Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Können wir zum Hauptthema zurück kommen? Hier sehen einige nicht so gerne Offtopics.

Kibaku

Können wir zum Hauptthema zurück kommen? Hier sehen einige nicht so gerne Offtopics.

das ist doch kein Offtopic immerhin ist es Fakt das Tobi gg alle Anime charaktere gewinnt (auser Saukura Konohamaru und den Emo sasuke xDDD) why sollte Tobi nicht gg die gewinnen können ich habe genug fakten aufgetischt was man von euch nicht behaupten kann xDDDDD

Dark Gamer

Schön und gut, das ändert aber noch immer nichts an der Tatsache das diese beiden Energien völlig verschiedene Eigenschaften haben und somit Ki nach wie vor kein Reijatsu ist und ohne Reijatsu kann man nicht gegen Aizen standhalten und Reijatsu kann man nur durch ganz spezielles Trainig erweitern (siehe Training von Urahara und Ichigo) da logischerweise kein DB Charakter dieses Training durchlaufen hat ist sein Reijatsu auch nicht stark. Außerdem die Leute in der Hölle kämpfen nicht als Wolken sondern haben ebenfals ihre Körper warum auch immer, sieht man sogar mehrfach.

Ich habe nicht geschrieben, dass KI und Raijatsu das selbe sei.
Ich habe nur geschrieben, dass Seelen in dem DB Universum nicht zerstört werden können, dort kann man den lebenden Körper zerstören aber keine Seelen, somit müsste Aizen Goku usw. mit seiner Kraft angreifen.
KidBoo wäre für Aizen unbesiegbar, da dieser nie die nötige Stärke erreichen würde um KidBoo zu nuken.
DB Universum, Bleach regeln sind hier wayne.

Zu der Sache mit der Hölle.
Du schreibst ja schon, in der Hölle.
Klar haben sie ihre alte Körper Form dort wieder, sie sind schließlich in der Hölle und im Himmel hätten sie ihre Körperform auch wieder.
Das Jenseits bei Lord Enma ist nicht die Hölle oder Himmel, Enma entscheidet dort nur wohin die Seelen gehen, was mit den Seelen geschiet entscheidet er.
Goku kann sich da nur freibewegen weil Enma es ihm erlaubt.
Dazu ist die Sache mit der Hölle nur ein Filler, jede Animescene die nicht im Original Manga vorkommt, ist nicht ernst zunehmen.

Onimusha

Ich habe nicht geschrieben, dass KI und Raijatsu das selbe sei.
Ich habe nur geschrieben, dass Seelen in dem DB Universum nicht zerstört werden können, dort kann man den lebenden Körper zerstören aber keine Seelen, somit müsste Aizen Goku usw. mit seiner Kraft angreifen.
KidBoo wäre für Aizen unbesiegbar, da dieser nie die nötige Stärke erreichen würde um KidBoo zu nuken.
DB Universum, Bleach regeln sind hier wayne.

Zu der Sache mit der Hölle.
Du schreibst ja schon, in der Hölle.
Klar haben sie ihre alte Körper Form dort wieder, sie sind schließlich in der Hölle und im Himmel hätten sie ihre Körperform auch wieder.
Das Jenseits bei Lord Enma ist nicht die Hölle oder Himmel, Enma entscheidet dort nur wohin die Seelen gehen, was mit den Seelen geschiet entscheidet er.
Goku kann sich da nur freibewegen weil Enma es ihm erlaubt.
Dazu ist die Sache mit der Hölle nur ein Filler, jede Animescene die nicht im Original Manga vorkommt, ist nicht ernst zunehmen.

ach gg Tobi verlieren doch alle der ist zu awesome und saukura ist da schon viel viel schlimmer xD die kann mit ihrem gelaber und rumgeflame das selbe wie madoka oder Haruhi erreichen xDDD

MaDaRa4EveR

ach gg Tobi verlieren doch alle der ist zu awesome und saukura ist da schon viel viel schlimmer xD die kann mit ihrem gelaber und rumgeflame das selbe wie madoka oder Haruhi erreichen xDDD

Ich glaube ich habe mich gerade nass gelacht.xD

Sonic basht alle, sogar Chuck Norris xD

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Sonic basht alle, sogar Chuck Norris xD

Das ist jetzt seltsam, ich hatte Chuck gerade in einem anderem Thema erwähnt. Er ist einfach überall.xD

Cyanwasserstoff

Sonic basht alle, sogar Chuck Norris xD

Gruesse
Cyan

aber er basht verflucht nochmal nicht Saukuras Gelaber xDDDDD das steht sogar weit über Madokas und Haruhis kräften xD sie ist ein allmächtige pest ein Virus das man nicht beheben kann xD

Kaykero

Und das ist eben ganz einfach quatsch. Die DBZ-Chars spüren die Energie, das hat rein gar nichts mit der physischen Präsenz zu tun.

Nein ist es nicht, sondern relevant für solch ausgelegten und unnötig weiter führende Diskussion.
'Das spüren von Energie', in wie weit hat das denn eine Verknüpfung mit Aizen's spirituellen Präsenz??

Kaykero

Wenn etwas da ist und ein Power-Level hat

Eben für Goku kann Aizen nicht da sein.
(nochmal : er ist physisch nicht anwesend)

Kaykero

Ist es aber. Nur weil du es nicht hinnimmst, heißt es nicht dass es automatisch kein Fakt ist.

Wie soll ich das bitte schön hinnehmen wenn es kein Fakt ist?
Ich meine du behauptest er könne ihn spüren, punkt -> ohne irgendwelche fakt basierende Begründung die weder aus der DBZ Universe ersichtlich, noch explizit im Manga erwähnt wurde. Daher ist deine Aussage, nach dem Motto ' er könne ihn spüren ' das du selbst als Fakt ansiehst ohne jeglichen Anreize durch Beweislagen (z.B Manga Inhalte) oder nach dem Anschein solcher damit konfrontierten Situationslage, schlicht und einfach falsch ist.


Wie soll ich denn da bitte schön deine Meinung vertreten können?..

Kaykero

Und was für ein Argument willst du haben?

Ich möchte ein Argument haben in dem du aus Manga Inhalten (DBZ) einen mögliche Chance für Songoku herausschreibst.

Kaykero

Das im Dragonball Manga erwähnt wird "Oh ja, übrigens: man kann Shinigamis aus Bleach auch spüren"? Alles andere lässt du einfach nicht gelten, so seh ich das.

Hier liegt eben auch der Punkt das es aus den DBZ Manga Inhalten nicht zu holen gibt (für fakt basierende Ausgangslagen) was für Songoku leider keinen Vorteil verschafft gegen über Aizen.

Kaykero

Eben nicht jeder kann die toten Leute in DBZ sehen

Nein, Songoku nahm am Kampftunier teil, jeder konnte ihn sehen. Als er tot war.

Kaykero

einzig und allein die Leute, die von Uranai Baba ins Diesseits gebracht werden, können von anderen gesehen werden.

Das stell ich mal sehr stark in Frage. Zumal ich mir sicher bin das Uranai nichts damit zu tun hat.


(Wenn doch, dann nenne mir die Quelle oder eine Folgen Zahl, ansonsten überzeugst du mich nicht )

Kaykero

Aber wie schon so oft gesagt: es is Goku egal ob er Aizen sehen kann, er spürt ihn sowieso.

siehe oben.

Kaykero

Ha, am *****! xD Ihr nehmt dauernd Vergleiche aus Bleach und dreht sie so dass sie zu Aizens Gunsten passen

Nein wir drehen sie nicht zu Gunsten Aizen's um, warum auch ? brauchen wir nicht. Wir definieren klar Aizen's Fähigkeiten den wir gegen über Goku's Fähigkeiten gleich stellen. Es herrscht da ein gewaltiger Unterschied was die Auswahl beider Seits betrifft. Songoku ist ein körperlicher Kämpfer, dessen riesige Kraft in seinen Muskeln und dem inneren Geist liegt. Er beherrscht keine speziellen Fähigkeiten, wieso auch? braucht er ebenfalls nicht, weil der Körper ausreicht in seiner eigenen Welt (DBZ Welt) gegen andere Leute anzutreten, vollkommen ausreichend, das ist der einzige Aspekt was Songoku so stark macht.
Zudem sind solche Kampf-Formen eben Anspielungen auf Karate oder o.ä Kampfsportarten die auch weiter nicht mehr sind. Dragonball Z gibt es schon als Manga sehr lange, als der Manga schon überhaupt begonnen hat, war es festzustellen das der Manga mit einfachen rotierenden Mittel eine Story, durch unterhaltsamen Kampfsportarten mit einfachen Wünschen (Dragonballs) bildet. Es herrschen hier keine speziellen ausgelegten Geschehnissen die in keinster weise speziell sein können als der nach kommende spät herrausgebrachte Bleach Manga. Warum sollte es denn gleich sein? Der Bleach Autor hat sich eben was anderes dazu einfallen lassen, etwas besseres, auch was Fähigkeiten betreffen, eben was spezielles. Warum sollte er es denn nicht besser als der DB-Autor darstellen wollen?
Da liegen eben auch gewaltige Unterschiede speziell der Fähigkeiten zwischen Songoku und Aizen.
In der Tat, Aizen hat mehr Auswahl. Er braucht keinen über-durchtrainierten Körper wie Songoku und verlässt sich ebenmal auf seine Muskeln und feuert konzentrierte Energie Attacken aus einen Händen. Er ist ein ganz anderes Wesen wie Songoku, da selbst Songoku eine Anspielung auf ein Mensch sein sollte mit dem Unterschied, da diese nur aus einem anderen Planeten kommt. Sogar die Vorfahren der Menschen sollten Affen gewesen sein. Also wieso sollte man, aufgrund der Anspielung auf einen Menschen (in der DBZ Welt), nicht einen Vergleich zwischen Menschen und Sayajins ziehen können? Immerhin werden Sayajins bei Vollmond zu riesen-Affen, und genau da ist auch der Unterschied, warum der so gewaltig ist zu Aizen. Er hat viele Formen, die er annehmen, in erster Hinsicht sowieso ein Shinigami, mit einer speziellen Fähigkeit, alles andere folgt durch das Hogyoku.

Kaykero

auf DBZ geht ihr gar nicht oder komplett falsch ein.

Wir gehen sogar sehr stark auf DBZ ein, nur willst du es wieder mal nicht akzeptieren wollen das Aizen hier die Vorteile gegenüber hat.

Kaykero

Meines macht Sinn, weil ich sage: Goku ist übertrieben stark, hat übertriebene Kraft, übertriebene Geschwindigkeit, übertriebene Ausdauer, übertriebene Fähigkeiten, daraus schlussfolgere ich: wenn Goku Reiatsu hätte, wäre es ebenfalls übertrieben.

aus körperlicher Hinsicht ist Goku stark, das ist auch der Sinn des DBZ Manga's (siehe oben)
Aber wenn er zusätzlich Raiatsu haben soll, kann es ihn nicht gleich exponentiell bzw zusammenhängend stärker machen, weil das physische rein gar nichts mit der spirituellen Eben zu tun hat. Aber ok, ich versteh deine Aussage, du verwendest wieder mal die ' Was wäre wenn er hätte- Theorie '.

Kaykero

Du sagst Aizen kann zum SSJ5 werden, was Schwachsinn ist weil er kein Saiyajin ist und nicht einmal mit den normalen Goku mithalten kann - er könnte nicht einmal zum SSJ werden mit seiner Kraft, geschweige denn SSJ5...

Jetzt wiederhole ich mich schon wieder xD

Tay123

Diese Aussage habe ich weder ernst gemeint noch mir einen Vorteil in dieser Diskussion geschafft. Das war einfach nur wieder verdeutlichung nach deiner Aussage.

Kaykero

Nur weil du den Zusammenhang nicht auf den ersten Blick erkennst

Bitte was für einen Zusammenhang sollte ich da erkennen?
nochmal : Du stellst Thesen auf, die zum einen nicht fakt basierend unbegründet sind und zum anderen den Sieg für Goku bringen, logisch das ich solche Aussagen nicht vertreten kann..

Kaykero

oder nicht ganz weißt worauf ich eigentlich hinaus wollte

das du weder wortwörtlich hingeschrieben hast noch erkennbar an deinen Beiträgen, immerhin ignorierst du unsere Argumente und gehst nicht näher drauf ein, statt dessen irgendwelche Thesen aufstellst. Wie soll man da erkennen worauf du hinaus willst?

Kaykero

Es ist also mein Problem wenn du Fakten nicht akzeptieren willst?

hehe ist ja witzig : in keiner deiner Beiträgen wurde jemals ein Argument geliefert das weder mit Fakten aus dem Manga zusammenhängend hinzugefügt, noch die Anreize dafür hatte. Daher ist meine vorherige Aussage berechtigt. Dein Problem liegt darin deine These nicht richtig und explizit zu begründen..

Kaykero

Nein, es gibt keinen Weg für Aizen Goku zu besiegen, sorry, ist nun mal so

da muss ich dir nochmals widersprechen -> den gibt es wohl

Kaykero

warum ich nicht erwähne wie Goku Aizen besiegen soll? Ha, weil jeder Mensch, der weiß was Goku kann und was Aizen kann, instinktiv weiß dass Aizen nach einem Kamehameha samt Hogyoku pulverisiert ist. Dachte es ist offensichtlich.

Eben nicht weiß jeder Mensch was Songoku kann. V.a Aizen nicht.
(frage ich einen dritten aus der Straße, was Songoku kann, der wird dir eine Antwort liefern wie Müllmänner Müllsäcke entsorgen. Aber hey ich nehme es ihm nicht übel, er kann nichts dafür)


-


Pulverisieren? kommt es überhaupt soweit? er würde garantiert unter Kyoka Suigetsu stehen. Ach nein warte, das Raiatsu killt ihn sofort ( wenn dir diese Aussage nicht passt, dann machen wir einfach weiter)
achja stimmt, was hat Aizen dennoch? Genau, Hado90 ! Was wird Goku da machen können ohne jeglichen Widerstand aufgrund des Raiatsu? Genau ! Er wird aufgespießt und sein toter Körper gleich mit versiegelt !
hmm, was haben wir noch? Ja ! Aizen kehrt stärker zurück, eignet sich gleich eine neue Fähigkeit an bzw Rogm. Was wird Goku machen wenn er erst checkt das er ihn garnicht töten kann?


So viel dazu.. Es gibt viele Möglichkeiten für Aizen.

Kaykero

Dann kommst du daher und sagst "Aber Y und Kageroza sind stärker als diese Personen".

eben nicht. Ich habe dies erst behauptet als überhaupt die Namen ' Madoka, Acc und Harui ' und die Diskussion rein geworden wurden..

Kaykero

Daher ja meine Frage: was zum Geier habe Y und Kageroza damit zu tun, ob Aizen stärker als Madoka ist oder nicht? Gar nichts.

das war wohl eher eine Exkursion Diskussion. Außerdem weiß ich garnicht ob du Madoka in den Diskussion's Raum geworfen hast, aber Fakt ist du hast meinen Beitrag über Y und Kageroza zitiert, obwohl ich vermutlich die Diskussion mit Cyanwasserstoff über Madoka etc hatte, also wieso zitierst du es dann, wenn es nicht auf dein Beitrag bezogen sein könnte?

Kaykero

Erstens: LOL FILLER ARC

tut nichts zur Aussage..

Kaykero

Und zweitens: wahnsinn, eine! Sorry, dann nehm ich meine Aussage gleich zurück. Natürlich, ganz vergessen: es gab ja in einer FILLER ARC eine Dimension mehr. Wie konnte ich nur behaupten dass Dimensionen zerstören ein schlechtes Argument ist?

du hattest weder behauptet das ' Dimensionen zu zerstören' ein schlechtes Argument sei, noch verstehst du nicht mal was du vorher behauptest hast.
Du hast behauptet auf der DBZ Welt gibt es keine Dimensionen, dies habe ich aber zwar mit einem Filler Arc nicht stark argumentiet widerlegt, aber die Ausgangslage ist klar : du solltest wissen das der Raum ( Der Raum von Zeit und Geist ) auch eine Dimension ist.

Kaykero

Ja, du kannst einfach das Argument nicht entkräftigen. Ash gewinnt gegen Aizen, ist nun mal so.
Kommt dir diese Art der Argumentation bekannt vor? Und erspar dir eine blöde "ja, von dir, höhö"-Meldung und kehr erst mal vor der eigenen Tür.

wow soll ich dir zustimmen? xD

Kaykero

Eben: man hat nie gesehen das Reiatsu den DBZ-Chars was ausmacht, also ist es ein Fakt dass sie immun sind.

C'mon Kaykero, jetzt stell dich nicht so dämlich an ! Es ist kein Fakt, aber auch keine 100% ige Sache. Aber es ist fakt basierend eine Ausgangslage für das Raiatsu. Sowohl auch Sayajin's sowie die Menschen sind normale Lebewesen die kein Raiatsu haben (schon garnicht in der DBZ welt !)

Kaykero

Natürlich. Wie gesagt: es ist egal welcher Druck, woher der Druck kommt und was dieser Druck bewirkt.

es ist nicht egal. Solche Aussagen zeigen einfach wieder mal das du es nicht akzeptieren willst das solch ein Spiritueller Druck für manch so Charakter wie Accel den schnellen Tod bedeuten.

Kaykero

Druck bleibt Druck, ein Druck hat Vektoren, Accelerator kontrolliert Vektoren.

schön und gut, nur ist es eben nicht der spirituelle Druck.

Kaykero

Was willst du eigentlich noch hören?

das du nicht dem Spirituellen Druck dem physikalischen Druck gleichstellst, weil es zu offensichtlich falsch ist..

Kaykero

ES GIBT AUCH KEINE GRENZEN FÜR MADOKA!!

mit der Außnahme das sie lediglich das Universums in voller Auslastung umgestalten kann und eine neue bilden kann(?) Ich sehe hier sogar sehr stark die Grenzen, weil es nicht mehr kann(?)

Kaykero

Meine Güte, LEST ihr eigentlich was man schreibt?! Die Grenze die das Hogyoku erreichen kann IST Madoka! Ab da ist ENDE, ab da ist SCHLUSS! Bei Madoka stößt das Ding an, da Madoka die Grenze IST. Um es mathematisch auszudrücken: Madoka ist ∞, Hogyoku ist (∞-1)

dann müsstest du es auch mathematisch beweißen, geht eben nicht.
Das Hogyoku ist Allmächtig und wird immer über einen stehen, ebenso eine fakt basierende Ausgangslage.

Kaykero

Huch, hätte dich eigentlich schon alt genug eingeschätzt, dass du in der Schule schon mit imaginären Zahlen zu tun hattest...

vielleicht liegt es daran das es nicht überall so gleich ist. Meine Schwester ist in der 8.Klasse und beginnt schon mit Vektoren zu rechnen. Das habe ich niemals in der 8.Klasse gelernt. Und was du meinst könnte eins dieser Fälle sein oder einfach nur Wortspielerei.

Kaykero

Egal, kann man ja erklären: imaginäre Zahlen sind Zahlen, die nicht existieren können (zum Beispiel eine Division durch Null oder eine negative Länge), mit denen man aber trotzdem rechnet um zu sehen ob die Theorie auch für diese Zahlen gilt oder nicht. Das kannst du dir im Prinzip leicht vorstellen: ein Stock z.B. hat eine gewisse Länge und verläuft entlang einer Richtung. Während die Richtung negativ sein kann (der Stock wäre dann einfach nur "umgedreht"), so ist die Länge stets ein positiver Betrag (logisch, etwas kann ja nicht -3 Meter lang sein, oder?). Man kann allerdings eine negative Länge annehmen, und dann schauen was passiert wenn man damit rechnet.

ok danke jetzt weiß ich was du meinst.

Kaykero

Madoka ist jedoch klar und deutlich überlegen, das ist leider so, darüber kann man eigentlich nicht diskutieren

eben schon, weil das Hogyoku in dieser Hinsicht, die durch Aizen's Aussage fabrizierte noch mächtiger sein muss als Modoka, weil es eben immer über einen steht.

Kaykero

Oder lass es mich anders ausdrücken: Aizen könnte es mit den SSJ Goku aus der Freezer-Saga wohl aufnehmen, da würde ich sagen besteht ein schönes Kraftverhältnis - aber von jedem Goku der danach kommt, wird der Typ mit in meinen Augen hoher Wahrscheinlichkeit in den Boden gestampft.

Nicht schon wieder
warum begründest du deine Thesen eigentlich nicht? Was sollte Goku als SSJ4 den Vorteil gegen Aizen bringen und ein SSJ1 nicht??Nur mal so : Kraft spielt hier überhaupt keine Rolle. Er wird dennoch unter dem Einfluss von Kyoka leiden müssen. Seine Seele wird auch nicht stärker, denn Seele ist gleich Seele und kann durch das Raiatsu entrissen werden. Ebenso wie durch Hado90 das solche Raum und Zeit verzerrungen beeinflusst wird Goku auch nicht rauskommen wenn er durch die dunkle Stäbe aufgespießt und versiegelt wird.

Cyanwasserstoff

In der ersten Episode wurde deutlich gesagt, dass Hollows Geister sind . Von Rukia hoechst persoenlich und die wird es ja wissen, oder ?

Nope. Sie sagt Hollow's sind böse Wesen. Außerdem erklärt sie Ichigo die 2 Seelensarten ( natürlich gibt es mehrere aber zu dieser Zeit war es nicht bekannt). Es wird deutlich die Abgrenzung zwischen einem Hollow und einem Geist erklärt..

Cyanwasserstoff

KI ist ebenfalls eine Energie auf spiritueller Ebene

Falsch. Ki basiert auf geistige konzentrierte Verinnerlichung, das den Körper eine ruhige Ansammlung der Energie verspricht. So ist Songoku in der Lage Energie aus einen Händen freizusetzen z.B Kamehameha. Außerdem hat es der alte Knacker aus DB es so erklärt.

Cyanwasserstoff

Das aendert nichts an der Tatsache, dass der spirituelle Druck von Orihime verschwindend klein ist verglichen mit den anderen.

Orihime's Raiatsu ist nicht verschwindend (-klein). Es ist einfach nicht groß genug um es mit stärkere Gegner aufzunehmen. Außerdem ist ihre Fähigkeit so enorm gut das sie Grimmjow's Arm wieder herstellen konnte, das beweißt schon an spiritueller Kraft.

Cyanwasserstoff

Ichigo wurde dadurch zum Shinigami, dass seine Lebenskette von Orihara getrennt wurde. Also gibt es noch eine weitere Moeglichkeit zum Shinigami zu werden.

oder auch vielleicht liegt es daran das er dazu die Veranlagerung hat? Immerhin ist sein Vater ein Shinigami (und seine Mutter eine Quincy). Nicht jeder kann einfach so ein Shinigami werden.. ( hat sogar Rukia verwundert als er zum Shinigami werden kann, dann stellte sich die Aussage doch herraus dass das geben seiner shinigamikräfte ein Verbrechen ist, weswegen hier auch ein Widerspruch herrscht)

Cyanwasserstoff

Madoka hat eine neue Geschichte entstehen lassen, indem sie eine Spezies, welche die Menschheit stark beeinflusste, einfach nie hat existieren lassen. Das ist ein mehr als deutlicher Eingriff in die Geschichte.

immerhin ist es ein Eingriff bzw die Veränderung und für das Hogyoku ein Einfluss.

Cyanwasserstoff

Bezeichnest du ernsthaft alle Regeln des Universums ausser Kraft setzen, Leben aus nix konstruieren,Existenzen komplett verschwinden lassen, als nicht allmaechtige Faehigkeit ?

dadurch das es sich nur um die Umgestaltung eines Universums in jeglicher Form handelt, und das Hogyoku gleich 3-4 Multiversen enstehen lassen könnte (aus dem Stehgreif), dann ja ! Auch dazu ist das Hogyoku Fähigkeit und grenzenlos.

Cyanwasserstoff

Eine alle Regel brechende Macht wird durch eine Regel gebrochen ? Irgendwie nicht einleuchtend ...

weil das Hogyoku durch solche Regeln nicht gebrochen werden kann, weil es solche Regeln ignoriert.

Cyanwasserstoff

Wie gesagt, bezeichnest du jemanden, der sich hinter allen Regeln des Universums aufhaelt, alles uneingeschraenkt veraendern koennte, als nicht allmaechtig ??

siehe oben..

Cyanwasserstoff

Aizen ist ein Todesgott, nur mal zur Info!

Nur eine Bezeichnung in dem das Wort ' Gott ' nur eine Namensbedeutung hat, in diesem Fall ( In der Philosophie vielleicht anderst interpretiert)

Cyanwasserstoff

Ausserdem alles und jeden aus nix veraendern zu koennen, kennt keine Grenzen!

bis dato ja schon, immerhin können wir nicht wissen was es noch außer Dimensionen gibt, ich mein das Universum ist eine Dimension und wenn Madoka diese umgestalten kann, dann ist die Fähigkeit natürlich mächtig nur finde ich das Hogyoku in dieser Hinsicht noch mächtiger, denn die fakt basierende Ausgangslage des Hogyoku ist klar, da könnte Aizen (Besitzer) gleich 3-4 Multiversen enstehen lassen und nach seinen Willen beeinflussen und natürlich darüber hinaus, auch wenn es spekulativ rüber kommen mag.

Cyanwasserstoff

Es kann alle Regeln brechen und ausser Kraft setzen, also wo bitte soll hier eine Grenze zu finden sein ?

Eben das ist ein Manga. Das ist nichts logisches definiert. ich kann es auch nur wieder betonen was auch im manga so erwähnt wurde. Die Grenze würde man garnicht finden soweit es auch gehen mag (theoretisch).
-
Ich mein jetzt sind wir wieder im Bereich der Philosophie, was ist z.b außerhalb des Universum? Fragen über Fragen..

Cyanwasserstoff

Komplett auseinander gerissen und zerfetzt zu werden setzt du mit Existenzloeschung gleich ?

jap. Weil die Aussage von Isshin der von Yamamoto so ziemlich die selbe Bedeutung haben und somit ihre Ausgangslage.

Cyanwasserstoff

Wurde durch diesen Angriff wirklich alles was Aizen jemals tat, alle von ihm getoeteten oder Verletzungen durch ihm, ausgeloescht und jede Erinnerung verschwinden ?

könnte man auch so interpretieren. Aber wieso sollte es auch funktionieren? Immerhin trug Aizen das Hogyoku in sich. Das eben solche Vernichtungen vor schützt.

Tay123

Das stell ich mal sehr stark in Frage. Zumal ich mir sicher bin das Uranai nichts damit zu tun hat.


(Wenn doch, dann nenne mir die Quelle oder eine Folgen Zahl, ansonsten überzeugst du mich nicht )

Als Goku gegen seinen Menschlichen Großvater kämpft.
Später erklärt er dass sie die Fähigkeit hat zwischen der Welt/Erde und dem Jenseits zu wechseln/bewegen.
Sie hat die Fähikeit die Toten für 24 Stunden auf die Erde zu bringen(mit der erlaubnis von Lord Enma).
Es sind tote welche für 24 Stunden in die Welt der Lebenden gebracht werden, in dieser Zeit sind sie Tot und zugleich Lebendig.
Da sonst niemand diese Fähigkeit in dem ganzen DB Manga gezeigt hat, selbst viel weiter im Manga(kurz vor dem Ende) als sie Vegeta zur Erde holt, dann kann nur sie das und sonst niemand.

@Tay123 : Es is mir eigentlich mittlerweile egal wen du in diesem Kampf als Sieger siehst, und obwohl ich diese Karte nicht ausspielen wollte, fühle ich mich langsam immer mehr dazu gezwungen: du hast Aizen als Avatar. Es heißt natürlich nicht dass du somit automatisch ein Fanboy bist und deine Meinung irrelevant ist, aber ein wenig Zweifel bezüglich Aussagekraft kommt da schon auf. Versteh mich nicht falsch, es gibt natürlich Leute die einen Charakter cool finden ohne den in den Himmel zu pushen.

Ansonsten will ich dazu echt nichts mehr sagen. Ich bin mir sicher das Goku mit Aizen fertig wird, du siehst das anders, wissen können wir es sowieso nicht, da bei einem Vergleich zweier Universen von vornherein keine Wahrheit herauskommen kann. Die Argumente von beiden Seiten (ob sie akzeptiert werden sei hier erst einmal dahingestellt) wiederholen sich immer mehr. Wobei ich an der Stelle noch anmerken muss, das scheinbar mehr Leute der Meinung sind, das Goku als Sieger hervorgeht.
Vielleicht könnten wir ja mal eine Art "Abstimmung" starten um zu sehen wie das die Allgemeinheit sieht?

Zu der Sache mit Madoka kann ich mich hier jedoch einzig und allein wiederholen: Madoka steht über dem Hogyoku, das ist nun mal so, da kann man nicht diskutieren oder argumentieren. Madoka ist allein durch ihre Fähigkeiten unanfechtbar die Nummer 1, der niemand das Wasser reichen kann. Das ist nun mal leider tatsächlich so, da könnt ihr noch hundert Mal schreiben dass das Hogyoku allmächtig ist. Ich kann nur erneut erwähnen, das Aizen besiegt wurde (die Ursache dafür, der Hintergrund und wie genau das abgelaufen ist mal unbetrachtet) und alleine das ist bei Madoka unmöglich: sie kann nicht besiegt werden. Das heißt alleine in der Hinsicht ist Madoka Aizen (und somit dem Hogyoku) überlegen, einfach durch Aizesn "Besiegbarkeit". Madoka Kaname ist ganz einfach das non plus ultra, sprich: ihre Kraft ist für sie grenzenlos und setzt gleichzeitig die Grenze für alles andere, inklusive dem Hogyoku.

@Kaykero

Was? Haruhi würde mit ihr den boden stampfen aus dem grund wegen ihr charakter madoka ist halt naiv aber haruhi ist derbste egoistisch die wuerde ohne zu zögern madoka vernichten

Dark Gamer

Eigentlich würde ich dir Recht geben, aber das Hogyokou wurde von Kubo so gemacht das es absolut keinen Gesetzen oder Regeln unterliegt und noch dazu allmächtig ist, er ist sogar so weit gegangen das es seinen Wirt an alles anpasst und ihn stärker machen kann als es sein Gegner ist. Das Hogyokou ist nicht mal an die Realität gebunden es existiert über allem und es blockiert alle Einflüsse von außen. So wie Kubo es dargestellt hat heißt es im Klartext egal was kommt das Hogyokou passt sich an alles an und blockiert alle Einflüsse, ein absoluter Regelbrecher ohne Schwächen.

Das würde ich nicht unbedingt unterschreiben. Wie gesagt sieht es bei manchen Dingen anders aus, insofern wie ich oben schon oft geschrieben habe, andere Gesetze herrschen. Wenn Person A z.B gegen alle Angriffe auf Basis von Zauberei und Magie imun ist, dann wird das Hogyoku ihn in keinster Weise etwas anhaben können, nicht mal wenn das Hogyoku, Aizen stärkt. Denn hier ist es letzendlich auch ein Wunsch. Person B z.B hat die Möglichkeit alle Fähigkeiten in seiner Umgebung zu unterdrücken. Das schließt das Hogyoku nicht aus, da eben der Begriff ALLE Fähigkeiten schon ausreicht. Person C ist an das Leben von Aizen gebunden und Aizen an Person C. Person C stirbt erst wenn Aizen stirbt. Da er aber immer wiederbelebt wird, wird auch sein zweites Ich im Paraleluniversum erschaffen. Diese Person im Paraleluniversum, sind seine tiefsten Wünsche, sein wahres ich, usw. Je mehr er also sich gegen dieses Ich sträubt umso mächtiger wird es. Hier gibt es keine Möglichkeit, es zu vernichten, außer Aizen akzeptiert sich selbst. Person D sei angeblich mit Shenlong verschmolzen, weshalb er im Grunde nun noch mächtiger ist.
Da Shenlongs Wünsche sich auf die Macht des "Besitzers" beziehen, wird dieser durch Goku mindestens genau so mächtig sein wie das Hogyoku. Vieleicht sogar mächtiger. Ist aber im Grunde nur eine Theorie, wobei es den Anschein hat, er sei tatsächlich mit den Drachen verschmolzen...naja ich glaube nicht unbedingt was auf den Wikis.

Das sind nur ein Paar Beispiele. Und ich glaube nicht das Aizen der einzige ist, der eine fast 100% perfekte Fähigkeit hat, die schon fast nicht zu umgehen ist. Letzendlich aber hat alles seine Lücken. Wie schon gesagt kennen die meisten von uns höchstens 9% Mangas/Animes die es auf der ganzen Welt gibt, was heit das man nicht weiß was es so noch gibt. ^^

@Kaykero

Selbst Madoka wird sicherlich nicht die mächtigste Fähigkeit haben ggf. überhaupt gegen die meisten gewinnen.
Wie ich schon @Dark Gamer sagte, kennen wir wohl kaum alle Animes und Mangas
Um die Aussage zu enkräften, das niemand Madoka das Wasser reichen kann.
Danzo Shimura....mit den Izanagi verschmilzt er Illusion und Realität: Somit kann er auch z.B Madokas "Weltveränderung" überstehen. Denn einen Versuch Danzos Existenz zu löschen, gleicht einer Tötung letzendlich. Danzo umgeht seine "Nicht-Existens" indem er die Illusion in die Realität mit einbezieht. Somit ist Madoka am verlieren. Harui hingegen hat den Vorteil, das sie es häufiger anwenden könnte und zudem Fähigkeiten untedrücken kann. Hier würde Danzo früher oder später die Luft ausgehen

Tay123

Nein ist es nicht, sondern relevant für solch ausgelegten und unnötig weiter führende Diskussion.
'Das spüren von Energie', in wie weit hat das denn eine Verknüpfung mit Aizen's spirituellen Präsenz??

Das ist an sich kein Problem mehr, da so gut wie alle Dragon Ball Charas bereits tot sind
Somit sehen sie auch Geister, Götter und eben auch Aizen. Das ist eigentlich logisch.

Onimusha

Ich habe nicht geschrieben, dass KI und Raijatsu das selbe sei.
Ich habe nur geschrieben, dass Seelen in dem DB Universum nicht zerstört werden können, dort kann man den lebenden Körper zerstören aber keine Seelen, somit müsste Aizen Goku usw. mit seiner Kraft angreifen.
KidBoo wäre für Aizen unbesiegbar, da dieser nie die nötige Stärke erreichen würde um KidBoo zu nuken.
DB Universum, Bleach regeln sind hier wayne.

Die Seelen können nicht zerstört werden? Soweit ich weiß, hieß es das man "nochmal" sterben kann und dann in der ewigen Verdammnis kommt.
Somit sind auch die Seelen in DB nicht unendlich.
Allerdings wäre ein Reijatsu wohl nicht stark genug um überhaupt irgendenen dieser mental starken Charas zu vernichten.
Letzendlich kann man keinen wirklichen Vergleich zwischen zwei Welten machen.

@.Null

Wie gesagt ist es einfach amüsant, dass Dark Gamer hier arg streng auf die Bleach Gesetze pocht, dabei aber übersieht, dass laut diesem jedes Lebewegen Reiatsu besitzt und damit jedes Lebewesen potenziell Shinigami sehen kann. Das Ganze gleicht einer Wechselwirkung und funktioniert daher in beide Richtungen.

Danke. Endlich mal einer der das einsieht
Somit wird Reijatsu nicht mal stärkere OP oder N Charas irgendwas anhaben können, wodurch die Frage geklärt ist

Kaykero

@Tay123 : Es is mir eigentlich mittlerweile egal wen du in diesem Kampf als Sieger siehst, und obwohl ich diese Karte nicht ausspielen wollte, fühle ich mich langsam immer mehr dazu gezwungen: du hast Aizen als Avatar. Es heißt natürlich nicht dass du somit automatisch ein Fanboy bist und deine Meinung irrelevant ist, aber ein wenig Zweifel bezüglich Aussagekraft kommt da schon auf.

Nun, ich habe Kabuto als Avatar und er ist auch mein Fav Char trotzdem sage ich das Aizen über allem steht, weil es einfach keine aus dem Finger gesaugte Vermutung ist sondern von Kubo so gemacht wurde das es nichts gibt was besser sein kann, allein schon wegen der Anpassungsfähigkeit an alles und weil es alle Einflüsse blockiert und an keine Regel gebunden ist.

Kaykero

Ansonsten will ich dazu echt nichts mehr sagen. Ich bin mir sicher das Goku mit Aizen fertig wird, du siehst das anders, wissen können wir es sowieso nicht, da bei einem Vergleich zweier Universen von vornherein keine Wahrheit herauskommen kann. Die Argumente von beiden Seiten (ob sie akzeptiert werden sei hier erst einmal dahingestellt) wiederholen sich immer mehr. Wobei ich an der Stelle noch anmerken muss, das scheinbar mehr Leute der Meinung sind, das Goku als Sieger hervorgeht.
Vielleicht könnten wir ja mal eine Art "Abstimmung" starten um zu sehen wie das die Allgemeinheit sieht?

Ist vollkommen egal was die Allgemeinheit denkt, nur weil die Allgemeinheit denkt das Schwerkraft nicht existiert heißt das nicht das es auch so ist. Wenn wir die Fakten aus beiden Mangas nehmen und keinem seine Kräfte nehmen ist eindeutig klar was passiert die Fähigkeiten des Reijatsu sind klar definiert, kein Reijatsu = Win für Bleach Chars, genau wie ich nicht behauptet das Bleach Chars es körperlich mit DB Charakteren aufnehmen können. Von unserer Seite kommen keine Spekulationen sondern nur Fakten, wir nehmen die Fähigkeiten der Attacken so wie sie sind ohne zu versuchen ihnen mit "hätte, könnte, wäre" die Kraft zu nehmen, ganz im Gegensatz zur Goku Fraktion.

Kaykero

Madoka ist allein durch ihre Fähigkeiten unanfechtbar die Nummer 1, der niemand das Wasser reichen kann. Das ist nun mal leider tatsächlich so, da könnt ihr noch hundert Mal schreiben dass das Hogyoku allmächtig ist. Ich kann nur erneut erwähnen, das Aizen besiegt wurde (die Ursache dafür, der Hintergrund und wie genau das abgelaufen ist mal unbetrachtet) und alleine das ist bei Madoka unmöglich: sie kann nicht besiegt werden. Das heißt alleine in der Hinsicht ist Madoka Aizen (und somit dem Hogyoku) überlegen, einfach durch Aizesn "Besiegbarkeit". Madoka Kaname ist ganz einfach das non plus ultra, sprich: ihre Kraft ist für sie grenzenlos und setzt gleichzeitig die Grenze für alles andere, inklusive dem Hogyoku.

Den Platz 1 hat das Hogyokou schon, allein weil seine Kraft grenzenlos ist, noch dazu hat Madoka nur die Kraft 1 mal etwas zu bewirken wärend das Hogyokou endlos allmächtig ist.

Cao Cao

Danke. Endlich mal einer der das einsieht
Somit wird Reijatsu nicht mal stärkere OP oder N Charas irgendwas anhaben können, wodurch die Frage geklärt ist

Absoluter Quatsch. Reijatsu ist eine Form des Angriffs der Shinigam, man kann nur starkes Reijatsu haben wenn man es trainiert, da weder OP noch N Charakter Reijatsu trainieren haben sie keins bis nur sehr wenig. Keiner der OP doer N Chara könnte jemandem wie Aizen standhalten.

Dark Gamer

Absoluter Quatsch. Reijatsu ist eine Form des Angriffs der Shinigam, man kann nur starkes Reijatsu haben wenn man es trainiert, da weder OP noch N Charakter Reijatsu trainieren haben sie keins bis nur sehr wenig. Keiner der OP doer N Chara könnte jemandem wie Aizen standhalten.

Richtig und wenn sie garkein Reijatsu haben, können diese auch nicht durch ein Reijatsu vernichtet werden.
Im Grunde wiederspiegelt Rijatsu doch nur die stärke des Geistes. Und stärkung des Geistes werden bei Naruto und Dragon Ball ganz groß geschrieben. ABei One Piece könnte man es mit dem Haki gleichsetzen, da es eben "mental" ist.

Kaykero

Ich hab Bleach gelesen, und durch das ständige "Aizen in den Himmel pushen" hier weiß ich noch sehr genau was er kann.
Natürlich muss jeder am Ende selber wissen zu wem er tendiert, ich sag auch nicht das Aizen komplett chancenlos ist - nur finde ich eben das Goku mit dem leichtes Spiel hat.

Sehe ich auch so. Da sind IMMERNOCH dimensionale Unterschiede xD

Kaykero

Goku der Stärkste? Accelerator sagt "nein".

Cyanwasserstoff

Madoka Kaname sagt Nein
Haruhi Suzumiya (im Vollbewusstsein ihrer Kraefte, wenn es mal soweit kommt ...) sagt nein
(Was will er schon ausrichten gegen jemanden, der die Kampfbedingungen,Raumbedingungen,Zeitbedingungen und die Faehigkeiten seines Gegners komplett selbst bestimmen kann ? )
Dialga sagt nein
(In einer Zeit, wo die Zeit still steht, ist Goku nur einer der vielen grauen Geschoepfe, die im Zeitfluss fuer alle Ewigkeit gefroren sind)
Guze no Tomogara sagen alle nein und wuenschen sich einen guten und gesunden Appetit (moege Goku ihrem Genuss beitragen!)
(Mehr als eine gute Mahlzeit ist Goku in diesem Universum nicht wert.)


Gruesse
Cyan

Leute, wir reden doch hier von "stärke" und nicht in Bezug auf irgendwelchen Fähigkeiten, oder?
Wenn die Fähigkeit nicht zu dieser Person gehört und durch was anderes hervorgebracht wird, ist dies keine wahre Stärke

Unregistriert

Aizen und ichigo sagen nein
rikudo senen sag auch nein

Unsinn xDDD

Tay123

-

Reden wir hier von einer allgemeinen Ausgangslage eines Genjutsus? Ich würde behaupten Songoku schafft es sich nicht aus Tsukoyomi zu befreien.

Aus den Tsukuyomi kommt niemand der nicht über ein voll ausgebildetes Sharingan und Uchihaveranlagungen verfügt, außer er sitzt seine Zeit in dieser Welt ab

FinalSasuke

Naja,kenn mich mit DB auch nicht aus xD

Genau. Ohne Dragon Ball würde es erst gar nicht One Piece, Naruto und Bleach geben. Hier wurde der Grundstein gelegt. Der Vater, aller kampfbezogenen Mangas/Animes

FinalSasuke

Naja,kenn mich mit DB auch nicht aus xD

Genau. Ohne Dragon Ball würde es erst gar nicht One Piece, Naruto und Bleach geben. Hier wurde der Grundstein gelegt. Der Vater, aller kampfbezogenen Mangas/Animes

Tay123

Eben das ist ein Manga. Das ist nichts logisches definiert. ich kann es auch nur wieder betonen was auch im manga so erwähnt wurde. Die Grenze würde man garnicht finden soweit es auch gehen mag (theoretisch).

Und der Manga ist das einzige Original
Wenn etwas in einem Anime, oder Spiel vorkommt, was nicht im Manga vorkommt, ist es nichtig

Dark Gamer

Ist vollkommen egal was die Allgemeinheit denkt, nur weil die Allgemeinheit denkt das Schwerkraft nicht existiert heißt das nicht das es auch so ist. Wenn wir die Fakten aus beiden Mangas nehmen und keinem seine Kräfte nehmen ist eindeutig klar was passiert die Fähigkeiten des Reijatsu sind klar definiert, kein Reijatsu = Win für Bleach Chars, genau wie ich nicht behauptet das Bleach Chars es körperlich mit DB Charakteren aufnehmen können. Von unserer Seite kommen keine Spekulationen sondern nur Fakten, wir nehmen die Fähigkeiten der Attacken so wie sie sind ohne zu versuchen ihnen mit "hätte, könnte, wäre" die Kraft zu nehmen, ganz im Gegensatz zur Goku Fraktion.

Man sollte schon Vermutungen und Fakten voneinander trennen. Es stimmt. Abstimmen würde nichts geißen. "Glaube keiner Studie die du nichts selbst verfälscht hast".
-Körperlich werden sämtliche Bleachcharas schon mal garnicht bei der Top 5 mithalten können
-Geschwindigkeitstechnisch auch nicht
-Fähigkeitenbasierend hingegen schon teilweise.

Dennoch würde das Reijatsu keinen der Charas töten, wenn sie laut eurer Aussage, über garkeines verfügen würden.
Und würde deshalb nun doch die Behauptung kommen, das sie welches haben (Damit man überhaupt gegen die Dragon Ball Kämpfer fighten würde), wäre das an sich ein Wiederspruch an euch selbst. Sie sind geistlich auf einer sehr hohen Ebenem genau so wie Naruto und einige OP Charas. Mentalistisch gesehen, würde ich sogar sagen, das Narutocharas eine höhere Seelenstärke besitzen, da es eben so in ihren Fähigkeiten des Chakras mit involviert ist. Somit würden diese auf jeden Fall (falls überhaupt) selbst über recht starkes Reijatsu verfügen. Aizen wäre da vieleicht der einzige, der mit seinen Reijatsu überhaupt manchen töten könnte.

Tay123

Nope. Sie sagt Hollow's sind böse Wesen. Außerdem erklärt sie Ichigo die 2 Seelensarten ( natürlich gibt es mehrere aber zu dieser Zeit war es nicht bekannt). Es wird deutlich die Abgrenzung zwischen einem Hollow und einem Geist erklärt..

Sie sagte , dass Hollows boese Geister sind . Siehe dazu : Episode 01, 10:38 - 10:49 und 12:51 - 13:10 ! Bitte hoere diesmal genauer zu !

Tay123

dadurch das es sich nur um die Umgestaltung eines Universums in jeglicher Form handelt, und das Hogyoku gleich 3-4 Multiversen enstehen lassen könnte (aus dem Stehgreif), dann ja ! Auch dazu ist das Hogyoku Fähigkeit und grenzenlos.

Eines Universums ? Sie hat mal eben alle anderen Parallelwelten ebenfalls veraendert und dort die Existenz der Hexen ausradiert. Wenn es nur um ein Universum ginge, dann haette Madoka ihre menschliche Existenz nicht aufgeben muessen um eine Goettin zu werden. Ihre Kraft ist ebenfalls grenzenlos, dass sagt ihr Erwecker und der wird es ja wohl wissen. Ausserdem was heisst es denn alle Regeln des Universums ausser Kraft setzen zu koennen ? In jedem Universum gelten die gleichen Naturgesetze, das heisst also alle erdenklichen Regeln komplett ausloeschen zu koennen und keinerlei Grenze zu haben.

Tay123

weil das Hogyoku durch solche Regeln nicht gebrochen werden kann, weil es solche Regeln ignoriert.

Tja, dann steht es ebenfalls einem kompletten Regelbrecher und Neuerschaffer gegenueber, der mal eben ein neues Universumssystem (Poliversum) aus dem Aermchen schuetteln kann. Immerhin hat sie eine Neuentstehung von allem Praesenten erzwungen. Waehrend Haruhi immer wenn es ihr langweilig ist, versehentlich eine Neuerschaffung von allem verursacht (gut, sobald sie mit dem Neuen unzufrieden ist, kehrt sie zum alten zurueck und loescht das Neue wieder aus).

Tay123

bis dato ja schon, immerhin können wir nicht wissen was es noch außer Dimensionen gibt, ich mein das Universum ist eine Dimension und wenn Madoka diese umgestalten kann, dann ist die Fähigkeit natürlich mächtig nur finde ich das Hogyoku in dieser Hinsicht noch mächtiger, denn die fakt basierende Ausgangslage des Hogyoku ist klar, da könnte Aizen (Besitzer) gleich 3-4 Multiversen enstehen lassen und nach seinen Willen beeinflussen und natürlich darüber hinaus, auch wenn es spekulativ rüber kommen mag.

Tja genau fuer dieses Problem und weil es aufgrund einer anderen Person bereits zahlreiche Paralleluniversen gab, musste sie dies in ihrem Erweckungswunsch mit einbeziehen und tat es auch. Ihr Wunsch war es alle Hexen in alle Universen und in allen Zeiten eigenhaendig auszuloeschen. Das schliesst jedes existierende Universum mit ein und damit auch alle Zeitparallelen.

Tay123

jap. Weil die Aussage von Isshin der von Yamamoto so ziemlich die selbe Bedeutung haben und somit ihre Ausgangslage.

Nur weil sein ganzer spiritueller Koerper vernichtet wurde, wurde seine Existenz nicht ausgeloescht. Selbst wenn das Hogyouko ihn nicht geschuetzt haette, dann wuerde er in den Gedanken der Leute und in all seinen Taten, die er jemals getan hatte, weiterleben.

Wenn man aber eine Existenz ausloescht, dann loescht man nicht nur den Koerper oder die Seele aus. Davon war nie die Rede. Es geht dabei alles, was mit dieser Person in Zusammenhang gebracht werden koennte, verschwinden zu lassen. Es gibt keine Spur diese Person, keine Tat hat diese Person jemals vollbracht (egal ob gut,boese,neutrale Tat), jede Speise , die er zu sich genommen haette, hatte er niemals zu sich nehmen koennen, keine Erinnerung bleibt zurueck. Es ist als haette diese Person nie einen Fuss in die Welt gesetzt, als haette er nie existiert. Das bedeutet es die Existenz zu loeschen. Und so etwas sei in Bleach moeglich ? Ich kenne bis auf Puella Magi Madoka Magica, nur noch ein anderen Anime, wo dies vollbracht werden konnte und zwar in Shakugan no Shana ( Wenn ein Guze no Tomogara einen Menschen frass, loeschte es die komplette Existenz, alle Spuren,alle Taten und alle Erinnerungen an diese Person aus)

MaDaRa4EveR

@Kaykero

Was? Haruhi würde mit ihr den boden stampfen aus dem grund wegen ihr charakter madoka ist halt naiv aber haruhi ist derbste egoistisch die wuerde ohne zu zögern madoka vernichten

Haruhi Suzumiya beherrscht nahezu exakt die gleiche Faehigkeit. Sie kann jeden ihrer Wuensche und ihren kompletten Willen zur Realitaet machen. Noch dazu kann sie es im Gegenzug zu Kaname Madoka nicht nur einmal, sondern so oft sie es will . Madoka Kaname hat eine ziemlich kindliche Naivitaet, Gutmenschlichkeit, den Glauben an das gute im Menschen und sie weiss von ihrer Macht.
Setzen wir es voraus, dass Haruhi Suzumiya die Kenntnis besitzt ueber den Ausmass ihrer Kraefte, dann stehen sich zwei komplett ebenbuertige Feinde gegenueber.
Waehrend Madoka Kaname wie oeben beschrieben sich auszeichnet, ist Haruhi Suzumiya egoistisch,interessiert sich nur fuer sich selbst und vielleicht auch um die Gesundheit ihrer Brigadenmitglieder, stellt ihren Willen ueber den von allen anderen. Wenn man also voraussetzt, dass Haruhi Suzumiya davon in Kenntnis ist, welche Kraefte sie verfuegt, dann ist ihr 100 % Ich-bezogener Charakter, sogar die Siegvoraussetzung im Kampf der allmaechtigen Goetter.

Cao Cao

@Kaykero

Selbst Madoka wird sicherlich nicht die mächtigste Fähigkeit haben ggf. überhaupt gegen die meisten gewinnen.
Wie ich schon @Dark Gamer sagte, kennen wir wohl kaum alle Animes und Mangas
Um die Aussage zu enkräften, das niemand Madoka das Wasser reichen kann.
Danzo Shimura....mit den Izanagi verschmilzt er Illusion und Realität: Somit kann er auch z.B Madokas "Weltveränderung" überstehen. Denn einen Versuch Danzos Existenz zu löschen, gleicht einer Tötung letzendlich. Danzo umgeht seine "Nicht-Existens" indem er die Illusion in die Realität mit einbezieht. Somit ist Madoka am verlieren. Harui hingegen hat den Vorteil, das sie es häufiger anwenden könnte und zudem Fähigkeiten untedrücken kann. Hier würde Danzo früher oder später die Luft ausgehen

Jede nur erdenkliche Regel ausser Kraft setzen, Leben und sogar ein komplettes Universum aus Nichts regenerieren zu koennen, ist denke ich , eine Faehigkeit die ihren Meister sucht , aber unmoeglich finden kann.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Jede nur erdenkliche Regel ausser Kraft setzen, Leben und sogar ein komplettes Universum aus Nichts regenerieren zu koennen, ist denke ich , eine Faehigkeit die ihren Meister sucht , aber unmoeglich finden kann.

Gruesse
Cyan

Wie schon gesagt, sie lässt sich definitiv mit Izanami umgehen. Da dies aber nur bei den bekannten Charas begrenzt ist und Harui so eine Veränderung immer wieder hervorrufen kann, wird er irgerndwann dennoch sterben.
Hier fällt mir auch nur die Göttin Izanami aus Persona 4 ein. Wie ich einst sagte, repräsentiert das Paraleluniversum alle anderen Dimensionen. Diese beinhaltet Wesen, die in der anderen Welt eben das passende Gegenstück entsprechen. Sie sind das "wahre Ich", die "tiefsten Wünche und Gefühle" Allerdings übernehmen die Wesen alles 1 zu 1 von ihren Original. Es sei denn, jemand akzeptiert sein wahres ich nicht, oder verleugned es. Dann wird das Wesen automatisch um einiges stärker, je mehr man es verneint. Das Wesen existiert solange, bis die Person im gegenwärtigen Universum stirbt. Wenn dieser aber wiederblebt wird, wird auch das Wesen wieder erschaffen. Es ist also etwas was man nicht löschen kann, da man sich automatisch mit in den Tod reißen würde.
Hier gibts nur eine Möglichkeit...akzeptiere dich selbst!!!

Cao Cao

Richtig und wenn sie garkein Reijatsu haben, können diese auch nicht durch ein Reijatsu vernichtet werden.
Im Grunde wiederspiegelt Rijatsu doch nur die stärke des Geistes. Und stärkung des Geistes werden bei Naruto und Dragon Ball ganz groß geschrieben. ABei One Piece könnte man es mit dem Haki gleichsetzen, da es eben "mental" ist.

Nein wenn sie garkein Reijatsu haben dann wird ihre Seele sich überhaupt nicht verteidigen könne, was kommst du denn mit einer Logik, wenn ein Charakter kein Ki hat ist er nicht durch Ki Attacken verwundbar? Wenn ein Charakter kein Haki hat ist er nicht durch Haki verwundbar? Wenn ein Charakter kein Chakra hat ist er nicht durch Ninjutsu verwundbar?

Cao Cao

Unsinn xDDD

er hat Recht

Cao Cao

Aus den Tsukuyomi kommt niemand der nicht über ein voll ausgebildetes Sharingan und Uchihaveranlagungen verfügt, außer er sitzt seine Zeit in dieser Welt ab

Nun laut deiner Logik funktioniert Tsukuyomi aber nicht bei Charakteren die nicht aus Naruto kommen, Reijatsu funktioniert ja angeblich auch nicht bei Leuten die kein Reijatsu haben.

Cao Cao

Man sollte schon Vermutungen und Fakten voneinander trennen.

Wir bringen NUR Fakten, das Reijatsu Seelen zerreißt die kein oder nur wenig Reijatsu haben ist Fakt, das Goku kein Reijatsu oder nur wenig hat um gegen das von Aizen anzukommen ist Fakt, das Naruto Chars zu wenig oder kein Reijatsu haben ist Fakt, das OP Chars zu wenig oder kein Reijatsu haben ist Fakt, alles was von euch kommt ist "hätte, könnte, wäre"

Cao Cao

Dennoch würde das Reijatsu keinen der Charas töten, wenn sie laut eurer Aussage, über garkeines verfügen würden.

doch denn sie verfügen trotzdem über eine Seele, Reijatsu ist nur notwendig um die Seele vor anderem Reijatsu zu schützen ist kein vorhanden liegt die gegnerische Seele auf dem Präsentierteller.

Dark Gamer

Nein wenn sie garkein Reijatsu haben dann wird ihre Seele sich überhaupt nicht verteidigen könne, was kommst du denn mit einer Logik, wenn ein Charakter kein Ki hat ist er nicht durch Ki Attacken verwundbar? Wenn ein Charakter kein Haki hat ist er nicht durch Haki verwundbar? Wenn ein Charakter kein Chakra hat ist er nicht durch Ninjutsu verwundbar?

Wenn sie kein Chakra haben, dann wären sie tot
Haki kann nicht jeder nutzen, sondern nur welche die stärker auf mentaler Ebene sind.
Ohne Reijatsu wirst du dann wohl auch kaum leben können...

Dark Gamer

er hat Recht

Und keine Argumente gebracht. "Ist so" reicht nicht aus und "Hogyoku" alleine ist ebenfalls nicht ausschlaggebend, zumal das Hogyoku nicht wirklich Aizens eigene Macht ist, im Gegensatz zu den Mächten die Goku, Naruto und Ruffy nutzen

Dark Gamer

Nun laut deiner Logik funktioniert Tsukuyomi aber nicht bei Charakteren die nicht aus Naruto kommen, Reijatsu funktioniert ja angeblich auch nicht bei Leuten die kein Reijatsu haben.

Falsch, aber du hast selbst gesagt das Leute "die kaum, oder kein Reijatsu" haben, von diesen vernichtet wird.
Tsukuymi funktioniert hingegen bei jeden, der über ein Gehirn verfügt und Augen hat. Da das Chakrasystem nichts anderes ist als alle anderen mentalen Systeme klappt es auch bei jeden. Wer kein Reijatsu hat, dürfte ja auch dann keinen Geist haben. Ist also Unsinn.

Dark Gamer

Wir bringen NUR Fakten, das Reijatsu Seelen zerreißt die kein oder nur wenig Reijatsu haben ist Fakt, das Goku kein Reijatsu oder nur wenig hat um gegen das von Aizen anzukommen ist Fakt, das Naruto Chars zu wenig oder kein Reijatsu haben ist Fakt, das OP Chars zu wenig oder kein Reijatsu haben ist Fakt, alles was von euch kommt ist "hätte, könnte, wäre"

1. Kein Fakt, da bis jetzt immer nur von zu wenig Reijatsu die Rede war. Wo steht bitte, das "kein Rejiatsu"?
2. Genau so wenig Fakt, da Goku in DBZ oft genug bewiesen hat, wie stark alleine seine Seele ist (Als toter?)
3. Jutsus basieren auf komunikation zwischen Körper und Geist (Chakra) Nur wer mental sehr stark ist, wird dies nutzen können. Das selbe bei Haki
4. Falsch, denn ihr kommt letzendlich mit einer Behauptung, die kein Gewicht hat

Dark Gamer

doch denn sie verfügen trotzdem über eine Seele, Reijatsu ist nur notwendig um die Seele vor anderem Reijatsu zu schützen ist kein vorhanden liegt die gegnerische Seele auf dem Präsentierteller.

Wie schon gesagt. Wenn du mir einen Beleg lieferst gebe ich mich damit zufrieden.
Wobei solche Gegner wie Goku schon Druckwellen erschaffen können, ohne das der Gegner überhaupt in die Nähe kommt

PS: Du musst dich mit meinen Antworten gedulden, da ich wie gesagt nicht oft on kommen kann, derzeit :-/

@Cao Cao

Ich gebe dir unendlich viel Recht, was mentalität usw. angeht. Aber vergiss es. Es heißt doch eh immer Reiatsu basiert auf was ganz anderes. Ich selbst habe vor paar Seiten ein vergleich von Reiatsu und Ki gepostet (wurde wohl leider ignoriert, huh?) Bei beide von diese genannte spiritualität wird hingewiesen dass es was mit spiritualität hat blah blah. Jetzt frage ich mich doch, was man unter spiritualiät und mentalität nicht versteht? Wenn bei beide, sowohl bei Ki als auch bei Reiatsu (ich nehme noch das Haki und Chakra mit dazu) dürfte das doch alles auf Geist und zum x mal auf spiritualiät führen, nicht? Jedes meine genannten spiritualität hat zwar eine andere bedeutung und funktion, dennoch hat es was mit Wille, spiritualität und Geist zu tun... Wer wenig Chakra hat, wird in Bleach "zerfetzt". Wer wenig Ki hat wird in Bleach "zerfetzt". Wer nicht genug Willen bzw. spiritualität hat um das Haki anzuwenden wird in Bleach "zerfetzt". Was meinst du denn dazu? Wahrscheinlich hab ich genau die gleichen Gedanken wie du, nicht? xD

So sehe ich das zumindest. Achja @Dark Gamer. Wieso behauptest du wir liefern keine Fakten, aber nur du und Tay? Ihr behauptet genauso Dinge wie wir, und es sind keine Fakten. Das eine oder andere mag zwar ein Fakt sein, das gilt aber auch für unsere Seite... Jetzt erzähl mir bloß nicht, dass das, was Onimusha geschrieben hat, keine Fakten sind? Dann müsstest du nochmal DBZ gucken...

PS: Filler sind Filler, und hat im eigentlichen geschehen nichts zu suchen. Sei es um Dimension von Garlic Zwiebelkopf oder sonst was. Das kann man einfach nicht mit reinnehmen...