinge auch, die dir nicht in den Kram passen - überlesen haben solltest, hier nochmal extra, weil du es bist:

Kaykero

Einfach irgendwas, ihr kennt euch selber ja nicht mehr aus was ihr eigentlich wollt. Na, was solls, es war unterhaltsam, es gab einige Lachflashs (Cyber-Mobbing - herrlich) und das hat die Sache wert gemacht. Trotzdem: irgendwo muss man eine Schmerzgrenze setzen, ich fang hier an. Was auch immer ihr als nächstes für einen krassen, dummen, aus den Fingern gesaugten Bullshit schreibt, aber auch wenn ihr fundierte Fakten und Beweise liefert - mir soll es egal sein. Einige Leute hier haben innerhalb weniger Tage einfach gezeigt, dass sie nicht einmal versuchen, ernst genommen zu werden, also mach ich das jetzt auch nicht mehr.
In diesem Sinne: peace out.
Natürlich nur bezüglich Aizen und seinem Fuckyoku...

Ich nehm zu Aizen keine Stellung mehr, da es sowieso unmöglich ist euch zu überzeugen oder euch gewisse Dinge nahe zu legen, geschweige denn zu erklären. Leute mit Ahnung wissen, das es so einige Chars gibt die mit Aizen den Boden wischen (sogar in seinem eigenen Manga), ihr gehört eben nicht dazu und damit hat sichs.

Ist eigentlich jemanden aufgefallen wie ruhig und beinahe angenehm es wurde, als man von der Aizen-Fraktion nichts lesen musste? Da war ein anständiges Klima. Frag mich woran das wohl liegen mag.

Tay123

hoffe mal das ist einfach so aus dem Stehgreif :/ da fehlen sogar bei Goku einiges und bei Aizen viel mehr..

Nun, das was ich aus dem "Stehgreif" geholt habe ist nur realistisch. Zähl du mal auf

Tay123

Zu Madoka vs Aizen :
Alter Aizen besiegt die im Schlaf. Ohne Scheiß, gegen das Kyoka Suigetsu wird sie überhaupt nichts ausrichten können. Außerdem könnte es sie nicht dessen Raiatsu überstehen, aber so ein Argument wollt ihr anscheinend ignorieren. Daher einen Schritt weiter : Sie wird erst garnicht bemerken das sie schon längst in der Hypnose gefangen ist, so leichtes Spiel wäre das für Aizen ( Ohne das Hogyoku mit zu rechnen). Außerdem kann Aizen sie auch noch kontrollieren, selbst ihre Gedanken, sowie es bei Barragan funktioniert hat.

Schön das du es mir erklärst, aber bei mir bist du bezüglich Madokas an der falschen Adresse. Ich habe keinen Vergleich zwischen den beiden gemacht :-/
Ich hatte Aizen vs Izanami in den Raum geworfen
Und raus kam, das sie mit Aizen den Boden aufwischt
Wie schon gesagt. Nobody is perfect.

Kaykero

@Tay123 : Falls du es - so wie viele, viele andere Dinge auch, die dir nicht in den Kram passen - überlesen haben solltest, hier nochmal extra, weil du es bist:


Ich nehm zu Aizen keine Stellung mehr, da es sowieso unmöglich ist euch zu überzeugen oder euch gewisse Dinge nahe zu legen, geschweige denn zu erklären. Leute mit Ahnung wissen, das es so einige Chars gibt die mit Aizen den Boden wischen (sogar in seinem eigenen Manga), ihr gehört eben nicht dazu und damit hat sichs.

Ist eigentlich jemanden aufgefallen wie ruhig und beinahe angenehm es wurde, als man von der Aizen-Fraktion nichts lesen musste? Da war ein anständiges Klima. Frag mich woran das wohl liegen mag.

Lass es gut sein
Sonst sind wir wieder schneller in Izanami drinne als ihr gucken könnt


Um nochmal das alltägliche Problem mit den unterschiedlichen Kräften zu erklären.
Reijatsu
Ki
Haki
Chakra

Wie ja mehrere sagen ist Reijatsu NUR die spirituelle Kraft.
Chakra z.B setzt sich aus spirituelle Kraft und physischer Kraft zusammen.
Das heißt nur eben nicht das deswegen die spirituelle Kraft eines OP, Naruto, oder DB Chara schwächer wäre als das der Bleachcharas.
Sie können mit ihrer spirituellen Kraft keine Seelen zerreißen. Dies geht aber nur nicht weil eben unterschiedliche Welten, unterschiedliche Fähigkeiten haben. Ein Shinigami wird niemals Jutsus beherrschen. Dennoch ist die seelische Wiederstandskraft der Charas aus Naruto, einige aus OP und Dragon Ball so hoch, das man deren Seelen nicht mehr mit Reijatsu vernichten könnte. Sie können zwar nicht in die Offensive mit iherer spirituellen Kraft gehen, aber immerhin in die Definsive.
Und dies reicht vollkommen. Vorhin kam der Einwand, das Bleachcharas sich nicht in Gen-Jutsus ziehen lassen, da sie kein Chakra haben. Sie haben im Grunde nur ein Teil davon, was man braucht um Chakra zu besitzen. Allerdings reicht dieser Teil schon aus, um trotzdem in einer Illusion gezogen zu werden. Denn der seelische Part spielt bei Illusionskünste eine viel größere Rolle als der physische. Appropos. Sie müssten schon auch physische Kräfte haben, zumal sie ja auch "handgreiflich" werden können.
Es wiederspricht sich also die Aussage. Im Grunde ist Reijatsu dann den Chakra und den Ki, sogar untergeordnet, da er eben NUR aus einen Teil besteht.
Solche wie Gai und Lee beziehen ihre Kraft aus der physischen Ebene, während Shinobis wie Naruto zusätzlich auf die spirituelle Ebene zugreifen.
Da Die Shinigamis nur das Reijatsu haben, konnten sie es auch als einziges speziell entwickeln und verstärken. Im Grunde wie bei Haki, da dieses anscheinend auch nur auf spiritueller Ebene ist. Bei Naruto und Dragon Ball Charas sind beide Seiten aber ausgeglichen. Jing und Jiang. Das macht sie sogar umso gefährlicher.

Cao Cao

Lass es gut sein
Sonst sind wir wieder schneller in Izanami drinne als ihr gucken könnt

Du kannst mir glauben das was da oben steht mein voller ernst ist. Egal wer auch immer was auch immer über Aizen schreibt, ich ignorier das ab jetzt, und sei es noch so großer Bullshit. Ich denk mir meinen Teil und die "andere Seite" freut sich weil sie glaubt das sie Recht hat - jeder gewinnt, alle haben was davon.

Kaykero

Du kannst mir glauben das was da oben steht mein voller ernst ist. Egal wer auch immer was auch immer über Aizen schreibt, ich ignorier das ab jetzt, und sei es noch so großer Bullshit. Ich denk mir meinen Teil und die "andere Seite" freut sich weil sie glaubt das sie Recht hat - jeder gewinnt, alle haben was davon.

Lies dir mal den Absatz, bezüglich der unterschiedlichen Kräfte durch, vieleicht gefällt der dir

Wie ja mehrere sagen ist Reijatsu NUR die spirituelle Kraft.
Chakra z.B setzt sich aus spirituelle Kraft und physischer Kraft zusammen.
Das heißt nur eben nicht das deswegen die spirituelle Kraft eines OP, Naruto, oder DB Chara schwächer wäre als das der Bleachcharas.
Sie können mit ihrer spirituellen Kraft keine Seelen zerreißen. Dies geht aber nur nicht weil eben unterschiedliche Welten, unterschiedliche Fähigkeiten haben. Ein Shinigami wird niemals Jutsus beherrschen. Dennoch ist die seelische Wiederstandskraft der Charas aus Naruto, einige aus OP und Dragon Ball so hoch, das man deren Seelen nicht mehr mit Reijatsu vernichten könnte. Sie können zwar nicht in die Offensive mit iherer spirituellen Kraft gehen, aber immerhin in die Definsive.
Und dies reicht vollkommen. Vorhin kam der Einwand, das Bleachcharas sich nicht in Gen-Jutsus ziehen lassen, da sie kein Chakra haben. Sie haben im Grunde nur ein Teil davon, was man braucht um Chakra zu besitzen. Allerdings reicht dieser Teil schon aus, um trotzdem in einer Illusion gezogen zu werden. Denn der seelische Part spielt bei Illusionskünste eine viel größere Rolle als der physische. Appropos. Sie müssten schon auch physische Kräfte haben, zumal sie ja auch "handgreiflich" werden können.
Es wiederspricht sich also die Aussage. Im Grunde ist Reijatsu dann den Chakra und den Ki, sogar untergeordnet, da er eben NUR aus einen Teil besteht.
Solche wie Gai und Lee beziehen ihre Kraft aus der physischen Ebene, während Shinobis wie Naruto zusätzlich auf die spirituelle Ebene zugreifen.
Da Die Shinigamis nur das Reijatsu haben, konnten sie es auch als einziges speziell entwickeln und verstärken. Im Grunde wie bei Haki, da dieses anscheinend auch nur auf spiritueller Ebene ist. Bei Naruto und Dragon Ball Charas sind beide Seiten aber ausgeglichen. Jing und Jiang. Das macht sie sogar umso gefährlicher.

Im großen und ganzen muss ich den Aizen-Fan-Club bei eins zustehen. Er ist wirklich ne harte Nuss, wenn es darum geht ihn irgendwie zu vernichten. Mit der Göttin Izanami und evtl. auch einen Son Goku der möglicherweise mit Shen Long verschmolzen war, wird Aizen allerdings an seine Grenzen kommen. Es gibt immer einen stärkeren. Es gibt keinen 100% perfekten Charakter.
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche..wobei wenn ich mir so manche Comics anschaue, dann vieleicht jaa...

Cao Cao

Lies dir mal den Absatz, bezüglich der unterschiedlichen Kräfte durch, vieleicht gefällt der dir

An sich sind da gute Ansätze dabei. Es erschafft auch gleichzeitig ein "neutrales" Kampffeld, wenn man so will, und lässt Platz für eine Diskussion.
Da es sich aber auch bei dem Absatz im ausreichenden Maße um Reiatsu dreht und ich keine Lust auf weitere Shitstorms habe, sage ich dazu auch nicht mehr - zumindest nicht hier.
Ach ja, stammt der Absatz von dir?

Cao Cao

Im großen und ganzen muss ich den Aizen-Fan-Club bei eins zustehen. Er ist wirklich ne harte Nuss, wenn es darum geht ihn irgendwie zu vernichten. Mit der Göttin Izanami und evtl. auch einen Son Goku der möglicherweise mit Shen Long verschmolzen war, wird Aizen allerdings an seine Grenzen kommen. Es gibt immer einen stärkeren. Es gibt keinen 100% perfekten Charakter.
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche..wobei wenn ich mir so manche Comics anschaue, dann vieleicht jaa...

Natürlich ist Aizen mächtig, keine Frage, das hat auch keiner bestritten. Das einzige was von mir immer und immer wieder abgelehnt sind die "Fakten" und "Tatsachen", welche auf Grund der Wechselwirkung beim Vergleich zweier Welten schlicht und ergreifend keine Fakten sind. Genauso wie die mehrmals getroffene Aussage das Aizen der Stärkste sein soll kein Fakt ist, aber man immer wieder darauf bestand dass es sehr wohl einer ist. Aber ich sag schon viel zu viel zu dem Thema. Auch wenn Aizen ein interessanter Charakter ist...

Kaykero

An sich sind da gute Ansätze dabei. Es erschafft auch gleichzeitig ein "neutrales" Kampffeld, wenn man so will, und lässt Platz für eine Diskussion.
Da es sich aber auch bei dem Absatz im ausreichenden Maße um Reiatsu dreht und ich keine Lust auf weitere Shitstorms habe, sage ich dazu auch nicht mehr. Ach ja, stammt der Absatz von dir?

Ja der stammt von mir.
Ich habe lange überlegt, wie man eine plausible Erklärung für sowas finden kann. Sie ist nicht perfekt, aber nachvollziehbar. Ich beziehe mich jetzt nur noch auf das was die Leute mir hier weiß machen wollen und werde ihre Aussagen eines Tages gegen sie verwenden...wie hier.
Rejiatsu ist NUR eine spirituelle Kraft. Das habe ich oft gehört

Cao Cao

Ja der stammt von mir.
Ich habe lange überlegt, wie man eine plausible Erklärung für sowas finden kann. Sie ist nicht perfekt, aber nachvollziehbar.

Und da liegt der springende Punkt: nachvollziehbar. So wie du das erklärst und präsentierst, ist es stimmig und einleuchtend. Du erklärst auf welcher Basis du deine Spekulation aufbaust, und bringst Beispiele die deinen Punkt bestätigen. Wie schon so oft hier erwähnt kann man nur dann von einem "Sieger" ausgehen, wenn ein Kampf schon in der Form stattgefunden hat. Nicht einmal bei Charakteren aus demselben Universum kann man sagen wie ein Kampf ausgeht, solange diese beiden Charaktere nicht tatsächlich gekämpft haben. Das ganze wird bei einer Gegenüberstellung zweier Universen noch komplizierter, aber genau aus dem Grund auch deutlicher: ich kann nicht sagen es ist 100%ig sicher, dass Chopper aus One Piece gegen Goku verliert. Ist es wahrscheinlich? Jah, klar, Goku muss nur einmal stark blinzeln und Chopper fliegt in die Luft, aber von "Tatsachen" kann hier ganz einfach nicht die Rede sein.

Kaykero

Und da liegt der springende Punkt: nachvollziehbar. So wie du das erklärst und präsentierst, ist es stimmig und einleuchtend. Du erklärst auf welcher Basis du deine Spekulation aufbaust, und bringst Beispiele die deinen Punkt bestätigen. Wie schon so oft hier erwähnt kann man nur dann von einem "Sieger" ausgehen, wenn ein Kampf schon in der Form stattgefunden hat. Nicht einmal bei Charakteren aus demselben Universum kann man sagen wie ein Kampf ausgeht, solange diese beiden Charaktere nicht tatsächlich gekämpft haben. Das ganze wird bei einer Gegenüberstellung zweier Universen noch komplizierter, aber genau aus dem Grund auch deutlicher: ich kann nicht sagen es ist 100%ig sicher, dass Chopper aus One Piece gegen Goku verliert. Ist es wahrscheinlich? Jah, klar, Goku muss nur einmal stark blinzeln und Chopper fliegt in die Luft, aber von "Tatsachen" kann hier ganz einfach nicht die Rede sein.

Nun um sich wirklich sicher zu sein, werden eben Spekulationen nicht unumgänglich sein. Ich habe mit mein Geschreibsel oben nichts weiteres als eine Basis, bezüglich der unterschiedlichen Energien gefunden. Sie sind keine Spekulation, weil sie logisch erklärt sind. Allerdings ist alles eine Spekulation, sobald man zwei unterschiedliche Mangas kreuzt, weshalb meine Aussage eigentlich wieder aufgehoben ist. Was ich aber weiß ist das die ganzen großen Mangaka, den Macher von Dragon Ball als großes Vorbild sehen. Keiner von ihnen würde sagen, das irgendeiner aus ihren Universum gegen Goku eine Chance hätte. Sowohl wegen des Respekts, als auch die Achtung. Keiner von ihnen würde es im Grunde wagen, Goku zu übertrumpfen. Sowas könnte man einen japanischen Ehrenkodex nennen. Wäre eigentlich garnicht mal so abwägig, wenn man bedenkt das sich viele in der Nintendofirma des Leben nehmenm, sobald sie irgendwie versagen xDD
Manche sind echt noch in ihren Bushido gefangen

Lange Rede, kurzer Sinn. Wir müssten u.a folgendes wissen.
-Die größe der Welten
-Die Graivitation
-Die Dichte jedes Kriegers
-Die Stärke
-Die Schnelligkeit
-Den IQ
-Die Energie
usw.

Wenn wir solche Daten hätten, könnten wir es auch schaffen ein Crossover als FAKT darzustellen

Cao Cao

Nun um sich wirklich sicher zu sein, werden eben Spekulationen nicht unumgänglich sein. Ich habe mit mein Geschreibsel oben nichts weiteres als eine Basis, bezüglich der unterschiedlichen Energien gefunden. Sie sind keine Spekulation, weil sie logisch erklärt sind. Allerdings ist alles eine Spekulation, sobald man zwei unterschiedliche Mangas kreuzt, weshalb meine Aussage eigentlich wieder aufgehoben ist.

Richtig, genau so ist es. Man kann hier natürlich nur mit Spekulationen arbeiten (daher ist es ja fast schon sinnlos es extra anzumerken), aber das ist einigen zumindest in dem Sinne nicht ganz klar. Was man hier in diesem Thread hat ist Aussage gegen Aussage, Spekulation gegen Spekulation. Das einzige was man da tun kann, ist eben vernünftig zu begründen, warum man das so sieht oder eben dem Gegenüber erklären, warum man das eben nicht so wie er sieht. Am Ende sollte sich dann herausstellen, welche Spekulation mehr Sinn macht und eben deshalb - wie du oben schon erwähntest - nachvollziehbar ist. Wenn man aber verbohrt immer und immer wieder dasselbe schreibt und gar nicht erst versucht zu diskutieren, sondern einfach stur dabei bleibt, das die eigene Spekulation die einzig richtige ist, dann kann dabei nichts brauchbares rauskommen.

Cao Cao

Lange Rede, kurzer Sinn. Wir müssten u.a folgendes wissen.
-Die größe der Welten
-Die Graivitation
-Die Dichte jedes Kriegers
-Die Stärke
-Die Schnelligkeit
-Den IQ
-Die Energie
usw.

Wenn wir solche Daten hätten, könnten wir es auch schaffen ein Crossover als FAKT darzustellen

Nicht einmal dann. Ein Crossover ist erst ab dem Zeitpunkt als Fakt anzusehen, wenn sich die Erfinder und Begründer der beiden Universen zusammentun, und ein neues aus den beiden alten "erschaffen". Um (zum hoffentlich letzten Mal) auf Goku VS Aizen als Beispiel zurückzugreifen: wenn sich Toriyama und Kubo zusammensetzen und ein Crossover zeichnen, dann hätten wir schon mal die Regeln, die es in dieser Crossover-Welt zu beachten gilt. Trotzdem, wenn sie Goku nicht gegen Aizen antreten lassen, kann man selbst dann noch immer nicht mit 100%iger Sicherheit behaupten, wer von beiden gewinnt. Erst wenn Tori und Kubo sich einigen, wer von den beiden gewinnen würde, ist es als Tatsache und als Fakt anzusehen - vorher nicht, deswegen muss man sich das Resultat "aussuchen", das für einen selbst am plausibelsten ist.
Ich hoffe es ist klar was ich sagen will.

In diesem Sinne: gute Nacht.

Kaykero

Nicht einmal dann. Ein Crossover ist erst ab dem Zeitpunkt als Fakt anzusehen, wenn sich die Erfinder und Begründer der beiden Universen zusammentun, und ein neues aus den beiden alten "erschaffen". Um (zum hoffentlich letzten Mal) auf Goku VS Aizen als Beispiel zurückzugreifen: wenn sich Toriyama und Kubo zusammensetzen und ein Crossover zeichnen, dann hätten wir schon mal die Regeln, die es in dieser Crossover-Welt zu beachten gilt. Trotzdem, wenn sie Goku nicht gegen Aizen antreten lassen, kann man selbst dann noch immer nicht mit 100%iger Sicherheit behaupten, wer von beiden gewinnt. Erst wenn Tori und Kubo sich einigen, wer von den beiden gewinnen würde, ist es als Tatsache und als Fakt anzusehen - vorher nicht, deswegen muss man sich das Resultat "aussuchen", das für einen selbst am plausibelsten ist.
Ich hoffe es ist klar was ich sagen will.

In diesem Sinne: gute Nacht.

Genau, einzig und alleine das Wort des Mangakas zählt. Wobei ich bezweifle das Kubo, Aizen stärker darstellen würde, als Goku. Wie ich schon sagte kann man selbst hier die japanische Ethikette mit einbeziehen. Toriyama zählt als Vater von Mangas dieser Kathegorie. Er ebnete Kishimoto, Oda und Kubo erst den Weg. Das zeigt eigentlich schon was für einen Respekt sie vor ihn haben, denn im Grunde ehren sie ihn damit. Ich bin mir eigentlich sogar sehr sicher das Kubo sagen würde: "Aizen ist meine absolute Kreation, aber gegen Goku wird das wohl nichts werden. Er versucht ja mehr Ichigo an Goku ranzutasten, weshalb er wohl auch in Richtung, Goku geht.
Somit ist klar das Ichigo auch Aizen irgendwann in allen Kathegorien überlegen sein wird, so wie Goku mittlerweile jeden in seiner Welt, Ruffy und Naruto bald in ihrer Welt. Sie arbeiten darauf hin. Ich hoffe eigentlich nur mal Interviews der Mangaka zu finde, wo solche Dinge besprochen werden. Es gab ja schon ein Crossover zwischen Dragon Ball und One Piece.

Cross Epoch – OPwiki - Das Wiki f

Das Oda wohl der größte Fan unter den drei neuen Generationen ist, wird wohl auch einleuchtend sein

Cao Cao

Genau, einzig und alleine das Wort des Mangakas zählt. Wobei ich bezweifle das Kubo, Aizen stärker darstellen würde, als Goku. Wie ich schon sagte kann man selbst hier die japanische Ethikette mit einbeziehen. Toriyama zählt als Vater von Mangas dieser Kathegorie. Er ebnete Kishimoto, Oda und Kubo erst den Weg. Das zeigt eigentlich schon was für einen Respekt sie vor ihn haben, denn im Grunde ehren sie ihn damit. Ich bin mir eigentlich sogar sehr sicher das Kubo sagen würde: "Aizen ist meine absolute Kreation, aber gegen Goku wird das wohl nichts werden. Er versucht ja mehr Ichigo an Goku ranzutasten, weshalb er wohl auch in Richtung, Goku geht.
Somit ist klar das Ichigo auch Aizen irgendwann in allen Kathegorien überlegen sein wird, so wie Goku mittlerweile jeden in seiner Welt, Ruffy und Naruto bald in ihrer Welt. Sie arbeiten darauf hin. Ich hoffe eigentlich nur mal Interviews der Mangaka zu finde, wo solche Dinge besprochen werden. Es gab ja schon ein Crossover zwischen Dragon Ball und One Piece.

Cross Epoch – OPwiki - Das Wiki f

Das Oda wohl der größte Fan unter den drei neuen Generationen ist, wird wohl auch einleuchtend sein

ich hoffe nur das Kishi und Oda sich zusammen mit kubo setzten und zusammen einen crossover Epoch machen das ist mein größter wunsch bei sowas, stellt mal vor wie Ruffy und Naruto dann beide mit ihren awesome mode jeden wegklatschen und vllt könnte man dort dann ja wirklich einen speed duell machen um die Fans etwas ruhig zu halten, denn sowhol ruffy als auch Naruto beide bewegen sich in ähnlicher geschwindigkeit da wäre es doch besser wenn man mal sowas als Offizieles startet oder etwa nicht?

Tay123

Eben das wurde nie genannt. Kann man ' Songoku haut Aizen K.O, punkt ' einen Grund nennen?
oder
' Songoku hat auch Raiatsu '

Hmm... wer hat denn sowas als Gründe genannt? xDDD
Zu letzteren. Goku hat nicht unbedingt das was man Reijatsu hat, da er nicht nur die spirituelle Kraft hat, sondern auch die physische. Im Grunde ist das sogar fortgeschrittener als das Reijatsu, obwohl er mit seinen spirituellen Druck niemanden töten könnte. Liegt aber wohl daran, das man hier beide Seiten, statt nur eine Seite trainiert. So sind Jing und Jiang ausgeglichen. Dies hjeißt aber nicht das seine Seele schwächer ist. Sie ist definitiv stärker, sonst könnte er nicht solch vernichtenden, Ki basierenden Angriffe starten. Goku kann kein offensives Reijatsu erzeugen, Aizen kein Ki. Allerdings kann er ein passives Reijatsu erschaffen. Was ich damit meine ist, das seine Seele zu stabil und stark ausgeprägt ist, das es ihn nicht schaden würde, vom spirituellen Druck angegriffen zu werden. Ist logisch
Allerdings könnte er sie damit auflösen. (Boo hat ein Loch durch eine Dimension gebohrt)
Da Shinigamis im Grunde keine feste Form aus eurer Sicht sind, wird dieser somit einfach aufgelöst.

Tay123

Ich habe dich oft darauf hingewiesen deine Thesen mit fakt basierenden Ausgangslagen zu begründen die aus dem Manga ersichtlich sind, aber das hast du anscheinend immer noch nicht geschnallt.

Mal so nebenbei:
Die einzigen Fakten kann man nur aus dem Manga entnehmen. Alles was aus Animes kommt und nicht den Manga entspricht, ist nichtig.
Auch Aussagen eines Wikis sind nicht immer vertrauenswürdig. Übersetzungen sind es auch nicht. Wir müssten im Grunde japanisch lernen. Erst dann dürfen wir Aussagen als Fakt nehmen.

Tay123

Die Unsterblichkeit wird ihn dennoch gewährt bleiben.

Was ihn aber nichts bringt. (Garlick Jr. ist auch unsterblich)
Und Aizen kann im Grunde nun versiegelt werden, worin er auf ewig in der Verdammnis umherfliegt.

MaDaRa4EveR

ich hoffe nur das Kishi und Oda sich zusammen mit kubo setzten und zusammen einen crossover Epoch machen das ist mein größter wunsch bei sowas, stellt mal vor wie Ruffy und Naruto dann beide mit ihren awesome mode jeden wegklatschen und vllt könnte man dort dann ja wirklich einen speed duell machen um die Fans etwas ruhig zu halten, denn sowhol ruffy als auch Naruto beide bewegen sich in ähnlicher geschwindigkeit da wäre es doch besser wenn man mal sowas als Offizieles startet oder etwa nicht?

Kishi, Oda, Kubu, Tori.....das wäre traumhaft

Apropos: Kennst du die schon?



Ich empfehle dir nachher mal das Ending von dem Spiel anzuschauen xD

Cao Cao

Was ihn aber nichts bringt. (Garlick Jr. ist auch unsterblich)
Und Aizen kann im Grunde nun versiegelt werden, worin er auf ewig in der Verdammnis umherfliegt.

nur war er so doof und hat sich sogar zweimal selbst besiegen lassen durch seiner dead zone xD ich denke nicht das AIzen so doof wie Garlik ist und sich damit selbst besiegt

Cao Cao

Kishi, Oda, Kubu, Tori.....das wäre traumhaft

Apropos: Kennst du die schon?



Ich empfehle dir nachher mal das Ending von dem Spiel anzuschauen xD

es wäre einfach mega toll wenn die nochmal sowas reinbringen nur mit den erwachsenen naruto in Bijuu Mode und ruffy nach den 2 Jahren *_* aber ich muss zugeben das hier immerhin auch DBZ etwas fehl am platz ist... ich meine normalerweise würden die anderen charas nichtmal 1 sek bei den überleben xDDD aber naja das ist ja auch egal^^ wenn schon DBZ dann könnten die doch gut auch Bleach da reintuhen

MaDaRa4EveR

nur war er so doof und hat sich sogar zweimal selbst besiegen lassen durch seiner dead zone xD ich denke nicht das AIzen so doof wie Garlik ist und sich damit selbst besiegt

Ich meinte nur als Beispiel, Garlick Jr., um die Aussage zu entkräften, das etwas ist, was nicht unbedingt ein Vorteil sein muss
Unsterblichkeit heißt nicht, das er unbesiegbar wäre. Zumal er ohne Hogyoku eh nichts mehr machen könnte. Goku würde ihn atomisieren. Und wenn er sich zusammensetzt, dann fällt die Fähigkeit weg, stärker zu werden, da sein Hogyoku nicht mehr da ist. Und irgendwann wird ihn das nerven und dann ab, mit Mafuba in ein Nutellaglas
Oder dann einfach versiegeln
Wie schon gesagt. Nobody is perfect. Selbst Aizen mit Hogyoku ist nicht unbesiegbar, denn im Manga/Anime Universum gibts noch andere Wesen, die sehr fiese Fähigkeiten haben, die sein Hogyoku sogar entkräften könnten. Das fängt schon bei Leuten an, die die Fähigkeiten des Gegners unterdrücken können.
Ich sage mal was Goku betrifft, wird sich nach einen sehr langen Aizen als Sieger wieder finden (Nur mit Hogyoku)
Außer Goku sei tatsächlich mit Shenlong verschmolzen. Dann bringt selbst Hogyoku nichts mehr

MaDaRa4EveR

es wäre einfach mega toll wenn die nochmal sowas reinbringen nur mit den erwachsenen naruto in Bijuu Mode und ruffy nach den 2 Jahren *_* aber ich muss zugeben das hier immerhin auch DBZ etwas fehl am platz ist... ich meine normalerweise würden die anderen charas nichtmal 1 sek bei den überleben xDDD aber naja das ist ja auch egal^^ wenn schon DBZ dann könnten die doch gut auch Bleach da reintuhen

Sage ich doch. Am besten ein Spiel was mindestens 500 Charas beinhaltet. Rein theoretisch wäre das sogar möglich, ohne das Grafik, Fähigkeiten, oder andere Dinge dafür zurückgesetzt werden müssten. Braucht nur entsprechend mehr Speicher.
Ich würde dann noch aus folgenden Animes mit einbeziehen:
-Ikki Tousen
-Digimon
-Pokemon
-Afro Samurai
-Ranma 1/2
usw xDDD

Kaykero

Falls du es - so wie viele, viele andere Dinge auch, die dir nicht in den Kram passen - überlesen haben solltest,

das machst du doch auch ständig, sowohl ich als auch @Tay123 haben dir nun deine wilden Behauptungen die du doch unbedingt sehen wolltest gezeigt, was kommt? Kein Kommentar mehr dazu.

Kaykero

Ich nehm zu Aizen keine Stellung mehr, da es sowieso unmöglich ist euch zu überzeugen oder euch gewisse Dinge nahe zu legen, geschweige denn zu erklären. Leute mit Ahnung wissen, das es so einige Chars gibt die mit Aizen den Boden wischen (sogar in seinem eigenen Manga), ihr gehört eben nicht dazu und damit hat sichs.

ganz ehrlich, @Playa4321 @Tay123 @MaDaRa4EveR und ich haben unsere Aussagen mit Fakten belegt, auch was den Kampf Aizen vs Ichigo betrifft, wärend Null und du mit den wildesten Behauptungen auftrumpfen fakten verdrehen und sonst Dinge behaupten über die sich jeder echte Kenner von Bleach kaputt lacht.

Kaykero

Ist eigentlich jemanden aufgefallen wie ruhig und beinahe angenehm es wurde, als man von der Aizen-Fraktion nichts lesen musste? Da war ein anständiges Klima. Frag mich woran das wohl liegen mag.

Liegt wohl an eurer Uneinsichtigkeit.

Cao Cao

Ich hatte Aizen vs Izanami in den Raum geworfen
Und raus kam, das sie mit Aizen den Boden aufwischt
Wie schon gesagt. Nobody is perfect.

eigentlich nicht, warum sollte sie? Aizen akzeptiert seine Persönlichkeit, also kann Izanami ihm nichts.

Cao Cao

Das heißt nur eben nicht das deswegen die spirituelle Kraft eines OP, Naruto, oder DB Chara schwächer wäre als das der Bleachcharas.

doch genau das heißt es, denn 1. konzentrieren Bleach Chars sich nur auf das Traning ihres Reijatsus, was deshalb schon vom logischen klar ist das sie besser darin sind da die anderen Charakter sich noch auf ihren Körper konzentrieren müssne und 2. ist Ki, Chakra und Haki nicht das Selbe wie Reijatsu, denn Reijtasu weißt ganz andere Eigenschaften auf weder Ki, Chakra noch Haki können Seelen einfach so auflösen, also ist Reijatsu was anderes.

Cao Cao

Allerdings reicht dieser Teil schon aus, um trotzdem in einer Illusion gezogen zu werden. Denn der seelische Part spielt bei Illusionskünste eine viel größere Rolle als der physische

Das wiederum ist reine Spekulation

Kaykero

Genauso wie die mehrmals getroffene Aussage das Aizen der Stärkste sein soll kein Fakt ist, aber man immer wieder darauf bestand dass es sehr wohl einer ist

Aizen ist aber der Stärkste, es kam noch kein Gegenargument von dir (das auf Fakten basiert) weshalb er es nicht sein sollte.

Cao Cao

Was ich damit meine ist, das seine Seele zu stabil und stark ausgeprägt ist, das es ihn nicht schaden würde, vom spirituellen Druck angegriffen zu werden.

und das ist eben falsch, Seelen sind in Dragonball nicht stark.

Cao Cao

Und Aizen kann im Grunde nun versiegelt werden, worin er auf ewig in der Verdammnis umherfliegt.

Aizen kann auch nicht versiegelt werden, bevor Aizen seinen Wunsch äußerte hat Kisuke mehrere versiegelungs Kidous auf Aizen gewirkt, hat Aizen aber nicht großartig interessiert. Auch Kisukes stärkste Versiegelung hätte nicht geklappt, wenn Aizens Wunsch nicht erfüllt worden wäre. Noch dazu hat Aizen die Kraft zwischen den Dimensionen zu reisen.

Dark Gamer

Das wiederum ist reine Spekulation

Das ist eben keine Spekulation. Illusionskünste unterscheiden sich nicht groß voeinenader, auch wenn es hier Genjutsu heißt. Aber was heißt es denn übersetzt? Illusionskunst. Es unterscheidet sich somit nicht von anderen. Und wie bei allen anderen wird der größte Part über den Geist gesteuert. Der Körper ist daazu eigentlich nur in Bezug auf die 5 Sinne wichtig. Allerdings wars das auch schon

Dark Gamer

Aizen ist aber der Stärkste, es kam noch kein Gegenargument von dir (das auf Fakten basiert) weshalb er es nicht sein sollte.

In wie fern der stärkste? Wie schon gesagt, solange wir nicht alle Mangas/Animes kennen, ist diese Aussage inkorrekt.

Dark Gamer

und das ist eben falsch, Seelen sind in Dragonball nicht stark.

Und wo steht das bitte geschrieben?
Die Seelen sind sehr stark, nur eben kombiniert es sich hier mit der physischen Stärke.
Hier kurz dazu mein Beitrag:

Wie ja mehrere sagen ist Reijatsu NUR die spirituelle Kraft.
Chakra z.B setzt sich aus spirituelle Kraft und physischer Kraft zusammen.
Das heißt nur eben nicht das deswegen die spirituelle Kraft eines OP, Naruto, oder DB Chara schwächer wäre als das der Bleachcharas.
Sie können mit ihrer spirituellen Kraft keine Seelen zerreißen. Dies geht aber nur nicht weil eben unterschiedliche Welten, unterschiedliche Fähigkeiten haben. Ein Shinigami wird niemals Jutsus beherrschen. Dennoch ist die seelische Wiederstandskraft der Charas aus Naruto, einige aus OP und Dragon Ball so hoch, das man deren Seelen nicht mehr mit Reijatsu vernichten könnte. Sie können zwar nicht in die Offensive mit iherer spirituellen Kraft gehen, aber immerhin in die Definsive.
Und dies reicht vollkommen. Vorhin kam der Einwand, das Bleachcharas sich nicht in Gen-Jutsus ziehen lassen, da sie kein Chakra haben. Sie haben im Grunde nur ein Teil davon, was man braucht um Chakra zu besitzen. Allerdings reicht dieser Teil schon aus, um trotzdem in einer Illusion gezogen zu werden. Denn der seelische Part spielt bei Illusionskünste eine viel größere Rolle als der physische. Appropos. Sie müssten schon auch physische Kräfte haben, zumal sie ja auch "handgreiflich" werden können.
Es wiederspricht sich also die Aussage. Im Grunde ist Reijatsu dann den Chakra und den Ki, sogar untergeordnet, da er eben NUR aus einen Teil besteht.
Solche wie Gai und Lee beziehen ihre Kraft aus der physischen Ebene, während Shinobis wie Naruto zusätzlich auf die spirituelle Ebene zugreifen.
Da Die Shinigamis nur das Reijatsu haben, konnten sie es auch als einziges speziell entwickeln und verstärken. Im Grunde wie bei Haki, da dieses anscheinend auch nur auf spiritueller Ebene ist. Bei Naruto und Dragon Ball Charas sind beide Seiten aber ausgeglichen. Jing und Jiang. Das macht sie sogar umso gefährlicher.

Und kommt jetzt bitte keiner damit, es sei Spekulation. Das hier ist die logische Perspektive

Dark Gamer

Aizen kann auch nicht versiegelt werden, bevor Aizen seinen Wunsch äußerte hat Kisuke mehrere versiegelungs Kidous auf Aizen gewirkt, hat Aizen aber nicht großartig interessiert. Auch Kisukes stärkste Versiegelung hätte nicht geklappt, wenn Aizens Wunsch nicht erfüllt worden wäre. Noch dazu hat Aizen die Kraft zwischen den Dimensionen zu reisen.

Ich rede von den Aizen auf den ihr euch zuletzt bezogen habt. Ohne Hogyoku

Dark Gamer

eigentlich nicht, warum sollte sie? Aizen akzeptiert seine Persönlichkeit, also kann Izanami ihm nichts.

Ich rede nicht von den Jutsu, Izanami. Es würde dennoch nicht ausreichen. Ich sage dir wie es abläuft:
Aizen trifft auf sein Ebenbild. Dieses gibt sich so wie Aizen in seinen tiefsten Gedanken sein würde. Wäre er z.B Homosexuell und würde das nie irgendwie andeuten, dann gibt sich das Ebenbild als homosexuell aus. Aizen, würde das Ebenbild abstreiten, da er sich so nie sehen würde und somit hat er auch schon verloren.
Btw. das mit Homosexualität war nur ein Beispiel. Ich weiß nichts über Aizens Neigungen

Dark Gamer

doch genau das heißt es, denn 1. konzentrieren Bleach Chars sich nur auf das Traning ihres Reijatsus, was deshalb schon vom logischen klar ist das sie besser darin sind da die anderen Charakter sich noch auf ihren Körper konzentrieren müssne und 2. ist Ki, Chakra und Haki nicht das Selbe wie Reijatsu, denn Reijtasu weißt ganz andere Eigenschaften auf weder Ki, Chakra noch Haki können Seelen einfach so auflösen, also ist Reijatsu was anderes.

Unsinn. Es liegt nur daran, weil hier unterschiedliche Universen sind und die jeweiligen Energien anders genutzt und entwickelt wurden. Rejiatsu wäre zu dem nur ein Teil von Chakra. Die andere Hälfte fehlt. Während die Bleachcharas also genug Zeit hatten speziell ihre spirituelle Kraft zu entwickeln, taten die Naruto, OP und Dragon Ball Charas dies ausgeglichen. So das beide Seiten stark sind. Sie könnten nie andere Seelen zerreißen, aber sie wären stabil genug um nicht zerrissen zu werden. Aizen ist da bei manchen Chara vieleicht der einzige, dessen Reijatsu stark genug wäre um ein paar von ihnen aus dem Weg zu räumen

Tay123

Zu Madoka vs Aizen :
Alter Aizen besiegt die im Schlaf. Ohne Scheiß, gegen das Kyoka Suigetsu wird sie überhaupt nichts ausrichten können. Außerdem könnte es sie nicht dessen Raiatsu überstehen, aber so ein Argument wollt ihr anscheinend ignorieren. Daher einen Schritt weiter : Sie wird erst garnicht bemerken das sie schon längst in der Hypnose gefangen ist, so leichtes Spiel wäre das für Aizen ( Ohne das Hogyoku mit zu rechnen). Außerdem kann Aizen sie auch noch kontrollieren, selbst ihre Gedanken, sowie es bei Barragan funktioniert hat.

Aehm das was sie auszeichnet ist ihre Seele. All ihre Macht und all ihr Karma ist gebunden in der Seele. Wenn Reiatsu also die Seele angreift, dann wird es keinerlei Effekt haben. Wenn es ihren Koerper angreift, ist sie wehrlos! Doch wenn sie erwacht, dann kann sie ihre Macht nutzen.

Kaykero

Ich denke wir gehen von ein Szenario aus, in dem beide "Kämpfer" wissen das und gegen wen sie kämpfen. Das heißt Madoka weiß zwar das Aizen ihr Gegner ist, aber ob sie ihn für gefährlich oder nicht einschätzt spielt hier nur eine minimale Rolle. Da sie (laut @Cyanwasserstoff ) ja kämpfen hasst, würde ich eine "abgeneigte" Haltung gar nicht so unrealistisch finden - dabei das Schwert des Gegners zu betrachten ist nun mal nicht gerade typisch.

Sie ist ein zwar ein absoluter Gutmensch und im "Haupt-Timeline" hat sie jeden Kampf vermieden, aber um jemanden zu schuetzen oder um fuer eine gerechte Sache einzugehen, hatten die Madokas aus den anderen Timelines (mit verschwindend kleinen Kraeften verglichen zur Main-Timeline) schon gegen ihre Feinde gekaempft. Sie war allerdings keine Schwertkaempferin sondern nutzte ein Bogen und Pfeilangriffsmuster.
Doch nun die Frage, sind die Madokas aus den vergangenen Parallelwelten wirklich vergleichbar mit der Main-Timeline ? Ihr Charakter hat sich schon deutlich veraendert, ausserdem ging sie durch ihre Macht auch dem Finalkampf aus dem Weg, frei nach dem Motto : Ich wuensche mir deine Spezies verschwinden zu lassen