Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Dark Gamer

denn mehr als das Hogyokou ist laut Definition nicht möglich

Madoka Kaname ist da immer noch anderer Meinung.
Aber ich will ja nicht schon wieder damit anfangen.

Kaykero

Madoka Kaname ist da immer noch anderer Meinung.
Aber ich will ja nicht schon wieder damit anfangen.

ist sie nicht weil die schon davor von Aizen geköpft wird bevor sie sich was vorstellt....

Hach, wir herrlich Irrglauben sein muss.

Kaykero

Hach, wir herrlich Irrglauben sein muss.

tja was soll man machen ihr wollt nicht akzeptieren das eure awesome mädels abloosen gg einen hoch intelligenten typen

Tja, was will man da machen, frag ich mich auch.

Kaykero

Tja, was will man da machen, frag ich mich auch.

das frag ich mich eben auch, naja ist ja kein wunder ein Naives mädel wird halt leicht verarscht da kann die noch soviele multiversums umschreiben gg einer manipulation kann die nix machen weil die sich selbst automatisch vernichtet aber das wollt ihr guten ja nicht einsehen

Cyanwasserstoff

Aehm Madoka Kaname koennte seine Existenz ausloeschen, wenn es Gegenstand ihrer Erweckungspacktes ist.

Das Hogyokou verhindert dies allerdings, das Hogyokou kann alles und ist unantastbar, warum sollte Madoka sowas also ändern können? Abgesehen davon hat Aizen sie schon getötet bevor sie sich was wünscht.

Kaykero

Madoka Kaname ist da immer noch anderer Meinung.
Aber ich will ja nicht schon wieder damit anfangen.

Hogyokou ist da anderer Meinung aber wem erzähl ich das...

Dark Gamer

und du hast es noch immer nicht verstanden. Ichigo, allein Ichigo war der Auslöser für den Wunsch

Ich habe dir doch bereits geschrieben, dass dergleichen keinen Sinn macht. Solange du es also nicht beweisen kannst, sprich mir im Manga die Stelle nennen kannst, in welcher explizit gesagt wurde, dass erst und einzig Ichigo in Aizen diesen Wunsch erweckte...

Dark Gamer

die erfolgt nur gegen Ichigo gegen sonst niemanden

Selbst wenn dem so wäre, dann verstünde ich weiterhin nicht, wieso Aizen hier besprochen wird... da wir in Ichigo doch bereits jemanden hätten, der ihm "überlegen" wäre - dementsprechend wäre der Titel "stärkster Anime Charakter" für Aizen unerreichbar.
Abgesehen davon natürlich, dass hier von eurer Seite primär mit Zuständen und weniger mit wirklichen Kräften/Fähigkeiten argumentiert wird.

Dark Gamer

Das ist falsch, Aizen hat selbst zugegeben das er schon seit seiner Geburt an Ichigo interessiert war

Ich habe auch nicht das Gegenteil behauptet, did I?
Die Geburt Ichigos ist aber gute 16 Jahre her, was für einen Charakter wie Aizen ein lächerlich geringer Zeitraum ist. Dessen "Wunsch" hat sich, sofern er überhaupt existiert, was ich bezweifle, mit Sicherheit wesentlich früher manifestiert. Du willst mir doch nicht ernsthaft weiß machen, dass Aizen all die Jahrhunderte glücklich und zufrieden war und erst Ichigo dafür sorgte, dass er innerhalb eines Wimpernschlags einen kompletten 360° hinlegte?

Was die Manipulation Aizens betrifft: Ja, die fand statt und nein, ich denke nicht aus den von dir genannten Gründen. Wir werden in den nächsten Kapitel wirklich erfahren, wieso Aizen an Ichigo interessiert war, da diesmal hoffentlich niemand dazwischen funken wird, denn Aizen sich mal unter vier Augen mit Ichigo über dessen "Herkunft" unterhält.

Dark Gamer

Aizen hatte das Hogyokou erst bekommen nachdem Ichigo schon stark wurde---

Schon damals (Turn back the Pendulum) forschte Aizen eigenmächtig an der Erschaffung eines eigenen Hogyoku, LANGE bevor Ichigo überhaupt geboren war, dementsprechend fällt deine Behauptung von vorneherein in den Sand. Ichigo war Aizen sicher wichtig, aber er war nicht Quell dessen Aktionen geschweige den dessen Wunsches nach Normalität - sofern der überhaupt existierte, was ich bezweifle.
Der "Wunsch" ist in meinen Augen Käse, eben das Gelaber eines unwissenden Bengels (meine ich nun dich damit, oder Ichigo? ), dem der Blick auf das Große Ganze fehlt. Was hier wirklich von Belangen ist, ist Aizens Sicht auf den Soul King... und eben HIER werden die nächsten Kapitel ansetzen.

Dark Gamer

Allerdings nicht vom Kräfte Level und dazu verabscheute Aizen Kisuke

Ja, eben weil er nicht verstehen kann, wie sich ein solch intellektuell herausragender Mensch dem "Soul King" fügen kann. Hier liegt der Schlüssel für Aizens Verhalten, nicht bei Ichigo.

Dark Gamer

Da es keine Grenze hat

Doch, die hat es, auch wenn du das nicht zu verstehen scheinst. Der Hogyoku ist ein Produkt der Bleach Welt und ist daher an dessen Gesetze gebunden - selbst wenn er in der Lage sein sollte, diese umzuändern. Es ist nicht gesagt, wie er beispielsweise in der Welt von Berserk funktionieren würde, wo Griffith mit einem bloßen Handschlag den Hogyoku vernichten würde.

Das kannst du nicht wissen, weil du eben nicht alle Anime/Manga kennst, was ja auch niemand erwartet. Dann jedoch solch Behauptungen aufzustellen, ist blanker Unsinn.

Dark Gamer

Ob Aizen auf die Schnauze bekommt oder nicht spielt dabei keine Rolle

Ähm, doch, das spielt durchaus eine Rolle, auch wenn ich mir sicher bin, dass du das gerne schnell unter den Teppich kehren möchtest
Wie man es auch dreht und wendet, Aizen war Ichigo stellenweise ARG unterlegen. Mit einem Würfel der allmächtig ist und somit auch seinen Wirt allmächtig macht, wäre das nicht passiert. Bleibt der Schluss: Aizen ist nicht allmächtig, und der Hogyoku auch nicht.

Dark Gamer

denn das Hogyokou reagierte auf alle Gegebenheiten

1) Die Frage wäre dann nur "In welcher Form reagiert er"? Es gibt Grund zu der annahme, dass die Entscheidungen des Hogyoku nicht immer zum Wohle Aizens sind/wären.
2) Dann frage ich mich doch, wieso es nicht sofort reagierte bzw. wieso es Aizen stärker machte, aber nicht stark genug, um Ichigo zu besiegen. Wenn es doch allmächtig ist, wieso hat es dann die Kraft von Aizen nur "geringfügig" gehoben, und nicht gleich bis ins Unendliche? Aizen wollte in diesem Moment ganz klar Ichigo besiegen, das war sein Ziel. Und selbst wenn nicht, sprich wenn du wieder mit dem Wunsch nach Normalität kommst, dann frage ich hier erneut: Wieso hat der Hogyoku Aizen diesem Wunsch nicht A) viel früher erfüllt und B) überhaupt erfüllt?

Dark Gamer

War er nicht

Hey, wieso lassen wir das sinnlose Gelaber nicht, und bieten Fakten:

Ichigo Vs Aizen Full Fight Eng Sub Part 1/2 - YouTube

Jetzt kann sich jeder selbst ein Bild davon machen, um wie viel Ichigo wirklich stärker war UND, was viel wichtiger ist, in welchem Ausmaß das Hogyoku in einem Kampf wirklich Aizen unter die Arme greift.

Dark Gamer

Ichigo war es der am Ende keine Kraft mehr hatte, wärend Aizen sich wieder regenerierte und Ichigo zerpflückt hätte wenn Urahara sich nicht eingemischt hätte.

Das mag deine Sicht der Dinge sein, die meine ist, dass der Hogyoku bereits damit begann Aizen die Kräfte zu rauben (wieso sonst eine Rückstufung?) und der Kampf für Aizen damit ebenso gegessen war. Hey, sind beides Spekulationen =)

Dark Gamer

Aizens Unsterblichkeit schon

Okay, Dark Gamer, ich wollte dir die Überraschung echt nicht verderben und so... aber... na ja, wie soll ich dir das jetzt sagen... Puh, einfach gerade heraus: Der Aizen, ne, der dolle mit seinem schicken Würfel... der ist besiegt worden... in seinem eigenen Manga... Sorry brah, dass du es auf die Art erfahren musst, aber irgendjemand musste es dir mal sagen.

Ach, btw, den Osterhasen... den gibbet auch nit =(...

Dark Gamer

Nun meine Spekulation basiert eben darauf das Bach kein Vollidiot ist

Ähnlich wie meine darauf basiert, dass Aizen ein Meister darin ist, seine Mitmenschen zu täuschen und zu manipulieren. Gut, dass wir das geklärt haben =D

Dark Gamer

Hä, was soll meine Spekulation hier mit meiner Kindheit zu tun haben? Keine Ahnung was du damit sagen willst.

Ich weiß Dark Gamer... ich weiß...

Dark Gamer

mir ist bewusst das Aizen auch ohne Hogyokou die meisten Gegner einfach wegfrühstücken kann

Wow, wie ich genau das meinte!... Not =I...

Dark Gamer

Doch die sind oben alle aufgelistet und dabei noch Fakten.

Nö, sind sie nicht =) Hach, Darky, altes Haus, ich kann das wirklich noch tausende Male schreiben, die paar Sekunden die es benötigt, machen mich da auch nicht unglücklich xD

Dark Gamer

Da das Hogyokou keine Grenzen hat, alles kann und nicht an Regeln gebunde ist brauch man die anderen Animes nicht zu kennen

In Berserk haben wir einen Charakter, der eben solche Fähigkeiten/Eigenschaften ebenfalls sein Eigen nennt. Extrem starke Charaktere kommentierten das damit, dass es unmöglich ist, sich ihm auf irgendeiner Art und Weise zu widersetzen, da das ja so wäre, als würden fiktionale Charaktere ihrem Erschaffer drohen wollen - es ist unmöglich. Und nein, ich meine damit nicht "Wow, wird sicher schwer", sondern "Es geht nicht". Kein Angriff, kein Trick, nichts hat bisher funktioniert. Und wieder nein, damit meine ich nicht, dass er diese mit tollen Fähigkeiten abgewehrt hat bzw. den Schaden durch Regeneration oder dergleichen ausgeglichen hat - es funktionierte einfach nicht. Du kannst ihm nicht beikommen, ganz gleich wie du es versuchst, weil der Charakter so gestaltet worden ist, dass es einfach nicht geht.
DAS ist die Grundaussage über diese Charakter, welche bis heute steht. Nun, wieso sollte der Hogyoku dem auf einmal überlegen sein? Beide sagen im Grunde das selbe aus, wobei Berserk hier nochmal deutlich mehr auf die Kacke haut. Von dem was wir sahen, müsste Griffith bloß blinzeln, um den Hogyoku zu vernichten. Von dem was wir sahen, würde Griffith selbst Dinge wie Genkidama wegschnippen.

Was ich dir damit sagen will, wohl wissend dass du es nicht verstehen wirst, ist, dass es hier darum geht, verschiedenste Universen, welche NIE mit dem Gedanken konzipiert wurden, miteinander verglichen zu werden, in einen Topf zu werfen.
Es ist unmöglich hier von Fakten zu sprechen, einfach weil die Natur des Faktums das nicht zulässt. Alles was bleibt, ist die Spekulation.

Und, man entschuldige erneut meine Wortwahl: Es wird verdammt noch mal Zeit, dass einige hier das endlich in ihre Köpfe kriegen

.Null

Es wird verdammt noch mal Zeit, dass einige hier das endlich in ihre Köpfe kriegen

Aber das würde ja dann heißen dass sie Unrecht hatten, und ihre Fakten nur Bullshit sind. Sowas zu verlangen ist echt fies von dir.

Kaykero

@Tay123 : Es is mir eigentlich mittlerweile egal wen du in diesem Kampf als Sieger siehst, und obwohl ich diese Karte nicht ausspielen wollte, fühle ich mich langsam immer mehr dazu gezwungen: du hast Aizen als Avatar. Es heißt natürlich nicht dass du somit automatisch ein Fanboy bist und deine Meinung irrelevant ist, aber ein wenig Zweifel bezüglich Aussagekraft kommt da schon auf. Versteh mich nicht falsch, es gibt natürlich Leute die einen Charakter cool finden ohne den in den Himmel zu pushen.


Ansonsten will ich dazu echt nichts mehr sagen. Ich bin mir sicher das Goku mit Aizen fertig wird, du siehst das anders, wissen können wir es sowieso nicht, da bei einem Vergleich zweier Universen von vornherein keine Wahrheit herauskommen kann. Die Argumente von beiden Seiten (ob sie akzeptiert werden sei hier erst einmal dahingestellt) wiederholen sich immer mehr. Wobei ich an der Stelle noch anmerken muss, das scheinbar mehr Leute der Meinung sind, das Goku als Sieger hervorgeht.
Vielleicht könnten wir ja mal eine Art "Abstimmung" starten um zu sehen wie das die Allgemeinheit sieht?


Zu der Sache mit Madoka kann ich mich hier jedoch einzig und allein wiederholen: Madoka steht über dem Hogyoku, das ist nun mal so, da kann man nicht diskutieren oder argumentieren. Madoka ist allein durch ihre Fähigkeiten unanfechtbar die Nummer 1, der niemand das Wasser reichen kann. Das ist nun mal leider tatsächlich so, da könnt ihr noch hundert Mal schreiben dass das Hogyoku allmächtig ist. Ich kann nur erneut erwähnen, das Aizen besiegt wurde (die Ursache dafür, der Hintergrund und wie genau das abgelaufen ist mal unbetrachtet) und alleine das ist bei Madoka unmöglich: sie kann nicht besiegt werden. Das heißt alleine in der Hinsicht ist Madoka Aizen (und somit dem Hogyoku) überlegen, einfach durch Aizesn "Besiegbarkeit". Madoka Kaname ist ganz einfach das non plus ultra, sprich: ihre Kraft ist für sie grenzenlos und setzt gleichzeitig die Grenze für alles andere, inklusive dem Hogyoku.

Ich könnte wieder viele Sachen über deinen Beitrag anmerken.
Belassen wir es so dabei und halten an unsere Meinungsverschiedenheit, ich hab nicht ewig Zeit deine Argumente jedesmal zu richten.
Tut mir leid das dir Aizen nicht gefällt und ihn nicht stärker ansiehst, Sowohl Goku als auch Aizen gefallen mir, nur das ich Aizen in einem 1 vs 1 als den Gewinner sehe.

Cyanwasserstoff

Sie sagte , dass Hollows boese Geister sind . Siehe dazu : Episode 01, 10:38 - 10:49 und 12:51 - 13:10 ! Bitte hoere diesmal genauer zu !

god damn wieso eigentlich immer die Folgen ?


Rukia :' .. AND THE OTHER TYP IS CALLED HOLLOWS [..] '
im nach laufenden Satz : ' THESE ARE WHAT YOU CALL " EVIL SPIRIT'S " ( Bleach Chapter 1 ENG, PAGE 20 )


hiermit wäre die Diskussion beendet. Es herrschen deutliche Abgrenzungen zwischen einem allgemeinen Geist und einem Hollow ( optische Annahme : " Evil Spirit" ). In Rukia's Erklärung erwähnte sie zwar schon (bezogen auf den Namen !) einen ' Spirit '. Es ändert jedoch nichts zur Sache das sie zur Erklärung eine Veranschaulichung im optischen Sinne des Menschen definiert-> ' Bad Spirit ' und ' Good Spirit '


Rukia : ' .. You can say that the Ghost's you usually are see these ...(..) ' page 20 eng sub Bleach chapter 1




Daher wird es keine Rolle spielen : so eben erfuhr ich das Tote auch nicht sichtbar sind für die DB-Charaktere, so Uranai Baba ihre Hände im Spiel hatte. Damit widerlegt sich die Aussage das man die Tote aus DB(Z) sehen kann. Dennoch herrscht ein Widerspruch : denn wie hätte Kid Boo ins Jenseits reißen können und alle sehen, nach dem er die Erde zerstört hat?


Naja das ist nicht unser Thema. Songoku wird Aizen nicht sehen können.

Cyanwasserstoff

Eines Universums ? Sie hat mal eben alle anderen Parallelwelten ebenfalls veraendert und dort die Existenz der Hexen ausradiert.

schon allein diese Aussage zeigt schon an Grenzen. Soweit ich mitbekommen habe, äußert sich Madoka nur einen Wunsch. Das Hogyoku hingegen grenzenlose Wünsche auf den Besitzer bezogen und an sich eine grenzenlose Macht. Nicht nur alle Parallelwelten, sondern auch 'X - Welten ' ( Spalten-Welten etc) deren Befindlichkeit in jeglicher Art und Weise sich dem Besitzer des Hogyoku beeinflusst werden.


(In einem Kampfverlauf würde sie sich nicht mal gegen das Kyoka wehren können )

Cyanwasserstoff

Wenn es nur um ein Universum ginge, dann haette Madoka ihre menschliche Existenz nicht aufgeben muessen um eine Goettin zu werden. Ihre Kraft ist ebenfalls grenzenlos, dass sagt ihr Erwecker und der wird es ja wohl wissen

Wer hat hier das gegenteil behauptet? Wir behaupten lediglich dass das Hogyoku dennoch über Madoka steht. Hier vergleichen wir nicht, wer hier die grenzenlose Macht hat sondern wie oft es benutzt werden kann und in wie weit. Das Hogyoku verfügt zum einen eine grenzenlose Macht und zum anderen eine grenzlose Ausnutzung dieser Macht was bei Madoka nur 1 mal funktioniert, aufgrund der einmaligen Wunschäußerung.

Cyanwasserstoff

In jedem Universum gelten die gleichen Naturgesetze

Woher willst du das wissen, das in einem anderen Universum die gleichen Naturgesetze gelten? Überhaupt kann man andere ' Welten ' als ' Universum ' bezeichnen? Es könnten vielleicht Welten mit unterschiedlich komplexen und völlig andere Gesetze gelten, diese sogar die ' Natur ' außen vor enthalten? auch hier geraten wir wieder in die Philosophie..
Dennoch ist diese Ausgangslage kein Faktum.

Cyanwasserstoff

Tja, dann steht es ebenfalls einem kompletten Regelbrecher und Neuerschaffer gegenueber, der mal eben ein neues Universumssystem (Poliversum) aus dem Aermchen schuetteln kann. Immerhin hat sie eine Neuentstehung von allem Praesenten erzwungen. Waehrend Haruhi immer wenn es ihr langweilig ist, versehentlich eine Neuerschaffung von allem verursacht (gut, sobald sie mit dem Neuen unzufrieden ist, kehrt sie zum alten zurueck und loescht das Neue wieder aus).

wie oben schon gesagt, kann es das Hogyoku auch und dieses ' weit aus mehr ' bezog sich auf die grenzenlose Nutzung dieser Macht. Siehe oben.

Cyanwasserstoff

Tja genau fuer dieses Problem und weil es aufgrund einer anderen Person bereits zahlreiche Paralleluniversen gab, musste sie dies in ihrem Erweckungswunsch mit einbeziehen und tat es auch. Ihr Wunsch war es alle Hexen in alle Universen und in allen Zeiten eigenhaendig auszuloeschen. Das schliesst jedes existierende Universum mit ein und damit auch alle Zeitparallelen.

wenn es nach dieser Logik ginge, dürfte es außerhalb nichts mehr existieren. Eben da ist die Grenze bis dahin kann sie ihre Gestaltung verwirklichen. Hingegen Aizen kann seine Gestaltung weit überhinaus führen, denn wenn er schon von ' Götter Ebenen ' spricht, sind alle damit befindlichen Welten ( spalten-parallelen - (was auch immer) -Welten) nicht mal ansatzweise vergleichbar. Da Aizen sogar von sich aus über diese Ebene spricht, dann dürfte es klar sein, das dass Hogyoku über allen steht.

Cyanwasserstoff

Nur weil sein ganzer spiritueller Koerper vernichtet wurde, wurde seine Existenz nicht ausgeloescht. Selbst wenn das Hogyouko ihn nicht geschuetzt haette, dann wuerde er in den Gedanken der Leute und in all seinen Taten, die er jemals getan hatte, weiterleben.


Wenn man aber eine Existenz ausloescht, dann loescht man nicht nur den Koerper oder die Seele aus. Davon war nie die Rede. Es geht dabei alles, was mit dieser Person in Zusammenhang gebracht werden koennte, verschwinden zu lassen. Es gibt keine Spur diese Person, keine Tat hat diese Person jemals vollbracht (egal ob gut,boese,neutrale Tat), jede Speise , die er zu sich genommen haette, hatte er niemals zu sich nehmen koennen, keine Erinnerung bleibt zurueck. Es ist als haette diese Person nie einen Fuss in die Welt gesetzt, als haette er nie existiert. Das bedeutet es die Existenz zu loeschen. Und so etwas sei in Bleach moeglich ? Ich kenne bis auf Puella Magi Madoka Magica, nur noch ein anderen Anime, wo dies vollbracht werden konnte und zwar in Shakugan no Shana ( Wenn ein Guze no Tomogara einen Menschen frass, loeschte es die komplette Existenz, alle Spuren,alle Taten und alle Erinnerungen an diese Person aus)

aso okay danke jetzt habe ich es verstanden
dachte eben du meintest explizit auf den Körper.

Kaykero

Ja, von mir aus, laber halt Schrott, ist mir egal. Ist ja lächerlich, nur weil man nicht einsehen will das Aizen von einem kleinen Mädel übelst vergewaltigt wird behauptet man eben irgendwelchen Kram, der beim ersten Blick schon als Bullshit enttarnt wird.

Meine Güte xD versteh mich bitte nicht falsch Kaykero aber wo bitte schön hat Dark Gamer der artiges in der Erklärung so dargestellt, das er es ' nicht einsehen will ' ? ich sehe hier nur Fakten die seitens Dark Gamer kommen.

Kaykero

durch Zitate aus der Wiki UND dem Manga bewiesen,

hehe. da hat gerade .Null mir eingetrichtert vor einigen Monaten das Wiki alles andere als Fakten liefern.

Kaykero

Natürlich hat er das. Die Umstände sind zwar außerordentlich, aber jeder der Bleach gesehen hat, hat gesehen wie Aizen von Ichigo besiegt wurde.

Er wurde nicht besiegt. Wäre Kisuke's Versiegelung nicht rechtzeitig eingetroffen wäre es böse ausgegangen für Ichigo.
Anderst herum würde die Versiegelung ohne Ichigo's Final Getsuga nicht funktionieren. Im Falle gegen Kampf von Goku, beherrscht Goku keine Versiegelung und wäre sowieso ausgeliefert ( abgesehen vom Raiatsu Kill ).
hier sollte man aber auch andere Aspekte beachten zum einen ob klar ist..
1) Wieso das Hogyoku ihn abgewiesen hat? (weil er schwach wurde(?)
2) Wieso Aizen's Wunsch in diesem Moment erst sich erfüllte.
3) Wieso Aizen diese ständigen Power UP's bekam obwohl er diesen tiefsten Wunsch hatte?


in keins dieser Aspekte wäre das zu gunsten Goku's Vorteil : Denn es ist bis dato noch unerklärlich, so müsste man vom alternativen ausgehen, eben die ständigen Power UP's, weil es unklar ist wieso es ausgerechnet bei ihm klappen soll, immerhin war die Rettung durch eine Versiegelung erfolgt, wird Songoku so etwa beherrschen können und dessen Ausgangslage wie in der Geschichte zumindest ähneln zu lassen? da Songoku sowieso keine Chance mehr haben wird gegen ihn (aufgrund der ständigen Power UP's ), dafür lege ich meine Hand ins Feuer das er verlieren wird.
-
Schon vorne rein, durch Kyoka hat er keine Chance. ( herrlich, bis jetzt habe ich kein Gegenargument gelesen, wie er sich vor Kyoka schützen möchte)

Kaykero

Du und deine Fakten.

Er schließt seine Argumente ,im Gegensatz zu dir, mit Fakten ein..

Kaykero

Wie kann man nur tatsächlich der Meinung sein, dass die Nummer 1 besiegt werden kann?

Gegenfrage : Wie kann man sich nur denn nur sicher sein das Wasser Feuer löschen kann?

Kaykero

und Madoka ist nun mal die Nummer 1. DAS, mein lieber Freund, nennt sich FAKT

frag lieber nicht wieso ich deine Thesen so sinnlos finde..

Kaykero

denn unterm Strich wurde Aizen besiegt

wow, wieso diskutieren wir denn nicht gleich über die Bleach Story?

Kaykero

Das heißt Goku hat Reiatsu, dieses auch unbewusst trainiert, jedoch nicht wirklich angewandt

Ach, schon wieder ein Widerspruch. Wie will Goku etwas gelernt haben wenn er es nie angewendet hat?
Zudem ist diese These (sowie viele deiner Thesen) absoluter Quatsch. Songoku besitzt kein Raiatsu. Er besitzt zwar eine Form des Reiryoku aber nicht in Form des Raiatsu, da herrschen gewaltige Unterschiede..

MaDaRa4EveR

achso! xD was Rejatsu und Ki allgemein geht gebe ich euch recht denn hier hab ich einen beweis:


Ki - Dragonballwiki, das Wiki rund um Dragonball
Reiatsu – BleachWiki


also das ist ebenfalls ein Fakt eurer seite das die beide sachen sich enorm ähneln oder sogar das gleiche sind

ich hab's befürchtet das so ein Vergleich gezogen wird ( war im anderen Forum genau so)
-
Jedoch handelt es sich hier Aussagen seiten's Wiki die man garnicht explizit glauben schenken sollte.
zum Beispiel :

ist die Kraft, die von der spirituellen Empfindlichkeit und Willenskraft des Benutzers abhängt.

eben das ist eine Vermutung und wurde nie erwähnt im Manga bzw erklärt.
im englischen Teil :

Reiatsu (Spiritual Pressure) is the physical force/pressure that a person’s Reiryoku creates when released.

hier wird sogar die Willenskraft außer acht gelassen? was ist los mit den Wiki's ? was stimmt nun?


-> Nun, beides ist falsch. Im Manga wurde klar definiert, das dass Raiatsu ein spiritueller Druck ist, welches ein Mittel ist um überhaupt gegen spirituellen Wesen zu kämpfen, außerdem wird erklärt das dieser Druck eben so auf das 'aktivieren' (beispielsweise auf das Bankai bezogen) einer momentanen Steigerung ist, was zum Ausdruck bringt. Eben so damit Seelen entreißen zu können die in Hinsicht auf die SS befördert werden können, unteranderem.
-> ändert jedoch nichts dran das es eine Form des Reiryoku ist ( ein allgemeiner Begriff für spirituelle Befindlichkeit )


Eben so wie Hollow's oder Shinigami's hat Goku auch ein Reiryoku, ebenfalls in eine anderen Form :

Das Ki ist die spirituelle Energie, die ein Krieger in sich besitzt.

hier handelt es sich nicht um spirituellen Druck.

Fluidum ist die im Körper verborgene Kraft oder auch Energie. Wenn man sein eigenes Fluidum kontrollieren kann, ist es einem möglich nach einer gewissen Zeit Training, Fliegen zu können. Das Fluidum wird z.B. auch bei einfachen Energiestrahlen oder ähnlichem freigesetzt.

Auch hier wieder meine Frage, warum ist dieses DB Wiki so anderst ?


-> beide Wiki's liefern hier keine Fakten, das ist der Grund warum ich überhaupt keinen Wert auf Wiki's lege. Weder im Bleach Wiki noch DB Wiki.
-> Außerdem bin ich mir sicher das Songoku solche Kraft ( hier wird es 'spirituelle' Energie bezeichnet ) von Mutaito niemals so erwähnt wurde, ganz anderst : er hat Songoku gezeigt wie er mit seiner innerlichen 'geistigen' Kraft (damit durch die Seele gesteuert) um zu gehen hat, dabei hat er die speziellsten Technicken gelernt wie die Konzentration des Energiebündels im innerlichen Geist, wie sonst hätte Goku sich im Palast verbessern wollen?
Naja jedenfalls sind spirituelle Energie und spiritueller Druck nicht das selbe


( hoffe, konnte dir das irgendwie erklären Madara4ever Bro )

Bra

Genau so ist. Ob Chakra, Ki oder Reiryoku. es ist im Endeffekt alles das selbe, es ist ihre Energieform, Spirituelle Kraft oder wie ihr es nennen wollt. Mit dem können sie ihre Skills benutzen.
Desweiteren kommt mir es hier so vor als würden viele nicht den Unterschied zwischen Reiryoku und Reiatsu kennen.


Reiryoku:
Reiryoku (Spiritual Power) is a power aligned with the spiritual sensitivity and willpower of the user.
Das wäre wohl das selbe wie Ki und Chakra, wenn man es mit anderen Welten vergleicht


Reiatsu:
Reiatsu (Spiritual Pressure) is the physical force/pressure that a person’s Reiryoku creates when released.
d.h. Goku hat genug Reiryoku um den Druck standzuhalten. Da versteh ich nicht wie ihr Goku kein Reiryoku zugesteht.

siehe im Beitrag oben. es ist genau sowie als wenn Wir Äpfel mit Birnen vergleichen und beide Früchte sind. Sowohl sind spirituelle Energie und spiritueller Druck, Reiryoku. Aber doch unterscheiden Sie sich im detail.
(überhaupt ist es fraglich ob man Ki spirituelle Energie nennen darf - ich kann es immer wieder betonen, das sind nur Aussagen seitens Wiki die durch den Manga eine Vermutung aufstellen die als Fakten gelten gelassen werden sollten. Wenn wir ins Detail gehen, wäre das aber falsch)

Cyanwasserstoff

Kann das Hogyouko eben mal das alte Universum und alle daran gekoppelte Universen mit einem Schlag vernichten und direkt im Anschluss ein neues Universum mit all die anderen Universen entstehen lassen ?

ja kann es.

Cyanwasserstoff

Kann das Hogyouko allen Gesetzen der Universen trotzen ? - Nein ?

eben doch. Wenn es doch so beschrieben wurde.

Kibaku

Dann hast du es wohl eiskalt ignoriert, so einfach. Aber gut, ich kann ja nichts dafür dass das, was wir geschrieben hatten für dich weder beweise noch Fakten sind...

wieso listest du uns dann nicht mal die Fakten seitens Goku auf?

Tay123

siehe im Beitrag oben. es ist genau sowie als wenn Wir Äpfel mit Birnen vergleichen und beide Früchte sind.

Aber anders kannst du nicht Anime miteinander vergleichen. Man sollte schon die "Energieformen" auf gleiche Höhe stellen beides sind nun mal die Quellen ihrer Skills. Also würde ich meinen Ki=Reiryoku, wenn wir das so akzeptieren würden, hätten wir ne Grundbasis für einen Kampf. Somit dürfte Reiatsu Goku nix anhaben können. Ich mein ja nicht das Goku unbedingt gegen Aizen gewinnen muss, aber ich kann nicht verstehn warum Goku an ein bissi Druck draufgehn soll.

Tay123

Reiatsu (Spiritual Pressure) is the physical force/pressure that a person’s Reiryoku creates when released.

Tay123

Reiryoku (Spiritual Power) is a power aligned with the spiritual sensitivity and willpower of the user.

Tay123

hier wird sogar die Willenskraft außer acht gelassen? was ist los mit den Wiki's ? was stimmt nun?

Steht doch eh da.

Ansonsten würd ich für weitere Kämpfe vorschlagen ein paar Regeln aufzustellen.

Tay123

god damn wieso eigentlich immer die Folgen ?


Rukia :' .. AND THE OTHER TYP IS CALLED HOLLOWS [..] '
im nach laufenden Satz : ' THESE ARE WHAT YOU CALL " EVIL SPIRIT'S " ( Bleach Chapter 1 ENG, PAGE 20 )


hiermit wäre die Diskussion beendet. Es herrschen deutliche Abgrenzungen zwischen einem allgemeinen Geist und einem Hollow ( optische Annahme : " Evil Spirit" ). In Rukia's Erklärung erwähnte sie zwar schon (bezogen auf den Namen !) einen ' Spirit '. Es ändert jedoch nichts zur Sache das sie zur Erklärung eine Veranschaulichung im optischen Sinne des Menschen definiert-> ' Bad Spirit ' und ' Good Spirit '


Rukia : ' .. You can say that the Ghost's you usually are see these ...(..) ' page 20 eng sub Bleach chapter 1




Daher wird es keine Rolle spielen : so eben erfuhr ich das Tote auch nicht sichtbar sind für die DB-Charaktere, so Uranai Baba ihre Hände im Spiel hatte. Damit widerlegt sich die Aussage das man die Tote aus DB(Z) sehen kann. Dennoch herrscht ein Widerspruch : denn wie hätte Kid Boo ins Jenseits reißen können und alle sehen, nach dem er die Erde zerstört hat?


Naja das ist nicht unser Thema. Songoku wird Aizen nicht sehen können.

Selbst in diesem Beispiel nennt sie die Wesen "Evil Spirits" Spirit ist der Geist oder auch die Seele. Die "normalen guten Geister sind diese..." und die boesen werden Hollows genannt. Also sehe darin kein grossen Unterschied zum Anime.

Tay123

chon allein diese Aussage zeigt schon an Grenzen. Soweit ich mitbekommen habe, äußert sich Madoka nur einen Wunsch. Das Hogyoku hingegen grenzenlose Wünsche auf den Besitzer bezogen und an sich eine grenzenlose Macht. Nicht nur alle Parallelwelten, sondern auch 'X - Welten ' ( Spalten-Welten etc) deren Befindlichkeit in jeglicher Art und Weise sich dem Besitzer des Hogyoku beeinflusst werden.


(In einem Kampfverlauf würde sie sich nicht mal gegen das Kyoka wehren können )

Sie kann es nur direkt bevor sie erwacht ! Daran ist sie gebunden und kann es nur einmal ! (Damn warum konnte Madoka nicht einfach wie Haruhi sein vom Charakter her xP Sie ist viel zu nett.......................), weil sie die ewige Allmaechtigkeit ablehnte .
Dennoch kann sie uneingeschraenkt alles veraendern und wenn es nur einmal ist.

Tay123

Wer hat hier das gegenteil behauptet? Wir behaupten lediglich dass das Hogyoku dennoch über Madoka steht. Hier vergleichen wir nicht, wer hier die grenzenlose Macht hat sondern wie oft es benutzt werden kann und in wie weit. Das Hogyoku verfügt zum einen eine grenzenlose Macht und zum anderen eine grenzlose Ausnutzung dieser Macht was bei Madoka nur 1 mal funktioniert, aufgrund der einmaligen Wunschäußerung.

Tja, aber Madoka Kaname hat ein komplette Neuerschaffung verursacht und damit ihre Macht bewiesen. Kann man gleiches vom Hogyouko behaupten ?

Tay123

wenn es nach dieser Logik ginge, dürfte es außerhalb nichts mehr existieren. Eben da ist die Grenze bis dahin kann sie ihre Gestaltung verwirklichen. Hingegen Aizen kann seine Gestaltung weit überhinaus führen, denn wenn er schon von ' Götter Ebenen ' spricht, sind alle damit befindlichen Welten ( spalten-parallelen - (was auch immer) -Welten) nicht mal ansatzweise vergleichbar. Da Aizen sogar von sich aus über diese Ebene spricht, dann dürfte es klar sein, das dass Hogyoku über allen steht.

Die Regeln des Universum ausser Kraft zu setzen bedeutet so viel wie, hinter diesem zu stehen und jede Abhaengigkeit loesen zu koennen.

Tay123

aso okay danke jetzt habe ich es verstanden
dachte eben du meintest explizit auf den Körper.

Nein, ich meinte die Existenz und nicht die physische Praesenz.
Und hier kann man nur spekulieren, ob er dagegen geschuetzt waere.

Tay123

ja kann es.

Hat es dies in die Tat umgesetzt ?
Puella Magi Madoka Magica -Episode 12 ( Aufgrund der neuen Gesetze von Madoka muss sich das Universum neu organisieren), sie erzwingt eine Neuerschaffung aller Universen und Parallelwelten und erschafft somit ein "hexenfreies" Universensystem.

Gruesse
Cyan

Wie schon bereits oft gesagt wurde, kann man Animes schlecht vergleichen. Aber in manchen stellen ähneln sich Reijatsu und Ki wohl, beides sind energiequellen die der gegenüber spüren kann, beides sind auch halt Lebensquellen, wenn sie erlischt ist derjenige Tot.
Nur die Frage ist Kann Goku aus der 5 Sinnes Kontrollierung herauskommen, denn er wird ohne es zu wissen mal ebend in das Schwert von Aizen hineinblicken.

Nuckel-Cell

Wie schon bereits oft gesagt wurde, kann man Animes schlecht vergleichen. Aber in manchen stellen ähneln sich Reijatsu und Ki wohl, beides sind energiequellen die der gegenüber spüren kann, beides sind auch halt Lebensquellen, wenn sie erlischt ist derjenige Tot.
Nur die Frage ist Kann Goku aus der 5 Sinnes Kontrollierung herauskommen, denn er wird ohne es zu wissen mal ebend in das Schwert von Aizen hineinblicken.

Ich denke nicht selbst wenn man davon bescheid weiß oder was dagegen unternimmt kann man nicht da raus kommen dazu hat es halt eine ewige hipnose er könnte gut goku befehle dann erteilen sodas er sich selbst vernichtet indem er einfach zur Sonne fliegt siehe barragan mit den gedanken....

MaDaRa4EveR

Ich denke nicht selbst wenn man davon bescheid weiß oder was dagegen unternimmt kann man nicht da raus kommen dazu hat es halt eine ewige hipnose er könnte gut goku befehle dann erteilen sodas er sich selbst vernichtet indem er einfach zur Sonne fliegt siehe barragan mit den gedanken....

Und falls wieder jemand sagt, er kann gokus handeln nicht kontrollieren, dann lässt Aizen die Sonne halt wie ein gegner erscheinen und Goku würde hinfliegen um diesen zu schlagen und verbrennen xD

Nuckel-Cell

Und falls wieder jemand sagt, er kann gokus handeln nicht kontrollieren, dann lässt Aizen die Sonne halt wie ein gegner erscheinen und Goku würde hinfliegen um diesen zu schlagen und verbrennen xD

Genau! wenigtens manche haben es verstanden wie es abläuft xD so gewinnt Aizen gg ihn er braucht nicht das Hougyoku um ihn zu besiegen das Kyoka Suigetsu reicht aus weil ehh jeder zweite auf das schwert schauen wird das ist so bei Madoka bei Haruhi und bei jeden god damn It Anime charakter! xDD bevor die irgendwas unternimmt ist die schon tod... Naruto kommt sieht AIzens schwert und weg ist er ruffy kommt sieht sein schwert und weg ist der gute das kann gut bei jeden anime charakter klappen xDDD

MaDaRa4EveR

ruffy kommt sieht sein schwert und weg ist der gute das kann gut bei jeden anime charakter klappen xDDD

Eeher so ruffy kommt sieht in ein schwert ,,ein plumps geräusch ist zu hören" er geht die fische grüßen xDD

Nuckel-Cell

Eeher so ruffy kommt sieht in ein schwert ,,ein plumps geräusch ist zu hören" er geht die fische grüßen xDD

oder eher so Madoka geht spazieren und sieht aufeinmal Aizen wie er sein schwert pflegt und schwups sie hat sich weggewünscht! xD

MaDaRa4EveR

das ist so bei Madoka bei Haruhi und bei jeden god damn It Anime charakter!

Problem nur, dass er hier ebenfalls auf jemanden trifft, die uneingeschraenkt alles veraendern kann und zudem noch ueber ihre Faehigkeit bescheid weiss und sie nutzen wuerde um andere zu schuetzen.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Problem nur, dass er hier ebenfalls auf jemanden trifft, die uneingeschraenkt alles veraendern kann und zudem noch ueber ihre Faehigkeit bescheid weiss und sie nutzen wuerde um andere zu schuetzen.

Gruesse
Cyan

Das Problem dafür ist die Zeit, die sie brauchen würde, die aizen ihr nicht geben würde, bei haruhi wäre es anders wenn sie es wissen würde