Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Tay123

Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Mit der 'physischen' Präsenz meinte ich das Songoku nur diejenigen spüren kann die auch materiell anwesend sind und seinen Körper mit 'materiellen' Attacken berühren kann die auch 'materiell' ausgeführt werden können. Aizen aber ist ein paranormales Wesen, der 'materiell' bzw physisch nicht Präsenz ist aber dennoch spirituell da ist.

Und das ist eben ganz einfach quatsch. Die DBZ-Chars spüren die Energie, das hat rein gar nichts mit der physischen Präsenz zu tun. Wenn etwas da ist und ein Power-Level hat, dann kann Goku es spüren, das ist ein Fakt.

Tay123

Weder sehe ich das als Fakt an, noch gibt es keine Anreize für einen Gegenargument fakt basierende Ausgangslage für Songoku, daher kann es kaum ein Fakt sein..

Ist es aber. Nur weil du es nicht hinnimmst, heißt es nicht dass es automatisch kein Fakt ist.
Und was für ein Argument willst du haben? Das im Dragonball Manga erwähnt wird "Oh ja, übrigens: man kann Shinigamis aus Bleach auch spüren"? Alles andere lässt du einfach nicht gelten, so seh ich das.

Tay123

Wieso? Es ist lediglich differenziert. Die Toten Leute aus der DBZ Welt kann wohl jeder sehen. Aber die Seelen aus der Bleach Welt kann nicht jeder sehen, also? Außerdem gibt es Unterschiede zwischen den toten Leute aus DBZ und Seelen aus der SS.

Eben nicht jeder kann die toten Leute in DBZ sehen - einzig und allein die Leute, die von Uranai Baba ins Diesseits gebracht werden, können von anderen gesehen werden.
Aber wie schon so oft gesagt: es is Goku egal ob er Aizen sehen kann, er spürt ihn sowieso.

Tay123

deshalb nehmen wir auch die Regeln aus der Bleach Welt und DBZ Welt und werfen es in einem Topf.

Ha, am *****! xD Ihr nehmt dauernd Vergleiche aus Bleach und dreht sie so dass sie zu Aizens Gunsten passen - auf DBZ geht ihr gar nicht oder komplett falsch ein.

Tay123

Wo macht denn dein's bitte schön Sinn? Du hast ebenmal Songoku einen spirituellen Druck hinzugefügt, es ist ebenso das gleiche als wenn Aizen SSJ wäre. Beides Bullshit, mit dem Unterschied das du deine Aussage ernst meinst.

Meines macht Sinn, weil ich sage: Goku ist übertrieben stark, hat übertriebene Kraft, übertriebene Geschwindigkeit, übertriebene Ausdauer, übertriebene Fähigkeiten, daraus schlussfolgere ich: wenn Goku Reiatsu hätte, wäre es ebenfalls übertrieben.
Du sagst Aizen kann zum SSJ5 werden, was Schwachsinn ist weil er kein Saiyajin ist und nicht einmal mit den normalen Goku mithalten kann - er könnte nicht einmal zum SSJ werden mit seiner Kraft, geschweige denn SSJ5...

Tay123

Eben das ist dein Problem. Oftmals widersprichst du dich oft in deinen eigenen Beiträgen und weißt nicht so ganz was du aussagen sollst.

Nur weil du den Zusammenhang nicht auf den ersten Blick erkennst oder nicht ganz weißt worauf ich eigentlich hinaus wollte, heißt das nicht ich "widerspreche" mir. Ganz im Gegenteil...

Tay123

Ich kann deine Meinungen nicht vertreten wenn sie nichtmal halbwegs mit fakten begründet werden, das ist dein Problem

Es ist also mein Problem wenn du Fakten nicht akzeptieren willst? Seems legit.

Tay123

eben den gibt es : Kyoka Suigetsu eine von vielen Möglichkeiten. Welches wir auch begründen.
Wieso nennst du keinen Argument für Goku ? ( abgesehen vom drauf kloppen oder dem spüren)
bis jetzt hab ich kein begründetes und sinnvolles Argument von dir gelesen wie Goku Aizen besiegen könnte..

Nein, es gibt keinen Weg für Aizen Goku zu besiegen, sorry, ist nun mal so.
Und warum ich nicht erwähne wie Goku Aizen besiegen soll? Ha, weil jeder Mensch, der weiß was Goku kann und was Aizen kann, instinktiv weiß dass Aizen nach einem Kamehameha samt Hogyoku pulverisiert ist. Dachte es ist offensichtlich.

Tay123

öhm wer hat denn acc und Madoka und diese Harui ( oder so wie die heißt ) in den Diskussionraum geworfen?

Da. Das zeigt erneut dass du nicht einmal den Zusammenhang erkennst. Ich erklärs dir aber gerne:
jemand hat geschrieben "Aizen ist der Stärkste!", ich sagte "Nein, eben diese Personen sind gleichstark/stärker". Dann kommst du daher und sagst "Aber Y und Kageroza sind stärker als diese Personen". Daher ja meine Frage: was zum Geier habe Y und Kageroza damit zu tun, ob Aizen stärker als Madoka ist oder nicht? Gar nichts.

Tay123

in der DB gibt es sehr wohl Dimensionen, siehe Garlic Junior Arc.

Erstens: LOL FILLER ARC
Und zweitens: wahnsinn, eine! Sorry, dann nehm ich meine Aussage gleich zurück. Natürlich, ganz vergessen: es gab ja in einer FILLER ARC eine Dimension mehr. Wie konnte ich nur behaupten dass Dimensionen zerstören ein schlechtes Argument ist?

Tay123

ich könnte wie der Sachen dazu schreiben. Aber lassen wir es. Ich hab keine Lust dazu. Und für die Diskussion nicht relevant.

Ja, du kannst einfach das Argument nicht entkräftigen. Ash gewinnt gegen Aizen, ist nun mal so.
Kommt dir diese Art der Argumentation bekannt vor? Und erspar dir eine blöde "ja, von dir, höhö"-Meldung und kehr erst mal vor der eigenen Tür.

Tay123

Es ist kein Fakt, weil Raiatsu im DBZ Manga nicht existiert.

Eben: man hat nie gesehen das Reiatsu den DBZ-Chars was ausmacht, also ist es ein Fakt dass sie immun sind. Ja doch, ehrlich, so ist es immerhin im Manga passiert.

Tay123

Nochmal : ist Spiritueller Druck nicht gleich Druck.

Natürlich. Wie gesagt: es ist egal welcher Druck, woher der Druck kommt und was dieser Druck bewirkt. Druck bleibt Druck, ein Druck hat Vektoren, Accelerator kontrolliert Vektoren. Was willst du eigentlich noch hören?

Tay123

nicht ganz. das habe ich Cyanwasserstoff auch schon 100mal erklärt, das Hogyoku würde sich dennoch steigern, es kennt keine Grenzen.

ES GIBT AUCH KEINE GRENZEN FÜR MADOKA!! Meine Güte, LEST ihr eigentlich was man schreibt?! Die Grenze die das Hogyoku erreichen kann IST Madoka! Ab da ist ENDE, ab da ist SCHLUSS! Bei Madoka stößt das Ding an, da Madoka die Grenze IST. Um es mathematisch auszudrücken: Madoka ist ∞, Hogyoku ist (∞-1)

Tay123

Inwiefern imaginäre Zahlen? Beispiel?
Es ändert sich dennoch nichts dran das es auf einer physikalischen Ebene stattfindet (?)

Huch, hätte dich eigentlich schon alt genug eingeschätzt, dass du in der Schule schon mit imaginären Zahlen zu tun hattest... Egal, kann man ja erklären: imaginäre Zahlen sind Zahlen, die nicht existieren können (zum Beispiel eine Division durch Null oder eine negative Länge), mit denen man aber trotzdem rechnet um zu sehen ob die Theorie auch für diese Zahlen gilt oder nicht. Das kannst du dir im Prinzip leicht vorstellen: ein Stock z.B. hat eine gewisse Länge und verläuft entlang einer Richtung. Während die Richtung negativ sein kann (der Stock wäre dann einfach nur "umgedreht"), so ist die Länge stets ein positiver Betrag (logisch, etwas kann ja nicht -3 Meter lang sein, oder?). Man kann allerdings eine negative Länge annehmen, und dann schauen was passiert wenn man damit rechnet.

Ich kann mich nur wiederholen: der Accelerator wird von mir aus gegen Aizen verlieren (das ich das überhaupt sage...), ist aber im direkten Vergleich sicher auf derselben Ebene wie jener. Madoka ist jedoch klar und deutlich überlegen, das ist leider so, darüber kann man eigentlich nicht diskutieren (so als würde man diskutieren ob Schwarz oder Weiß heller ist). Bei Goku geb ich von mir aus auch zu, dass Aizen ihn besiegen könnte, aber ich halte es für höchst unwahrscheinlich. Oder lass es mich anders ausdrücken: Aizen könnte es mit den SSJ Goku aus der Freezer-Saga wohl aufnehmen, da würde ich sagen besteht ein schönes Kraftverhältnis - aber von jedem Goku der danach kommt, wird der Typ mit in meinen Augen hoher Wahrscheinlichkeit in den Boden gestampft.

Kaykero

Warum sollte es nicht so im Kampf gegen Goku passieren wenn es doch im Kampf gegen Ichigo passiert ist?! Auch hier zitiere ich (erneut) einen Typen der wenigstens logisch Argumentieren kann:

Wie oft noch? Goku ist nicht Ichigo, Aizen hat doch die ganze Zeit Interesse an Ichigo seit er geboren wurde, Goku wäre für ihn ein unbekannter Gegner der mal schnell getötet wird. Nur wegen Ichigo entstand in ihm der Wunsch ein normaler Shinigami sein zu wollen, da Goku nicht Ichigo ist wird er diesen Wunsch nicht auslösen könne und auch kein anderer Gegner der nicht Ichigo ist.

Kaykero

Wisst ihr was? Ich fang jetzt auch einfach so an!
Sorry, es gibt kein Argument warum Aizen Goku besiegen kann. Er kann nichts gegen ihn machen, sorry, ist einfach so.

Also von unserer Seite kommen sehr wohl sinnvolle Argumente, warum sollte Goku ohne Grund immun gegen Reijatsu sein wenn er nachweislich wie alle anderen DBZ Charakter eine schwache seele hat? Ich wiederhole mich zwar aber der Kampf gegen Shinigami ist ein Kampf der Seelen, nicht auf physischer Ebene sondern auf spiritueller, um den Kampf der Seelen führt also keine noch so tolle Fähigkeit herum, das gilt sowohl für Accelerator als auch für Goku. Ich habe im Übrigen auch Beweise dafür gebracht das DB Charakter eine schwache Seele haben, ihre sehr starken Körper sind dabei egal weil nicht diese dem Reijatsu wiederstehen müssen.

Kaykero

Eben: ihr bezieht euch in einer Diskussion über zwei Welten auf eine davon, die andere ignoriert ihr.

wir ignorieren sie nicht, ich bin deutlich auf Seelen in Dragonball eingegangen und auch das Goku kein bis nicht viel Reijatsu besitzen kann weil er es nicht trainiert hat, ich komme schließlich auch nicht an und sage das Ichigo wenn er in seinem Körper ist nen Berg tragen kann obwohl er in seiner Spirituellen Shinigami Form locker mit einem Schwerthieb nur durch die Druckwelle nen Berg wegfetzt, im Gegensatz zu der Pro Goku Seite unterscheide ich zwischen spiritueller und körperlicher Energie.

Kaykero

Und da ist der Widerspruch: es geht nicht "mehr" als alles. Alles. Wortwörtlich alles. Madoka hat die Kraft, das Hogyoku abzuschalten, und ihr sagt jetzt das Hogyoku ist davor geschützt. Madoka kann aber alles, und unter alles fällt nun mal das abschalten des Hogyokus. Es gibt also nur zwei Möglichkeiten:
entweder sind das Hogyoku und Madoka gleich stark, oder einer der beiden stärker. Da Madoka alles kann, ist sie bei zweiteren der Sieger.

Das Hogyokou kann ebenfall alles, nur das es hier noch Definition die Macht hat alles zu überbieten und sogar Götter zu töten.

Kaykero

Das ist mit Abstand das beste Argument das ich hier lesen musste von eurer Seite, dafür also schon einmal Respekt.
Jedoch kann ich nur sagen das Amaterasu verglichen mit dem Reiatsu doch wohl sehr banal funktioniert, meinst du nicht? Amaterasu ist Feuer - das gibt es praktisch in jeder Manga/Anime/whatever-Dimension. Das heißt die Eigenschaften lassen sich leicht übertragen. Reiatsu hingegen ist nur in Bleach vorhanden, weswegen man das nicht verallgemeinern kann. Weiß du was ich sagen will?

Beide Angriffe haben jedoch klare Definitionen über das was sie können und wie man sich dagegen verteidigen kann von daher sehe ich da keinen großen Unterschied wenn man sagen würde Goku könnte standhalten würde man dem Reijatsu seine Fähigkeiten nehmen da könnte man dann auch gleich Goku das Ki nehmen oder Säure absprechen das sie ätzend ist, denn wir haben schließlich eine deutliche Definition.
Auch ist es wie gesagt egal wie stark Goku ist, denn das Reijatsu greift seine Seele und nicht seinen Körper an und die ist eben schwach.


für den Rest siehe @Tay123 der dazu einen sehr guten Beitrag geschrieben hat.

.Null

Nein, das ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Kubo hat mit keinem Wort eindeutig Stellung dazu bezogen, sondern ließ seine Charaktere lediglich Vermutungen in den Raum werfen. So wie Kisuke eben das eine vermutete, vermutete Ichigo das andere - KEINER von beiden spricht jedoch von Fakten, sondern lediglich "what if".

Ichigo blickte in Aizens Herz, Kisuke nicht, damit dürfte die Sache klar sein.

.Null

Und hey! Selbst wenn nicht, tötet sich Goku einfach selbst und kämpft als Geist! Da auch die Bleach Charaktere per Definition tot sind, sollte es auch jedem anderen Charakter frei stehen, diesen Zustand zu erreichen, ohne dafür disqualifiziert zu werden.

wird nicht funktioniere, denn selbst wenn Goku tot ist behält er seine Körper und hat weiterhin eine physische Form die von jedem gesehen und berührt werden kann, wäre er nur eine Seele wäre er eine Wolke, das Problem das es noch immer ein Kampf der Seelen ist besteht für Goku weiter.

Kibaku

Und doch konnte das Mädchen in Bleach Aizen sehen. What the fuck? Why? Warum sollte dann Son Goku Aizen nicht sehen? Langsam wird es hier lächerlich, was ich hier lesen muss. Lasst doch Son Goku ihn sehen können, was ist daran so schwer? Immerhin konnte das Mädchen, was ich bereits nannte Aizen auch sehen. Sie hat jetzt ernsthaft nicht mehr Reijatsu als Son Goku (natürlich, falls er es hätte. Aber hey, hier wird das ignoriert weil Son Goku aus einem anderen Anime stammt, aber ein Saiyajin ist, und sich wie Menschen verhalten... Warum also darf das Mädchen in Bleach Aizen sehen, aber dann Son Goku nicht?...) Denn sie ist weder ein Hollow, noch ein Shinigami. Das ist Son Goku natürlich auch nicht.

Ichigos Freunde wurden vom Hogyokou und von Ichigo selbst beeinflußt, also nicht mit jemandem wie Goku der Ichigo nicht mal kennt zu vergleichen.

Kibaku

Zerfetzen ist übertriebn. Cmon, du willst doch Aizen nur pushen, so kommt es mir vor.

nein es ist nicht übertrieben, das ist die Fähigkeit von Aizen Reijatsu

Kibaku

Selbst ein alter Manager, der auf der Straße lief konnte Aizen sehen, wurde aber dank Aizens Reijatsu zerfetzt.

Hier machst du eine groben Fehler, Karakura Town wurde von einem der Geräte von Urahara in die SS gebracht, somit wurden die Einwohner + die Stand in spirituelle Partikell verwandelt ansonsten könne sie die SS nicht betreten, das erklärte Urahara auch relativ am Anfang von Bleach das selbe Geräte mussten auch Inoue und Chad benutzen um die SS betreten zu können.

Kibaku

Aber ihr unterschätzt Goku gewaltig...

Ihr überschätzt Goku eher und unterschätzt dabei Aizen.

Dark Gamer

Also von unserer Seite kommen sehr wohl sinnvolle Argumente, warum sollte Goku ohne Grund immun gegen Reijatsu sein wenn er nachweislich wie alle anderen DBZ Charakter eine schwache seele hat?

Reiryoku is a power aligned with the spiritual sensitivity and willpower of the user.

Darüber sollte Goku genug verfügen, wenn der ganze dann released hat er Reiatsu, ganz einfach, wenn wir nach Bleach Regeln spielen.

Wenn wir dann beide Welten in Topf werfen, wie schon mal vorgeschlagen, dann hätte man Ki=Reiryoku. Sprich muss er nur seine Energie freisetzten um Aizen standzuhalten und sehen zu können.

Dark Gamer

Ichigos Freunde wurden vom Hogyokou und von Ichigo selbst beeinflußt, also nicht mit jemandem wie Goku der Ichigo nicht mal kennt zu vergleichen.

Ich meinte weder Inoue noch Chad. Ich meinte damit Tatsuki Arisawa zusammen mit Keigo Asano. DIE sind nicht vom Hogyokou beeinflußt wurden, und haben mehr oder weniger nix mit Shinigami etc. zu tun. Deshalb ist es irrelevant zu behaupten, Goku könne Aizen nicht sehen!

Dark Gamer

nein es ist nicht übertrieben, das ist die Fähigkeit von Aizen Reijatsu

Okay, dann so: Aizens Reijatsu ist übertrieben, wenn der gegenüber ZU schwach ist! Erst dann ist es übertrieben! Man sah doch ganz klar und deutlich, wie manche Leuten Aizens Reijatsu standhalten konnten. Und die wurden nicht einfach so in der Luft zerfetzt. Also ist die definition "Seele zerfetzen" ganz klar übertrieben.

Dark Gamer

Hier machst du eine groben Fehler, Karakura Town wurde von einem der Geräte von Urahara in die SS gebracht, somit wurden die Einwohner + die Stand in spirituelle Partikell verwandelt ansonsten könne sie die SS nicht betreten, das erklärte Urahara auch relativ am Anfang von Bleach das selbe Geräte mussten auch Inoue und Chad benutzen um die SS betreten zu können.

Nein. Das am Anfang, wo Aizen noch nicht in der Finale Form war, und zusammen mit den Espadas 1-6 (wars glaube ich) gegen die Shinigamis kämpften, dass war ja die Fake Karakura Town. Ich wüsste also deshalb nichts mit Geräte wo Kisuke dann die Town in SS brachte. Wo hast du das denn her? o.o Niemand war in dieser Stadt in SS. Niemand hatte das Gerät.

Dark Gamer

Ihr überschätzt Goku eher und unterschätzt dabei Aizen.

Nein andersrum. Wenn das so wäre, warum ignoriert ihr Son Gokus Fähigkeiten? Warum lässt ihr dann nur die Regeln von Bleach gelten, aber die von DBZ einfach nicht?! Ich nenne nur ein beispiel, und zwar das mit den Toten etc. Das lässt ihr einfach mal so da stehen.

Tay123

Shinigami's sind übersetzt Todesgötter. Man kann für solche Todesgötter vieles interpretieren. Doch welche Interpretation auch immer, sie sind auf keinenfall mit Geisterwesen zu vergleichen, zwar bewegen sich auf auf einer spirituellen Ebene doch differenzieren sie sich dennoch. In der Bleach Welt ist das auch nicht möglich Geister zu sehen, es sei denn man ist ein Hollow oder ein Shinigami. Wiederum kann man sie auch nicht sehen. In diesem Fall wird Songoku Aizen auch nicht sehen können, daher ist die Gleichstellung zwischen Sinigami's und Geister zum einen falsch angesetzt und zum anderen unbegründet, da hier kein Zusammenhang festgestellt werden kann.

In der ersten Episode wurde deutlich gesagt, dass Hollows Geister sind . Von Rukia hoechst persoenlich und die wird es ja wissen, oder ?

Tay123

' Jeder ' Inwiefern meinst du diese Aussage? Auch die DBZ Charaktere? Falls ja, dann nein. Das sind 2 verschiedene Anime Welten. Raiatsu existiert nur in der Bleach Welt und es wird auch nur dort definiert. Das man (evtl) durch besondere Bedingungen o.ä Geister sehen kann, dann sei's drum, nur nicht bei Hollow's oder Shinigami's bzw in der Bleach Welt.

KI ist ebenfalls eine Energie auf spiritueller Ebene, denn egal wie ihr Koerper gebaut ist, basiert das KI auf die Energie, die in ihnen fliesst. Es ist also keine physische Energie sondern eine psychische. Ein grosser Unterschied!

Tay123

nur das die Quincy's schon seit ihrer Geburt an mit Raiatsu bestückt sind. Bei Orihime und Sado ist es klar, sie haben ihr Raiatsu sowie ihre Fähigkeit vom Hogyoku erhalten.

Das aendert nichts an der Tatsache, dass der spirituelle Druck von Orihime verschwindend klein ist verglichen mit den anderen.

Tay123

Geboren ja ! Aber nicht durch den Tod eines Menschen. Shinigamis werden auf der spirituellen geboren und sterben auch sowohl als auch dort.
(vielleicht verwechselst du dich mit den Seelen der Menschen : denn durch den Tod eines Menschen, rennt dieser noch als Geist herum, doch sobald dieser Geist 'erlöst' wird durch ein Zanpakuto, kehrt seine Seele in die SS)

Ichigo wurde dadurch zum Shinigami, dass seine Lebenskette von Orihara getrennt wurde. Also gibt es noch eine weitere Moeglichkeit zum Shinigami zu werden.

Tay123

Na wenn das so ist, dann ist es wohl eine fakt basierende Ausgangslage. Aber ich bezog mich auf die Geschichtsveränderung, das ist(aus meiner Sicht) sehr spekulativ. V.a sollte Madoka erstmal zu solchen Gedanken kommen . Selbst wenn, würde es nicht klappen. Die Gründe hab ich dir oben schon genannt.

Madoka hat eine neue Geschichte entstehen lassen, indem sie eine Spezies, welche die Menschheit stark beeinflusste, einfach nie hat existieren lassen. Das ist ein mehr als deutlicher Eingriff in die Geschichte.

Tay123

Es wäre auch irrelevant Tite Kubo Aizen in sowas zu verwickeln, oder alle anderen Versionen Aizen konfrontieren, es wäre zu Aufwendig für ihn es zu beschreiben und zum anderen wäre es eine Zeitverschwendung. Also hat er das Hogyoku als Allmächtig bezeichnet, so das eben solche Einflüsse keine Wirkung zeigen können.

Bezeichnest du ernsthaft alle Regeln des Universums ausser Kraft setzen, Leben aus nix konstruieren,Existenzen komplett verschwinden lassen, als nicht allmaechtige Faehigkeit ?

Tay123

Nein, wenn das ' zukünftige ' Hogyoku durch das Aufheben des Hogyoku in der Vergangenheit zusammenhängt, wird das 'zukünftige' es nicht zu lassen, da liegt auch der Punkt.

Eine alle Regel brechende Macht wird durch eine Regel gebrochen ? Irgendwie nicht einleuchtend ...

Tay123

Alles schön und gut. ( Gut das du auch wenigstens und permanent die Fakten aufzählst). Nur was bringt gegen über dem Hogyoku, das eben allmächtig ist? Ich würde das jetzt auch nicht als Gegenargument sehen, da das Hogyoku in dieser Hinsicht All in effektiver ist.

Wie gesagt, bezeichnest du jemanden, der sich hinter allen Regeln des Universums aufhaelt, alles uneingeschraenkt veraendern koennte, als nicht allmaechtig ??

Tay123

(evtl) gilt es gegen bzw für Götter, doch kann man Aizen auf dieser 'Gottes-Ebene' ziehen? Nein kann man nicht, weil er sich selbst mit dem Hogyoku auf einer Position sieht das sogar 'Götter' in die Knie zwingen. (fakt basierend)

Aizen ist ein Todesgott, nur mal zur Info! Ausserdem alles und jeden aus nix veraendern zu koennen, kennt keine Grenzen!

Tay123

Ich schon. Wie Darkgamer schon sagte, das Hogyoku kennt keine Grenzen. Madoka's Fähigkeit hat Grenzen.

Es kann alle Regeln brechen und ausser Kraft setzen, also wo bitte soll hier eine Grenze zu finden sein ?

Tay123

doch er wurde komplett vernichtet, nicht durch Gins Bankai. Sondern durch das Final Getsuga Tenshou. Es ist deutlich zu erkennen das Aizen sich unter Mugetsu förmlich auflöste. Es ist ebenfalls durch Isshin bestätigt wurden das man das Final Getsuga Tenshou in jeglicher Hinsicht auch, nicht überleben kann. Es ist laut seiner Aussage ' Ein alles vernichtender Schlag '. Auch die Höchstgeschwindigkeitsregeneration hat nichts mit seiner Unsterblichkeit zu tun, denn immerhin behauptet Aizen selber das diese zu niedrig sei bzw billig sei und eine höhere Macht erhalten werde, damit war die Anspielung auf die absolute Unsterblichkeit. Und in der Tat, Kisuke und die 46 Kammern bestätigen es das er unsterblich ist.

Komplett auseinander gerissen und zerfetzt zu werden setzt du mit Existenzloeschung gleich ? Dann wurde in DBZ Cells Existens ausgeloescht ? Nein, Existensloeschung bedeutet die Wurzeln einer Existenz zu zerstoeren und damit auch jede Erinnerung und irgendwelche Spuren (Taten die derjenige gemacht hatte, fanden niemals statt), als haette diese Person/Spezies nie existiert und alle Beeinflussung durch diese Existenz verschwinden ebenfalls (z.B. Leute die von ihr/ihm/es gerettet wurden , starben stattdessen und umgekehrt). Wurde durch diesen Angriff wirklich alles was Aizen jemals tat, alle von ihm getoeteten oder Verletzungen durch ihm, ausgeloescht und jede Erinnerung verschwinden ?

Tay123

wie oben schon geschrieben, das Hogyoku wird keine Grenzen kennen. Selbst wenn es auf einer Ebene mit Madoka ist, wird das Hogyoku sich weiter entwickeln ( oder es ist schon höher gestellt als Madoka, was auf das Potenzial zurück zugreifen ist).

Madoka kennt ebenfalls keine Grenzen, da sie nunmal alle Regeln brechen kann.

Tay123

ben da liegt der Punkt : Durch die Versiegelung wurde es 100 % klar das Aizen's Wunsch den er schon seit seiner Kindheit trägt erfüllt. In Aizen vs Madoka's Fall würde es gar nicht so kommen können.

Wieso Madoka kann zum maechtigsten aller Gegner werden. Ihre Faehigkeiten sind komplett unbegrenzt. Ihre Faehigkeiten sind schon vor ihrem Erwachen in ihrer Seele eingebrannt und wuerde dies keine Aufmerksamkeit von Aizen auf sich ziehen ?

Gruesse
Cyan

Bra

Wenn wir dann beide Welten in Topf werfen, wie schon mal vorgeschlagen, dann hätte man Ki=Reiryoku. Sprich muss er nur seine Energie freisetzten um Aizen standzuhalten und sehen zu können.

Ki ist nicht gelich Reijatsu, denn beides weist unterschiedliche Fähigkeiten auf Reijatsu zerfetzt Seele Ki higegen nicht.

Kibaku

Ich meinte weder Inoue noch Chad. Ich meinte damit Tatsuki Arisawa zusammen mit Keigo Asano. DIE sind nicht vom Hogyokou beeinflußt wurden, und haben mehr oder weniger nix mit Shinigami etc. zu tun. Deshalb ist es irrelevant zu behaupten, Goku könne Aizen nicht sehen!

auch die wurden beeinflusst.

Kibaku

Okay, dann so: Aizens Reijatsu ist übertrieben, wenn der gegenüber ZU schwach ist! Erst dann ist es übertrieben! Man sah doch ganz klar und deutlich, wie manche Leuten Aizens Reijatsu standhalten konnten. Und die wurden nicht einfach so in der Luft zerfetzt. Also ist die definition "Seele zerfetzen" ganz klar übertrieben.

Aizen hat gegen diese Leute nicht ernst gemacht. Dennoch sind Ichigos freunde später einfach umgefallen weil Aizen ein bisschen was benutzt hat, er ließ dann erst von ihnen ab als er lieber Rangiku töten wollte.
Außerdem, bevor Aizen Hogyokou hatte, konnte er einen sehr starken Charakter (Grimmjow) mit seinem Reijatsu in die Knie zwingen.
Da Aizen mit Hogyokou viel stärker wurde ist die Sache klar.

Kibaku

Nein. Das am Anfang, wo Aizen noch nicht in der Finale Form war, und zusammen mit den Espadas 1-6 (wars glaube ich) gegen die Shinigamis kämpften, dass war ja die Fake Karakura Town. Ich wüsste also deshalb nichts mit Geräte wo Kisuke dann die Town in SS brachte. Wo hast du das denn her? o.o Niemand war in dieser Stadt in SS. Niemand hatte das Gerät.

Fake Karakura war in der echten Welt und das richtige Karakura war in der SS mehr gibt es dazu nicht zu sagen war so im Manga also brauch man da nicht zu diskutieren.

Kibaku

Nein andersrum. Wenn das so wäre, warum ignoriert ihr Son Gokus Fähigkeiten? Warum lässt ihr dann nur die Regeln von Bleach gelten, aber die von DBZ einfach nicht?! Ich nenne nur ein beispiel, und zwar das mit den Toten etc. Das lässt ihr einfach mal so da stehen.

Ja klar, wir ignorieren, wer ignoriert hier den wirklich? Ich habe jetzt schon zum 3 mal geschrieben das man genau sehen konnte was Seelen in Dragonball sind und da der Kampf der Shinigami ein Kampf der Seelen ist ist klar wer gewinnt, bestimmt nicht so eine Wolke, ich meine kannst du nicht lesen oder warum muss ich alles 100 mal posten?

"wird nicht funktioniere, denn selbst wenn Goku tot ist behält er seine Körper und hat weiterhin eine physische Form die von jedem gesehen und berührt werden kann, wäre er nur eine Seele wäre er eine Wolke, das Problem das es noch immer ein Kampf der Seelen ist besteht für Goku weiter."

extra nochmal für dich kopiert, die Informationen sind direkt aus dem Dragonball Manga, wo deutlich hervorgeht das die Seele selbst nutzlos ist.

Dark Gamer

Ki ist nicht gelich Reijatsu

Hab ich nie gesagt, Ki=Reiryoku, das freisetzten ist das Reiatsu. Und wie gesagt falls man von meiner Theorie ausgehen kann, ist es Goku möglich Aizen gegenüber zustehen

Dark Gamer

auch die wurden beeinflusst.

Wann, wo und wie?

Dark Gamer

Aizen hat gegen diese Leute nicht ernst gemacht. Dennoch sind Ichigos freunde später einfach umgefallen weil Aizen ein bisschen was benutzt hat, er ließ dann erst von ihnen ab als er lieber Rangiku töten wollte.
Außerdem, bevor Aizen Hogyokou hatte, konnte er einen sehr starken Charakter (Grimmjow) mit seinem Reijatsu in die Knie zwingen.
Da Aizen mit Hogyokou viel stärker wurde ist die Sache klar.

Und die leben alle noch!

Dark Gamer

Fake Karakura war in der echten Welt und das richtige Karakura war in der SS mehr gibt es dazu nicht zu sagen war so im Manga also brauch man da nicht zu diskutieren.

Hmm, okay. Dann habe ich wohl was vergessen gehabt, sorry.

Dark Gamer

Ja klar, wir ignorieren, wer ignoriert hier den wirklich? Ich habe jetzt schon zum 3 mal geschrieben das man genau sehen konnte was Seelen in Dragonball sind und da der Kampf der Shinigami ein Kampf der Seelen ist ist klar wer gewinnt, bestimmt nicht so eine Wolke, ich meine kannst du nicht lesen oder warum muss ich alles 100 mal posten?

Wir zumindest nicht. Dann hätten wir gleich sagen sollen, Aizens Reijatsu zählt einfach nicht, weil es in DBZ keine Reijatsus gibt. Ihr meint ja aber, dass Son Goku durch Aizens Reijatsu einfach so "zerfetzt" wird. Wie ein Rauch verschwindet er. Aber warum soll das so sein? Warum kann man mit "Willen" nicht dem Reijatsu standhalten? Als Saiyajin, besonders Son Goku hat verdammt viel Willen, auch wenn das für dich nichts mit Reijatsu zu tun hat. Hier mal was aus dem Wiki:

Das Reiatsu (霊圧, etwa: spiritueller Druck) ist die Kraft, die von der spirituellen Empfindlichkeit und Willenskraft des Benutzers abhängt. Sie wird von Shinigami und Arrancar verwendet, um Kraft für ihre vielen Leistungen zu liefern und um die Kräfte ihres Zanpakuto effektiv zu lenken. Es kann auch benutzt werden, um Kido-Sprüche zu verwenden. Und sogar , um es in eine feste Form zu bringen und dann wie Projektile auf den Gegner zu werfen oder zu schießen. Als Wiederspieglung der Kraft gibt es auch die Möglichkeit, den Gegner durch das Freilassen des Reiatsu in die Luft zu paralysieren und zu verängstigen. Diese Kraft in die Luft freigelassen nennt man spirituellen Druck. (Quelle: BleachWiki)

Worauf ich hinaus will ist, dass Son Goku evtl. mehr als genug Willenskraft besitzt um den Reijatsu Druck von Aizen zu überstehen, aber nicht dadurch "zerfetzt" wird. Wenn man von Willenskraft hier redet, dann kann man diesen Druck auch standhalten...

PS: Ah, wait. Wenn wir doch grade über spirituellen Energie reden, können wir doch gleich Ki mit reinbeziehen. Denn laut Wiki:

Das Ki ist die spirituelle Energie, die ein Krieger in sich besitzt. Als Son Goku auf dem Palast Gottes trainierte, um Piccolo zu besiegen, schickte ihn Popo in eine Zeitmaschine in die Vergangenheit, in der Mutaito, der Meister des Herrn der Schildkröten, lebte. Son Goku, der ihn traf, lernte vieles von ihm. Mutaito lehrte den Einsatz Son Gokus spirituellen Energie. (Quelle: Dragonballwiki)

Dark Gamer

"wird nicht funktioniere, denn selbst wenn Goku tot ist behält er seine Körper und hat weiterhin eine physische Form die von jedem gesehen und berührt werden kann, wäre er nur eine Seele wäre er eine Wolke, das Problem das es noch immer ein Kampf der Seelen ist besteht für Goku weiter."

extra nochmal für dich kopiert, die Informationen sind direkt aus dem Dragonball Manga, wo deutlich hervorgeht das die Seele selbst nutzlos ist.

Son Goku wird aber nicht als Wolke wieder auf die Erde geschickt... Btw. ich denke man geht nicht von Seelen aus, sondern vielmehr um Toten. Wenn man als toter wieder auf die Erde geschickt wird, kann man nicht nochmal sterben (sofern ich das noch richtig im Kopf habe) und man könnte DANN Aizen sehen!. Deshalb, was soll das nun bringen, wenn er trotzdem immernoch seinen Körper hat? Der Kampf ist nicht nur ein Kampf der Seele, ganz sicherlich nicht...

extra nochmal für dich kopiert, die Informationen sind direkt aus dem Dragonball Manga, wo deutlich hervorgeht das die Seele selbst nutzlos ist.

Die Seelen in DB Universum können nicht zerstört werden, sondern nur gereinigt oder in der Hölle eingesperrt werden und die Seelen ohne ihre alte Körperform können sehr wohl kämpfen, Raditz hat Lord Enma angegriffen(als Wolke).
Enma sagt es selber zu Goku als dieser ihn danach fragt.
Dazu ist Goku im Jenseits eine Seele die nur ihre alte Körperform hat, mehr auch nicht, der Einzige der ihm dort Schaden kann ist Lord Enma(und auch nur in dem er seine Seele reinigt oder in die Hölle schickt).
DB Manga Gesetzte sind halt anders als die von Bleach, besonders im Punkto Seelen usw. .....
Goku kann auch einfach die ganze Erde zu Staub zerfallen lassen ohne etwas wirklich zu machen, sein KI lvl ist einfach zu groß.
Die Erde steht da nur weil er seine Energie extra so Konzentriert damit er diese nicht vernichtet.
Dazu kommt noch dass Sayajins keine Grenzen haben wenn es um Stärker werden geht, die haben kein Limit, sie werden schon alleine beim Kämpfen automatisch stärker, von den anderen Möglichkeiten mus man granicht anfangen.
Und was sind schon Götter, im DB Universum haben sie kaum eine Bedeutung..., selbst die Götter aller Götter des ganzen DB Unviversums mit allen Galaxien und Dimensionen können Goku usw. nichts anhaben.

schön und gut Goku kann das Rejatsu standhalten und könnte ihn auch sehen(braucht er eig nicht) aber ihr vergisst Aizens andere fähigkeiten wie das Hougyoku das Aizen immer stärker macht wenn goku ihn schwer verletzt oder das Kyoka Suigetsu ich wette zu 100% das Goku darauf schauen wird und wenn er einmal drinnen ist hat er schon verloren... aber eins ist sicher das das Hougyoku auch wünsche wahr werden lässt why das Aizen nicht bei Ichigo eingesetzt hat das weiß man im grunde genommen auch nicht aber eins ist wohl sicher das Aizen ihn damit besiegen kann immerhin kennt das Hougyoku auch keine grenzen und hat keine regeln und brecht diese sogar eig kann die vermutung die Ichigo nach dem kampf gestellt hat näher dran als die vermutung die kisuke gestellt hat immerhin ist Aizen immernoch unsterblich das heißt das Hougyoku hat ihm immernoch akzeptiert sonst hätte er die unsterblichkeit nicht immerhin war er kurz davor nach dem final Getsuga eine neue verwandlung zu kriegen aber es klappte wegen urahara nicht, so und wie will goku ihn jetzt besiegen ihr könnt doch nicht gleich seine unsterblichkeit weglassen das gehört auch dazu oder das er immer wirklich stärker wird wenn er verletzt wird oder sonstiges sayajins werden auch stärker nach einem kampf aber die müssen sich erst wieder heilen oder erholen Aizen hat aber den vorteil das er Automatisch geheilt wird, ich finde aus dem gründen Aizen auch besser als Goku und er gewinnt auch gg dieses er gewinnt auch für mich gg Accelerator bei Kaname und Haruhi weiß man nicht hier muss nur der erste angreifen und derjenige gewinnt dann darunter, vergisst nicht Aizens wünsche haben auch keine grenzen dabei immerhin hat es auch die grenze zwischen shinigami und Hollow gebrochen, und weil er es bisher nicht eingesetzt hat kann man nur logisch sehen: das ist immerhin ein Shounen Anime und nicht so wie die anderen 2 Ichigo war auch der hauptcharakter er musste früher oder später gg ihn gewinnen.

Onimusha

Die Seelen in DB Universum können nicht zerstört werden, sondern nur gereinigt oder in der Hölle eingesperrt werden und die Seelen ohne ihre alte Körperform können sehr wohl kämpfen, Raditz hat Lord Enma angegriffen(als Wolke).
Enma sagt es selber zu Goku als dieser ihn danach fragt.
Dazu ist Goku im Jenseits eine Seele die nur ihre alte Körperform hat, mehr auch nicht, der Einzige der ihm dort Schaden kann ist Lord Enma(und auch nur in dem er seine Seele reinigt oder in die Hölle schickt).
DB Manga Gesetzte sind halt anders als die von Bleach, besonders im Punkto Seelen usw. .....
Goku kann auch einfach die ganze Erde zu Staub zerfallen lassen ohne etwas wirklich zu machen, sein KI lvl ist einfach zu groß.
Die Erde steht da nur weil er seine Energie extra so Konzentriert damit er diese nicht vernichtet.
Dazu kommt noch dass Sayajins keine Grenzen haben wenn es um Stärker werden geht, die haben kein Limit, sie werden schon alleine beim Kämpfen automatisch stärker, von den anderen Möglichkeiten mus man granicht anfangen.
Und was sind schon Götter, im DB Universum haben sie kaum eine Bedeutung..., selbst die Götter aller Götter des ganzen DB Unviversums mit allen Galaxien und Dimensionen können Goku usw. nichts anhaben.

Schön und gut, das ändert aber noch immer nichts an der Tatsache das diese beiden Energien völlig verschiedene Eigenschaften haben und somit Ki nach wie vor kein Reijatsu ist und ohne Reijatsu kann man nicht gegen Aizen standhalten und Reijatsu kann man nur durch ganz spezielles Trainig erweitern (siehe Training von Urahara und Ichigo) da logischerweise kein DB Charakter dieses Training durchlaufen hat ist sein Reijatsu auch nicht stark. Außerdem die Leute in der Hölle kämpfen nicht als Wolken sondern haben ebenfals ihre Körper warum auch immer, sieht man sogar mehrfach.

Dark Gamer

Außerdem die Leute in der Hölle kämpfen nicht als Wolken

1) Ist vieles was man bezüglich der Hölle sah Filler.
2) Ist hier die Rede von Enma, sprich dem "Totengott", der die Verstorbenen in eine der beiden "Ebenen" weiterleitet. Es handelte sich also streng genommen nicht um die Hölle.

.Null

1) Ist vieles was man bezüglich der Hölle sah Filler.
2) Ist hier die Rede von Enma, sprich dem "Totengott", der die Verstorbenen in eine der beiden "Ebenen" weiterleitet. Es handelte sich also streng genommen nicht um die Hölle.

Nein, aber sowohl Freezer als auch Cell, ja sogar Babidi durften ihre Körper behalten.

och leute Aizen accelerator goku Madoka Haruhi all diese leute haben garkeine chance gg Tobi ich meine die würden da doch direkt bei solch einen psychopaten einen großen bogen machen ach stellt mal Tobi in der realität vor wie er ich da wohl ausführen würde höchstens würden die leute ihn auslachen oder einen großen bogen machen xDDD



ich persöhnlich würde da wohl auch einen großen bogen machen wenn ich soeinen sehe xDDD

MaDaRa4EveR

och leute Aizen accelerator goku Madoka Haruhi all diese leute haben garkeine chance gg Tobi ich meine die würden da doch direkt bei solch einen psychopaten einen großen bogen machen ach stellt mal Tobi in der realität vor wie er ich da wohl ausführen würde höchstens würden die leute ihn auslachen oder einen großen bogen machen xDDD



ich persöhnlich würde da wohl auch einen großen bogen machen wenn ich soeinen sehe xDDD

Echt? Ich würde auf ihn zugehen und ihm die Hand schütteln.

Scheint ein sympatischer Typ zu sein.xD

Burn in Hell

Echt? Ich würde auf ihn zugehen und ihm die Hand schütteln.

Scheint ein sympatischer Typ zu sein.xD

und was ist wenn der genauso krank ist wie der im manga? xDDD

MaDaRa4EveR

und was ist wenn der genauso krank ist wie der im manga? xDDD

Dann hätten wir beide eine Gemeinsamkeit.XD

Du sprengst heute den Rahmen, oder?

Burn in Hell

Dann hätten wir beide eine Gemeinsamkeit.XD

Du sprengst heute den Rahmen, oder?

aber im ernst wie wollen goku und co Tobi besiegen der kann die doch einfach alle mit kamui einsaugen und alle sind tod

und zudem ich würde teichis geschäfft niemals zersprengen, man weiß ja nicht ob das der zweite Tobi ist der Itachi geholfen hat xDD falls du das mit den Ramen meinst^^

MaDaRa4EveR

und zudem ich würde teichis geschäfft niemals zersprengen, man weiß ja nicht ob das der zweite Tobi ist der Itachi geholfen hat xDD falls du das mit den Ramen meinst^^

Nein ich meinte den Ichiraku Ramen.

Im ernst? Ich meinte den Rahmen des Internets.xD

Burn in Hell

Nein ich meinte den Ichiraku Ramen.

Im ernst? Ich meinte den Rahmen des Internets.xD

achso! hmm naja vllt xDDDD aber im ernst jetzt sollen die mal mit argumenten kommen denn Tobi kann wirklich niemand besiegen auser der cosplay würde den echten Tobi besiegen können weil er sich dann selber sieht und fest stellt was für ein psycho er geworden ist und macht selbstmord xD