Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

Kaykero

Es ist viel mehr dass du die Argumente nicht gelten lässt.

Nein, es ist viel mehr so das bei Goku nur "hätte, könnte, wäre" kommt ohne Fakten die aus dem Manga kommen, wir beziehen uns aber genau auf den Manga

Kaykero

Quatsch, da weiß mal wieder jemand nicht was Vektoren sind. Reiatsu zerfetzt Seelen durch Druck. Beweisführung abgeschlossen.

eben nicht, auf der Physischen Ebene kommt keine Bewegung oder auch nur ein Kontakt zustande, der Angriff kommt so gesagt aus einer anderen Dimension, der Accelerator kann sich vor sowas nicht schützen, denn er kontrolliert keine anderen Ebenen.

Kaykero

Toll, dasselbe gilt für Madoka ebenfalls. Was macht Aizen stärker? Genau gar nichts, im Gegenteil: er wird auf Grund des Hogyoku so mächtig, Madoka steht auf jedem Fall über dem Hogyoku.
Und nein, Madoka ist kein göttliches Wesen - selbst Götter müssten sich ihr Beugen, sie steht wortwörtlich über alles und jedem, egal wie mächtig. Madoka ist die Spitze, Platz 1, besser und "allmächtiger" geht nicht. Aizen kann also maximal Platz 2 sein (wenn überhaupt).

Nein, das Hogyokou kann alles was Madoka kann nur noch mehr, es ist allmächtig und sollte irgendwas existieren das mächtiger als sein Träger ist, wird er prompt mächtiger gemacht. Sowas hat Madoka nicht, Madoka ist genau an einen Wunsch gebunden und kann sich auch nicht stärker machen als sie ist, das Hogyokou allerdings hat absolut keine Grenzen auch in seiner eigenen Allmacht nicht.

Kaykero

Korrektur: für Goku gibt es kein Argument das ihn gegenüber stärker machen könnte das du auch gelten lässt und objektiv betrachtest.
Ich kann es gern erneut schreiben: wir haben in Bleach nirgends gesehen, dass Leute mit Gokus Kraft und Fähigkeiten von Reiatsu einfach so zerfetzt werden, das waren immer irgendwelche Statisten oder random Leute. Du kannst nicht sagen nur weil Reiatsu Trash killt, dass es auch Goku killt. Wäre dasselbe als würde ich sagen nur weil ich mit einem Bleistift ein Kanickel killen kann, kann ich mit einem Bleistift einen Wal killen...

Nehmen wir doch einen anderen Manga, z. B. Sasuke und sein Amaterasu. Sasuke benutzt Amaterasu gegen Sanji, was ist der logische Schluss? Sanji stirbt, haben Sasuke und Sanji je gekämpft? Nein trotzdem ist es logisch weil die Fähigkeiten von Amaterasu bekannt sind genau so ist Reijatsu klar definiert, wer keins hat stirbt, Goku hat keins oder nur wenig weil er es nicht trainiert hat also stirbt er, es gibt keine Grund das Gegenteil anzunehmen bei einer so klaren Definition, ansonsten müssten wir auch anzweifeln das Amaterasu gegen Sanji wirkt

Kaykero

Hat @.Null diese Sache nicht mal als deine eigene, und somit irrelevante, Interpretation dargelegt?

es ist keine Interpretation, sonder Fakt, siehe @Tay123

Kaykero

Sprich: das genau selbe Ding wie Madoka Kaname. Trotzdem findest du das Hogyoku stärker. Schreit für mich nach unbegründeten Gelaber.

Nein, es ist begründet weil das Hogyokou alles dagewesen immer wieder überpowert, was auf Madoka nicht zutrifft. Es ist unbegründet Madoka auf Platz 1 zu setzen

Kaykero

Es wurde erstellt um Götter zu töten. Kaname ist allerdings jenseits der Göttlichkeit.

falsch, wurde nirgendwo gesagt, es wurde allerdings gesagt das Kaname ein Gott wird wenn sie ihren Wunsch äußert von dem Inkubator selbst, genau das Selbe wie mit Haruhi.

Cyanwasserstoff

Um es mal anders aus zu druecken : Wenn Haruhi Suzumiya (+ sie weiss ueber ihre Kraefte) und Madoka Kaname gegenueber stehen wuerden, dann wuerde wahrscheinlich Haruhi gewinnen, weil sie einfach gerissener und eiskalter ist als Madoka. Haruhi und Madoka Kaname stehen von den Kraeften her auf gleicher Stufe, aber trotzdem koennen sie sich die Kraefte rauben, selbst wenn einer von beiden sich unantastbar machen wuerde, kann die andere widerum diese Regel brechen. Genauso verhaelt es sich mit dem Hogyouko. Das Hogyouko hat sich unangreifbar gemacht, aber Haruhi und Madoka koennen mal eben diese Regel umformulieren.

Bringt nichts weil das Hogyokou alle Einflüsse unterbindet. Siehe auch @Tay123

Cyanwasserstoff

Madoka sowie Haruhi stehen ebenfalls ueber Raum und Zeit, also sehe ich keinen Unterschied. Ausserdem wurde Aizen sogar trotz Hogyouko verbannt.

was nicht an der Kraft des Hogyokou lag sondern an Aizens Wunsch

Cyanwasserstoff

Richtig, aber dies geschah immer erst dann, nachdem er sich wieder zusammensetzte oder zurueck in Leben kam (Nach Gins Gift Angriff oder nachdem er zerfetzt wurde...)
Beide (Haruhi Suzumiya und Madoka ) koennen seine Existenz verschwinden lassen.

Und das Hogyokou würde ihn vor solchen Einflüssen schützen, notfals würde er einfach wieder kommen, denn Aizens Existenz wurde schon ausgelöscht (Seine Seele wurde von seinem eigenen Reijatsu zerfetzt weil Kisuke etwas mit seinem Körper gemacht hat) samt Hogyokou und trotzdem kehrten beide einfach zurück weil es einfach nicht geht sie auszulöschen.

Cyanwasserstoff

Bevor sie erwacht und einen Wunsch aeussert , ist sie ein Mensch mit unglaublich starker Seele. Ihr Karma , gebunden in ihrer Seele, macht ihre Seele allmaechtig. Darum ist es zwingend erforderlich Koerper und Seele zu trennen, denn der Koerper schraenkt die Seele ein.

Selbst wenn das so ist, kann Aizen auch sein Schwert sprechen lassen, als Mensch hat Kaname dem nichts entgegenzusetzen und so schnell sprechen wie Aizen Shunpo benutzen kann, kann sie auch nicht.

und solltet ihr jetzt mit dem argument kommen das Aizen nicht sofort ein unschuldiges schulmädchen angreift so kann man das auch von Madoka sagen ich meine die tötet doch nicht jeden kerl den sie an der nächsten straßenecke sieht

(oh sry sie ist noch nicht mal berechtigt dazu ihn zu sehen)

Tay123

Nein ! Es wird nicht einfach. Es wird eher einfach für Aizen. Und ' nicht sehen ' hat hier keine bedeutung. Songoku kann ihn garnicht spüren weil Aizen garnicht physisch präsenz ist.

Niemand hat dies behauptet. Er ist ein Shinigami, Geisterwesen.

Tay123

In der Welt von Bleach kann man diese ' Geister ' nicht sehen. Überhaupt, wie sind 'Geister' in der Bleach zu definieren? Ich würde auch nicht einen Geist gleich einem Hollow/Shinigami setzen, da sind große Unterschiede bzgl ihrer Eigenschaften, daher wird Aizen für Songoku nicht Sichtbar (wieder eine sinnfreie's Statement) Außerdem stimmt deine Aussage nicht ganz. Es sind nicht nur Geister sondern auch Tote mit einem Kringel überm Kopf, sogar die sind sichtbar. Warum sollte man den Toten mit dem Kringel über dem Kopf mit einer Seele aus der SS vergleichen? Genau da gibt es nichts zu vergleichen.

Jeder mit nur etwas Reijatsu war bisher in der Lage Geisterwesen (Hollow und Shinigami's) wahrnehmen zu koennen. Das betrifft nicht nur Quincys sondern ebenfalls andere Menschen wie Orihime.

Tay123

Warum sollte man den Toten mit dem Kringel über dem Kopf mit einer Seele aus der SS vergleichen? Genau da gibt es nichts zu vergleichen.

Auch in Bleach sind Shinigamis entweder geboren oder durch den Tod eines Menschen (und abtrennung dessen Lebenskette) enstanden. Auch Hollow sind nichts als unzufriedene Geister von Verstorbenen. Warum sollten nun die Verstorbenen von DB keine Geister sein ?


@Tay123 :
Ich stelle keine Vermutungen auf, sondern nutze Gegenheiten, die Haruhi bereits mehrfach bewiesen hat und darum Madoka Kaname ebenfalls beherrscht. Ausserdem hat Madoka Kaname bereits einmal eine komplette Neuentstehung eines Universums verursacht und dabei die Existenz einer gesamten Spezies verschwinden lassen .

Aizen wurde noch nie damit konfrontiert, dass sein Gegenueber mal eben ein neues Universum entstehen laesst (Haruhi wie auch Madoka haben das in ihrem Anime bereits gemacht) und damit alle anderen Parallelwelten vernichtet. Es war damit nur eine von vielen Moeglichkeiten genannt worden, wie ihre Faehigkeiten eingreifen koennten.

Madoka Kaname und Haruhi Suzumiya stehen ueber Raum und Zeit ( Kyubey sagte dies bereits zu Madoka, Haruhi ist mindestens genauso maechtig wie sie).

Aizen wurde noch nie damit konfrontiert, dass seine Geburt und damit seine Existens von Anbeginn der Zeit getilgt werden wuerde. Damit wuerde nicht einmal das Hogyouko beeinflusst werden.

Ausserdem wurde gesagt, dass Madoka alle Regeln des Universums ausser Kraft setzen kann (Fakt !) und es keinerlei Einschraenkungen dafuer gaebe.

Wie du siehst bewege ich mich ebenfalls fest an die vom Anime gegebenen Fakten und dort wurde gesagt, dass Madoka ueber alle Regeln des Universums steht und Haruhi sogar die Schoepferin alles je dargewesene sein soll. Beide haben bewiesen, dass sie ein neues Universum erschaffen und das alte dafuer verschwinden lassen koennen (Fakt!).
Haruhi Suzumiya hat dabei noch bewiesen, dass sie eine Fremde Person komplett umschreiben kann (von einem ausserirdischem Programm zu einem normalen Menschen aus Fleisch und Blut) , wiederum ein Fakt ! Ausserdem wurde bewiesen, dass Haruhi's Kraefte sogar in der Lage waren , ein Goetterwesen wie sie es ist, zu einem harmlosen Menschen zu verwandeln (widerum ein Fakt aus dem Anime).

Alle diese Gegebenheiten aus ihren Animes lassen doch deutliche Zweifel an den Ausgang zu und schieben alles auf einer reinen Spekulationsebene.
Ausserdem @MaDaRa4EveR wuerde Haruhi Geisterwesen sehen, weil sie es sich wuenscht solche uebernaturlichen und nicht normalen Wesen sehen und finden zu koennen (und das sogar ohne ihre Kraefte zu kennen)

@Dark Gamer siehe hierzu, was ich bei Tay123 geschrieben habe !

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

wuerde Haruhi Geisterwesen sehen, weil sie es sich wuenscht solche uebernaturlichen und nicht normalen Wesen sehen und finden zu koennen (und das sogar ohne ihre Kraefte zu kennen)

aber woher will sie wissen das Aizen sowas ist? bei Madoka halte ich es sogar für noch unwarscheinlicher das sie sich ausgerechnet sowas vorstellt evtl kann Aizen die so verarschen das die glaubt das es eher so ein spielzeug schwert ist sieht die dann dort einmal rein und schwups hat man die gekriegt egal ob der wille auch für sowas sorgt oder anderes aber beide auch haruhi egal wie Egoistisch die drauf ist die würden wohl auf garkeinen fall mal ebend einen kerl sofrt die existenz vernichten, Aizen aber dagegen kann direkt spüren das diese mädels gefährlich sind.

MaDaRa4EveR

aber woher will sie wissen das Aizen sowas ist? bei Madoka halte ich es sogar für noch unwarscheinlicher das sie sich ausgerechnet sowas vorstellt evtl kann Aizen die so verarschen das die glaubt das es eher so ein spielzeug schwert ist sieht die dann dort einmal rein und schwups hat man die gekriegt egal ob der wille auch für sowas sorgt oder anderes aber beide auch haruhi egal wie Egoistisch die drauf ist die würden wohl auf garkeinen fall mal ebend einen kerl sofrt die existenz vernichten, Aizen aber dagegen kann direkt spüren das diese mädels gefährlich sind.

Jep er kann sie dann ihn eine illusion verwickeln so das sie nichtmal wissen das es eine traumwelt ist.
Sie denken sie haben ihn besiegt und schon haben sie ein loch in magen und sind tot.^^
Ich als one piece und dbz fan gebe sogar zu das aizen einfach zu übertrieben stark ist,son goku würde da auch verlieren,sogar ichigo war fast am verlieren,er hätte sogar verloren wen Kisuke nicht da wäre.
Das muss man einfach zu geben,aizen ist ihn alle fähigkeiten her besser als accel,madoka und haruhi....
Er ist ein monster deswegen ist er einfach der stärkste charakter den es geben kann"leider".xD^^

Playa4321

Jep er kann sie dann ihn eine illusion verwickeln so das sie nichtmal wissen das es eine traumwelt ist.
Sie denken sie haben ihn besiegt und schon haben sie ein loch in magen und sind tot.^^
Ich als one piece und dbz fan gebe sogar zu das aizen einfach zu übertrieben stark ist,son goku würde da auch verlieren,sogar ichigo war fast am verlieren,er hätte sogar verloren wen Kisuke nicht da wäre.
Das muss man einfach zu geben,aizen ist ihn alle fähigkeiten her besser als accel,madoka und haruhi....
Er ist ein monster deswegen ist er einfach der stärkste charakter den es geben kann"leider".xD^^

gut der jetzige Juha Bach könnte ihn wohl auch besiegen weil er die kraft von Yamamotos Bankai hat und zudem noch selber total stark war, naja er "könnte" ihn besiegen....

Cyanwasserstoff

Jeder mit nur etwas Reijatsu war bisher in der Lage Geisterwesen (Hollow und Shinigami's) wahrnehmen zu koennen

und diese Aussage ist absolut falsch, wenn dem so wäre könnte jeder Mensch Geister sehen weil in Bleach jeder etwas Reijatsu hat, es könne aber nur die Geister sehen die viel mehr als normale Menschen haben.

Cyanwasserstoff

Aizen wurde noch nie damit konfrontiert, dass sein Gegenueber mal eben ein neues Universum entstehen laesst (Haruhi wie auch Madoka haben das in ihrem Anime bereits gemacht) und damit alle anderen Parallelwelten vernichtet. Es war damit nur eine von vielen Moeglichkeiten genannt worden, wie ihre Faehigkeiten eingreifen koennten.

Er war noch nie damit konfrontiert, aber das muss er auch nicht, denn die fähigkeiten des Hogyokou sind klar und somit ist auch klar das es Aizen vor so einem Umbruch schützen würde, denn es bringt auch seinen Träger auf eine Ebene über Raum und Zeit.

Cyanwasserstoff

Madoka Kaname und Haruhi Suzumiya stehen ueber Raum und Zeit

Das Hogyokou ebenfals

Cyanwasserstoff

Aizen wurde noch nie damit konfrontiert, dass seine Geburt und damit seine Existens von Anbeginn der Zeit getilgt werden wuerde. Damit wuerde nicht einmal das Hogyouko beeinflusst werden.

Aizens Existenz wurde 1 mal getilgt (zusammen mit dem Hogyokou), hat das Hogyokou aber nicht interessiert weil Aizen und es selbst keinen Regeln mehr unterworfen sind.

Cyanwasserstoff

Ausserdem wurde gesagt, dass Madoka alle Regeln des Universums ausser Kraft setzen kann (Fakt !) und es keinerlei Einschraenkungen dafuer gaebe.

Das Hogoyokou kann alle Regeln außer Kraft setzen und alle Einflüsse die auf es wirken unterbinden (Und es hat Aizen als Teil von sich anerkannt, weshalb es auch seinen Träger schützt), außerdem egal wie stark jemand anderes ist oder was für Fähigkeiten er hat das Hogoyokou übertrifft sie, denn genau das ist seine Art und eben solche Wesen wie Haruhi oder Kaname zu töten

Cyanwasserstoff

Wie du siehst bewege ich mich ebenfalls fest an die vom Anime gegebenen Fakten und dort wurde gesagt, dass Madoka ueber alle Regeln des Universums steht und Haruhi sogar die Schoepferin alles je dargewesene sein soll.

und das Hogoykou interessieren keine Regeln egal welche Haruhi oder Kaname aufstellen würden, das Hogoyokou steht über allem logischen und über allen Regeln

MaDaRa4EveR

gut der jetzige Juha Bach könnte ihn wohl auch besiegen weil er die kraft von Yamamotos Bankai hat und zudem noch selber total stark war, naja er "könnte" ihn besiegen....

Ne sehe ich auch nicht so,wie will er aizen besiegen?
Er kann ihn vllt angreifen und vernichten,aber dann kommt er stärker wieder zurück.
Das ist es ja,aizen kann man nicht so leicht besiegen oder töten.

MaDaRa4EveR

gut der jetzige Juha Bach könnte ihn wohl auch besiegen weil er die kraft von Yamamotos Bankai hat und zudem noch selber total stark war, naja er "könnte" ihn besiegen....

siehe Playas Post, Juha Bach kann nicht gegen Aizen gewinnen, selbst mit Sankt Zwinger oder was auch immer er hat, Sankt Zwinger würde Aizen evtl. 1 mal aufhalten, danach käm er aber immun zurück. Bach ist zwar stark aber seine Stärke basiert trozdem "nur" auf sehr starken Angriffen, Aizen war jedoch jenseits von solch einer banalen Stärke sie ging viel, viel weiter nicht einmal Yamamoto hätte den Cleaner besiegen können, denn es wurde gesagt das der Cleaner in seiner Dimension nicht getötet werden kann, das hat Aizen aber nicht interessiert, er hat ihn schon getötet als er noch in einer der ersten Formen seiner Entwicklung war im Vergleich zu später war diese Form sogar schwach.
Außerdem hat Aizen obwohl er gefesselt war Juha Bach in die Suppe gespuckt.

Playa4321

Ne sehe ich auch nicht so,wie will er aizen besiegen?
Er kann ihn vllt angreifen und vernichten,aber dann kommt er stärker wieder zurück.
Das ist es ja,aizen kann man nicht so leicht besiegen oder töten.

naja ich hab mich nur daran gesetzt weil das Bankai von Yamajii alles verbrennen kann auch die existenz naja aber bei Aizen geht es ja wie du schon sagtest nicht, hmm vllt kommt der im manga wieder zum einsatzt und wird dann sogar noch viel viel mächtiger als davor^^

Dark Gamer

und diese Aussage ist absolut falsch, wenn dem so wäre könnte jeder Mensch Geister sehen weil in Bleach jeder etwas Reijatsu hat, es könne aber nur die Geister sehen die viel mehr als normale Menschen haben.

Orihime hatte nicht besonders viel Reijatsu, war teilweise nicht mehr als ein Klotz am Bein. Ihr Schild ist auch nur raeumlich begrenzt.

Dark Gamer

Er war noch nie damit konfrontiert, aber das muss er auch nicht, denn die fähigkeiten des Hogyokou sind klar und somit ist auch klar das es Aizen vor so einem Umbruch schützen würde, denn es bringt auch seinen Träger auf eine Ebene über Raum und Zeit.

Es waere demnach eine Patt-Situation, da sich alle drei scheinbar auf dem selben Level befinden. Haruhi und Madoka koennen sich hinter alle Regeln des Universums bewegen und Aizen auch. Da sehe ich keine Vorteil-Situation fuer Aizen.

Dark Gamer

Aizens Existenz wurde 1 mal getilgt (zusammen mit dem Hogyokou), hat das Hogyokou aber nicht interessiert weil Aizen und es selbst keinen Regeln mehr unterworfen sind.

Er wurde zerfetzt, dass wuerde ich nicht als komplette Tilgung seiner Existenz ansehen, denn die Tilgung bedeutet so viel, als habe er nie existiert und auch alle Spuren zu ihm wuerden verschwinden. Es waere genauso wie mit den Hexen bei Madoka. Sie hat diese Species ausgeloescht und es gibt nirgendswo eine Spur ihrer Existens (Homura zaehlt nicht, weil es Madoka's beste Freundin war...). Das bedeutet es, ein Wesen/Spezies komplett ihrer Existenz zu berauben.

Dark Gamer

Das Hogoyokou kann alle Regeln außer Kraft setzen und alle Einflüsse die auf es wirken unterbinden (Und es hat Aizen als Teil von sich anerkannt, weshalb es auch seinen Träger schützt), außerdem egal wie stark jemand anderes ist oder was für Fähigkeiten er hat das Hogoyokou übertrifft sie, denn genau das ist seine Art und eben solche Wesen wie Haruhi oder Kaname zu töten

Ja, das Problem hierbei ist, dass die beiden ebenso eine solche Macht beherrschen. Es ergibt sich keine Vorteilsituation sondern eine Pattsituation zwischen den dreien.

Dark Gamer

und das Hogoykou interessieren keine Regeln egal welche Haruhi oder Kaname aufstellen würden, das Hogoyokou steht über allem logischen und über allen Regeln

Bingo , das ist allerdings auch der Punkt bei Haruhi und Madoka (Sie koennen jede Regel ausser Kraft setzen und sind somit an keine gebunden).

MaDaRa4EveR

aber woher will sie wissen das Aizen sowas ist? bei Madoka halte ich es sogar für noch unwarscheinlicher das sie sich ausgerechnet sowas vorstellt evtl kann Aizen die so verarschen das die glaubt das es eher so ein spielzeug schwert ist sieht die dann dort einmal rein und schwups hat man die gekriegt egal ob der wille auch für sowas sorgt oder anderes aber beide auch haruhi egal wie Egoistisch die drauf ist die würden wohl auf garkeinen fall mal ebend einen kerl sofrt die existenz vernichten, Aizen aber dagegen kann direkt spüren das diese mädels gefährlich sind.

Ja, bloss kann Haruhi's Kraft ebenfalls die Psyche und sogar das komplette Wesen und dessen DNA umschreiben und das nach belieben. Haruhi's Kraft hat dies bewiesen. Ich schreibe hier von Haruhi's Kraft, weil es nicht Haruhi war, der sie benutzte sondern eine dritte Person, die sich kurzfristig dieser Macht bediente um eine neue Welt zu erschaffen und bestimmte Personen eine neue Existenz zu verleihen und die Gedanken passend von jedem dazu anzupassen.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Ja, bloss kann Haruhi's Kraft ebenfalls die Psyche und sogar das komplette Wesen und dessen DNA umschreiben und das nach belieben. Haruhi's Kraft hat dies bewiesen. Ich schreibe hier von Haruhi's Kraft, weil es nicht Haruhi war, der sie benutzte sondern eine dritte Person, die sich kurzfristig dieser Macht bediente um eine neue Welt zu erschaffen und bestimmte Personen eine neue Existenz zu verleihen und die Gedanken passend von jedem dazu anzupassen.

Gruesse
Cyan

naja noch bin ich nicht soweit in den anime bin grad irgendwas bei der 6te folge oder so aber da hat man schonmal ihre fähigkeit zum teil erklärt zb wenn die irgendwie wütend oder so ist das dann so eine kleine welt ensteht so eine dimension und da sind solche komischen viecher, aber mir geht es eher darum das Haruhi oder meinentwegen die andere person doch nicht gleich einen kerl den die zum ersten mal ebend von der Bildfläche verschwinden lassen denn wann man das argument gilten lässt das die schon vors kampfbeginn einfach mal alle lebewesen die gedanken oder die energiereserven zu lesen dann kann man auch direkt behaupten das Aizen sich einfach vors kampfbeginn ultimativ stark macht und sich dann wünscht das Haruhi nicht mehr existiert...

MaDaRa4EveR

naja noch bin ich nicht soweit in den anime bin grad irgendwas bei der 6te folge oder so aber da hat man schonmal ihre fähigkeit zum teil erklärt zb wenn die irgendwie wütend oder so ist das dann so eine kleine welt ensteht so eine dimension und da sind solche komischen viecher, aber mir geht es eher darum das Haruhi oder meinentwegen die andere person doch nicht gleich einen kerl den die zum ersten mal ebend von der Bildfläche verschwinden lassen denn wann man das argument gilten lässt das die schon vors kampfbeginn einfach mal alle lebewesen die gedanken oder die energiereserven zu lesen dann kann man auch direkt behaupten das Aizen sich einfach vors kampfbeginn ultimativ stark macht und sich dann wünscht das Haruhi nicht mehr existiert...

Ihre wahre Kraft wird auch besonders im Film : "Das Verschwinden der Haruhi Suzumiya" deutlich. Aber du hast bereits gesehen :

Spoiler öffnen

Das Haruhi versehentlich eine neue Welt erschaffen hat bzw. diese sich began zu bilden und die alte Welt durch diese verdraengt worden ware, wenn Haruhi nicht mit der neuen Welt unzufrieden gewesen waere

und das sind noch lange nicht die Grenzen ihrer Macht, denn ihre Macht erschafft eine neue Welt und auch die Personen werden komplett umgeschrieben. Deren Gedanken werden angepasst und ihre Faehigkeiten (sofern uebernatuerlich) wie Zeitreisen,Datenmanipulation oder selbst die Faehigkeit von Haruhi mal eben eine neue Welt zu erschaffen, werden geloescht .

Ausserdem hat Haruhi damit bewiesen, dass sie alle Personen umschreiben kann und nebenbei erschafft sie Universen und verursacht versehentlich eine Weltneuerschaffung.

Sie wuerde jemanden umschreiben, wenn es einen Vorteil oder zu ihrem Interesse ist.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Ihre wahre Kraft wird auch besonders im Film : "Das Verschwinden der Haruhi Suzumiya" deutlich. Aber du hast bereits gesehen :

Das Haruhi versehentlich eine neue Welt erschaffen hat bzw. diese sich began zu bilden und die alte Welt durch diese verdraengt worden ware, wenn Haruhi nicht mit der neuen Welt unzufrieden gewesen waere

und das sind noch lange nicht die Grenzen ihrer Macht, denn ihre Macht erschafft eine neue Welt und auch die Personen werden komplett umgeschrieben. Ihre Gedanken werden angepasst und ihre Faehigkeiten (sofern uebernatuerlich) wie Zeitreisen,Datenmanipulation oder selbst die Faehigkeit von Haruhi mal eben eine neue Welt zu erschaffen, werden geloescht .

Ausserdem hat Haruhi damit bewiesen, dass sie alle Personen umschreiben kann und nebenbei erschafft sie Universen und verursacht versehentlich eine Weltneuerschaffung.

Sie wuerde jemanden umschreiben, wenn es einen Vorteil oder zu ihrem Interesse ist.

Gruesse
Cyan

naja hauptsache die ist nicht so doof und gibt Aizen automatisch dann einen power up das ihn sogar noch stärker werden lässt als so wenn ihr langweilig ist dann wünscht sie sich das es auserirdische gibts und zeitreisende und menschen mit besonderen fähigkeiten und dieses sind ja auch gekommen, jetzt wäre es aber blöd wenn Haruhi sich dann vorstellt das genau Aizen einen ziemlich schlimmen power up kriegt das ihres sogar bei weitem übertrifft.

MaDaRa4EveR

naja hauptsache die ist nicht so doof und gibt Aizen automatisch dann einen power up das ihn sogar noch stärker werden lässt als so wenn ihr langweilig ist dann wünscht sie sich das es auserirdische gibts und zeitreisende und menschen mit besonderen fähigkeiten und dieses sind ja auch gekommen, jetzt wäre es aber blöd wenn Haruhi sich dann vorstellt das genau Aizen einen ziemlich schlimmen power up kriegt das ihres sogar bei weitem übertrifft.

Lebewesen aus dem Nichts zu erschaffen ist eine Sache, aber sie kann sogar komplette Personen umschreiben. Haruhi ist nicht daran interessiert zu kaempfen und Risiken geht sie auch nicht ein, darum wird es auf ein Patt hinauslaufen (wenn Haruhi ihre Kraefte kennen wuerde), denn keine Seite kann dem anderen etwas.

Gruesse
Cyan

Tay123

Nein ! Es wird nicht einfach. Es wird eher einfach für Aizen. Und ' nicht sehen ' hat hier keine bedeutung. Songoku kann ihn garnicht spüren weil Aizen garnicht physisch präsenz ist.

Die Dragonball-Charaktere spüren doch nicht die physische Präsenz.
Das wird alleine dadurch klar, dass sich Krillin und Gohan auf Namek "stealthen" können nur indem sie ihr Powerlevel runterschrauben. Goku spürt nicht die physische Präsenz, sondern die Kraft. Er kann Aizen spüren, das ist ein Fakt den man nicht verdrehen kann.

Tay123

nochmal : er ist physisch nicht präsenz, weswegen Songoku ihn auch garnicht spüren kann. ( Selbst wenn, wäre das Argument ohne hin sinnfrei)

Nochmal: er kann ihn spüre, weil physische Präsenz egal ist und nicht das ist, was DBZ-Chars erspüren.

Tay123

In der Welt von Bleach kann man diese ' Geister ' nicht sehen. Überhaupt, wie sind 'Geister' in der Bleach zu definieren? Ich würde auch nicht einen Geist gleich einem Hollow/Shinigami setzen, da sind große Unterschiede bzgl ihrer Eigenschaften, daher wird Aizen für Songoku nicht Sichtbar (wieder eine sinnfreie's Statement) Außerdem stimmt deine Aussage nicht ganz. Es sind nicht nur Geister sondern auch Tote mit einem Kringel überm Kopf, sogar die sind sichtbar. Warum sollte man den Toten mit dem Kringel über dem Kopf mit einer Seele aus der SS vergleichen? Genau da gibt es nichts zu vergleichen.

Sehr toll, dann spielen ab jetzt alle Kämpfe einfach in der Welt des Charakters, den man gewinnen sehen will! Ist ja lächerlich - wenn man zwei Universen gegeneinander antreten lässt, dann darf man sich nicht nur auf die Regeln von einem verlassen (was ich hier jedoch immer wieder lesen muss: "in Bleach", "Reiatsu in Bleach", "die Welt von Bleach"...) und gleichzeitig die Regeln des anderen so ignorieren, dass sie einem passen.
Und natürlich gibt es da etwas zu vergleichen! Selbst im ersten Chapter von Bleach sieht Ichigo ein Geistermädchen, das wohl kein Shinigami ist. Du siehst: in Bleach selbst existiert in der Hinsicht kein Unterschied zwischen Geist und Shinigami...

Tay123

Inwiefern Druck? Shinra Tensei like? KH like?
Die richtige Antwort : Nein ist es nicht nur einfach Druck es ist ein spiritueller Druck, das die Seele auf einer spirutellen Ebene zerstört, weil die Seele auch dessen Eben befindet. Es ist nicht physisch !

Du mit deinem physisch...
Wenn es etwas zerstören kann, dann kann man auch dagegen ankämpfen, Punkt. Das ist ein Fakt, den du aus reiner Logik schon akzeptieren solltest. Ich sage Goku kann dem Reiatsu standhalten, weil kein Charakter in Bleach auch nur diese Art von Kraft und Geschwindigkeit ankratzen kann - zu sagen "Waffe A killt Person B, also muss auch Person C dran sterben" ist nichts weiter als eine Annahme, ihr präsentiert das hier aber als knallharten Fakt dass Goku von Reiatsu zerstört wird. Wir haben hier nur Aussage gegen Aussage, mehr nicht, ich kann nicht sagen "es ist Fakt das Goku dem Reiatsu stand hält" und ihr könnt aber genausowenig sagen "Reiatsu killt Goku garantiert".

Tay123

Nope. Das Raiatsu muss einfach nur stärker als die der des Betroffenen sein. Songoku hat aber kein Raiatsu, tut mir leid.

Da verlasse ich mich einmal auf meinen Partner in Crime:

.Null

Fakt ist: Laut dem Bleach Universum hat jedes Lebewesen einen bestimmten Amount an Reiatsu/Reiryoku (wie auch immer das geschrieben wird, I couldnt care less) und damit ist es doch eindeutig... wenn man doch eh so sehr an den Bleach Gesetzen festhalten möchte
Aber nein, man biegt das Ganze so, wie es eben am Ende passt und mogelt sich damit aus einem Fight.

Und jetzt wollt ihr mir sagen das gerade ein Goku, der sein Leben lang Körper und Geist trainiert, nicht genug Widerstand leisten kann? Komm, erzähl das wen anderen...

Tay123

' Ich würde sogar behaupten wenn Aizen ein Sayajin wäre, hätte er die Stufe des SSJ5 erreicht (..) ' Fangen wir doch nicht mit der ' was wenn wäre - Theorie ' an..

Haha, mit dem Unterschied das meines Sinn macht und deine Bullshit Deluxe ist. xD
Das ich Goku (wenn er Reiatsu hätte) eine große Menge zuschreie macht Sinn, wenn man sich anschaut was der drauf hat. Zu sagen Aizen wird zu einem SSJ5 ist Schwachsinn, weil Aizen ganz klar nicht einmal an Gokus normale Kraft rankommt - geschweige denn SSJ oder gar 5...

Tay123

Hast du überhaupt den Manga gelesen ? Ich fasse es nicht..jetzt erklär ich es schon wieder : Das Hogyoku hat Aizen abgestoßen weil er es so wollte im Kampf gegen Ichigo.
Ichigo : ' Als sich unsere Schwerter kreuzten, spürte Ich das er im innersten sich wünschte seine Kräfte zu verlieren (..) '

Warum sollte das bei Songoku anderst sein? Gin hat Aizen praktisch schon getötet gehabt mit seinem Zellenzerstörer(Bankai), aber nein das Hogyoku hat reagiert und hat ihn zu diesem Zeit unsterblich gemacht und zudem eine neue Form angehongen und er ist noch stärker geworden. Es würde gegen Songoku nicht anderst verlaufen.
-
Außerdem hätte sich Aizen konkret weiter verwandeln können wäre die Versiegelung von Kisuke nicht eingetroffen, das war der Punkt wo das Hogyoku ihn verlassen hat aufgrund von Aizen's eigener Wille.

Wie ihr es nicht kapiert worauf ich schon die ganze Zeit hinsichtlich der Hogyoku Sache hinaus will... Ich erklär es noch einmal, ganz langsam: nimm den Kampf Ichigo VS Aizen. Ersetze Ichigo durch Goku. Zitat Goku: "Ich hab in unserem Kampf gespürt dass er sich im Innersten wünschte seine Kräfte zu verlieren..." -> Win für Goku
Warum sollte es nicht so im Kampf gegen Goku passieren wenn es doch im Kampf gegen Ichigo passiert ist?! Auch hier zitiere ich (erneut) einen Typen der wenigstens logisch Argumentieren kann:

.Null

Das Hogyoku bringt Aizen sowieso nix, ab Gegner die in etwa auf Ichigos Level sind. Denn es gibt doch lediglich zwei Möglichkeiten:

A) Ichigo war so unglaublich stark dass der Hogyoku in Aizen keinen würdigen Besitzer mehr sieht oder
B) Erst Ichigo konnte, weil er Aizen die Stirn bieten konnte, in diesem endlich den Wunsch "erwecken", normal zu sein

Und gottverdammt, Goku ist weit über dem Level von Ichigo!
Ihr könnt euch eure Interpretation und eigene Meinung in solchen Diskussionen an den Bauch klatschen, das ist wertlos, wenn man es nicht beweisen kann.

Tay123

genau stecken wir doch gleich alle Dragonballs in Songoku's kleine Popo -.- xD
(wie kommt man auf so ein Argument? sogar Songoku würde so nicht drauf kommen xD )

Ach Gottchen, das zeigt ja dass du mir nicht einmal folgen kannst...
Ich hab das nicht als Argument benutzt, warum Goku gewinnt, sondern um zu demonstrieren wie wichtig Regeln sind! Wenn Aizen weiß dass er Goku als Gegner hat und Goku keinen Plan hat dass er überhaupt kämpft, dann kann man sich das sowieso ersparen. Selbes Problem wie einst mit Kira/Light: er schreibt den Namen in sein Büchlein und alles stirbt. Ja, sehr fair, das nenn ich mal einen fairen Kampf! Der eine Typ betritt die "Arena" mit sämtlichen Wissen über seinen Kontrahenten, und der andere ist sich nicht einmal bewusst dass er gerade in einem Fight ist. Weißt du jetzt, was ich damit sagen wollte?

Tay123

Es gibt keinen Gegenargument gegen das Kyoka, das für Songoku sprechen kann, sry.

Wisst ihr was? Ich fang jetzt auch einfach so an!
Sorry, es gibt kein Argument warum Aizen Goku besiegen kann. Er kann nichts gegen ihn machen, sorry, ist einfach so.

Tay123

herrlich. ich würde sogar behaupten, diese oben genannte Charakteren schaffen es nicht mal gegen Y oder Kageroza auszuschalten.
( Jetzt kommt meine Begründung im Gegensatz zu dir -.- )

Warum Y ? Ganz einfach, Y kopiert den Gegner vollständig, seine Erinnerung und auch sein Aussehen. Außerdem sind seine Quincy Kräfte beibehalten (z.B Sankt Zwinger, Blut Vene - Arterie etc). So bringt es nichts wenn der Origanale ' stärker ' werden soll als die Kope, da Y auch die Kapazität der Ausgangslage kopiert, d.h sollte sich Accelerator etwas neues einfallen lassen, wäre das für Y das selbe Fall. Sollte Y die Fähigkeit von Madoka aneignen, dann nutzt er sie besser, weil Y durchdachter ist.

warum Kageroza? Ganz einfach, durch die Brüche in den anderen Dimensionen ist er in der Lage viele davon zu brechen, so ist er in der Lage die Zeit stehen bleiben zu lassen ( Dialga like). und Objekte sowie Lebewesen auch in anderen Dimensionen zu befördern. Nur schnelle Charaktere die Sonido beherrschen können, können es noch aufhalten, zu dumm das Accelerator oder Madoka keine Teleportation auf Instand beherrschen.

Herzlichen Glückwunsch, hat nichts mit Aizen zu tun. Daher meine berechtigte Frage: warum? Was soll das zeigen? Ich hab den Shit nicht einmal ganz gelesen, weil es praktisch egal ist sobald es nicht um Aizen geht.

Tay123

langsam wird's lächerlich

Ja, da geb ich dir durchaus Recht! Immerhin wisst ihr es, wäre schlimm wenn nicht.

Tay123

Auch das stimmt wieder nicht. Der Vasto Lorde ( auch wenn Verhältnismäßig ungleich ist ). Ein Vasto Lorde ist in der Lage eine Dimension und gleich die Nebenwelt mit zu beschädigen bzw zu zerstören. Schafft das Songoku?
(Eine Dimension könntest du mit dem Universum vergleichen bzw es hat die bestimmte Dimensionale Größenordnung)

Alter, Gotenks konnte ein Loch zwischen den Dimensionen erzeugen, indem er schreit.
Das ist aber wieder ein sehr gutes Beispiel: in Bleach gibt es Dimensionen, in Dragonball nicht wirklich. In Bleach kann einer diese Dimensionen zerstören, in DBZ ist sowas nicht passiert -> schlussgefolgert heißt das für dich also das Vasto Lorde stärker als Goku ist, weil der etwas gezeigt hat das in DBZ gar nicht möglich ist? Klingt ja logisch!
Neue Behauptung: Ash gegen Aizen! Ash gewinnt, weil er einen Meisterball auf Aizen wirft. Jah, das ist erlaubt, weil man hat in Pokémon deutlichst gesehen, dass die Größe und Stärker des gefangenen Pokémon keine Rolle spielt! Und es hat in Pokémon funktioniert, also funktioniert es auch in Bleach, immerhin wird es so im Manga und im Anime gezeigt, das denk ich mir ja nicht aus...

Tay123

Irrelevant. Die Herkunft der Sayajins werden wohl nicht ausgerechnet gegen Raiatsu geschützt sein. Zu deiner Info : Die Sayajins sind einfach nur die stärksten Lebewesen seiner Art und mehr ist es auch nicht -> Vegeta bestätigt -> Namek oder erster Arc.

Aber im Manga von Dragonball wurde noch kein Saiyajin von Reiatsu zerstört, ich erfinde das ja nicht, das is ja ein Fakt aus dem Manga. Saiyajins sind also gegen Reiatsu und dessen Angriffen komplett immun, sorry.


Zu der Sache mit Madoka enthalte ich mich, weil dort ist es wirklich einfach nur Fanboy-Bullshit-Gelaber ohne Hand und Fuß, das nicht einmal im Irrenhaus ernt genommen wird. Wo ich bei Goku VS Aizen noch sagen kann, das Aizen vielleicht eine Chance hat wenn Goku grade einen schlechten Tag hat und Aizen seine Karten gut spielt, so ist ein Kampf gegen Madoka aussichtslos, Hogyoku hin oder her.

Tay123

Ich übersetze es mal ok ? -> Spiritueller Druck zerfetzt Seelen durch Druck -> wo ist da der Sinn? Es ist kein Druck, sondern ein spiritueller Druck. Es ist nichts physichen was reflektiert werden kann. Acc's Seele wird sofort zerfetzt.

Druck ist Druck, mir scheiß egal woher er kommt und was er zerstört, und ein Druck hat eine Richtung, sprich einen Vektor. Die Fähigkeit vom Accelerator befasst sich mit Vektoren, fertig. Da kann man nicht einfach mit dem Argument kommen, dass es sich um "besonderen Druck" handelt...

Tay123

Was soll diese These?
Ebenso so sinnbefreit wie deine vorherigen.
Wir können noch behaupten das Hogyoku über alles stehen könnte weil es Tite Kubo es auch so beschreibt und auch so im Manga beschrieben wird was auch fakt basieren ist.

Jah, das sagte ich bereits: wir haben wir einen Kampf zwischen zwei allmächtigen Wesen. Mit dem Unterschied das Aizen besiegt wurde (so viel zu allmächtig ) und Madoka nicht. Und ich weiß, jetzt wird mir hier zum gefühlten hundertsten Mal erklärt dass Aizen sich vom Hogyoku lösen wollte und so ein Kram, aber Leute, das ändert nix daran dass Aizen besiegt wurde - etwas, das bei Madoka unmöglich ist.

Tay123

soweit ich weiß können Vektoren nur Physisch sein(?). Wenn diese Aussage stimmt, wo kann man das denn nachlesen?

Ein Vektor hat mehrere Faktoren (Richtung, Geschwindigkeit, Beschleunigung/Bremsung, mögliche Biegung/Steigung usw.), wenn man für diese Faktoren imaginäre Zahlen einsetzt, so hat man Vektoren die in er Form gar nicht existieren würden.

Dark Gamer

Nein, es ist viel mehr so das bei Goku nur "hätte, könnte, wäre" kommt ohne Fakten die aus dem Manga kommen, wir beziehen uns aber genau auf den Manga

Eben: ihr bezieht euch in einer Diskussion über zwei Welten auf eine davon, die andere ignoriert ihr.

Dark Gamer

eben nicht, auf der Physischen Ebene kommt keine Bewegung oder auch nur ein Kontakt zustande, der Angriff kommt so gesagt aus einer anderen Dimension, der Accelerator kann sich vor sowas nicht schützen, denn er kontrolliert keine anderen Ebenen.

Der Angriff kommt aus einer anderen Dimension? Komm, jetzt laber keinen Müll, du weißt selbs dass das Schwachsinn ist. Reiatsu hat doch nichts mit Dimension zu tun...
Und bevor man mir hier Sachen in den Mund legt: ich sage ja gar nicht dass der Accelerator gewinnt, sondern dass er auf gleicher Ebene ist. Der Beitrag wo ich den Accelerator in die Runde geworfen habe, war nur als Verneinung zu "Aizen is der Stärkste" gedacht, einfach um zu zeigen dass es nicht "zwei Stärkste" geben kann. Um ein weiteres Mal auf mein ach-so-geliebtes Schere-Stein-Papier-Prinzip zurückzukommen: Aizen ist mächtig, keine Frage, der Accelerator aber auch. So gibt es jedoch sicher Charaktere, die Aizen besiegen (das heißt: wenn man sich nicht gerade alles so zurechtbiegt dass Aizen gegen alles und jeden gewinnt ), die aber widerrum gegen den Accelerator verlieren.

Dark Gamer

Nein, das Hogyokou kann alles was Madoka kann nur noch mehr-

Und da ist der Widerspruch: es geht nicht "mehr" als alles. Alles. Wortwörtlich alles. Madoka hat die Kraft, das Hogyoku abzuschalten, und ihr sagt jetzt das Hogyoku ist davor geschützt. Madoka kann aber alles, und unter alles fällt nun mal das abschalten des Hogyokus. Es gibt also nur zwei Möglichkeiten:
entweder sind das Hogyoku und Madoka gleich stark, oder einer der beiden stärker. Da Madoka alles kann, ist sie bei zweiteren der Sieger.

Dark Gamer

Nehmen wir doch einen anderen Manga, z. B. Sasuke und sein Amaterasu. Sasuke benutzt Amaterasu gegen Sanji, was ist der logische Schluss? Sanji stirbt, haben Sasuke und Sanji je gekämpft? Nein trotzdem ist es logisch weil die Fähigkeiten von Amaterasu bekannt sind genau so ist Reijatsu klar definiert, wer keins hat stirbt, Goku hat keins oder nur wenig weil er es nicht trainiert hat also stirbt er, es gibt keine Grund das Gegenteil anzunehmen bei einer so klaren Definition, ansonsten müssten wir auch anzweifeln das Amaterasu gegen Sanji wirkt

Das ist mit Abstand das beste Argument das ich hier lesen musste von eurer Seite, dafür also schon einmal Respekt.
Jedoch kann ich nur sagen das Amaterasu verglichen mit dem Reiatsu doch wohl sehr banal funktioniert, meinst du nicht? Amaterasu ist Feuer - das gibt es praktisch in jeder Manga/Anime/whatever-Dimension. Das heißt die Eigenschaften lassen sich leicht übertragen. Reiatsu hingegen ist nur in Bleach vorhanden, weswegen man das nicht verallgemeinern kann. Weiß du was ich sagen will?

Dark Gamer

Nein, es ist begründet weil das Hogyokou alles dagewesen immer wieder überpowert, was auf Madoka nicht zutrifft. Es ist unbegründet Madoka auf Platz 1 zu setzen

Ich kann hier nur erneut sagen, dass entweder Madoka gewinnt, oder beide Seiten nicht Recht haben.
Madoka ist awesome, godlike und legendary zugleich, sie IST das Universum, sie IST das "alles", unter "alles" fällt auch das Hogyoku, sowie Aizen, sowie jeder andere Gegenstand, jede Dimension, jede andere Person. Madoka ist einfach imba und overpowered² - es kann nichts über ihr stehen, maximal neben ihr.


Mir wird das hier zu anstrengend. Glaubt doch was ihr wollt...

Dark Gamer

es ist keine Interpretation, sonder Fakt

Nein, das ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Kubo hat mit keinem Wort eindeutig Stellung dazu bezogen, sondern ließ seine Charaktere lediglich Vermutungen in den Raum werfen. So wie Kisuke eben das eine vermutete, vermutete Ichigo das andere - KEINER von beiden spricht jedoch von Fakten, sondern lediglich "what if".

PS: Wie kann etwas bitte physischen Schaden verursachen aber dabei nicht "physisch" anwesend sein? Hier will mir ja wohl niemand weiß machen, dass eine Hauswand über spirituelle Energie verfügt?!

PPS:

Every spiritual being and every Human has a certain amount of Reiryoku. Those with such an above-average level of Spiritual Energy are very rare among living humans. It seems to be that the most basic ability that humans with a higher level of Reiryoku have is the ability to see ghosts: Pluses, Shinigami and Hollow alike.

http://bleach.wikia.com/wiki/Reiryoku

Potenziell vermag also jeder Charakter, egal aus welchem Anime oder Manga, laut den in Bleach genannten Gesetzen, Shinigami, Hollow und Co. sehen zu können (wobei ich auch nicht ganz verstehe, wieso sich so sehr aufs "sehen" versteift wird, da man auch, ohne die Gegner sehen zu können, mit ihnen interagieren kann - siehe Chad vs. Random Hollow). Wie definiert man nun "above-average level of spiritual Energy"? Goku selbst starb bereits mehrere Male und verbrachte mitunter lange Zeiten im Jenseits - wenn das nicht spirituell ist, was dann?

Und hey! Selbst wenn nicht, tötet sich Goku einfach selbst und kämpft als Geist! Da auch die Bleach Charaktere per Definition tot sind, sollte es auch jedem anderen Charakter frei stehen, diesen Zustand zu erreichen, ohne dafür disqualifiziert zu werden.

Cyanwasserstoff

Niemand hat dies behauptet. Er ist ein Shinigami, Geisterwesen.

Shinigami's sind übersetzt Todesgötter. Man kann für solche Todesgötter vieles interpretieren. Doch welche Interpretation auch immer, sie sind auf keinenfall mit Geisterwesen zu vergleichen, zwar bewegen sich auf auf einer spirituellen Ebene doch differenzieren sie sich dennoch. In der Bleach Welt ist das auch nicht möglich Geister zu sehen, es sei denn man ist ein Hollow oder ein Shinigami. Wiederum kann man sie auch nicht sehen. In diesem Fall wird Songoku Aizen auch nicht sehen können, daher ist die Gleichstellung zwischen Sinigami's und Geister zum einen falsch angesetzt und zum anderen unbegründet, da hier kein Zusammenhang festgestellt werden kann.

Cyanwasserstoff

Jeder mit nur etwas Reijatsu war bisher in der Lage Geisterwesen (Hollow und Shinigami's) wahrnehmen zu koennen.

' Jeder ' Inwiefern meinst du diese Aussage? Auch die DBZ Charaktere? Falls ja, dann nein. Das sind 2 verschiedene Anime Welten. Raiatsu existiert nur in der Bleach Welt und es wird auch nur dort definiert. Das man (evtl) durch besondere Bedingungen o.ä Geister sehen kann, dann sei's drum, nur nicht bei Hollow's oder Shinigami's bzw in der Bleach Welt.

Cyanwasserstoff

Das betrifft nicht nur Quincys sondern ebenfalls andere Menschen wie Orihime.

nur das die Quincy's schon seit ihrer Geburt an mit Raiatsu bestückt sind. Bei Orihime und Sado ist es klar, sie haben ihr Raiatsu sowie ihre Fähigkeit vom Hogyoku erhalten.

Cyanwasserstoff

Auch in Bleach sind Shinigamis entweder geboren oder durch den Tod eines Menschen

Geboren ja ! Aber nicht durch den Tod eines Menschen. Shinigamis werden auf der spirituellen geboren und sterben auch sowohl als auch dort.
(vielleicht verwechselst du dich mit den Seelen der Menschen : denn durch den Tod eines Menschen, rennt dieser noch als Geist herum, doch sobald dieser Geist 'erlöst' wird durch ein Zanpakuto, kehrt seine Seele in die SS)

Cyanwasserstoff

Auch Hollow sind nichts als unzufriedene Geister von Verstorbenen

Hier liegt aber der Punkt das sie sich zum einem anderen Wesen verwandeln, welches mit Geister garnicht zu vergleichen sind.

Cyanwasserstoff

Warum sollten nun die Verstorbenen von DB keine Geister sein ?

Hab ich nie behauptet. Lediglich das sie sich zu den Hollow's Shinigamis und der Seelen in der SS, sehr stark unterscheiden. Das man Tote mit dem Kringel über dem Kopf sehen kann, ist schon Beispiel was die Differenz aus macht.

Cyanwasserstoff

Ich stelle keine Vermutungen auf, sondern nutze Gegenheiten, die Haruhi bereits mehrfach bewiesen hat und darum Madoka Kaname ebenfalls beherrscht. Ausserdem hat Madoka Kaname bereits einmal eine komplette Neuentstehung eines Universums verursacht und dabei die Existenz einer gesamten Spezies verschwinden lassen .

Na wenn das so ist, dann ist es wohl eine fakt basierende Ausgangslage. Aber ich bezog mich auf die Geschichtsveränderung, das ist(aus meiner Sicht) sehr spekulativ. V.a sollte Madoka erstmal zu solchen Gedanken kommen . Selbst wenn, würde es nicht klappen. Die Gründe hab ich dir oben schon genannt.

Cyanwasserstoff

Aizen wurde noch nie damit konfrontiert, dass sein Gegenueber mal eben ein neues Universum entstehen laesst

Es wäre auch irrelevant Tite Kubo Aizen in sowas zu verwickeln, oder alle anderen Versionen Aizen konfrontieren, es wäre zu Aufwendig für ihn es zu beschreiben und zum anderen wäre es eine Zeitverschwendung. Also hat er das Hogyoku als Allmächtig bezeichnet, so das eben solche Einflüsse keine Wirkung zeigen können.

Cyanwasserstoff

Aizen wurde noch nie damit konfrontiert, dass seine Geburt und damit seine Existens von Anbeginn der Zeit getilgt werden wuerde. Damit wuerde nicht einmal das Hogyouko beeinflusst werden.

Nein, wenn das ' zukünftige ' Hogyoku durch das Aufheben des Hogyoku in der Vergangenheit zusammenhängt, wird das 'zukünftige' es nicht zu lassen, da liegt auch der Punkt.

Cyanwasserstoff

Wie du siehst bewege ich mich ebenfalls fest an die vom Anime gegebenen Fakten und dort wurde gesagt, dass Madoka ueber alle Regeln des Universums steht und Haruhi sogar die Schoepferin alles je dargewesene sein soll. Beide haben bewiesen, dass sie ein neues Universum erschaffen und das alte dafuer verschwinden lassen koennen (Fakt!).

Alles schön und gut. ( Gut das du auch wenigstens und permanent die Fakten aufzählst). Nur was bringt gegen über dem Hogyoku, das eben allmächtig ist? Ich würde das jetzt auch nicht als Gegenargument sehen, da das Hogyoku in dieser Hinsicht All in effektiver ist.

Cyanwasserstoff

Ausserdem wurde bewiesen, dass Haruhi's Kraefte sogar in der Lage waren , ein Goetterwesen wie sie es ist, zu einem harmlosen Menschen zu verwandeln (widerum ein Fakt aus dem Anime).

(evtl) gilt es gegen bzw für Götter, doch kann man Aizen auf dieser 'Gottes-Ebene' ziehen? Nein kann man nicht, weil er sich selbst mit dem Hogyoku auf einer Position sieht das sogar 'Götter' in die Knie zwingen. (fakt basierend)

Cyanwasserstoff

Alle diese Gegebenheiten aus ihren Animes lassen doch deutliche Zweifel an den Ausgang zu und schieben alles auf einer reinen Spekulationsebene.

Eben das wiederlegen wir die ganze Zeit. Darkgamer hat es die ganze Zeit ausführlich argumentiert. Bis jetzt habe ich keinen Beitrag von ihm gelesen die auf einer spekulativen Vermutung basieren, lediglich fakt basierende Ausgangslagen die aus dem Manga ersichtlich sind.

Cyanwasserstoff

Ausserdem @MaDaRa4EveR wuerde Haruhi Geisterwesen sehen, weil sie es sich wuenscht solche uebernaturlichen und nicht normalen Wesen sehen und finden zu koennen (und das sogar ohne ihre Kraefte zu kennen)

hier sollte man aber anmerken das sie zu solch einem Gedanken kommen müsste. Durch den Einfluss des Kyoka, wird es ihr ohne hin nicht gelingen.

Cyanwasserstoff

Orihime hatte nicht besonders viel Reijatsu, war teilweise nicht mehr als ein Klotz am Bein

Sie hatte zwar kein 'starkes' Raiatsu, aber immerhin hat sie Raiatsu, damit sie überhaupt entgegenwirken kann.

Cyanwasserstoff

Da sehe ich keine Vorteil-Situation fuer Aizen.

Ich schon. Wie Darkgamer schon sagte, das Hogyoku kennt keine Grenzen. Madoka's Fähigkeit hat Grenzen.

Cyanwasserstoff

Er wurde zerfetzt, dass wuerde ich nicht als komplette Tilgung seiner Existenz ansehen, denn die Tilgung bedeutet so viel, als habe er nie existiert und auch alle Spuren zu ihm wuerden verschwinden. Es waere genauso wie mit den Hexen bei Madoka. Sie hat diese Species ausgeloescht und es gibt nirgendswo eine Spur ihrer Existens (Homura zaehlt nicht, weil es Madoka's beste Freundin war...). Das bedeutet es, ein Wesen/Spezies komplett ihrer Existenz zu berauben.

doch er wurde komplett vernichtet, nicht durch Gins Bankai. Sondern durch das Final Getsuga Tenshou. Es ist deutlich zu erkennen das Aizen sich unter Mugetsu förmlich auflöste. Es ist ebenfalls durch Isshin bestätigt wurden das man das Final Getsuga Tenshou in jeglicher Hinsicht auch, nicht überleben kann. Es ist laut seiner Aussage ' Ein alles vernichtender Schlag '. Auch die Höchstgeschwindigkeitsregeneration hat nichts mit seiner Unsterblichkeit zu tun, denn immerhin behauptet Aizen selber das diese zu niedrig sei bzw billig sei und eine höhere Macht erhalten werde, damit war die Anspielung auf die absolute Unsterblichkeit. Und in der Tat, Kisuke und die 46 Kammern bestätigen es das er unsterblich ist.

Cyanwasserstoff

Ja, das Problem hierbei ist, dass die beiden ebenso eine solche Macht beherrschen. Es ergibt sich keine Vorteilsituation sondern eine Pattsituation zwischen den dreien.

wie oben schon geschrieben, das Hogyoku wird keine Grenzen kennen. Selbst wenn es auf einer Ebene mit Madoka ist, wird das Hogyoku sich weiter entwickeln ( oder es ist schon höher gestellt als Madoka, was auf das Potenzial zurück zugreifen ist).

Kaykero

Die Dragonball-Charaktere spüren doch nicht die physische Präsenz.

Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Mit der 'physischen' Präsenz meinte ich das Songoku nur diejenigen spüren kann die auch materiell anwesend sind und seinen Körper mit 'materiellen' Attacken berühren kann die auch 'materiell' ausgeführt werden können. Aizen aber ist ein paranormales Wesen, der 'materiell' bzw physisch nicht Präsenz ist aber dennoch spirituell da ist. ( So ist die Bleach Welt-> Fakt)

Kaykero

Goku spürt nicht die physische Präsenz, sondern die Kraft

Das stimmt, aber Kraft wird dann hier nur als physischer Übergang abgeleitet, d.h die spirituelle Kraft bzw Raiatsu wird er erst garnicht spüren können, weil es zudem noch seine Seele sofort zerfetzt. Nur die Attacken die aus Aizen ausgehen (z.B Cero) werden ins physische abgeleitet, nur was bringt das die Attacke zu spüren und nicht den Anwender? ( eben paranormal bzw unerklärlich. Ich kann es immer wieder betonen -> So ist die Bleach Welt)

Kaykero

Er kann Aizen spüren, das ist ein Fakt den man nicht verdrehen kann.

Weder sehe ich das als Fakt an, noch gibt es keine Anreize für einen Gegenargument fakt basierende Ausgangslage für Songoku, daher kann es kaum ein Fakt sein..

Kaykero

Nochmal: er kann ihn spüre, weil physische Präsenz egal ist und nicht das ist, was DBZ-Chars erspüren.

siehe oben..

Kaykero

Sehr toll, dann spielen ab jetzt alle Kämpfe einfach in der Welt des Charakters, den man gewinnen sehen will!

Wieso? Es ist lediglich differenziert. Die Toten Leute aus der DBZ Welt kann wohl jeder sehen. Aber die Seelen aus der Bleach Welt kann nicht jeder sehen, also? Außerdem gibt es Unterschiede zwischen den toten Leute aus DBZ und Seelen aus der SS.

Kaykero

Ist ja lächerlich - wenn man zwei Universen gegeneinander antreten lässt, dann darf man sich nicht nur auf die Regeln von einem verlassen (was ich hier jedoch immer wieder lesen muss: "in Bleach", "Reiatsu in Bleach", "die Welt von Bleach"...)

deshalb nehmen wir auch die Regeln aus der Bleach Welt und DBZ Welt und werfen es in einem Topf. Ich behaupte nicht das Songoku keine Geister sehen kann, aber nur differenzieren sich die Geister mit Hollow's Shinigami. Das ist eben der Grund warum Songoku Aizen nicht sehen kann. Ich könnte sogar behaupten das Songoku die Geister aus Karakura Town sehen kann bevor die Seelen erlöst werden, aber das ist nur eine spekulative Vermutung meiner Seits.

Kaykero

und gleichzeitig die Regeln des anderen so ignorieren, dass sie einem passen.

Wie ignorieren sie doch nicht, wir differenzieren bzw es herrschen gewaltige Unterschiede. Deswegen können wir auch nur die Regeln vergleichen.

Kaykero

Und natürlich gibt es da etwas zu vergleichen! Selbst im ersten Chapter von Bleach sieht Ichigo ein Geistermädchen, das wohl kein Shinigami ist. Du siehst: in Bleach selbst existiert in der Hinsicht kein Unterschied zwischen Geist und Shinigami...

Ichigo war auch der einzige. Du kannst Ichigo ja auch nicht mit Goku vergleichen, da Ichigo ein bevorstehender Shingami war (mittlerweile ist er auch ein Quincy).

Kaykero

Wenn es etwas zerstören kann, dann kann man auch dagegen ankämpfen, Punkt

Ja man kann dagegen ankämpfen aber auch nur wenn man selbst Raiatsu besitzt.

Kaykero

Das ist ein Fakt, den du aus reiner Logik schon akzeptieren solltest.

mach ich ja auch

Kaykero

Ich sage Goku kann dem Reiatsu standhalten, weil kein Charakter in Bleach auch nur diese Art von Kraft und Geschwindigkeit ankratzen kann

nochmal : Goku kann dem Raiatsu nicht entgegenwirken !(siehe oben wieso, weshalb, warum)
das viele Charakter in Bleach diese Art von Kraft und Geschwindigkeit auf spiriuteller Ebene nicht mit Goku auf der physischen Ebene zu vergleichen ist, kann sein aber nur hat das nichts mit dem Raiatsu zu tun. Da das Raitasu die seelische Ebene bzw die Seele von Goku sofort zerfetzt.

Kaykero

ich kann nicht sagen "es ist Fakt das Goku dem Reiatsu stand hält" und ihr könnt aber genausowenig sagen "Reiatsu killt Goku garantiert".

Das Raiatsu Goku killen kann, ist eben so eine fakt basierende Ausgangslage, die logischerweise nicht 100 % sein kann aber Argumentation bezogen, doch sehr stark ist und zu trifft (immerhin vergleichen wir 2 Anime-Welten).
-
Ebenso würde ich nicht behaupten dass das Element Wasser nicht das Feuer aus Naruto auslöschen könnte. Wieso sollte es denn nicht? Immerhin ist es klar das Wasser das Feuer auslöschen kann, daher eben eine fakt basierende Ausgangslage, das es mit hoher Wahrscheinlichkeit auch so ist.

Kaykero

Und jetzt wollt ihr mir sagen das gerade ein Goku, der sein Leben lang Körper und Geist trainiert, nicht genug Widerstand leisten kann? Komm, erzähl das wen anderen...

Wenn du genau liest, hat er die Bleach Welt gemeint. Im Prinzip könnte jeder aus Bleach etwas Raiatsu verfügen. Wieso denn nicht? Sie hätten ohne diesen spirituellen Druck nach ihrem Tot nicht als Seele in die SS kehren können. In der DBZ Welt ist das wiederum anderst. Wenn man dort stirbt, hat man lediglich einen Kringel überm Kopf und man wird ins Paradies befördert. Auch da herrschen starke Unterschiede.

Kaykero

Haha, mit dem Unterschied das meines Sinn macht und deine Bullshit Deluxe ist. xD

Wo macht denn dein's bitte schön Sinn? Du hast ebenmal Songoku einen spirituellen Druck hinzugefügt, es ist ebenso das gleiche als wenn Aizen SSJ wäre. Beides Bullshit, mit dem Unterschied das du deine Aussage ernst meinst.

Kaykero

Das ich Goku (wenn er Reiatsu hätte) eine große Menge zuschreie macht Sinn, wenn man sich anschaut was der drauf hat

Eben das ist dein Problem. Oftmals widersprichst du dich oft in deinen eigenen Beiträgen und weißt nicht so ganz was du aussagen sollst.

Kaykero

Zu sagen Aizen wird zu einem SSJ5 ist Schwachsinn, weil Aizen ganz klar nicht einmal an Gokus normale Kraft rankommt - geschweige denn SSJ oder gar 5

Diese Aussage habe ich weder ernst gemeint noch mir einen Vorteil in dieser Diskussion geschafft. Das war einfach nur wieder verdeutlichung nach deiner Aussage.

Kaykero

Wie ihr es nicht kapiert worauf ich schon die ganze Zeit hinsichtlich der Hogyoku Sache hinaus will...

worauf willst du denn hinaus? Du behauptest die ganze Zeit das Songoku gewinnt, punkt.

Kaykero

Ersetze Ichigo durch Goku. Zitat Goku: "Ich hab in unserem Kampf gespürt dass er sich im Innersten wünschte seine Kräfte zu verlieren..." -> Win für Goku

Eben da liegt der Fehler. Songoku ist nicht Ichigo. Songoku kann durch einen Schwertschlag-Abtausch nicht in die Seele des anderen hineinblicken. Sowas beherrscht Songoku nicht, das ist wieder einer deiner Thesen, die man nicht mit dem Manga Inhalten belegen kann oder gar eine spekulative Vermutung aufstellen kann.

Kaykero

Warum sollte es nicht so im Kampf gegen Goku passieren wenn es doch im Kampf gegen Ichigo passiert ist?!

nochmal : Songoku ist nicht Ichigo !

Kaykero

Ach Gottchen, das zeigt ja dass du mir nicht einmal folgen kannst...

Ich bin deiner sinnfreien These gefolgt, keine sorge
( ne ma im ernst, argumentiere doch mal mit fakten oder Inhalten aus dem dbz manga. Dann kommen wir vielleicht auf eine gemeinsame Meinung. Ich kann deine Meinungen nicht vertreten wenn sie nichtmal halbwegs mit fakten begründet werden, das ist dein Problem)

Kaykero

Wenn Aizen weiß dass er Goku als Gegner hat und Goku keinen Plan hat dass er überhaupt kämpft, dann kann man sich das sowieso ersparen. Selbes Problem wie einst mit Kira/Light: er schreibt den Namen in sein Büchlein und alles stirbt. Ja, sehr fair, das nenn ich mal einen fairen Kampf!

Nein. Wenn es für Goku bedeutet er habe einen Gegner aber den er nicht sehen kann ( und auch nicht spüren kann). Mit dieser Situation sollte Goku klar kommen, wobei ich hier keinen Ausweg für ihn finden kann..

Kaykero

Der eine Typ betritt die "Arena" mit sämtlichen Wissen über seinen Kontrahenten, und der andere ist sich nicht einmal bewusst dass er gerade in einem Fight ist. Weißt du jetzt, was ich damit sagen wollte?

Ich weiß schon was du meinst aber wie oben schon gesagt muss es Goku wissen, seis durch einen Quincy Richter, Hauptsache er weißes, damit es fair bleibt, damit er weiß ob der Gegner da ist oder nicht.

Kaykero

Sorry, es gibt kein Argument warum Aizen Goku besiegen kann. Er kann nichts gegen ihn machen, sorry, ist einfach so.

eben den gibt es : Kyoka Suigetsu eine von vielen Möglichkeiten. Welches wir auch begründen.
Wieso nennst du keinen Argument für Goku ? ( abgesehen vom drauf kloppen oder dem spüren)
bis jetzt hab ich kein begründetes und sinnvolles Argument von dir gelesen wie Goku Aizen besiegen könnte..

Kaykero

Herzlichen Glückwunsch, hat nichts mit Aizen zu tun. Daher meine berechtigte Frage: warum? Was soll das zeigen?

öhm wer hat denn acc und Madoka und diese Harui ( oder so wie die heißt ) in den Diskussionraum geworfen?

Kaykero

Alter, Gotenks konnte ein Loch zwischen den Dimensionen erzeugen, indem er schreit.

Gotenks muss Kraft aufwendigen damit er überhaupt ein Loch erzeugt. Tobi hingegen schafft es durch Kamui. Die Espadas, Arrancars, schaffen Gargantar's ohne Mühe zu öffen, wo liegt da der Vorteil für Gotenks?
Zudem öffnet der Vasto Lorde das Tor zu anderen Dimension mit nur einem Cero,welches das Tor permanent zerstört wo eben jeder durchgehen kann.

Kaykero

in Bleach gibt es Dimensionen, in Dragonball nicht wirklich

in der DB gibt es sehr wohl Dimensionen, siehe Garlic Junior Arc.

Kaykero

-> schlussgefolgert heißt das für dich also das Vasto Lorde stärker als Goku ist

amüsant ich habe nie behauptet das der Vasto Lorde stärker als Goku ist. Nur vom Kräfteverhältnis her müsste er theoretisch Goku auf kommen können. Immherin ist der Level eines Vasto Lorde unbekannt.

Kaykero

Neue Behauptung: Ash gegen Aizen! Ash gewinnt, weil er einen Meisterball auf Aizen wirft. Jah, das ist erlaubt, weil man hat in Pokémon deutlichst gesehen, dass die Größe und Stärker des gefangenen Pokémon keine Rolle spielt! Und es hat in Pokémon funktioniert, also funktioniert es auch in Bleach, immerhin wird es so im Manga und im Anime gezeigt, das denk ich mir ja nicht aus...

ich könnte wie der Sachen dazu schreiben. Aber lassen wir es. Ich hab keine Lust dazu. Und für die Diskussion nicht relevant.

Kaykero

Aber im Manga von Dragonball wurde noch kein Saiyajin von Reiatsu zerstört

Eben, daher wird es zu hoher Wahrscheinlichkeit dennoch so sein das Songoku dem Raiatsu nicht wiederstehen kann weil er ein Lebewesen ist.

Kaykero

ich erfinde das ja nicht, das is ja ein Fakt aus dem Manga

Es ist kein Fakt, weil Raiatsu im DBZ Manga nicht existiert.

Kaykero

Druck ist Druck, mir scheiß egal woher er kommt und was er zerstört

Nochmal : ist Spiritueller Druck nicht gleich Druck.

Kaykero

und ein Druck hat eine Richtung, sprich einen Vektor.

eben für physikalische Begebenheiten.

Kaykero

Da kann man nicht einfach mit dem Argument kommen, dass es sich um "besonderen Druck" handelt..

doch man kommt mit den ' besonderen ' Druck mit dem Raiatsu. Daher wird Accelerator da nicht ankämpfen können.

Kaykero

Jah, das sagte ich bereits: wir haben wir einen Kampf zwischen zwei allmächtigen Wesen

nicht ganz. das habe ich Cyanwasserstoff auch schon 100mal erklärt, das Hogyoku würde sich dennoch steigern, es kennt keine Grenzen.

Kaykero

Mit dem Unterschied das Aizen besiegt wurde (so viel zu allmächtig ) und Madoka nicht

Nochmal : Aizen hat sich selbst besiegt. In der er den tiefsten Wunsch hatte seine Kräfte zu verlieren. Es ändert aber dennoch nichts daran das er sich potenziell weiter entwickelt hätte können.

Kaykero

wird mir hier zum gefühlten hundertsten Mal erklärt dass Aizen sich vom Hogyoku lösen wollte und so ein Kram, aber Leute, das ändert nix daran dass Aizen besiegt wurde - etwas, das bei Madoka unmöglich ist.

Eben da liegt der Punkt : Durch die Versiegelung wurde es 100 % klar das Aizen's Wunsch den er schon seit seiner Kindheit trägt erfüllt. In Aizen vs Madoka's Fall würde es gar nicht so kommen können.

Kaykero

Ein Vektor hat mehrere Faktoren (Richtung, Geschwindigkeit, Beschleunigung/Bremsung, mögliche Biegung/Steigung usw.), wenn man für diese Faktoren imaginäre Zahlen einsetzt, so hat man Vektoren die in er Form gar nicht existieren würden.

Inwiefern imaginäre Zahlen? Beispiel?
Es ändert sich dennoch nichts dran das es auf einer physikalischen Ebene stattfindet (?)

Kaykero

Der Angriff kommt aus einer anderen Dimension?(..)

du hast ihn nicht verstanden. Er meinte das eher abstrakt, so das diese Attacke in einer anderen Form auftritt welches Acc nicht reflekitieren kann, dazu hat er abstrakt mit dem Raumübergang der Dimension als leichtes Beispiel verdeutlicht, weil es für diese Form keine Namen gibt.

Tay123

' Jeder ' Inwiefern meinst du diese Aussage? Auch die DBZ Charaktere? Falls ja, dann nein. Das sind 2 verschiedene Anime Welten. Raiatsu existiert nur in der Bleach Welt und es wird auch nur dort definiert. Das man (evtl) durch besondere Bedingungen o.ä Geister sehen kann, dann sei's drum, nur nicht bei Hollow's oder Shinigami's bzw in der Bleach Welt.

Und doch konnte das Mädchen in Bleach Aizen sehen. What the fuck? Why? Warum sollte dann Son Goku Aizen nicht sehen? Langsam wird es hier lächerlich, was ich hier lesen muss. Lasst doch Son Goku ihn sehen können, was ist daran so schwer? Immerhin konnte das Mädchen, was ich bereits nannte Aizen auch sehen. Sie hat jetzt ernsthaft nicht mehr Reijatsu als Son Goku (natürlich, falls er es hätte. Aber hey, hier wird das ignoriert weil Son Goku aus einem anderen Anime stammt, aber ein Saiyajin ist, und sich wie Menschen verhalten... Warum also darf das Mädchen in Bleach Aizen sehen, aber dann Son Goku nicht?...) Denn sie ist weder ein Hollow, noch ein Shinigami. Das ist Son Goku natürlich auch nicht.

Tay123

deshalb nehmen wir auch die Regeln aus der Bleach Welt und DBZ Welt und werfen es in einem Topf. Ich behaupte nicht das Songoku keine Geister sehen kann, aber nur differenzieren sich die Geister mit Hollow's Shinigami. Das ist eben der Grund warum Songoku Aizen nicht sehen kann. Ich könnte sogar behaupten das Songoku die Geister aus Karakura Town sehen kann bevor die Seelen erlöst werden, aber das ist nur eine spekulative Vermutung meiner Seits.

Gut, dann könnte man sagen dass Son Goku Reijatsu besitzt und Aizen sehen kann. Das ist nunmal Fakt, dass nicht jeder Shinigami nur Aizen sehen konnte, sondern das Mädchen, was ich bereits zum x mal erwähne, sowohl Aizen, Rangiku UND Gin sehen konnte!

Tay123

nochmal : Goku kann dem Raiatsu nicht entgegenwirken !(siehe oben wieso, weshalb, warum)
das viele Charakter in Bleach diese Art von Kraft und Geschwindigkeit auf spiriuteller Ebene nicht mit Goku auf der physischen Ebene zu vergleichen ist, kann sein aber nur hat das nichts mit dem Raiatsu zu tun. Da das Raitasu die seelische Ebene bzw die Seele von Goku sofort zerfetzt.

Zerfetzen ist übertriebn. Cmon, du willst doch Aizen nur pushen, so kommt es mir vor. Son Goku kann sehr wohl dem Reijatsu standhalten. Vllt. nur schwer, aber zerfetzen wird es seine Seele nicht. Ich muss ernsthaft nicht schon wieder das Mädchen erwähnen?...

Ist es Fakt dass Son Goku Aizen nicht spüren kann? Ist es Fakt das Son Goku Aizen nicht sehen kann, aber das Mädchen schon? Selbst ein alter Manager, der auf der Straße lief konnte Aizen sehen, wurde aber dank Aizens Reijatsu zerfetzt. Aber warum sollte das bei Son Goku so sein? Warum ignoriert man hier Gokus Fähigkeiten? NIEMAND, aber auch wirklich NIEMAND aus Bleach hat die gleichen Sensor Fähigkeiten wie die aus dem DBZ. Warum darf dann Goku nicht Aizen spüren? Jajah, er ist ein Geist. Aber heck, man darf jetzt doch nicht so argumentieren! Das ist irrelevant. Klar, es sind 2 verschiedene Welten. Aber ihr unterschätzt Goku gewaltig...

Tay123

' Jeder ' Inwiefern meinst du diese Aussage? Auch die DBZ Charaktere? Falls ja, dann nein. Das sind 2 verschiedene Anime Welten.

Wow, das finde ich aber nun wirklich amüsant xD
Wenn die Einsicht schon besteht, wieso reicht es dann nicht für den nächsten Schritt? Wieso versteift man sich so arg auf die Bleach Gesetze, ignoriert dabei von denen jedoch die Hälfte, und ist nicht in der Lage, hier tatsächlich mit Fähigkeiten zu argumentieren, sondern lediglich mit Zuständen?
Denn fassen wir mal zusammen:

A) Es handelt sich um zwei unterschiedliche Welten, wie von dir gerade selbst zugegeben. Das bedeutet, dass KEINE der Regeln aus Welt A zwingend einen Effekt auf die Leute in Welt B haben muss - von Fakten per se kann hier also von vorneherein keine Rede sein.
B) Laut den Gesetzen der Bleach Welt hat jedes Lebewesen einen bestimmen Betrag an Reiryoku und damit Reiatsu.
C) Laut den Gesetzen der Dragonball Welt kann jeder Mensch Verstorbene sehen, wie ebenfalls bereits von dir bestätigt.

Hier hat Kaykero doch vollkommen recht, denn es werden sich lediglich die Dinge herausgepickt, von welchem man sich einen Vorteil verspricht. Automatisch wird die Bleach Welt als das Non Plus Ultra angesehen, an dass sich jede andere Welt anzupassen hat, ohne dabei auch nur im entferntesten auf die Eigenschaften eben dieser einzugehen. Wieso den Spieß nicht umdrehen? Wieso hier nicht behaupten, jeder 08/15 Mensch könnte Shinigami sehen, eben weil sie bewiesenermaßen Verstorbene sehen können? Nun kommt mir hier nicht mit "Unterschieden", da diese hier 1) sowieso missachtet werden und 2) tot nunmal tot ist.
Mist, dabei wollte ich gar nicht großartig einsteigen, da mich das Ganze an sich kaum interessiert.

Tay123

Songoku kann durch einen Schwertschlag-Abtausch nicht in die Seele des anderen hineinblicken.

Dem würde ich nicht so viel Bedeutung zusprechend, da es sich hier eher um Metaphorik handelt. In Naruto heißt es auch, dass Kämpfer, sofern sie fähig genug sind, beim ersten Schlagabtausch mit dem Gegner "in dessen Seele blicken können". Ich denke, dass soll eben die "Einheit" verdeutlichen, die beide Kämpfer, ungeachtet ihrer Herkunft und Ziele, im Kampf eingehen.