Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Cyanwasserstoff

Problem nur, dass er hier ebenfalls auf jemanden trifft, die uneingeschraenkt alles veraendern kann und zudem noch ueber ihre Faehigkeit bescheid weiss und sie nutzen wuerde um andere zu schuetzen.

Gruesse
Cyan

MaDaRa4EveR

oder eher so Madoka geht spazieren und sieht aufeinmal Aizen wie er sein schwert pflegt und schwups sie hat sich weggewünscht! xD

problem gelöst! xPP

.Null

Ich habe dir doch bereits geschrieben, dass dergleichen keinen Sinn macht. Solange du es also nicht beweisen kannst, sprich mir im Manga die Stelle nennen kannst, in welcher explizit gesagt wurde, dass erst und einzig Ichigo in Aizen diesen Wunsch erweckte...

wie du es einfach nicht verstehen willst und alle Fakten ignorierst.

.Null

Selbst wenn dem so wäre, dann verstünde ich weiterhin nicht, wieso Aizen hier besprochen wird... da wir in Ichigo doch bereits jemanden hätten, der ihm "überlegen" wäre - dementsprechend wäre der Titel "stärkster Anime Charakter" für Aizen unerreichbar.
Abgesehen davon natürlich, dass hier von eurer Seite primär mit Zuständen und weniger mit wirklichen Kräften/Fähigkeiten argumentiert wird.

Und wieder, Ichigo hätte ohne Urahara trotzdem verloren.

.Null

Die Geburt Ichigos ist aber gute 16 Jahre her, was für einen Charakter wie Aizen ein lächerlich geringer Zeitraum ist. Dessen "Wunsch" hat sich, sofern er überhaupt existiert, was ich bezweifle, mit Sicherheit wesentlich früher manifestiert. Du willst mir doch nicht ernsthaft weiß machen, dass Aizen all die Jahrhunderte glücklich und zufrieden war und erst Ichigo dafür sorgte, dass er innerhalb eines Wimpernschlags einen kompletten 360° hinlegte?

Aizen war nicht zufrieden, aber nachdem Ichigo geboren wurde hatte er wieder Hoffnung und konnte den Wunsch ein normaler Shinigami zu werden hinten anstellen.

.Null

Schon damals (Turn back the Pendulum) forschte Aizen eigenmächtig an der Erschaffung eines eigenen Hogyoku, LANGE bevor Ichigo überhaupt geboren war, dementsprechend fällt deine Behauptung von vorneherein in den Sand.

Nein sie fällt nicht in den Sand, denn zu dem Zeitpunkt war das Hogyokou noch lange nicht bereit, erst wärend dem Kampf in Fake Karakura hat Aizen es richtig aktiviert.

.Null

Der "Wunsch" ist in meinen Augen Käse, eben das Gelaber eines unwissenden Bengels (meine ich nun dich damit, oder Ichigo? ), dem der Blick auf das Große Ganze fehlt.

Ichigo hat es gesagt und es in seinem Herzen gesehen also ist es auch so, egal was du findest. Der Mangaka hat es so erklärt.

.Null

Ja, eben weil er nicht verstehen kann, wie sich ein solch intellektuell herausragender Mensch dem "Soul King" fügen kann. Hier liegt der Schlüssel für Aizens Verhalten, nicht bei Ichigo.

Ändert nichts daran das er in Ichigo jemanden sah der so werden könnte wie er. Warum er was gegen den Soul King hatte weiß man noch nicht, ist aber auch egal weil Ichigo den Wunsch ausgelöst hat und nicht der Soul King, nur Ichigo konnte das.

.Null

Doch, die hat es, auch wenn du das nicht zu verstehen scheinst. Der Hogyoku ist ein Produkt der Bleach Welt und ist daher an dessen Gesetze gebunden - selbst wenn er in der Lage sein sollte, diese umzuändern. Es ist nicht gesagt, wie er beispielsweise in der Welt von Berserk funktionieren würde, wo Griffith mit einem bloßen Handschlag den Hogyoku vernichten würde.

und noch ein Fehler von dir, das Hogyokou ist an keine Gesetze gebunden, es ist allmächtig

.Null

Aizen ist nicht allmächtig, und der Hogyoku auch nicht.

sie sind beide allmächtig, nur das Aizen die Allmacht noch nicht ausnutzte und das Hogyokou hat erst mal nur seinen Wunsch erfüllt die Grenzen zwischen Shinigami und Hollow zu zerreißen, das ist der einzige Grund warum Aizen "nur" so stark war

.Null

Wenn es doch allmächtig ist, wieso hat es dann die Kraft von Aizen nur "geringfügig" gehoben, und nicht gleich bis ins Unendliche?

weil das 1 nicht nötig war, man hat ja gesehen das Aizen am Ende trotzdem gewonnen hat und 2 weil es erst mal nur die Grenzen zwischen Shinigami und Hollow zerrissen hat.

.Null

Hey, wieso lassen wir das sinnlose Gelaber nicht, und bieten Fakten:

Ichigo Vs Aizen Full Fight Eng Sub Part 1/2 - YouTube

Jetzt kann sich jeder selbst ein Bild davon machen, um wie viel Ichigo wirklich stärker war UND, was viel wichtiger ist, in welchem Ausmaß das Hogyoku in einem Kampf wirklich Aizen unter die Arme greift.

Der Kampf zeigt nur das Aizen es nicht voll ausgenutzt hat, mehr nicht.

.Null

Das mag deine Sicht der Dinge sein, die meine ist, dass der Hogyoku bereits damit begann Aizen die Kräfte zu rauben (wieso sonst eine Rückstufung?) und der Kampf für Aizen damit ebenso gegessen war. Hey, sind beides Spekulationen =)

War er nicht, man hat gesehen das Aizen noch immer unsterblich war und auch als normaler Shinigami hätte er gewonnen.

.Null

Okay, Dark Gamer, ich wollte dir die Überraschung echt nicht verderben und so... aber... na ja, wie soll ich dir das jetzt sagen... Puh, einfach gerade heraus: Der Aizen, ne, der dolle mit seinem schicken Würfel... der ist besiegt worden... in seinem eigenen Manga... Sorry brah, dass du es auf die Art erfahren musst, aber irgendjemand musste es dir mal sagen.

Aizen wurde nur besiegt weil er sich gewünscht hat seine kraft zu verlieren.

.Null

Ähnlich wie meine darauf basiert, dass Aizen ein Meister darin ist, seine Mitmenschen zu täuschen und zu manipulieren. Gut, dass wir das geklärt haben =D

ist mit Worten nicht möglich wenn der Gegnüber kein Vollidiot ist. Du vertraust also darauf das Bach dumm ist.

.Null

Nö, sind sie nicht =) Hach, Darky, altes Haus, ich kann das wirklich noch tausende Male schreiben, die paar Sekunden die es benötigt, machen mich da auch nicht unglücklich xD

Die Fakten wirst du auch nicht weg bekommen wenn du noch so oft sagst es ist nicht so, denn Fakt bleibt Fakt oder glaubst du es gibt keine Schwerkraft nur weil du es nicht als Fakt anerkennst?

.Null

Von dem was wir sahen, müsste Griffith bloß blinzeln, um den Hogyoku zu vernichten. Von dem was wir sahen, würde Griffith selbst Dinge wie Genkidama wegschnippen.

nicht möglich, denn Hogyokou ist stärker als alles, es würde Griffiths Einfluss einfach unterbinden.

Kaykero

Aber das würde ja dann heißen dass sie Unrecht hatten, und ihre Fakten nur Bullshit sind.

Wir hatten nicht Unrecht, wir belegen unsere Aussagen mit Fakten was man von euch nicht sagen kann.

Dark Gamer

nicht möglich, denn Hogyokou ist stärker als alles, es würde Griffiths Einfluss einfach unterbinden.

wer zum teufel ist Griffiths? ist das was zum essen? xDDD ne scherz wer ist das???

Dark Gamer

Ichigo hat es gesagt und es in seinem Herzen gesehen also ist es auch so, egal was du findest. Der Mangaka hat es so erklärt.

Der Mangaka hat gar nix erklärt, er lies Ichigo lediglich Vermutungen aufstellen. Ich weiß nicht, wieso du es nicht kapieren willst, aber auf die exakt gleiche Art und Weise könnte man Kisukes Äußerungen als "vom Mangaka erklärt" bezeichnen.

Kannst du mir ein direktes Zitat von Kubo himself liefern, in welchem er solch eine Äußerung tätigt? Nein? Tja, dann bleibt es Spekulation.

Dark Gamer

Nein sie fällt nicht in den Sand

Natürlich tut sie das, du willst mir doch nicht weiß machen, dass Aizen all die Jahre eifrig mit dem Hogyoku arbeitete, MENSCHEN UMBRACHTE, und dann, sobald Ichigo geboren wurde, mitnichten das einzige Potenzial, ändert er seine Meinung und denkt sich "Wow, könnte doch cool werden =D".

So-ein-Quatsch! Aizen ging es nie um Ichigo, der war nicht mehr als ein interessanter Charakter für ihn, eben wegen seinen Ursprüngen. Der Hauptgrund hinter Aizen, seinen Zielen, seinen Wünschen und schlussendlich seinen Aktionen, ist jedoch in keiner Weise Ichigo, sondern der Soul King.
Again: Solange du mir keine Fakten liefern kannst, sprich Stellen in welchen Aizen explizit zugibt, dass Ichigo solch einen riesigen Effekt auf ihn hat, behandle ich das weiterhin als reine Spekulation von dir.

Dark Gamer

und noch ein Fehler von dir, das Hogyokou ist an keine Gesetze gebunden, es ist allmächtig

Du bist nicht in der Lage, es zu verstehen, ist es das? Es ist nicht so, dass du es nicht willst - du kannst es einfach nicht.
Zum letzten Mal: Der Hogyoku ist ein fiktives Objekt, erschaffen von Kubo und für den Manga Bleach. ALLES was er darstellt, stellt er allein in diesem "Universum" dar, denn anderswo hat er keinen Effekt - wie auch, er existiert nicht.
Nun gibt es zig andere Manga, die ähnliche Fähigkeiten beschreiben, sprich die Allmacht, die Unantastbarkeit. Wie kommst du auf die erschreckend dumme Idee, dass die Bleach Gesetze denen übergestellt sind, wenn sie doch beide exakt das selbe von sich behaupten?

Wieso sollte Allmacht A auf einmal Allmacht B überlegen sein? Ach, weil ich es hier mit jämmerlichen Fanboys zu tun habe, die mir keine handfesten Argumente liefern können, und sich weinerlich in ihre "Is aba sooo! ;__;"-"Fakten" verrennen? Jaaah, das mag es sein...

Okay, kann ich auch: Berserk ist älter als Bleach! Wesentlich älter sogar! Griffith war zuerst da, seine Allmacht zählt! Bäääääh ;P

Dark Gamer

sie sind beide allmächtig

Hat Aizen von Ichigo auf die Schnauze bekommen?
Hat der Hogyoku Aizen zwar verstärkt, jedoch nicht genug um Ichigo besiegen zu können?
Ist Aizen gefangen und kann sich NICHT eigenständig befreien?

Bei allen Fragen lautet die Antwort: Ja. Und ja, das sind Fakten, die ich teilweise auch bereits bewiesen habe, dankö.
Das ist vieles, es ist aber keine Allmacht.

Dark Gamer

War er nicht, man hat gesehen das Aizen noch immer unsterblich war

Nochmal: Unsterblichkeit ist nicht gleichzusetzen mit Unbesiegbarkeit.
Fakt ist: Der Hogyoku nahm Aizen sowohl seine Verwandlungen als auch sein Zanpakuto - vermutlich auch noch wesentlich mehr, was aber eben nicht sofort ersichtlich war.

Dark Gamer

ist mit Worten nicht möglich wenn der Gegnüber kein Vollidiot ist.

Natürlich ist es das, auch wenn ich mir sicher bin, dass du das nicht beurteilen kannst...

Dark Gamer

Die Fakten wirst du auch nicht weg bekommen wenn du noch so oft sagst es ist nicht so, denn Fakt bleibt Fakt oder glaubst du es gibt keine Schwerkraft nur weil du es nicht als Fakt anerkennst?

Die Schwerkraft ist eine nachweisbare Kraft, jeder kann sie sofort und immer am "eigenen Leib" messen. Was du hier auf den Tisch knallst, sind jedoch keine Fakten, es sind Behauptungen. Und ja, das werde ich so lange sagen, bis du mir wirklich Beweise lieferst, sprich aus dem Manga, Anime, etc. Kann doch so schwer nun wahrlich nicht sein...

.Null

Der Mangaka hat gar nix erklärt, er lies Ichigo lediglich Vermutungen aufstellen. Ich weiß nicht, wieso du es nicht kapieren willst, aber auf die exakt gleiche Art und Weise könnte man Kisukes Äußerungen als "vom Mangaka erklärt" bezeichnen.

Kannst du mir ein direktes Zitat von Kubo himself liefern, in welchem er solch eine Äußerung tätigt? Nein? Tja, dann bleibt es Spekulation.

das is totler bullshit. ichigo hat es in einem satz formuliert da wird ned mal erkennbar sein ob es eine vermutung is. so könne man jede satz als eine vermutung nenne, u das einfach ned korrekt.
logo das der mangaka auf diese weise erzählt
versteh deine logik ned

.Null

Der Mangaka hat gar nix erklärt, er lies Ichigo lediglich Vermutungen aufstellen. Ich weiß nicht, wieso du es nicht kapieren willst, aber auf die exakt gleiche Art und Weise könnte man Kisukes Äußerungen als "vom Mangaka erklärt" bezeichnen.

Kannst du mir ein direktes Zitat von Kubo himself liefern, in welchem er solch eine Äußerung tätigt? Nein? Tja, dann bleibt es Spekulation.



Natürlich tut sie das, du willst mir doch nicht weiß machen, dass Aizen all die Jahre eifrig mit dem Hogyoku arbeitete, MENSCHEN UMBRACHTE, und dann, sobald Ichigo geboren wurde, mitnichten das einzige Potenzial, ändert er seine Meinung und denkt sich "Wow, könnte doch cool werden =D".

So-ein-Quatsch! Aizen ging es nie um Ichigo, der war nicht mehr als ein interessanter Charakter für ihn, eben wegen seinen Ursprüngen. Der Hauptgrund hinter Aizen, seinen Zielen, seinen Wünschen und schlussendlich seinen Aktionen, ist jedoch in keiner Weise Ichigo, sondern der Soul King.
Again: Solange du mir keine Fakten liefern kannst, sprich Stellen in welchen Aizen explizit zugibt, dass Ichigo solch einen riesigen Effekt auf ihn hat, behandle ich das weiterhin als reine Spekulation von dir.



Du bist nicht in der Lage, es zu verstehen, ist es das? Es ist nicht so, dass du es nicht willst - du kannst es einfach nicht.
Zum letzten Mal: Der Hogyoku ist ein fiktives Objekt, erschaffen von Kubo und für den Manga Bleach. ALLES was er darstellt, stellt er allein in diesem "Universum" dar, denn anderswo hat er keinen Effekt - wie auch, er existiert nicht.
Nun gibt es zig andere Manga, die ähnliche Fähigkeiten beschreiben, sprich die Allmacht, die Unantastbarkeit. Wie kommst du auf die erschreckend dumme Idee, dass die Bleach Gesetze denen übergestellt sind, wenn sie doch beide exakt das selbe von sich behaupten?

Wieso sollte Allmacht A auf einmal Allmacht B überlegen sein? Ach, weil ich es hier mit jämmerlichen Fanboys zu tun habe, die mir keine handfesten Argumente liefern können, und sich weinerlich in ihre "Is aba sooo! ;__;"-"Fakten" verrennen? Jaaah, das mag es sein...

Okay, kann ich auch: Berserk ist älter als Bleach! Wesentlich älter sogar! Griffith war zuerst da, seine Allmacht zählt! Bäääääh ;P



Hat Aizen von Ichigo auf die Schnauze bekommen?
Hat der Hogyoku Aizen zwar verstärkt, jedoch nicht genug um Ichigo besiegen zu können?
Ist Aizen gefangen und kann sich NICHT eigenständig befreien?

Bei allen Fragen lautet die Antwort: Ja. Und ja, das sind Fakten, die ich teilweise auch bereits bewiesen habe, dankö.
Das ist vieles, es ist aber keine Allmacht.



Nochmal: Unsterblichkeit ist nicht gleichzusetzen mit Unbesiegbarkeit.
Fakt ist: Der Hogyoku nahm Aizen sowohl seine Verwandlungen als auch sein Zanpakuto - vermutlich auch noch wesentlich mehr, was aber eben nicht sofort ersichtlich war.



Natürlich ist es das, auch wenn ich mir sicher bin, dass du das nicht beurteilen kannst...



Die Schwerkraft ist eine nachweisbare Kraft, jeder kann sie sofort und immer am "eigenen Leib" messen. Was du hier auf den Tisch knallst, sind jedoch keine Fakten, es sind Behauptungen. Und ja, das werde ich so lange sagen, bis du mir wirklich Beweise lieferst, sprich aus dem Manga, Anime, etc. Kann doch so schwer nun wahrlich nicht sein...

Kein bock mehr auf diesen aizen vs ichigo kramm,du kannst es einfach nicht verstehen,jaja du bist der anime macher von bleach und weißt das ichigo gewonnen hat,jo ist klar.
Wieso hat wohl Kubo das so gestellt das aizen am ende noch aufrecht stand und ichigo kein kraft mehr hatte?
Ganz einfach damit hat er gezeigt das aizen diesen kampf gewonnen hat und ichigo fast getötet hätte wäre urahara nicht da.
So sehe ich es,ne so sehen es fast alle bis auf du!
Und jetzt mal nicht von threard abweichen,weder madoka und haruhi sind in der lage aizen zu sehen das ist fakt,nur son goku könnte ihn sehen(glaube ich eigentlich nicht aber naja wie ihr es so wünscht).
Aber weder madoka oder haruhi könnten das reiatsu überleben,sie wären sofort tot,son goku vllt schon(sehe ich eigentlich auch nicht so,wäre wohl tot aber naja ihr wollt es ja so dann ok).
Dann sind schonmal madoka und haruhi weg von fenster und son goku vs aizen ist der endkampf wo aizen wieder gewinnt.
Weil er BESSERE Fähigkeiten hat und auch untersterblich ist,sehe da für son goku keine große chance den kampf zugewinnen,egal was er macht aizen kommt immer stärker zurück so das er bald verliert.......
Kapisch mein freund?

Playa4321

Aber weder madoka oder haruhi könnten das reiatsu überleben,sie wären sofort tot,son goku vllt schon(sehe ich eigentlich auch nicht so,wäre wohl tot aber naja ihr wollt es ja so dann ok).
Dann sind schonmal madoka und haruhi weg von fenster und son goku vs aizen ist der endkampf wo aizen wieder gewinnt.
Weil er BESSERE Fähigkeiten hat und auch untersterblich ist,sehe da für son goku keine große chance den kampf zugewinnen,egal was er macht aizen kommt immer stärker zurück so das er bald verliert.......
Kapisch mein freund?

Problem nur, dass die Power von Madoka Kaname in ihre Seele als Karma eingeschlossen ist und Reijatsu genau auf diese Ebene zielt. Und ja Madoka Kaname kann Aizen nicht sehen und das koennte ein entscheidender Nachteil sein. Darueber hinaus verfuegt sie aber die Faehigkeit alle Regeln zu brechen und damit jeden Nachteil zu entfernen.

Haruhi Suzumiya wuerde Aizen sehen koennen und das sogar ohne, dass sie ihre Kraefte kennen wuerde. Sie ist total verrueckt nach allen uebernatuerlichen Wesen und wuenscht sich fest, dass sie all diese Wesen begegnen wuerde. Dies wuerde Aizen mit einschliessen. Sie ist rein vom Charakter her auf Wesen wie Aizen spezialisiert und sie schreit foermlich nach ihnen. Aus diesem Grund versammeln sich doch unbewusst Zeitreisende,Aliens und Menschen mit uebernaturlichen Kraeften um sie herum, weil sie es so will.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Problem nur, dass die Power von Madoka Kaname in ihre Seele als Karma eingeschlossen ist und Reijatsu genau auf diese Ebene zielt. Und ja Madoka Kaname kann Aizen nicht sehen und das koennte ein entscheidender Nachteil sein. Darueber hinaus verfuegt sie aber die Faehigkeit alle Regeln zu brechen und damit jeden Nachteil zu entfernen.

Haruhi Suzumiya wuerde Aizen sehen koennen und das sogar ohne, dass sie ihre Kraefte kennen wuerde. Sie ist total verrueckt nach allen uebernatuerlichen Wesen und wuenscht sich fest, dass sie all diese Wesen begegnen wuerde. Dies wuerde Aizen mit einschliessen. Sie ist rein vom Charakter her auf Wesen wie Aizen spezialisiert und sie schreit foermlich nach ihnen. Aus diesem Grund versammeln sich doch unbewusst Zeitreisende,Aliens und Menschen mit uebernaturlichen Kraeften um sie herum, weil sie es so will.

Gruesse
Cyan

Das mit madoka ist schon ein beweis und mit haruhi auch.
Beide haben doch niemals so schnelle reflexe das sie sich was wünschen bevor aizen angreift.
Madoka würde nichtmal wissen das aizen sie gerade angreift.
Und Haruhi würde an das reiatsu sterben,weil sie nicht wie madoka ist.
Aber an den punkten sieht man das beide ihre schwächen haben und aizen hat noch verdammt viele fähigkeiten womit er gewinnen kann.

.Null

Der Mangaka hat gar nix erklärt, er lies Ichigo lediglich Vermutungen aufstellen. Ich weiß nicht, wieso du es nicht kapieren willst, aber auf die exakt gleiche Art und Weise könnte man Kisukes Äußerungen als "vom Mangaka erklärt" bezeichnen.

Kisuke hat nicht in Aizens Herz gesehen, noch dazu hatte Ichigo das letzte Wort Urahara hat ihm nicht wiedersprochen, sein Blick zeigte das Ichigo Recht hatte. Kubo hat Ichigo das nicht umsonst sagen lassen, Urahars Satz diente nur dazu das Ichigo aufklären konnte was wirklich passiert ist.

.Null

Natürlich tut sie das, du willst mir doch nicht weiß machen, dass Aizen all die Jahre eifrig mit dem Hogyoku arbeitete, MENSCHEN UMBRACHTE, und dann, sobald Ichigo geboren wurde, mitnichten das einzige Potenzial, ändert er seine Meinung und denkt sich "Wow, könnte doch cool werden =D".

doch, genau so war es.

.Null

So-ein-Quatsch! Aizen ging es nie um Ichigo, der war nicht mehr als ein interessanter Charakter für ihn, eben wegen seinen Ursprüngen. Der Hauptgrund hinter Aizen, seinen Zielen, seinen Wünschen und schlussendlich seinen Aktionen, ist jedoch in keiner Weise Ichigo, sondern der Soul King.

Den Soul King wollte er töten, an Ichigo hatter er jedoch Interesse.

.Null

Again: Solange du mir keine Fakten liefern kannst, sprich Stellen in welchen Aizen explizit zugibt, dass Ichigo solch einen riesigen Effekt auf ihn hat, behandle ich das weiterhin als reine Spekulation von dir.

Es ist Fakt, ich habe schon aufgezählt was Aizen alles gemacht und gesagt hat um Ichigo stärker zu machen bzw. zu verhindern das er gegen ihn kämpft.

.Null

Du bist nicht in der Lage, es zu verstehen, ist es das? Es ist nicht so, dass du es nicht willst - du kannst es einfach nicht.
Zum letzten Mal: Der Hogyoku ist ein fiktives Objekt, erschaffen von Kubo und für den Manga Bleach. ALLES was er darstellt, stellt er allein in diesem "Universum" dar, denn anderswo hat er keinen Effekt - wie auch, er existiert nicht.
Nun gibt es zig andere Manga, die ähnliche Fähigkeiten beschreiben, sprich die Allmacht, die Unantastbarkeit. Wie kommst du auf die erschreckend dumme Idee, dass die Bleach Gesetze denen übergestellt sind, wenn sie doch beide exakt das selbe von sich behaupten?

Das Hogyokou wurde aber so gemacht das es alles übertrifft, noch dazu kann es solche Göttlichen Wesen töten.

.Null

Hat Aizen von Ichigo auf die Schnauze bekommen?

Spielt keine Rolle weil es erst mal nur Aizens Wunsch war die Grenze zwischen Shinigami und Hollow zu überwinden.

.Null

Hat der Hogyoku Aizen zwar verstärkt, jedoch nicht genug um Ichigo besiegen zu können?

Er war stark genug, schließlich hat er Ichigo am Ende besiegt.

.Null

Ist Aizen gefangen und kann sich NICHT eigenständig befreien?

weil sein eigener Wunsch ihm seine Kraft genommen hat

.Null

Bei allen Fragen lautet die Antwort: Ja. Und ja, das sind Fakten, die ich teilweise auch bereits bewiesen habe, dankö.
Das ist vieles, es ist aber keine Allmacht.

es ist Allmacht nur hat Aizen sie nicht vollkommen ausgenutzt.

.Null

Nochmal: Unsterblichkeit ist nicht gleichzusetzen mit Unbesiegbarkeit.

In Aizens Fall schon, denn er erholt sich immer wieder wärend seine Gegner müde werden, noch dazu wird er immer stärker

.Null

Der Hogyoku nahm Aizen sowohl seine Verwandlungen als auch sein Zanpakuto - vermutlich auch noch wesentlich mehr, was aber eben nicht sofort ersichtlich war.

er hat sicherlich noch seine Kidous damit hätte er Ichigo zerfetzt wenn er nachgelegt hätte.

.Null

Natürlich ist es das, auch wenn ich mir sicher bin, dass du das nicht beurteilen kannst...

und wie soll er das bei jemandem wie Bach gemacht haben?

.Null

Die Schwerkraft ist eine nachweisbare Kraft, jeder kann sie sofort und immer am "eigenen Leib" messen. Was du hier auf den Tisch knallst, sind jedoch keine Fakten, es sind Behauptungen. Und ja, das werde ich so lange sagen, bis du mir wirklich Beweise lieferst, sprich aus dem Manga, Anime, etc. Kann doch so schwer nun wahrlich nicht sein...

Ich habe schon Beweise geliefer, will nicht alles 100 mal posten.

Tay123

wieso listest du uns dann nicht mal die Fakten seitens Goku auf?

Wieso sollte ich das denn? Wenn ihr doch das Wort SPIRITUALITÄT nicht definieren könnt, ist das nicht mein höslein problem. Ich habe mehr als genug Fakten genannt, wenn dann auch wirklich überzeugende Spekulationen. Aber hey, ich mache mir umsonst de mühe, weil es entweder zum xsten mal ignoriert wird, oder ihr zu faul seid unsere Beiträge RICHTIG durchzulesen. Was kann ich dafür wenn ihr es nicht als Fakt, oder Spekulation, NEIN sondern als BULLSHIT oder FANBOY-GELABER sieht!

Ihr mit euren Topf-vollgekotzten FAKTEN. Ihr nervt langsam übelst damit. EURE FAKTEN können dahin ziehen, wo die Sonne sonst nie hinscheint! Aber hey! Wir sind ja die Idioten und müssen EUCH, jah EUCH AIZENS FAKTEN liefern! Unsere wird als nichtig gezählt oder als unmöglich betrachtet. Was soll das denn?! Ich sehe schon alleine auf dieser Seite, dass .Nulls Beitrag entweder ein totaler "BULLSHIT" oder "MIST" ist. Warum? WARUM?! Heck und dabei habe ich nichtmal gesagt Goku würde gegen Aizen gewinnen, aber so manche können einfach nicht lesen, dass ich nirgends gesagt habe dass ich Goku als Gewinner sehe. Ich sehe es einfach nicht ein das Aizen, jah, der kleine Kotzbrocken, der stärkste Anime Charakter ist. Nennt uns Fakten dabei. Ach, ihr könnt das, indem ihr einfach nur sagt Hogyoku da und Hogyoku hier? Dabei kennt ihr nicht mal alle Animes? Jungs, kackt euch doch nicht selbst ins höslein, das ist mehr als peinlich...

Cyanwasserstoff

Problem nur, dass die Power von Madoka Kaname in ihre Seele als Karma eingeschlossen ist und Reijatsu genau auf diese Ebene zielt. Und ja Madoka Kaname kann Aizen nicht sehen und das koennte ein entscheidender Nachteil sein. Darueber hinaus verfuegt sie aber die Faehigkeit alle Regeln zu brechen und damit jeden Nachteil zu entfernen.

nochmal: was hindert Aizen daran sie zu Manipulieren ich höre ständig nur von euch das die sowas machen kann und sowas ihr habt mir nicht gesagt zu was sie immun ist wie will Madoka etwas verändern was sie garnicht mal merkt, ehrlich mir kommt das inzwischen so vor als ob ihr den Charakter etwas überschätzt.... sie ist Naiv die war niemals damit konfrontiert mit sowas klarzukommen Aizen kann auch gut ihre fähigkeit damit verschwinden lassen ich meine wer schon über die gesetzte des universums steht der kann sich wohl selbst von Manipulation der Gedankengänge selbst vernichten und das kann auch AIzen ich sage wiedermal nur dazu: Barragan!

Cyanwasserstoff

Haruhi Suzumiya wuerde Aizen sehen koennen und das sogar ohne, dass sie ihre Kraefte kennen wuerde. Sie ist total verrueckt nach allen uebernatuerlichen Wesen und wuenscht sich fest, dass sie all diese Wesen begegnen wuerde. Dies wuerde Aizen mit einschliessen. Sie ist rein vom Charakter her auf Wesen wie Aizen spezialisiert und sie schreit foermlich nach ihnen. Aus diesem Grund versammeln sich doch unbewusst Zeitreisende,Aliens und Menschen mit uebernaturlichen Kraeften um sie herum, weil sie es so will.

Gruesse
Cyan

oh jetzt wird das sogar besser die kann jetzt direkt in der sek sein schwert sehen und das bedeutet Kyoka Suigetsu --> Haruhi (Haruhi Dead ) und nein die muss sich schon was vorstellen bzw wünschen und der wunsch dauert auch etwas... ich meine das kommt nicht sofort in einer sek dafür ist ihr wahrnehmungsvermögen zu kurz naja was soll man eben von mädels erwarten die ihre kraft erst jetzt kennen, denkst du etwa das dann aufeinmal Haruhi weiß was die tun kann wenn sie ihre fähigkeiten kennt? Nein sie wäre erstmal verwirrt und fragt sich why gerade sie sowas hat und das ist Aizens chancen zum sieg ich meine wer ist der erfahrenere von den dreien? Aizen! der kann besser manipulieren? Aizen! hier kommt es eben an wer zuerst angreift und das wird nunmal Aizen sein denn jeder wird sein schwert sehen man achtet einfach aus instinkt auf schwerter immerhin sind das auch mordswaffen und sind gefährlich man achtet dann automatisch auf das schwert(sie sieht es dann auch automatisch) und passt auf das man davon nicht verletzt wird und da ist eben der haken! und dann hat Aizen sie gekriegt und befördert sie ins Nix oder der Sonne

Kibaku

Wieso sollte ich das denn? Wenn ihr doch das Wort SPIRITUALITÄT nicht definieren könnt, ist das nicht mein höslein problem. Ich habe mehr als genug Fakten genannt, wenn dann auch wirklich überzeugende Spekulationen. Aber hey, ich mache mir umsonst de mühe, weil es entweder zum xsten mal ignoriert wird, oder ihr zu faul seid unsere Beiträge RICHTIG durchzulesen. Was kann ich dafür wenn ihr es nicht als Fakt, oder Spekulation, NEIN sondern als BULLSHIT oder FANBOY-GELABER sieht!

Ihr mit euren Topf-vollgekotzten FAKTEN. Ihr nervt langsam übelst damit. EURE FAKTEN können dahin ziehen, wo die Sonne sonst nie hinscheint! Aber hey! Wir sind ja die Idioten und müssen EUCH, jah EUCH AIZENS FAKTEN liefern! Unsere wird als nichtig gezählt oder als unmöglich betrachtet. Was soll das denn?! Ich sehe schon alleine auf dieser Seite, dass .Nulls Beitrag entweder ein totaler "BULLSHIT" oder "MIST" ist. Warum? WARUM?! Heck und dabei habe ich nichtmal gesagt Goku würde gegen Aizen gewinnen, aber so manche können einfach nicht lesen, dass ich nirgends gesagt habe dass ich Goku als Gewinner sehe. Ich sehe es einfach nicht ein das Aizen, jah, der kleine Kotzbrocken, der stärkste Anime Charakter ist. Nennt uns Fakten dabei. Ach, ihr könnt das, indem ihr einfach nur sagt Hogyoku da und Hogyoku hier? Dabei kennt ihr nicht mal alle Animes? Jungs, kackt euch doch nicht selbst ins höslein, das ist mehr als peinlich...

naja ich will mich ja keinesfalls da einmischen aber why sollen wir dann einsehen das grad diese 2 mädels die stärksten Anime charakter sein sollen? ich habe bereits gründe dafür genannt das es nicht stimmt nur weil die sowas unglaubliches können heißt das nicht das die Automatisch gg einer Manipulation immun sind ok was fähigkeiten perse angeht so kann man die nicht überbieten naja das Hougyoku wäre warscheinlich in der lage dazu aber das ist jetzt egal es ist einfach nur sicher das Madoka dagegen nix tuhen kann die kann durch vorstellung oder wünsche alles mögliche umschreiben was ist wenn man genau dieses zum vorteil nutzt und diese kraft gg sie selbst lenkt? ich habe bereits geschrieben why Madoka getroffen wird von Kyoka Suigetsu bitte lies mein Beitrag oben an.

MaDaRa4EveR

naja ich will mich ja keinesfalls da einmischen aber why sollen wir dann einsehen das grad diese 2 mädels die stärksten Anime charakter sein sollen? ich habe bereits gründe dafür genannt das es nicht stimmt nur weil die sowas unglaubliches können heißt das nicht das die Automatisch gg einer Manipulation immun sind ok was fähigkeiten perse angeht so kann man die nicht überbieten naja das Hougyoku wäre warscheinlich in der lage dazu aber das ist jetzt egal es ist einfach nur sicher das Madoka dagegen nix tuhen kann die kann durch vorstellung oder wünsche alles mögliche umschreiben was ist wenn man genau dieses zum vorteil nutzt und diese kraft gg sie selbst lenkt? ich habe bereits geschrieben why Madoka getroffen wird von Kyoka Suigetsu bitte lies mein Beitrag oben an.

Über Madoka kann ich nichts sagen. Aber das Aizen der stärkste Anime Charakter sein soll halte ich für unmöglich. Ich bin mir sicher, es gibt andere Anime Charakter die Aizen besiegen können. Aber dann kommt man wieder mit Regeln Gesetze von Hogyoku da und hier. Schwachsinn. Ehrlich, das ist total Falsch. Was Kyoka Suigetsu betrifft, so bin ich mir auch hier sicher, dass es Charakter geben könnte, die wirklich Illusionen immun sind. Was heißt, da Kyoka Suigetsu das anscheinend beste und stärkste Illusion ist, einfach nicht wirkt. Aber dann kommt ja wieder das Hogyoku in Spiel.

Kibaku

Über Madoka kann ich nichts sagen. Aber das Aizen der stärkste Anime Charakter sein soll halte ich für unmöglich. Ich bin mir sicher, es gibt andere Anime Charakter die Aizen besiegenn könen. Aber dann kommt man wieder mit Regeln Gesetze von Hogyoku da und hier. Schwachsinn. Ehrlich, das ist total Falsch. Was Kyoka Suigetsu betrifft, so bin ich mir auch hier sicher, dass es Charakter geben könnte, die wirklich Illusionen immun sind. Was heißt, da Kyoka Suigetsu das anscheinend beste und stärkste Illusion ist, einfach nicht wirkt. Aber dann kommt ja wieder das Hogyoku in Spiel.

also garkein charakter ist der stärkste aller zeit denn es werden immer mit der zeit neue Anime charaktere kommen die ihre sogar überbieten mit den Fähigkeiten vllt kommt sogar bald ein Anime das wirklich diesen zirkus beendet aber nur solche Fähigkeiten allein reichen eben nicht zum teil aus die Madoka und Haruhi haben die sind gg Kyoka Suigetsu nicht immun die können es machen aber dafür fehlt ihre zeit! das ist eben der grund ihr selbst fehlt die zeit dazu um sowas zu machen bevor sie sich was vorstellt ist sie schon besiegt, und ja es werden bestimmt Anime charaktere kommen die gg das Kyoka Suigetsu immun sind aber die ANime welt ist eben so groß da kann man nicht einfach so sagen das der charakter die stärkste ist oder der andere das geht eher im prinzip "schere stein papier" Madoka wird zb auch von Yagami Light besiegt weil er vom ***** der welt einfach ihr name reinschreiben muss um sie zu töten damit.

Pah ich ignoriere jetzt einfach mal das Gezanke über mir und nenne meinen persönlichen stärksten Anime Cha:

Alucard.

FinalSasuke

Der ist aber voll schwach,Konohamaru kann ihn doch mit Links besiegen

Huch von dir kommt mal Spamm?

Jetzt bin ich überrascht.xD

PS: Das oben war ernst gemeint.

Vegeta ist der beste

simihhhhh

Vegeta ist der beste

Ja ne pikachu schlägt den locker mit rutenschlag!

Tay123

ich sehe hier nur Fakten die seitens Dark Gamer kommen

Ihr mit euren Fakten, die keine sind. Wird ja immer lächerlicher, wir stellen zwei allmächtige Dinge in den Raum, aber eines ist mächtiger, mit der Begründung: "jah, is nu mal so, das is Fakt". Im Manga wurde erwähnt dass das Hogyoku allmächtig ist, von mir aus, das streitet niemand ab, aber Madoka ist im erweckten Zustand genauso mächtig, wenn das Hogyoku Betreff ihres Wunsches dann ist sie sogar mächtiger. Um erneut auf eine mathematischen Vergleich zurückzugreifen (wegen Studium hab ich scheinbar schon gar nix anderes mehr im Kopf *hust*): Hogyoku ist A und Madoka ist A. Ihr sagt A > A. Wir sagen Madoka im erwachten Zustand ist (A+B) und (A+B) > A. Es ist nicht schwer zu erkennen, wo der Widerspruch liegt und was stimmen kann und was nicht.
Sorry für meine in letzter Zeit mathematischen "Ausführungen", es passt halt sehr gut und ist auch (hoffentlich) verständlich...

Tay123

hehe. da hat gerade .Null mir eingetrichtert vor einigen Monaten das Wiki alles andere als Fakten liefern.

Deswegen haben wir auch mit Hilfe das Mangas argumentiert - eine Aussage, die du völlig im Raum stehen hast lassen, obwohl sie sogar Teil des Zitates war. Wieso? Das einfache rauspicken und worauf man nicht antworten kann einfach ignorieren?

Tay123

Songoku besitzt kein Raiatsu.

In Bleach wird selbst erwähnt das jedes Lebewesen Reiatsu hat.
Ich kann aber immer noch dreckig spielen, wenn ihr das wollt: zeigt mir eine Stelle in Bleach, in der ein Saiyajin von Reiatsu zerstört wird, oder wo explizit erwähnt wird, dass Saiyajins kein Reiatsu haben. Erst dann glaub ich dir, das Goku kein Reiatsu hat - solange du das nicht liefern kannst, ist auch diese Aussage nichts weiter als eine Spekulation und ein Zurechtlegen der Tatsachen wie man sie braucht.
Ich hoffe dass du mit meinem Beispiel endlich kapierst worauf wir die ganze Zeit hinaus wollen: es kann keine Fakten geben! Ihr könnt genauso wenig beweisen das Goku kein Reiatsu hat, wie wir beweisen können dass er es hat. Der Unterschied ist nur, dass unsere Spekulation viel logischer ist und daher (eigentlich) anzunehmen ist.

Tay123

Ach, schon wieder ein Widerspruch. Wie will Goku etwas gelernt haben wenn er es nie angewendet hat?

Das kann doch nicht dein ernst sein!
Als menschliches Wesen solltest du eigentlich sehr gut wissen, das man Dinge unbewusst trainieren kann - immerhin machst du das seit deiner Geburt.

Dark Gamer

Wir hatten nicht Unrecht, wir belegen unsere Aussagen mit Fakten was man von euch nicht sagen kann.

Diese Fakten...
Langsam glaube ich dass ihr nicht einmal wisst was das Wort "Fakt" bedeutet und es nur anwendet, weil es so schick ist. Ich kann es aber gerne erklären: als Fakt bezeichnet man eine Tatsache (oder von mir aus auch einen Zustand), die aus jeder Richtung, mehrmals überprüft, in sämtlichen Lagen als 100% wahr angesehen werden kann UND wenn man beweisen kann das es so ist. Da euer "Aizen ist der Stärkste!" nicht einmal eines dieser Kriterien erfüllt, kann man da auch nicht von Fakt sprechen. Fakt ist das Ichigo über Aizen triumphiert hat. Selbst ohen dem eingreifen von Urahara hätte Aizen diesen Kampf verloren, wenn man die Worte von Urahara als bare Münze nimmt: das Hogyoku sah in Ichigo einen würdigeren Meister als in Aizen, es hätte sich also sowieso von diesem gelöst (wie man auch sieht, denn genau das Uraharas Plan). Ab hier setzt Spekulation an, also aufpassen: was glaubst du hätte das Hogyoku mit Ichigo gemacht? Allmächtig? Ihm seine Shinigami-Kräfte zurückgegeben? Ihn weit über ein Level gehoben das Aizen jemals hatte? Ja, genau das. :/

Dark Gamer

nicht möglich, denn Hogyokou ist stärker als alles, es würde Griffiths Einfluss einfach unterbinden.

Also was ich von Berserk weiß - und ich bin da nur ein Laie - da braucht Griffith nur zu zwinkern und das Hogyoku mitsamt Aizen explodiert...
Warum Griffith hier nicht schon eher vorgeschlagen wurde, ist mir sowieso ein Rätsel... Dem trau ich auch durchaus Madoka Kaname und Haruhi zu, geschweige denn Aizen, der für Griffith wohl nichts weiter als eine kleine Schwuchtel mit Würfel statt Eiern ist...

Playa4321

Kein bock mehr auf diesen aizen vs ichigo kramm,du kannst es einfach nicht verstehen,jaja du bist der anime macher von bleach und weißt das ichigo gewonnen hat,jo ist klar.
Wieso hat wohl Kubo das so gestellt das aizen am ende noch aufrecht stand und ichigo kein kraft mehr hatte?
Ganz einfach damit hat er gezeigt das aizen diesen kampf gewonnen hat und ichigo fast getötet hätte wäre urahara nicht da.
So sehe ich es,ne so sehen es fast alle bis auf du!

Aizen wäre nicht mehr in der Lage gewesen, Ichigo zu töten. Urahara hat erklärt wieso. Nur weil ihr das nicht kapiert, heißt das nicht dass eure Meinung als Fakt gilt, im Gegenteil, es zeigt dass ihr nicht einmal wisst wovon ihr redet.
Abgesehen davon kann man es nur merhmals wiederholen: etwas Allmächtiges verliert nicht. Nicht gegen zwei Gegner, nicht gegen hundert und nicht gegen unendlich viele. Das sagt nun mal der Begriff ALLMÄCHTIG aus. Was wir gesehen haben jedoch zeigt das Aizen besiegt ist, und jetzt gefesselt an einem Stuhl versauert. Ich glaube auf mehr wollte @.Null auch gar nicht hinaus. Unterm Strich ist Aizen also genauso allmächtig, wie wir alle es sind: gar nicht.

Dark Gamer

Das Hogyokou wurde aber so gemacht das es alles übertrifft, noch dazu kann es solche Göttlichen Wesen töten.

Meine Güte, wie du dich absichtlich dumm und stur stellst weil du es nicht einsehen willst! Die Gesetze aus Bleach gelten nur in Bleach, sonst nirgends (das nennt sich nebenbei, und jetzt kommts, FAKT).

Kibaku

Was Kyoka Suigetsu betrifft, so bin ich mir auch hier sicher, dass es Charakter geben könnte, die wirklich Illusionen immun sind.

Und das sogar schon auf denkbar einfache Weise: Hibari Kyoya aus Katekyo Hitman Reborn hat sich eine Taktik gegen Illusionen überlegt, vergleichbar mit dem Prinzip, wie eine Fledermaus "sieht". Er strahlt in alle Richtungen von seinem Körper ausgehend eine schwache Daying Will Flame, die, sobald sie auf etwas trifft, ihm genau das mitteilt. Er muss ich also weder auf sehen, hören noch fühlen verlassen und weiß trotzdem, wo sich sein Gegner befindet, wie seine Umgebung aussieht und wo sich Angriffe/Projektile/etc. befinden.
Und bevor der Shitstorm losgeht: keine Sorge, ich will damit nicht sagen dass Hibari Aizen besiegt. Das ist dann doch ziemlich unmöglich.

Playa4321

Das mit madoka ist schon ein beweis und mit haruhi auch.
Beide haben doch niemals so schnelle reflexe das sie sich was wünschen bevor aizen angreift.
Madoka würde nichtmal wissen das aizen sie gerade angreift.
Und Haruhi würde an das reiatsu sterben,weil sie nicht wie madoka ist.
Aber an den punkten sieht man das beide ihre schwächen haben und aizen hat noch verdammt viele fähigkeiten womit er gewinnen kann.

Bei Madoka ist ihre Kraft in ihrer Seele als Karma gebunden, dass ist Fakt, denn um dieses freizusetzen wird Koerper und Seele voneinander getrennt .
Bei Haruhi ist nicht bekannt, wie diese Kraft alles veraendern zu koennen mit ihrem Koerper oder ihrer Seele in Verbindung steht.

Haruhi weiss nichts ueber ihren Kraeften und das ist die einzige Sieg-/Ueberlebenschance gegen sie, aber sie koennte Aizen sehen. Schliesslich waere Aizen ein Wesen, dass von ihrem unbewussten Wunsch betroffen waere.

MaDaRa4EveR

nochmal: was hindert Aizen daran sie zu Manipulieren ich höre ständig nur von euch das die sowas machen kann und sowas ihr habt mir nicht gesagt zu was sie immun ist wie will Madoka etwas verändern was sie garnicht mal merkt, ehrlich mir kommt das inzwischen so vor als ob ihr den Charakter etwas überschätzt.... sie ist Naiv die war niemals damit konfrontiert mit sowas klarzukommen Aizen kann auch gut ihre fähigkeit damit verschwinden lassen ich meine wer schon über die gesetzte des universums steht der kann sich wohl selbst von Manipulation der Gedankengänge selbst vernichten und das kann auch AIzen ich sage wiedermal nur dazu: Barragan!

Sie sind bis dato nicht immun und niemand wuerde Aizen daran hindern einzugreifen! Wir ueberschaetzen sie nicht, denn es ist ihre Faehigkeit alle Regeln des Universums ausser Kraft zu setzen.
Doch waere es fair Aizen vor der Verschmelzung mit dem Hogyouko anzugreifen -> Nein und waere es fair Madoka anzugreifen, wenn sie noch ein Mensch ist ? -> Nein !

Es ist hier schwierig zu sagen, wie man solchen Kampf austragen sollte, denn bevor sie den Pakt schliesst , ist sie ein normales Maedchen mit dimensional grosses Karma gebunden in ihrer Seele. Nach ihrem Erwachen tritt aber sofort ihr Wunsch und neue Faehigkeiten in Kraft.

MaDaRa4EveR

oh jetzt wird das sogar besser die kann jetzt direkt in der sek sein schwert sehen und das bedeutet Kyoka Suigetsu --> Haruhi (Haruhi Dead ) und nein die muss sich schon was vorstellen bzw wünschen und der wunsch dauert auch etwas... ich meine das kommt nicht sofort in einer sek dafür ist ihr wahrnehmungsvermögen zu kurz naja was soll man eben von mädels erwarten die ihre kraft erst jetzt kennen, denkst du etwa das dann aufeinmal Haruhi weiß was die tun kann wenn sie ihre fähigkeiten kennt? Nein sie wäre erstmal verwirrt und fragt sich why gerade sie sowas hat und das ist Aizens chancen zum sieg ich meine wer ist der erfahrenere von den dreien? Aizen! der kann besser manipulieren? Aizen! hier kommt es eben an wer zuerst angreift und das wird nunmal Aizen sein denn jeder wird sein schwert sehen man achtet einfach aus instinkt auf schwerter immerhin sind das auch mordswaffen und sind gefährlich man achtet dann automatisch auf das schwert(sie sieht es dann auch automatisch) und passt auf das man davon nicht verletzt wird und da ist eben der haken! und dann hat Aizen sie gekriegt und befördert sie ins Nix oder der Sonne

Haruhi waere nicht verwirrt sondern begeistert, wenn sie erfahren wuerde, dass sie solche Kraefte besitzt. Sie kann endlich Nicht-Normalos um sich herum schwirren lassen bis ihr langweilig wird. Und natuerlich waere das Schwert gefaehrlich fuer sie, aber es ist nicht direkt ihr Wunsch der wahr wird sondern ihr Wille, dass zu Realitaet wird.

Jeder der Haruhi kennt, weiss das sie von Wesen wie Aizen total angetan waere. Sie will solche Wissen um sich herum haben und darum koennte sie ihn auch sehen.
Wenn sie von ihren Kraeften wuesste, was sie nunmal nicht weiss, dann koennte niemand sie mehr stoppen.

Gruesse
Cyan

Kaykero

Ihr mit euren Fakten, die keine sind. Wird ja immer lächerlicher, wir stellen zwei allmächtige Dinge in den Raum, aber eines ist mächtiger, mit der Begründung: "jah, is nu mal so, das is Fakt". Im Manga wurde erwähnt dass das Hogyoku allmächtig ist, von mir aus, das streitet niemand ab, aber Madoka ist im erweckten Zustand genauso mächtig, wenn das Hogyoku Betreff ihres Wunsches dann ist sie sogar mächtiger. Um erneut auf eine mathematischen Vergleich zurückzugreifen (wegen Studium hab ich scheinbar schon gar nix anderes mehr im Kopf *hust*): Hogyoku ist A und Madoka ist A. Ihr sagt A > A. Wir sagen Madoka im erwachten Zustand ist (A+B) und (A+B) > A. Es ist nicht schwer zu erkennen, wo der Widerspruch liegt und was stimmen kann und was nicht.
Sorry für meine in letzter Zeit mathematischen "Ausführungen", es passt halt sehr gut und ist auch (hoffentlich) verständlich...



Deswegen haben wir auch mit Hilfe das Mangas argumentiert - eine Aussage, die du völlig im Raum stehen hast lassen, obwohl sie sogar Teil des Zitates war. Wieso? Das einfache rauspicken und worauf man nicht antworten kann einfach nicht reagieren?



In Bleach wird selbst erwähnt das jedes Lebewesen Reiatsu hat.
Ich kann aber immer noch dreckig spielen, wenn ihr das wollt: zeigt mir eine Stelle in Bleach, in der ein Saiyajin von Reiatsu zerstört wird, oder wo explizit erwähnt wird, dass Saiyajins kein Reiatsu haben. Erst dann glaub ich dir, das Goku kein Reiatsu hat - solange du das nicht liefern kannst, ist auch diese Aussage nichts weiter als eine Spekulation und ein Zurechtlegen der Tatsachen wie man sie braucht.
Ich hoffe dass du mit meinem Beispiel endlich kapierst worauf wir die ganze Zeit hinaus wollen: es kann keine Fakten geben! Ihr könnt genauso wenig beweisen das Goku kein Reiatsu hat, wie wir beweisen können dass er es hat. Der Unterschied ist nur, dass unsere Spekulation viel logischer ist und daher (eigentlich) anzunehmen ist.



Das kann doch nicht dein ernst sein!
Als menschliches Wesen solltest du eigentlich sehr gut wissen, das man Dinge unbewusst trainieren kann - immerhin machst du das seit deiner Geburt.



Diese Fakten...
Langsam glaube ich dass ihr nicht einmal wisst was das Wort "Fakt" bedeutet und es nur anwendet, weil es so schick ist. Ich kann es aber gerne erklären: als Fakt bezeichnet man eine Tatsache (oder von mir aus auch einen Zustand), die aus jeder Richtung, mehrmals überprüft, in sämtlichen Lagen als 100% wahr angesehen werden kann UND wenn man beweisen kann das es so ist. Da euer "Aizen ist der Stärkste!" nicht einmal eines dieser Kriterien erfüllt, kann man da auch nicht von Fakt sprechen. Fakt ist das Ichigo über Aizen triumphiert hat. Selbst ohen dem eingreifen von Urahara hätte Aizen diesen Kampf verloren, wenn man die Worte von Urahara als bare Münze nimmt: das Hogyoku sah in Ichigo einen würdigeren Meister als in Aizen, es hätte sich also sowieso von diesem gelöst (wie man auch sieht, denn genau das Uraharas Plan). Ab hier setzt Spekulation an, also aufpassen: was glaubst du hätte das Hogyoku mit Ichigo gemacht? Allmächtig? Ihm seine Shinigami-Kräfte zurückgegeben? Ihn weit über ein Level gehoben das Aizen jemals hatte? Ja, genau das. :/



Also was ich von Berserk weiß - und ich bin da nur ein Laie - da braucht Griffith nur zu zwinkern und das Hogyoku mitsamt Aizen explodiert...
Warum Griffith hier nicht schon eher vorgeschlagen wurde, ist mir sowieso ein Rätsel... Dem trau ich auch durchaus Madoka Kaname und Haruhi zu, geschweige denn Aizen, der für Griffith wohl nichts weiter als eine kleine Schwuchtel mit Würfel statt Eiern ist...



Aizen wäre nicht mehr in der Lage gewesen, Ichigo zu töten. Urahara hat erklärt wieso. Nur weil ihr das nicht kapiert, heißt das nicht dass eure Meinung als Fakt gilt, im Gegenteil, es zeigt dass ihr nicht einmal wisst wovon ihr redet.
Abgesehen davon kann man es nur merhmals wiederholen: etwas Allmächtiges verliert nicht. Nicht gegen zwei Gegner, nicht gegen hundert und nicht gegen unendlich viele. Das sagt nun mal der Begriff ALLMÄCHTIG aus. Was wir gesehen haben jedoch zeigt das Aizen besiegt ist, und jetzt gefesselt an einem Stuhl versauert. Ich glaube auf mehr wollte @.Null auch gar nicht hinaus. Unterm Strich ist Aizen also genauso allmächtig, wie wir alle es sind: gar nicht.



Meine Güte, wie du dich absichtlich dumm und stur stellst weil du es nicht einsehen willst! Die Gesetze aus Bleach gelten nur in Bleach, sonst nirgends (das nennt sich nebenbei, und jetzt kommts, FAKT).



Und das sogar schon auf denkbar einfache Weise: Hibari Kyoya aus Katekyo Hitman Reborn hat sich eine Taktik gegen Illusionen überlegt, vergleichbar mit dem Prinzip, wie eine Fledermaus "sieht". Er strahlt in alle Richtungen von seinem Körper ausgehend eine schwache Daying Will Flame, die, sobald sie auf etwas trifft, ihm genau das mitteilt. Er muss ich also weder auf sehen, hören noch fühlen verlassen und weiß trotzdem, wo sich sein Gegner befindet, wie seine Umgebung aussieht und wo sich Angriffe/Projektile/etc. befinden.
Und bevor der Shitstorm losgeht: keine Sorge, ich will damit nicht sagen dass Hibari Aizen besiegt. Das ist dann doch ziemlich unmöglich.

Ne niemand ist allmächtig da hast recht,aber zurzeit ist es aizen
Mir hat immernoch keiner gesagt wie man aizen besiegen kann,bringt mir jeden charakter als gegner,aizen besiegt sie alle.
Ist einfach so,wäre aizen der hauptcharakter in bleach hätte er gewonnen und kuba hat soviel von aizen gehalten das er den kampf gegen ichigo gewinnen lassen hat,das zeigt schon was aizen für ein monster ist.
So gut fängt an sagt mir charakter die stärker als aizen sind GO!^^