Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

MaDaRa4EveR

naja er konnte ihn am ende zusammen mit kisuke besiegen und versiegelten ihn schließlich nach ichigos final getsuga war aizen kurz davor eine neue verwandlung zu kriegen halt die versiegelung hat dann ab da gewirkt

PS: und lass mich raten du hast mit @Dark Gamer diskutiert naja in vielen punkten hatte auch er recht... für mich ist aber Aizen derjenige der gewinnt.

Genau so ist es, Aizen ist dank des Hogyokou und des Reijatsu der stärkste Animecharakter. In jeder Diskusion mit Aizen versuchen die Leute die Eigenschaften des Reijatsu auszuklammern, Reijatsu gehört zu Aizensfähigkeiten. Reijatsu ist etwas anderes als Ki oder Chakra, weder Chakra noch Ki haben die Möglichkeit die Seelen der Gegner zu zerfetzen, das ist also ein eindeutiger Beweiß das Reijatsu etwas anderes ist und einfach zu den Fähikgeiten der Shinigami gehört und andere Charakter haben es nicht in dem Ausmaß.
Zu der Sache das Goku tot war, die Seele ist in Dragonball sehr schwach, als Goku tot war durfte er seinen Körper behalten, genau so war es auch mit Vegeta in Dragonball sind die puren Seelen nämlich nur Wolken die nichts machen können.
Es ist also klar das Aizens Reijatsu Gokus Existenz sofort auslöschen könnte. Aizen gewinnt also allein auf Grund seines Reijatsu Goku hier mit Ichigo zu vergleichen ist komplett sinnlos weil Goku kein Shinigami ist. Aizen außerdem Hogykou das seine Wünsche wahr werden läst.

MaDaRa4EveR

naja er konnte ihn am ende zusammen mit kisuke besiegen und versiegelten ihn schließlich nach ichigos final getsuga war aizen kurz davor eine neue verwandlung zu kriegen halt die versiegelung hat dann ab da gewirkt

PS: und lass mich raten du hast mit @Dark Gamer diskutiert naja in vielen punkten hatte auch er recht... für mich ist aber Aizen derjenige der gewinnt.

Ich hab schon einige Male diskutiert warum Aizen gegen Goku meines Erachtens keine Chance hat, sicher auch einmal mit @Dark Gamer .
Und wie schon so oft hier von verschiedensten Leuten erwähnt wurde: es gibt keine "Wahrheit". Man kann sich das alles so zusammenreimen wie man es sich vorstellt - ob das für einen selbst "realistischer" und logischer ist als für andere, bleibt ja am Ende nur einem selbst überlassen. Einige meinen Aizen sei stärker, ich meine Goku vernichtet den spielend.

Dark Gamer

Genau so ist es, Aizen ist dank des Hogyokou und des Reijatsu der stärkste Animecharakter.

Accelerator, Harumi, Madoka Kaname und halt meines Erachtens nach Son Goku sind da nicht wirklich deiner Meinung das Aizen der stärkste sein soll.

Dark Gamer

In jeder Diskusion mit Aizen versuchen die Leute die Eigenschaften des Reijatsu auszuklammern, Reijatsu gehört zu Aizensfähigkeiten. Reijatsu ist etwas anderes als Ki oder Chakra, weder Chakra noch Ki haben die Möglichkeit die Seelen der Gegner zu zerfetzen, das ist also ein eindeutiger Beweiß das Reijatsu etwas anderes ist und einfach zu den Fähikgeiten der Shinigami gehört und andere Charakter haben es nicht in dem Ausmaß.

Dann gibt es aber Leute wie Orihime und Ishida, die ebenfalls keine Shinigamis sind und trotzdem dem Reiatsu stand halten. Genau darauf basiert ja die Vermutung dass Goku gegen das aktuell stärkste Reiatsu ankommt. Ich sag ja nicht dass er immun dagegen ist und eine unendlich große Menge davon ignorieren kann, ab einem gewissen Punkt wirkt sich Reiatsu sicher auch für Goku gefährlich aus, aber nach dem was von Bleach Chars so kennt, ist das einfach keine Menge, der Goku nicht gewachsen ist.

Dark Gamer

Zu der Sache das Goku tot war, die Seele ist in Dragonball sehr schwach, als Goku tot war durfte er seinen Körper behalten, genau so war es auch mit Vegeta in Dragonball sind die puren Seelen nämlich nur Wolken die nichts machen können.

Damit wollte ich eher andeuten dass Goku durchaus "Gespenster" sehen kann, weil man ja auch oft das "er sieht ihn nicht" Argument lesen muss. Tut aber sowieso nichts zur Sache ob er ihn sehen kann, er spürt ihn ja, vor allem wenn das so eine Reiatsu-Atombombe ist.
Das Goku ohne Körper ein Schwächling ist ist klar, da geb ich dir natürlich Recht, denn so sind in Dragonball nun mal die Körper die Quelle der Kraft.

Dark Gamer

Es ist also klar das Aizens Reijatsu Gokus Existenz sofort auslöschen könnte. Aizen gewinnt also allein auf Grund seines Reijatsu Goku hier mit Ichigo zu vergleichen ist komplett sinnlos weil Goku kein Shinigami ist. Aizen außerdem Hogykou das seine Wünsche wahr werden läst.

Und wie genau dieser Ichigo gezeigt hat, ist das Hogyoku zu umgehen.
Wenn es ihm nämlich einen Wunsch erfüllt, warum hat Aizen dann verloren? Eben, um mehr ging es mir auch nicht.
Und "klar" ist schon mal gar nichts, das nur Shinigamis dem Reiatsu entgegenwirken können ist nichts weiter als eine Vermutung, und hinsichtlich der Tatsache dass in Bleach kein Wesen herumrennt das auch nur im Ansatz an die Dimensionen von Goku rankommt, kann man auch nicht verallgemeinert sagen dass Goku davon instant zerfetzt wird, nur weil das mit random Bobs passiert. Man könnte hier auch mit Gokus Saiyajin-Herkunft argumentieren (immerhin haben wir noch nicht gesehen das in Bleach Saiyajins durch Reiatsu zerfetzt werden ), aber ich denke das ist unnötig und wäre sowieso nicht ernst zu nehmen...

Kaykero

Ich hab schon einige Male diskutiert warum Aizen gegen Goku meines Erachtens keine Chance hat, sicher auch einmal mit @Dark Gamer .
Und wie schon so oft hier von verschiedensten Leuten erwähnt wurde: es gibt keine "Wahrheit". Man kann sich das alles so zusammenreimen wie man es sich vorstellt - ob das für einen selbst "realistischer" und logischer ist als für andere, bleibt ja am Ende nur einem selbst überlassen. Einige meinen Aizen sei stärker, ich meine Goku vernichtet den spielend.



Accelerator, Harumi, Madoka Kaname und halt meines Erachtens nach Son Goku sind da nicht wirklich deiner Meinung das Aizen der stärkste sein soll.



Dann gibt es aber Leute wie Orihime und Ishida, die ebenfalls keine Shinigamis sind und trotzdem dem Reiatsu stand halten. Genau darauf basiert ja die Vermutung dass Goku gegen das aktuell stärkste Reiatsu ankommt. Ich sag ja nicht dass er immun dagegen ist und eine unendlich große Menge davon ignorieren kann, ab einem gewissen Punkt wirkt sich Reiatsu sicher auch für Goku gefährlich aus, aber nach dem was von Bleach Chars so kennt, ist das einfach keine Menge, der Goku nicht gewachsen ist.



Damit wollte ich eher andeuten dass Goku durchaus "Gespenster" sehen kann, weil man ja auch oft das "er sieht ihn nicht" Argument lesen muss. Tut aber sowieso nichts zur Sache ob er ihn sehen kann, er spürt ihn ja, vor allem wenn das so eine Reiatsu-Atombombe ist.
Das Goku ohne Körper ein Schwächling ist ist klar, da geb ich dir natürlich Recht, denn so sind in Dragonball nun mal die Körper die Quelle der Kraft.



Und wie genau dieser Ichigo gezeigt hat, ist das Hogyoku zu umgehen.
Wenn es ihm nämlich einen Wunsch erfüllt, warum hat Aizen dann verloren? Eben, um mehr ging es mir auch nicht.
Und "klar" ist schon mal gar nichts, das nur Shinigamis dem Reiatsu entgegenwirken können ist nichts weiter als eine Vermutung, und hinsichtlich der Tatsache dass in Bleach kein Wesen herumrennt das auch nur im Ansatz an die Dimensionen von Goku rankommt, kann man auch nicht verallgemeinert sagen dass Goku davon instant zerfetzt wird, nur weil das mit random Bobs passiert. Man könnte hier auch mit Gokus Saiyajin-Herkunft argumentieren (immerhin haben wir noch nicht gesehen das in Bleach Saiyajins durch Reiatsu zerfetzt werden ), aber ich denke das ist unnötig und wäre sowieso nicht ernst zu nehmen...

Accelerator, Harumi, Madoka Kaname.
Keiner von denen kann aizen besiegen,da bin ich mir ganz sicher.
Aizen ist ne anderen nummer,sry wenn das so hart ist.

Kaykero

Accelerator, Harumi, Madoka Kaname und halt meines Erachtens nach Son Goku sind da nicht wirklich deiner Meinung das Aizen der stärkste sein soll.

why sollte Accelerator gg ihn gewinnen? der gute ist unsterblich und NEIN Ichigo hätte ohne die hilfe von Kisuke ihn nicht besiegt denn er war gerade dabei sich zu regenerieren und bekam auch fast eine andere verwandlung

zu Haruhi und Madoka gut Madoka kann ihn besiegen naja aber es kommt eig auch auf ihr charakter an ist sie naiv? oder sonst solche merkmale? wenn ja dann kann Aizen die kriegen mit Kyoka Suigetsu jetzt was Haruhi angeht die weiß nicht ihre fähigkeiten aber könnte sie unbewusst einsetzten aber auch hier sind die wünsche eher nach zufall also Aizen hat da auch leichtes spiel und lässt sie dann wünschen das die sich selbst vernichtet zu Accelerator accelerator versucht ihn zu töten mit vektoren was passiert mit Aizen? Genau! das wäre dann genauso wie das spezielle gift von Gin dannach bekommt der gute eine verwandlung das ihn automatisch dann immun gg Accels Fähigkeiten macht, und falls du das argument nutzt das Accelerator das Hougyokus Energiefluss umändern kann so geht es nicht denn es ist vor allen einflüsse immun darunter auch dieses.

Dark Gamer

Genau so ist es, Aizen ist dank des Hogyokou und des Reijatsu der stärkste Animecharakter. In jeder Diskusion mit Aizen versuchen die Leute die Eigenschaften des Reijatsu auszuklammern, Reijatsu gehört zu Aizensfähigkeiten. Reijatsu ist etwas anderes als Ki oder Chakra, weder Chakra noch Ki haben die Möglichkeit die Seelen der Gegner zu zerfetzen, das ist also ein eindeutiger Beweiß das Reijatsu etwas anderes ist und einfach zu den Fähikgeiten der Shinigami gehört und andere Charakter haben es nicht in dem Ausmaß.
Zu der Sache das Goku tot war, die Seele ist in Dragonball sehr schwach, als Goku tot war durfte er seinen Körper behalten, genau so war es auch mit Vegeta in Dragonball sind die puren Seelen nämlich nur Wolken die nichts machen können.
Es ist also klar das Aizens Reijatsu Gokus Existenz sofort auslöschen könnte. Aizen gewinnt also allein auf Grund seines Reijatsu Goku hier mit Ichigo zu vergleichen ist komplett sinnlos weil Goku kein Shinigami ist. Aizen außerdem Hogykou das seine Wünsche wahr werden läst.

Kommt drauf an. Wir kennen sicher nicht alle Animes, weshalb wir noch nicht sagen können, er sei der "stärkste"
In Bezug auf Stärke, Schnelligkeit und Intelligenz schon mal nicht, höchstens in Bezug auf seiner Fähigkeit.
Seine "eigene" Macht ist aber auch nicht soooo doll.
Fähigkeitstechnisch, wäre ihn sogar Die Göttin, Izanami überlegen, (Nein kein Naruto) xDDD
Ist also ums kurz zu sagen, Auslegungssache

Optimusx3

Accelerator, Harumi, Madoka Kaname.
Keiner von denen kann aizen besiegen,da bin ich mir ganz sicher.
Aizen ist ne anderen nummer,sry wenn das so hart ist.

Aehm was kann Herr Aizen bitte gegen jemanden ausrichten, der sowohl die Zeit,den Raum, alle Personen, alle Faehigkeiten, alle Nachteile,alle Vorteile,alle Gesetze (die in irgendeiner Weise wichtig waeren) komplett bestimmen kann ? Aizen wuerde nie geboren worden sein, noch auf irgendeiner Weise den Kontakt zum Hogyoku gehabt haben.
Die Regeln des Universums (und aller Parallelwelten) ausser Kraft setzen zu koennen, bedeutet als Mangaka selbst zu agieren. Diese Person kann alles bestimmen, sogar wie es sich mit den Faehigkeiten des Gegners verhaelt. Aizen ist Unsterblich -> kein Hindernis , das Hogyoku regeneriert ihn -> er ist mit dem Hogyoku niemals in Kontakt getreten.
Madoka Kaname kann durch ihren Wunsch es ermoeglichen, dass Aizen niemals existierte oder zum Beispiel noch bevor der Schoepfer des Hogyokus das Hogyoku erschaffen wuerde, einfach dem die Faehigkeiten rauben.

Darum bitte ich dich ein vernunftig und nachvollziebares Argument dagegen zu bringen . Aizen ist der staerkste zaehlt nicht und ist nicht mehr als eine Hypothese.

Gruesse
Cyan

Optimusx3

Accelerator, Harumi, Madoka Kaname.
Keiner von denen kann aizen besiegen,da bin ich mir ganz sicher.
Aizen ist ne anderen nummer,sry wenn das so hart ist.

Wo ich beim Accelerator noch sagen kann, dass vielleicht Aizen gewinnt, so ist es bei den anderen schlichtweg unmöglich. Das mein ich ernst, das ist ein Fakt. Madoka Kaname ist ein Individuum, das über alles und jedem steht. Das Universum, jede Dimension und alles was existiert kann von ihr auf jede erdenkliche und auch unerdenkliche Art und Weise manipuliert, verändert und verzerrt werden. Das geht soweit, dass sie in einem Kampf gegen Aizen einfach seine Existenz und alles was damit zusammenhängt komplett auslöschen kann (sprich: nicht nur ihn, sondern auch jede Erinnerung, jedes Bild, alles was er je hinterlassen hat) kurz gesagt eine Welt erschaffen, in der es nie "einen Aizen" gegeben hat.
Haruhi (gerade gemerkt das ich einen Tippfehler gemacht hat) hat ähnliche Kräfte: sie kann jeden Wunsch zur Realität machen, und das nur durch ihre Gedanken. Das heiß sie wünscht sich einen toten Aizen, und Aizen ist tot. Punkt, Hogyoku hin oder her.
Fakt ist das euer super-awesome Aizen von zwei Schulmädchen übertrieben vernichtet wird.

MaDaRa4EveR

why sollte Accelerator gg ihn gewinnen?

Ich würde nicht auch behaupten dass Accelerator gewinnt, ich würde ihn nur auf dieselbe Ebene stellen wie Aizen (deswegen auch als Verneinung zur Behauptung Aizen wäre definitiv der Stärkste). Auf Grund des Schere-Stein-Papier-Prinzip das hier herrscht, ist es sowieso unmöglich einen ultimativ absolut Stärksten zu ermitteln (Madoka Kaname kommt da allerdings so nah ran wie nur möglich).

MaDaRa4EveR

accelerator versucht ihn zu töten mit vektoren was passiert mit Aizen? Genau! das wäre dann genauso wie das spezielle gift von Gin dannach bekommt der gute eine verwandlung das ihn automatisch dann immun gg Accels Fähigkeiten macht, und falls du das argument nutzt das Accelerator das Hougyokus Energiefluss umändern kann so geht es nicht denn es ist vor allen einflüsse immun darunter auch dieses.

Dafür hat Aizen aber auch nichts, dass dem Accelerator irgendwie etwas anhaben kann, da sämtliche Angriffe/Moves/Spells/Skills von ihm Wellen oder Vektoren sind - Reiatsu inklusive, denn ohne Vektor kann man auch nichts "zerfetzen". Hypnose prallt ab, genauso wie jeder Angriff. Hier kann man höchstens noch mit dem Hogyoku argumentieren, aber da Aizen auch nicht explizit weiß was die Fähigkeit vom Accelerator macht, wird wohl ein Wunsch nicht reichen.

Cao Cao

Kommt drauf an. Wir kennen sicher nicht alle Animes, weshalb wir noch nicht sagen können, er sei der "stärkste"
In Bezug auf Stärke, Schnelligkeit und Intelligenz schon mal nicht, höchstens in Bezug auf seiner Fähigkeit.
Seine "eigene" Macht ist aber auch nicht soooo doll.
Fähigkeitstechnisch, wäre ihn sogar Die Göttin, Izanami überlegen, (Nein kein Naruto) xDDD
Ist also ums kurz zu sagen, Auslegungssache

Genau so ist.
Erstens wird Aizen hier ja sowieso ein wenig überschätzt, und zweitens ist es Auslegungssache.

Kaykero

Wo ich beim Accelerator noch sagen kann, dass vielleicht Aizen gewinnt, so ist es bei den anderen schlichtweg unmöglich. Das mein ich ernst, das ist ein Fakt. Madoka Kaname ist ein Individuum, das über alles und jedem steht. Das Universum, jede Dimension und alles was existiert kann von ihr auf jede erdenkliche und auch unerdenkliche Art und Weise manipuliert, verändert und verzerrt werden. Das geht soweit, dass sie in einem Kampf gegen Aizen einfach seine Existenz und alles was damit zusammenhängt komplett auslöschen kann (sprich: nicht nur ihn, sondern auch jede Erinnerung, jedes Bild, alles was er je hinterlassen hat) kurz gesagt eine Welt erschaffen, in der es nie "einen Aizen" gegeben hat.
Haruhi (gerade gemerkt das ich einen Tippfehler gemacht hat) hat ähnliche Kräfte: sie kann jeden Wunsch zur Realität machen, und das nur durch ihre Gedanken. Das heiß sie wünscht sich einen toten Aizen, und Aizen ist tot. Punkt, Hogyoku hin oder her.
Fakt ist das euer super-awesome Aizen von zwei Schulmädchen übertrieben vernichtet wird.

wie sieht es aus wenn man diese übertriebenen awesome schulmädchen eine totale hipnose verpassen vors kampfbeginn naja das blöde wäre aber dann das die seine gedanken lesen kann das wäre wohl die arschkarte die Aizen kriegt^^
bzw wenn Aizen schon direkt in ihre gedankengänge reingeht und sie so zu manipulieren das die dann was anderes wünscht bzw vorstellt? naja so komplett unmöglich wäre das ja mal nicht

Kaykero

Dafür hat Aizen aber auch nichts, dass dem Accelerator irgendwie etwas anhaben kann, da sämtliche Angriffe/Moves/Spells/Skills von ihm Wellen oder Vektoren sind - Reiatsu inklusive, denn ohne Vektor kann man auch nichts "zerfetzen". Hypnose prallt ab, genauso wie jeder Angriff. Hier kann man höchstens noch mit dem Hogyoku argumentieren, aber da Aizen auch nicht explizit weiß was die Fähigkeit vom Accelerator macht, wird wohl ein Wunsch nicht reichen.

naja wenn Aizen dann davon immun wird kann er ihn doch locker treffen ich meine Touma war auch dagegen immun weil er sein rechte hand als einsatz benutzt hat... wenn Aizen dann auch so eine eigenschafft kriegt wäre das wohl theoretisch auch möglich, früher oder später wird wohl Aizen merken was accels schwächen sind, naja aber das ist halt deine meinung dazu und ich will dir ungern meine meinung erzwingen

MaDaRa4EveR

naja wenn Aizen dann davon immun wird kann er ihn doch locker treffen ich meine Touma war auch dagegen immun weil er sein rechte hand als einsatz benutzt hat... wenn Aizen dann auch so eine eigenschafft kriegt wäre das wohl theoretisch auch möglich, früher oder später wird wohl Aizen merken was accels schwächen sind, naja aber das ist halt deine meinung dazu und ich will dir ungern meine meinung erzwingen

Aizen ist halt auch nicht gerade dumm, das muss man ihm schon anrechnen. Trotzdem seh ich einen Kampf zwischen der beiden eher so wie wenn beim Schach nur noch beide Könige stehen: Remis. Da steht ein Accelerator der wegen dem Hogyoku nichts gegen Aizen machen kann einem Aizen gegenüber, der wegen der Fähigkeit nichts bis wenig gegen den Accelerator machen kann. Sich selbst mit dem Hogyoku immun machen gut und schön, nur hat der Accelerator mittlerweile ein ganz anderes Level als zu der Zeit wo er gegen Touma gekämpft hat.

Kaykero

Aizen ist halt auch nicht gerade dumm, das muss man ihm schon anrechnen. Trotzdem seh ich einen Kampf zwischen der beiden eher so wie wenn beim Schach nur noch beide Könige stehen: Remis. Da steht ein Accelerator der wegen dem Hogyoku nichts gegen Aizen machen kann einem Aizen gegenüber, der wegen der Fähigkeit nichts bis wenig gegen den Accelerator machen kann. Sich selbst mit dem Hogyoku immun machen gut und schön, nur hat der Accelerator mittlerweile ein ganz anderes Level als zu der Zeit wo er gegen Touma gekämpft hat.

naja was macht es denn für ein unterschied die Fähigkeit wird dann trotzdem von Aizen Neutralisiert xDD ich meine ok er hat noch dazu flügeln bekommen die ihn erlauben vektoren ohne zu berühren zu kontrollieren und das verdreifacht sein wissen und berechnungen sogar aber im grunde genommen ist das doch die selbe Fähigkeit nur das die sich weiter entwickelt hat, wie bei Naruto Rikudou Mode und Full Bijuu Mode^^(ja ich weiß blöder vergleich aber einen anderen hatte ich leider nicht xD)

MaDaRa4EveR

wie sieht es aus wenn man diese übertriebenen awesome schulmädchen eine totale hipnose verpassen vors kampfbeginn naja das blöde wäre aber dann das die seine gedanken lesen kann das wäre wohl die arschkarte die Aizen kriegt^^
bzw wenn Aizen schon direkt in ihre gedankengänge reingeht und sie so zu manipulieren das die dann was anderes wünscht bzw vorstellt? naja so komplett unmöglich wäre das ja mal nicht

Er kann "nur" die 5 Sinne kontrollieren, aber nicht direkt oder indirekt in den Gedanken von jemanden rumspielen. Er kann schmecken,riechen,fuehlen,sehen und hoeren komplett beeinflussen, aber nichts was darueber hinaus geht.
Haruhi kann nicht nur ihre Gedanken wahr werden lassen, ihr Wille wird wahr (uneingeschraenkt, zumindest ist keine Einschraenkung bisher bekannt (sie konnte nebenbei mal ein neues Universum erschaffen mit neuen Gesetzen und Naturregeln)). Bisher geschieht dies unbewusst (sie wollte eine sprechende Katze und Bingo; sie wollte Kontaktlinsen mit Laserfunktion und Bingo; sie war gelangweilt vom aktuellen Universum und Bingo ein neues baut sich gerade auf und loescht beinahe das vergangene aus), aber wenn sie sich ihrer Kraefte bewusst ist/waere, dann waere dies eh eine endgueltige Katastrophe eines total egoistischen Maedchens, das nur ihre eigenen Interessen kennt.

Gruesse
Cyan

MaDaRa4EveR

naja was macht es denn für ein unterschied die Fähigkeit wird dann trotzdem von Aizen Neutralisiert xDD ich meine ok er hat noch dazu flügeln bekommen die ihn erlauben vektoren ohne zu berühren zu kontrollieren und das verdreifacht sein wissen und berechnungen sogar aber im grunde genommen ist das doch die selbe Fähigkeit nur das die sich weiter entwickelt hat, wie bei Naruto Rikudou Mode und Full Bijuu Mode^^(ja ich weiß blöder vergleich aber einen anderen hatte ich leider nicht xD)

Aber wird Aizen genau diesen Wunsch so äußern können? Sicher nicht zu Beginn des Kampfes, wenn überhaupt. Er muss immerhin durch den Kampf herausfinden was genau die Fähigkeit ist, und einen Wunsch formulieren, der ihm erlaubt diese Fähigkeit zu umgehen. Da es sich beim Accelerator allerdings nicht um einfach reflektieren sondern um komplizierte Berechnung und Umlenkung handelt, wäre der Wunsch "Ich will nicht mehr reflektiert werden" zu banal, weil das im Grunde nicht das ist was passiert, weißt du was ich meine? Zwischen Reflexion und Umlenkung ist noch ein gewisser Unterschied, das wird vor allem beim erwachten Accelerator eine Rolle spielen. Der Wunsch "setz seine Fähigkeit außer Kraft" ist da natürlich auch nur die halbe Miete, denn beim Accelerator macht auch die enorme Rechenleistung sehr viel aus. Was ich damit sagen will: wenn irgendein im Kopf langsamer Idiot die Fähigkeit des Accelerators hätte, dann wäre er nicht einmal ein Bruchteil so mächtig. Was setzt dieser Wunsch also außer Kraft? Seine Intelligenz, ohne die er nicht so stark ist, oder den passiven Teil seiner Fähigkeit?
Was mir am Accelerator auch so gut gefällt ist gerade dieser logische Aspekt, den viele außer Acht lassen.

Cyanwasserstoff

Er kann "nur" die 5 Sinne kontrollieren, aber nicht direkt oder indirekt in den Gedanken von jemanden rumspielen. Er kann schmecken,riechen,fuehlen,sehen und hoeren komplett beeinflussen, aber nichts was darueber hinaus geht.
Haruhi kann nicht nur ihre Gedanken wahr werden lassen, ihr Wille wird wahr (uneingeschraenkt, zumindest ist keine Einschraenkung bisher bekannt (sie konnte nebenbei mal ein neues Universum erschaffen mit neuen Gesetzen und Naturregeln)). Bisher geschieht dies unbewusst (sie wollte eine sprechende Katze und Bingo; sie wollte Kontaktlinsen mit Laserfunktion und Bingo; sie war gelangweilt vom aktuellen Universum und Bingo ein neues baut sich gerade auf und loescht beinahe das vergangene aus), aber wenn sie sich ihrer Kraefte bewusst ist/waere, dann waere dies eh eine endgueltige Katastrophe eines total egoistischen Maedchens, das nur ihre eigenen Interessen kennt.

Gruesse
Cyan

lol wie OP haben diese macher diese 2 girls gemacht xD naja eins fällt mir gerade noch ein der anime Magi hat dieser aladin irgendwie nicht auch sowas ähnliches wo er mit einen wunsch alles kriegen kann? sieh mal die erste folge oder so davon an da haben die irgendwas davon erwähnt leider habe ich weder eine quelle dafür noch kann ich es wirklich beweisen...

Kaykero

Aber wird Aizen genau diesen Wunsch so äußern können? Sicher nicht zu Beginn des Kampfes, wenn überhaupt. Er muss immerhin durch den Kampf herausfinden was genau die Fähigkeit ist, und einen Wunsch formulieren, der ihm erlaubt diese Fähigkeit zu umgehen. Da es sich beim Accelerator allerdings nicht um einfach reflektieren sondern um komplizierte Berechnung und Umlenkung handelt, wäre der Wunsch "Ich will nicht mehr reflektiert werden" zu banal, weil das im Grunde nicht das ist was passiert, weißt du was ich meine? Zwischen Reflexion und Umlenkung ist noch ein gewisser Unterschied, das wird vor allem beim erwachten Accelerator eine Rolle spielen. Der Wunsch "setz seine Fähigkeit außer Kraft" ist da natürlich auch nur die halbe Miete, denn beim Accelerator macht auch die enorme Rechenleistung sehr viel aus. Was ich damit sagen will: wenn irgendein im Kopf langsamer Idiot die Fähigkeit des Accelerators hätte, dann wäre er nicht einmal ein Bruchteil so mächtig. Was setzt dieser Wunsch also außer Kraft? Seine Intelligenz, ohne die er nicht so stark ist, oder den passiven Teil seiner Fähigkeit?
Was mir am Accelerator auch so gut gefällt ist gerade dieser logische Aspekt, den viele außer Acht lassen.

hmm daran habe ich jetzt auch nicht gut gedacht... naja wie sieht es eig aus wenn Aizen später sich dann wünscht das Accels Existenz vernichtet wird? ich meine da kann er doch nicht wirklich viel tuhen bei sachen sodas der herz aufhört zu schlagen nützt den accelerator mal garnicht wenn man sein gehirn ausschaltet nützt das ebenfalls nix weil er noch gut 2 stücke davon hat, aber wie sieht es aus wenn accelerator komplett ohne mit der wimper zu zucken vernichtet wird??? ich meine da kommen doch wohl kaum bewegung dabei raus oder wollt ihr mir jetzt damit weiß machen das dabei auch bewegungen vorkommen? xDD

Kaykero

Ich hab schon einige Male diskutiert warum Aizen gegen Goku meines Erachtens keine Chance hat, sicher auch einmal mit @Dark Gamer .
Und wie schon so oft hier von verschiedensten Leuten erwähnt wurde: es gibt keine "Wahrheit". Man kann sich das alles so zusammenreimen wie man es sich vorstellt - ob das für einen selbst "realistischer" und logischer ist als für andere, bleibt ja am Ende nur einem selbst überlassen. Einige meinen Aizen sei stärker, ich meine Goku vernichtet den spielend.

es kommen von der Goku Seite aber absolut keine Argumente außer "Goku ist aber stark" mehr kommt da nicht weil da mehr auch nicht kommen kann.
Ich habe noch nicht ein Argument gelesen das dafür spricht das Goku Aizen wirklich besiegen kann. Goku kann Aizen weder verletzen noch seinem Reijatsu standhalten wenn wir nach den Regeln des Mangas gehen.

Kaykero

Accelerator

Reijatsu frühstückt den Accelerator mal eben im vorbeigehen weg

Kaykero

Harumi, Madoka Kaname

Haruhi und Madoka sind göttliche Wesen, wofür wurde das Hogykou gemacht? Richtig um genau solche töten zu können, um den Besitzer ihnen gegenüber überlegen zu machen und indem es den Besitzer auf eine neue Ebene der Existenz bringt, Aizen unterliegt mit Hogyokou absolut keinen Regeln mehr, was ihn zum bisher stärksten Wesen macht.

Kaykero

Son Goku

für Goku gibt es absolut kein Argument das ihn gegeünber Aizen stärker machen könnte.

Kaykero

Dann gibt es aber Leute wie Orihime und Ishida, die ebenfalls keine Shinigamis sind und trotzdem dem Reiatsu stand halten.

Ishida ist ein Qunincy (also auch so ein spirituelles Wesen) und trainierte sein Reijatsu schon seit er ein Kind war was man von Goku nicht sagen kann, habe noch nie gesehen das der Reijatsu trainiert, Orihime hingegen hat ihre Kraft vom Hogyokou geschenkt bekommen genau so wie Chad und beide haben danach ihr Reijatsu trainiert.

Kaykero

Genau darauf basiert ja die Vermutung dass Goku gegen das aktuell stärkste Reiatsu ankommt

und diese Vermutung ist doch total hinfällig wenn oben das beachtet und noch dazu nachschaut wie Seelen in Dragonball sind, sie können garnichts ohne Körper, da ist selbst Goku und Vegeta keine Ausnahme.

Kaykero

Das Goku ohne Körper ein Schwächling ist ist klar, da geb ich dir natürlich Recht, denn so sind in Dragonball nun mal die Körper die Quelle der Kraft.

eben und genau das ist der Grund das Reijatsu Goku tötet, denn es greift direkt die Seele an und nicht den Körper.

Kaykero

Und wie genau dieser Ichigo gezeigt hat, ist das Hogyoku zu umgehen.

ja, aber nur wegen Aizens eigenem Wunsch

Kaykero

Wenn es ihm nämlich einen Wunsch erfüllt, warum hat Aizen dann verloren?

Weil er sich im inneren gewünscht hat einfach ein normaler Shinigami sein zu können nachdem seine letzte Hoffnung (Ichigo) seine Kraft ebenfals verloren hat. Das Hogyokou erfüllt die tiefen wünsche seines Trägers und genau das hat es hier getan.

Kaykero

Und "klar" ist schon mal gar nichts, das nur Shinigamis dem Reiatsu entgegenwirken können ist nichts weiter als eine Vermutung, und hinsichtlich der Tatsache dass in Bleach kein Wesen herumrennt das auch nur im Ansatz an die Dimensionen von Goku rankommt, kann man auch nicht verallgemeinert sagen dass Goku davon instant zerfetzt wird, nur weil das mit random Bobs passiert.

Es wird genau definiert was Reijatsu kann wenn jemand also kein oder nur wenig Reijatsu hat um seine Seele zu schützen dann greift es diese Seele an und zerfetzt sie und Gokus Kraft kommt eben allein von seinem Körper da nützt ihm diese im Kampf der Seelen auch nichts, denn das ist der Kampf der Shinigami, ein Kampf der Seelen.

Cao Cao

Kommt drauf an. Wir kennen sicher nicht alle Animes, weshalb wir noch nicht sagen können, er sei der "stärkste"
In Bezug auf Stärke, Schnelligkeit und Intelligenz schon mal nicht, höchstens in Bezug auf seiner Fähigkeit.
Seine "eigene" Macht ist aber auch nicht soooo doll.
Fähigkeitstechnisch, wäre ihn sogar Die Göttin, Izanami überlegen, (Nein kein Naruto) xDDD
Ist also ums kurz zu sagen, Auslegungssache

Eigentlich würde ich dir Recht geben, aber das Hogyokou wurde von Kubo so gemacht das es absolut keinen Gesetzen oder Regeln unterliegt und noch dazu allmächtig ist, er ist sogar so weit gegangen das es seinen Wirt an alles anpasst und ihn stärker machen kann als es sein Gegner ist. Das Hogyokou ist nicht mal an die Realität gebunden es existiert über allem und es blockiert alle Einflüsse von außen. So wie Kubo es dargestellt hat heißt es im Klartext egal was kommt das Hogyokou passt sich an alles an und blockiert alle Einflüsse, ein absoluter Regelbrecher ohne Schwächen.

Cyanwasserstoff

sowohl die Zeit,den Raum, alle Personen, alle Faehigkeiten, alle Nachteile,alle Vorteile,alle Gesetze (die in irgendeiner Weise wichtig waeren) komplett bestimmen kann ?

genau das kann das Hogyokou auch, nur wurde es noch extra so dargelegt das es die absolute Waffe gegen Götter oder Gottähnliche Wesen ist und es blockt solche Einflüsse auf sich selbst.

Cyanwasserstoff

Aizen wuerde nie geboren worden sein, noch auf irgendeiner Weise den Kontakt zum Hogyoku gehabt haben.

und so eine Wunsch verhindert das Hogyokou weil es schon mit seinem Träger verbunden ist.

Cyanwasserstoff

Die Regeln des Universums (und aller Parallelwelten) ausser Kraft setzen zu koennen, bedeutet als Mangaka selbst zu agieren. Diese Person kann alles bestimmen, sogar wie es sich mit den Faehigkeiten des Gegners verhaelt. Aizen ist Unsterblich -> kein Hindernis , das Hogyoku regeneriert ihn -> er ist mit dem Hogyoku niemals in Kontakt getreten.

funktioniert nicht weil das Hogyokou selbst mächtiger ist und seinen Träger passiv vor sowas schützt.

Cyanwasserstoff

Madoka Kaname kann durch ihren Wunsch es ermoeglichen, dass Aizen niemals existierte oder zum Beispiel noch bevor der Schoepfer des Hogyokus das Hogyoku erschaffen wuerde, einfach dem die Faehigkeiten rauben.

mal abgesehen davon würde Madoka durch das Reijatsu sterben noch bevor sie ihren Wunsch ausspricht.

Kaykero

Madoka Kaname ist ein Individuum, das über alles und jedem steht. Das Universum, jede Dimension und alles was existiert kann von ihr auf jede erdenkliche und auch unerdenkliche Art und Weise manipuliert, verändert und verzerrt werden.

wie gesagt, kann Hogyokou auch, nur wurde noch dazu erstellt um solche Wesen wie Kaname zu töten

Kaykero

Fakt ist das euer super-awesome Aizen von zwei Schulmädchen übertrieben vernichtet wird.

und das sehe ich aufgrund der Fähigkeiten des Hogyokou anders, es ist eine absolute Macht ohne Schwächen (auch als Aizen besiegt wurde hat es nur seine Wunsch erfüllt)

Kaykero

Hier kann man höchstens noch mit dem Hogyoku argumentieren, aber da Aizen auch nicht explizit weiß was die Fähigkeit vom Accelerator macht, wird wohl ein Wunsch nicht reichen.

mal abgesehen davon das Reijatsu nichts physisches ist und somit kein Vektor entsteht hat das Hogyokou auch Passiveigenschaften für seinen Wirt, es errechnet selbst was zu tun ist und reagiert auch unabhänig von Aizen solange es seinen Vorstellungen und Wünschen nicht absolut entgegenwirkt.

Dark Gamer

Haruhi und Madoka sind göttliche Wesen, wofür wurde das Hogykou gemacht? Richtig um genau solche töten zu können, um den Besitzer ihnen gegenüber überlegen zu machen und indem es den Besitzer auf eine neue Ebene der Existenz bringt, Aizen unterliegt mit Hogyokou absolut keinen Regeln mehr, was ihn zum bisher stärksten Wesen macht.

Was bewirken ihre Kraefte eigentlich ? Richtig, ihr Wille wird wahr , uneingeschraenkt und ohne Ausnahme. Sie stehen ueber den Gesetzen des Universums (Haruhi hat schon etliche Neuerschaffungen gemacht, welche sie selbst allerdings wieder verworfen hatte und als Traum abstempelte; Madoka Kaname hat mal eben ein neues Universum aus dem Hut gezaubert und eine komplette Spezies verschwinden lassen). Ausserdem was kann Aizen machen, wenn Orihara Kisuke ein Mensch wird noch bevor das Hogyoku erschaffen werden konnte ? Ganz einfach, dass Hogyoku hatte niemals existiert. Das Hogyoku schuetzt Aizen nicht direkt sondern staerkt seine Kraefte und unter seinen Kraeften befindet sich die Hochgeschwindigkeitsregeneration (verbunden mit dem Hogyoku bekommt er nach der Regeneration neue Faehigkeiten), aber Aizen wird seine Existenz verlieren und das kann nicht aus nichts wiederhergestellt werden.

Dark Gamer

genau das kann das Hogyokou auch, nur wurde es noch extra so dargelegt das es die absolute Waffe gegen Götter oder Gottähnliche Wesen ist und es blockt solche Einflüsse auf sich selbst.

Das Hogyoku erfuellt nur den Herzenswunsch und nicht jeden beliebigen. Dies schraenkt seine Ausmasse stark ein. Ausserdem wie kann das Hogyoku existieren, wenn sein Schoepfer niemals existierte?

Dark Gamer

funktioniert nicht weil das Hogyokou selbst mächtiger ist und seinen Träger passiv vor sowas schützt.

Selbst Ichigo konnte ihn angreifen, davor war er nicht geschuetzt. Und Haruhi und Madoka brechen alle existierende Regel und haben keine Einschraenkungen. Ausserdem was passiert, wenn Kisuke Orihara schon bevor er irgendetwas erschaffen kann, seine Kraefte verliert ?

Dark Gamer

mal abgesehen davon würde Madoka durch das Reijatsu sterben noch bevor sie ihren Wunsch ausspricht.

Als Mensch ist sie angreifbar (keine Frage), als Magical Girl allerdings erfuellt sich bereits ihr Wunsch. Haruhi Suzumiya dagegen kann uneingeschraenkt und ohne irgendwelche Wuensche, ihren Willen zur Realitaet machen.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Was bewirken ihre Kraefte eigentlich ? Richtig, ihr Wille wird wahr , uneingeschraenkt und ohne Ausnahme. Sie stehen ueber den Gesetzen des Universums (Haruhi hat schon etliche Neuerschaffungen gemacht, welche sie selbst allerdings wieder verworfen hatte und als Traum abstempelte; Madoka Kaname hat mal eben ein neues Universum aus dem Hut gezaubert und eine komplette Spezies verschwinden lassen).

genau das kann Hogyokou auch

Cyanwasserstoff

Ausserdem was kann Aizen machen, wenn Orihara Kisuke ein Mensch wird noch bevor das Hogyoku erschaffen werden konnte ? Ganz einfach, dass Hogyoku hatte niemals existiert. Das Hogyoku schuetzt Aizen nicht direkt sondern staerkt seine Kraefte und unter seinen Kraeften befindet sich die Hochgeschwindigkeitsregeneration (verbunden mit dem Hogyoku bekommt er nach der Regeneration neue Faehigkeiten), aber Aizen wird seine Existenz verlieren und das kann nicht aus nichts wiederhergestellt werden.

wie gesagt das Hogyokou ist nicht mehr an Gesetze von Raum und Zeit gebunden, selbst wenn Kisuke es nie erschaffen hätte, wenn das Hogyokou erst mal aktiviert ist spielt das keine Rolle mehr (wenn das vor der Aktivierung passiert würde es verschwinden, das stimmt schon)

Cyanwasserstoff

Das Hogyoku erfuellt nur den Herzenswunsch und nicht jeden beliebigen.

Der Wunsch seine Feinde zu besiegen wird somit mit allen Mitteln erfüllt.

Cyanwasserstoff

Das Hogyoku schuetzt Aizen nicht direkt sondern staerkt seine Kraefte und unter seinen Kraeften befindet sich die Hochgeschwindigkeitsregeneration

eben nicht, Ichigo fragte Aizen ob das die Hochgeschwindigkeitregenration der Hollows wäre, Aizen verneinte dies aber und meinte das er sich nicht sowas billigem wie einer Hollowfizierung unterzieht, es wäre nur das Hogyokou das seinen Meister beschützt. Aizen hatte definitiv keinen Hochgeschwindigkeitsregeneration, sonder war ein "normaler" Shinigami mit Hogyokou.

Cyanwasserstoff

Als Mensch ist sie angreifbar (keine Frage), als Magical Girl allerdings erfuellt sich bereits ihr Wunsch.

Aizen hat sie allerdings schneller getöte als sie ihren Wunsch äußern kann, er hat sowohl das nötige Reijatsu als auch die Geschwindigkeit.

Cyanwasserstoff

Haruhi Suzumiya dagegen kann uneingeschraenkt und ohne irgendwelche Wuensche, ihren Willen zur Realitaet machen.

Haruhi weiß allerdings auch nichts über ihre Kraft, was sie wie man sieht sehr einschränkt.

Dark Gamer

es kommen von der Goku Seite aber absolut keine Argumente außer "Goku ist aber stark" mehr kommt da nicht weil da mehr auch nicht kommen kann.
Ich habe noch nicht ein Argument gelesen das dafür spricht das Goku Aizen wirklich besiegen kann. Goku kann Aizen weder verletzen noch seinem Reijatsu standhalten wenn wir nach den Regeln des Mangas gehen.

Es ist viel mehr dass du die Argumente nicht gelten lässt.
Und zu den "Regeln des Manga" sag ich mal nix. Was die in einer Diskussion wo man zwei Dimensionen vermischt zu sagen haben sollte eh bekannt sein...

Dark Gamer

Reijatsu frühstückt den Accelerator mal eben im vorbeigehen weg

Quatsch, da weiß mal wieder jemand nicht was Vektoren sind. Reiatsu zerfetzt Seelen durch Druck. Beweisführung abgeschlossen.

Dark Gamer

Haruhi und Madoka sind göttliche Wesen, wofür wurde das Hogykou gemacht? Richtig um genau solche töten zu können, um den Besitzer ihnen gegenüber überlegen zu machen und indem es den Besitzer auf eine neue Ebene der Existenz bringt, Aizen unterliegt mit Hogyokou absolut keinen Regeln mehr, was ihn zum bisher stärksten Wesen macht.

Toll, dasselbe gilt für Madoka ebenfalls. Was macht Aizen stärker? Genau gar nichts, im Gegenteil: er wird auf Grund des Hogyoku so mächtig, Madoka steht auf jedem Fall über dem Hogyoku.
Und nein, Madoka ist kein göttliches Wesen - selbst Götter müssten sich ihr Beugen, sie steht wortwörtlich über alles und jedem, egal wie mächtig. Madoka ist die Spitze, Platz 1, besser und "allmächtiger" geht nicht. Aizen kann also maximal Platz 2 sein (wenn überhaupt).

Dark Gamer

für Goku gibt es absolut kein Argument das ihn gegeünber Aizen stärker machen könnte.

Korrektur: für Goku gibt es kein Argument das ihn gegenüber stärker machen könnte das du auch gelten lässt und objektiv betrachtest.
Ich kann es gern erneut schreiben: wir haben in Bleach nirgends gesehen, dass Leute mit Gokus Kraft und Fähigkeiten von Reiatsu einfach so zerfetzt werden, das waren immer irgendwelche Statisten oder random Leute. Du kannst nicht sagen nur weil Reiatsu Trash killt, dass es auch Goku killt. Wäre dasselbe als würde ich sagen nur weil ich mit einem Bleistift ein Kanickel killen kann, kann ich mit einem Bleistift einen Wal killen...

Dark Gamer

Ishida ist ein Qunincy (also auch so ein spirituelles Wesen) und trainierte sein Reijatsu schon seit er ein Kind war was man von Goku nicht sagen kann, habe noch nie gesehen das der Reijatsu trainiert, Orihime hingegen hat ihre Kraft vom Hogyokou geschenkt bekommen genau so wie Chad und beide haben danach ihr Reijatsu trainiert.

Ah, Goku hat also noch nie Reiatsu trainiert? Mag das daran liegen dass in Dragonball kein Reiatsu existiert?
Erneut kann man hier nur Vermutungen anstellen, aber Goku hat spätestens als er bei Gott trainiert seine spirituelle Energie zu schätzen und lieben gelernt. Ich behaupte weiterhin das in Bleach noch kein Charakter genug Reiatsu gezeigt hat, um Goku anzukratzen.

Dark Gamer

Weil er sich im inneren gewünscht hat einfach ein normaler Shinigami sein zu können nachdem seine letzte Hoffnung (Ichigo) seine Kraft ebenfals verloren hat. Das Hogyokou erfüllt die tiefen wünsche seines Trägers und genau das hat es hier getan.

Hat @.Null diese Sache nicht mal als deine eigene, und somit irrelevante, Interpretation dargelegt? Du kannst da so viel Interpretieren wie du willst - am Ende war Ichigo der Sieger. Ein Kampf gegen Goku würde vielleicht genauso ablaufen, das kannst du gar nicht wissen.

Dark Gamer

Es wird genau definiert was Reijatsu kann wenn jemand also kein oder nur wenig Reijatsu hat um seine Seele zu schützen dann greift es diese Seele an und zerfetzt sie und Gokus Kraft kommt eben allein von seinem Körper da nützt ihm diese im Kampf der Seelen auch nichts, denn das ist der Kampf der Shinigami, ein Kampf der Seelen.

Na, hier muss ich dir widersprechen: bisher hast du gesagt dass die Seele alleine schwach ist, da geb ich dir Recht, aber zu sagen dass die Kraft nur vom Körper abhängt ist schlichtweg falsch.
Und weil es grade so gut passt, sag ich noch was: Saiyajins sind immun gegen Reiatsu. Warum? Weil man in Bleach nie gesehen hat dass ein Saiyajin davon zerfetzt wird.

Dark Gamer

-ein absoluter Regelbrecher ohne Schwächen.

Sprich: das genau selbe Ding wie Madoka Kaname. Trotzdem findest du das Hogyoku stärker. Schreit für mich nach unbegründeten Gelaber.

Dark Gamer

funktioniert nicht weil das Hogyokou selbst mächtiger ist und seinen Träger passiv vor sowas schützt.

Hogyoku > Madoka > Hogyoku > Madoka > Hogyoku > Madoka > Hogyoku...
So kommt mir das grade vor.

Dark Gamer

mal abgesehen davon würde Madoka durch das Reijatsu sterben noch bevor sie ihren Wunsch ausspricht.

Klaaaaaar.
Das Hogyoku schützt vor allem und ist das Beste was je passiert ist, aber eine Person die noch mehr drauf hat ist natürlich nicht geschützt...
Erneut trifft es hier "unbegründetes Gelaber" am besten.

Dark Gamer

wie gesagt, kann Hogyokou auch, nur wurde noch dazu erstellt um solche Wesen wie Kaname zu töten

Es wurde erstellt um Götter zu töten. Kaname ist allerdings jenseits der Göttlichkeit.

Dark Gamer

mal abgesehen davon das Reijatsu nichts physisches ist und somit kein Vektor entsteht hat das Hogyokou auch Passiveigenschaften für seinen Wirt, es errechnet selbst was zu tun ist und reagiert auch unabhänig von Aizen solange es seinen Vorstellungen und Wünschen nicht absolut entgegenwirkt.

Erstens hat ein Vektor nichts mit physisch oder nichts zu tun (es gibt immerhin imaginäre Vektoren), und zweitens, selbst wenn das Hogyoku passiv berechnet, kann es nie im Leben mit dem Accelerator mithalten.

Um mich mal in die ewig andauernde Diskussion bezüglich dem Hogyoku und Bleach per se einzuklinken:

[19:49:33][20:04:17] .Null: Das Hogyoku bringt Aizen sowieso nix, ab Gegner die in etwa auf Ichigos Level sind. Denn es gibt doch lediglich zwei Möglichkeiten:

A) Ichigo war so unglaublich stark dass der Hogyoku in Aizen keinen würdigen Besitzer mehr sieht oder
B) Erst Ichigo konnte, weil er Aizen die Stirn bieten konnte, in diesem endlich den Wunsch "erwecken", normal zu sein

In beiden Fällen reicht ein Gegner auf diesem Niveau also locker aus, um Aizen zu besiegen.
[20:05:19] Kero//Weapon of Mass DeDeDestruction: ja, aber laut dark gamer sind für leute die dieses kriterium erfüllen einfach wegen reiatsu instant tot
[20:09:53] .Null: Laut diesem "Kriterium" haben Bleach Charaktere eh sofort verloren, da sie A) nicht in andere Dimensionen reisen können um dortige Gegner zu bekämpfen (wer behauptet eigentlich, das alles im Bleach Universum, und nicht in einem neutralen Kampfschauplatz stattfindet?) B) per Definition bereits tot sind - instant Win.

Fakt ist: Laut dem Bleach Universum hat jedes Lebewesen einen bestimmten Amount an Reiatsu/Reiryoku (wie auch immer das geschrieben wird, I couldnt care less) und damit ist es doch eindeutig... wenn man doch eh so sehr an den Bleach Gesetzen festhalten möchte *rolleyes
Aber nein, man biegt das Ganze so, wie es eben am Ende passt und mogelt sich damit aus einem Fight.
[20:15:43] .Null: Mit Reiatsu zu argumentieren, gleicht dem Versuch, Chakra als die ultimative Waffe zu preisen - eben weil lediglich Charaktere aus Naruto es besitzen. Was bringt es denn so zu argumentieren? Man bringt ja nicht Fähigkeiten ins Spiel, sondern Zustände . Die Frage ist jedoch nicht: "Wer hat am meisten Luck?" sondern "Wer ist der stärkste?"
Wie gesagt ist es einfach amüsant, dass Dark Gamer hier arg streng auf die Bleach Gesetze pocht, dabei aber übersieht, dass laut diesem jedes Lebewegen Reiatsu besitzt und damit jedes Lebewesen potenziell Shinigami sehen kann. Das Ganze gleicht einer Wechselwirkung und funktioniert daher in beide Richtungen.
[20:15:58] Kero//Weapon of Mass DeDeDestruction: ja dann schreib ihm das bitte xD

Which I now did.
Da ich keine Lust hatte nun das Ganze nochmals abzustippeln, zitiere ich es direkt aus einem Skype Gespräch zwischen Kaykero und mir.

Dark Gamer

genau das kann Hogyokou auch

Um es mal anders aus zu druecken : Wenn Haruhi Suzumiya (+ sie weiss ueber ihre Kraefte) und Madoka Kaname gegenueber stehen wuerden, dann wuerde wahrscheinlich Haruhi gewinnen, weil sie einfach gerissener und eiskalter ist als Madoka. Haruhi und Madoka Kaname stehen von den Kraeften her auf gleicher Stufe, aber trotzdem koennen sie sich die Kraefte rauben, selbst wenn einer von beiden sich unantastbar machen wuerde, kann die andere widerum diese Regel brechen. Genauso verhaelt es sich mit dem Hogyouko. Das Hogyouko hat sich unangreifbar gemacht, aber Haruhi und Madoka koennen mal eben diese Regel umformulieren.

Dark Gamer

wie gesagt das Hogyokou ist nicht mehr an Gesetze von Raum und Zeit gebunden, selbst wenn Kisuke es nie erschaffen hätte, wenn das Hogyokou erst mal aktiviert ist spielt das keine Rolle mehr (wenn das vor der Aktivierung passiert würde es verschwinden, das stimmt schon)

Madoka sowie Haruhi stehen ebenfalls ueber Raum und Zeit, also sehe ich keinen Unterschied. Ausserdem wurde Aizen sogar trotz Hogyouko verbannt.

Dark Gamer

Der Wunsch seine Feinde zu besiegen wird somit mit allen Mitteln erfüllt.

Richtig, aber dies geschah immer erst dann, nachdem er sich wieder zusammensetzte oder zurueck in Leben kam (Nach Gins Gift Angriff oder nachdem er zerfetzt wurde...)
Beide (Haruhi Suzumiya und Madoka ) koennen seine Existenz verschwinden lassen.

Dark Gamer

Aizen hat sie allerdings schneller getöte als sie ihren Wunsch äußern kann, er hat sowohl das nötige Reijatsu als auch die Geschwindigkeit.

Bevor sie erwacht und einen Wunsch aeussert , ist sie ein Mensch mit unglaublich starker Seele. Ihr Karma , gebunden in ihrer Seele, macht ihre Seele allmaechtig. Darum ist es zwingend erforderlich Koerper und Seele zu trennen, denn der Koerper schraenkt die Seele ein.

Dark Gamer

Haruhi weiß allerdings auch nichts über ihre Kraft, was sie wie man sieht sehr einschränkt.

Jo, aber es hat seine Gruende warum sie es nicht weiss . Sie ist naemlich ganz anders wie Madoka Kaname und wuesste ihre Kraefte demnach auf einer ganz anderen Ebene einzusaetzen. Aus diesem Grunde weiss sie nichts ueber ihre Allmaechtigkeit
Gruesse
Cyan

Kaykero

Ja, so einfach ist das - warum auch nicht? Weil er ihn "nicht sehen kann"?

Nein ! Es wird nicht einfach. Es wird eher einfach für Aizen. Und ' nicht sehen ' hat hier keine bedeutung. Songoku kann ihn garnicht spüren weil Aizen garnicht physisch präsenz ist.

Kaykero

Das wissen wir doch gar nicht. Ist schließlich egal, er spürt ihn.

nochmal : er ist physisch nicht präsenz, weswegen Songoku ihn auch garnicht spüren kann. ( Selbst wenn, wäre das Argument ohne hin sinnfrei)

Kaykero

Goku war im Jenseits und in der Welt von Dragonball sind Geister sichtbar.

In der Welt von Bleach kann man diese ' Geister ' nicht sehen. Überhaupt, wie sind 'Geister' in der Bleach zu definieren? Ich würde auch nicht einen Geist gleich einem Hollow/Shinigami setzen, da sind große Unterschiede bzgl ihrer Eigenschaften, daher wird Aizen für Songoku nicht Sichtbar (wieder eine sinnfreie's Statement) Außerdem stimmt deine Aussage nicht ganz. Es sind nicht nur Geister sondern auch Tote mit einem Kringel überm Kopf, sogar die sind sichtbar. Warum sollte man den Toten mit dem Kringel über dem Kopf mit einer Seele aus der SS vergleichen? Genau da gibt es nichts zu vergleichen.

Kaykero

Reiatsu ist auch kein wirkliches Hindernis, immerhin ist das nur Druck

Inwiefern Druck? Shinra Tensei like? KH like?
Die richtige Antwort : Nein ist es nicht nur einfach Druck es ist ein spiritueller Druck, das die Seele auf einer spirutellen Ebene zerstört, weil die Seele auch dessen Eben befindet. Es ist nicht physisch !

Kaykero

der schwache Seelen zerstört.

Nope. Das Raiatsu muss einfach nur stärker als die der des Betroffenen sein. Songoku hat aber kein Raiatsu, tut mir leid.

Kaykero

ich würde sogar behaupten dass wenn Goku Reiatsu hätte das stärker wäre als das von Aizen.

' Ich würde sogar behaupten wenn Aizen ein Sayajin wäre, hätte er die Stufe des SSJ5 erreicht (..) ' Fangen wir doch nicht mit der ' was wenn wäre - Theorie ' an..

Kaykero

Was bleibt noch? Das Hogyoku? Das supertolle, mega-awesome von Ichigo einfach ignorierte Hogyoku? Wenn Ichigo da durch kommt mit seinem Final Getsuga, dann wohl auch ein Goku

Hast du überhaupt den Manga gelesen ? Ich fasse es nicht..jetzt erklär ich es schon wieder : Das Hogyoku hat Aizen abgestoßen weil er es so wollte im Kampf gegen Ichigo.
Ichigo : ' Als sich unsere Schwerter kreuzten, spürte Ich das er im innersten sich wünschte seine Kräfte zu verlieren (..) '

Warum sollte das bei Songoku anderst sein? Gin hat Aizen praktisch schon getötet gehabt mit seinem Zellenzerstörer(Bankai), aber nein das Hogyoku hat reagiert und hat ihn zu diesem Zeit unsterblich gemacht und zudem eine neue Form angehongen und er ist noch stärker geworden. Es würde gegen Songoku nicht anderst verlaufen.
-
Außerdem hätte sich Aizen konkret weiter verwandeln können wäre die Versiegelung von Kisuke nicht eingetroffen, das war der Punkt wo das Hogyoku ihn verlassen hat aufgrund von Aizen's eigener Wille.

Kaykero

Natürlich dürfen wir auch nicht vergessen, die Regeln mit einzubeziehen: wenn Goku nicht weiß, das er gegen Aizen kämpft, Aizen aber schon, dann kann ich gleich sagen Goku reist mit den Dragonballs in die Vergangenheit und killt Aizens Mutter.

genau stecken wir doch gleich alle Dragonballs in Songoku's kleine Popo -.- xD
(wie kommt man auf so ein Argument? sogar Songoku würde so nicht drauf kommen xD )

Kaykero

Hypnose ist das einzige wo ich eine Chance für Aizen sehe, aber in dem Szenaria das ich für halbwegs realistisch halt, kommt Aizen nicht einmal zu sowas.

. Entweder schaust du kein Bleach oder hast diverse Folgen oder Manga's übersprungen.
Nochmal : das Kyoka Suigetsu ist eine Technick mit denen Aizen alle Sinne kontrollieren kann. Er kann damit auch die Leute an sich kontrollieren. So hat er Barragan kontrolliert, und dazu gebracht das er ihm gehorcht! Außerdem sobald er Kyoka Suigetsu aktiviert, ist er darin gefangen ( er kann ihn nicht sehen, daher wird Kyoka von sich aktiviert werden müssen. Wenn er ihn sehen würde, wäre er sofort gefangen, und der Kampf wäre beendet). Auch so ist der Kampf beendet wenn er Kyoka Suigetsu aktiviert. Es gibt keinen Gegenargument gegen das Kyoka, das für Songoku sprechen kann, sry.

Kaykero

Ich hab Bleach gelesen, und durch das ständige "Aizen in den Himmel pushen" hier weiß ich noch sehr genau was er kann.

Anscheinend ja nicht. In moment stellst du Thesen ohne handfeste Fakten ein. Das ist wirklich schade..

Bra

Meister Google sagt mir Instawin für Goku

Ich mach dich nicht verantwortlich für deine Aussage xD

Kaykero

ich meine Goku vernichtet den spielend.

Dein Problem ist, das du es nicht richtig argumentierst. Du behauptest einfachen Thesen die für Songoku selbstverständlich den Sieg gegen Aizen bringen sollen.
Wir hingegen behaupten das Aizen beispielsweise unsterblich ist, weißt du auch warum? weil es eben Fakt ist, weil es im Manga so ist und auch bestätigt.

Hier ein Auszug einer deiner nicht 'richtig' argumentieren Thesen, die Ich für Sinnfrei in dieser Diskussion halte (ich hoffe nicht nur ich)

Kaykero

ich würde sogar behaupten dass wenn Goku Reiatsu hätte das stärker wäre als das von Aizen.

Ich meine es ist zwar deine Meinung aber diese Behauptung ist zum einen Falsch und zum anderen weit hergeholt. Wie kommt man denn auf solche Ideen? xD ohne scheiß wie kommt man auf sowas, einfach mal so zu behaupten? Sind wir hier im Wunschkonzert ? xD

Kaykero

Accelerator, Harumi, Madoka Kaname und halt meines Erachtens nach Son Goku sind da nicht wirklich deiner Meinung das Aizen der stärkste sein soll.

herrlich. ich würde sogar behaupten, diese oben genannte Charakteren schaffen es nicht mal gegen Y oder Kageroza auszuschalten.
( Jetzt kommt meine Begründung im Gegensatz zu dir -.- )

Warum Y ? Ganz einfach, Y kopiert den Gegner vollständig, seine Erinnerung und auch sein Aussehen. Außerdem sind seine Quincy Kräfte beibehalten (z.B Sankt Zwinger, Blut Vene - Arterie etc). So bringt es nichts wenn der Origanale ' stärker ' werden soll als die Kope, da Y auch die Kapazität der Ausgangslage kopiert, d.h sollte sich Accelerator etwas neues einfallen lassen, wäre das für Y das selbe Fall. Sollte Y die Fähigkeit von Madoka aneignen, dann nutzt er sie besser, weil Y durchdachter ist.

warum Kageroza? Ganz einfach, durch die Brüche in den anderen Dimensionen ist er in der Lage viele davon zu brechen, so ist er in der Lage die Zeit stehen bleiben zu lassen ( Dialga like). und Objekte sowie Lebewesen auch in anderen Dimensionen zu befördern. Nur schnelle Charaktere die Sonido beherrschen können, können es noch aufhalten, zu dumm das Accelerator oder Madoka keine Teleportation auf Instand beherrschen.

Kaykero

Dann gibt es aber Leute wie Orihime und Ishida, die ebenfalls keine Shinigamis sind und trotzdem dem Reiatsu stand halten.

Wieder einmal muss ich dich fragen : Hast du wirklich den Bleach Manga gelesen?
Im letzten Part des Aizen Arc's hat Aizen deutlich gesagt das er Inoue und Sado durch das Hogyoku ihre Kräfte verliehen hat sowie das Raiatsu. Ohne das Raiatsu wäre es ihnen nicht möglich gewesen gegen Hollow's oder Shinigami's anzutreten.
Quincy's sind generell mit Raiatsu bestückt. Ihre Attacken können die Menschen trotzdem nicht sehen aber ihn selbst schon.

Kaykero

Genau darauf basiert ja die Vermutung dass Goku gegen das aktuell stärkste Reiatsu ankommt.

Nochmal : Songoku besitzt kein Raiatsu ! xD er kann dagegen nicht ankommen. Weil nicht er sondern seine Seele angegriffen wird !

Kaykero

er spürt ihn ja

nochmal : er ist phyisch nicht präsenz.

Kaykero

Und wie genau dieser Ichigo gezeigt hat, ist das Hogyoku zu umgehen.

langsam wird's lächerlich xD les dir noch mal oben durch wieso das Hogoku Aizen abgestoßen hat, das ist die Antwort auf deine These, basierend auf Fakten.

Kaykero

Wenn es ihm nämlich einen Wunsch erfüllt, warum hat Aizen dann verloren?

siehe oben..

Kaykero

das nur Shinigamis dem Reiatsu entgegenwirken können ist nichts weiter als eine Vermutung

Nein. Es ist Fakt das nur Hollow's und Shinigami sowie Quincy's sich nur unter Bedingung des Raiatsu's bekämpfen können bzw entgegenwirken. Es wurde im ersten Arc erwähnt und bestätigt.

Kaykero

und hinsichtlich der Tatsache dass in Bleach kein Wesen herumrennt das auch nur im Ansatz an die Dimensionen von Goku rankommt

Auch das stimmt wieder nicht. Der Vasto Lorde ( auch wenn Verhältnismäßig ungleich ist ). Ein Vasto Lorde ist in der Lage eine Dimension und gleich die Nebenwelt mit zu beschädigen bzw zu zerstören. Schafft das Songoku?
(Eine Dimension könntest du mit dem Universum vergleichen bzw es hat die bestimmte Dimensionale Größenordnung)

Kaykero

(immerhin haben wir noch nicht gesehen das in Bleach Saiyajins durch Reiatsu zerfetzt werden )

Irrelevant. Die Herkunft der Sayajins werden wohl nicht ausgerechnet gegen Raiatsu geschützt sein. Zu deiner Info : Die Sayajins sind einfach nur die stärksten Lebewesen seiner Art und mehr ist es auch nicht -> Vegeta bestätigt -> Namek oder erster Arc.

Cyanwasserstoff

Aehm was kann Herr Aizen bitte gegen jemanden ausrichten, der sowohl die Zeit,den Raum, alle Personen, alle Faehigkeiten, alle Nachteile,alle Vorteile,alle Gesetze (die in irgendeiner Weise wichtig waeren) komplett bestimmen kann ?

durch das Hogyoku wird er erst garnich von solchen Einflüssen betroffen werden !

Cyanwasserstoff

Die Regeln des Universums (und aller Parallelwelten) ausser Kraft setzen zu koennen, bedeutet als Mangaka selbst zu agieren. Diese Person kann alles bestimmen, sogar wie es sich mit den Faehigkeiten des Gegners verhaelt. Aizen ist Unsterblich -> kein Hindernis , das Hogyoku regeneriert ihn -> er ist mit dem Hogyoku niemals in Kontakt getreten.
Madoka Kaname kann durch ihren Wunsch es ermoeglichen, dass Aizen niemals existierte oder zum Beispiel noch bevor der Schoepfer des Hogyokus das Hogyoku erschaffen wuerde, einfach dem die Faehigkeiten rauben.

nochmal : das Hogokyu ist durch alle Einflüsse geschützt ! Auch das verändern der Geschichte ist ein Einfluss, sofern es das Hogyoku betrifft.

Cyanwasserstoff

Darum bitte ich dich ein vernunftig und nachvollziebares Argument dagegen zu bringen

Das machen wir die ganze Zeit. Du behauptest das Madoka einfach die Geschichte von Aizen verändert was eher eine spekulative Vermutung ist. Und wir behaupten das alle Einflüsse geschützt werden durch das Hogyoku, mit dem Unterschied das diese Aussage fakt basierend ist. Also??

Cyanwasserstoff

Aizen ist der staerkste zaehlt nicht und ist nicht mehr als eine Hypothese.

warum soll das nicht zählen? wir hingegen begründen unsere Meinung die wir mit Fakten belegen. Ihr stellt spekulative Vermutungen auf ohne jeglichen Faktbasis und kaykero behauptet sinnfreie Thesen die mir Augenkrebs verursachen xD (nicht persönlich nehmen kaykero )

Kaykero

Madoka Kaname ist ein Individuum, das über alles und jedem steht

was glaubs du warum das Hogyoku erschaffen wurde? es wird deutlich in der Handlung begründet weil es die Kräfte eines Übergott verleiht bzw Allmächtige Fähigkeiten verleiht. So hätte es Aizen gegen den Seelengott schaffen können. Eben dieses Hogyoku wird über alles stehen und nicht Madoka.

Kaykero

Das heiß sie wünscht sich einen toten Aizen, und Aizen ist tot. Punkt, Hogyoku hin oder her.

Eben nicht. Weil Aizen durch solche (magische) Einflüsse auch geschützt ist.

Kaykero

Dafür hat Aizen aber auch nichts, dass dem Accelerator irgendwie etwas anhaben kann

mit Hado90 wird es aber klappen.

Kaykero

da sämtliche Angriffe/Moves/Spells/Skills von ihm Wellen oder Vektoren sind

nicht wenn er Hado90 in Übermaß eines Planeten bzw Sonnensystem aktiviert.

Kaykero

wird wohl ein Wunsch nicht reichen.

Eben so wie Aizen Kräfte verleihen, kann er sie vom Acc entnehmen.
-> Hogyoku

-

Es gibt sogar sehr viele Möglichkeiten für Aizen.

Cyanwasserstoff

Er kann "nur" die 5 Sinne kontrollieren, aber nicht direkt oder indirekt in den Gedanken von jemanden rumspielen.

Eben schon. So hat er die Gedanken von Barragan kontrolliert. Der eine völlig andere, durch Aizen beabsichtigt, Sichtweise warf. z.B Zielumänderung mit dem Charakter verknüpft.

Kaykero

Da es sich beim Accelerator allerdings nicht um einfach reflektieren sondern um komplizierte Berechnung und Umlenkung handelt, wäre der Wunsch "Ich will nicht mehr reflektiert werden" zu banal

eben zu sowas wird er garnicht kommen. Ganz im Gegenteil er wird eine Fähigkeit entwickeln die sogar auf sowas anspricht.

Cyanwasserstoff

Ausserdem was kann Aizen machen, wenn Orihara Kisuke ein Mensch wird noch bevor das Hogyoku erschaffen werden konnte ? Ganz einfach, dass Hogyoku hatte niemals existiert. Das Hogyoku schuetzt Aizen nicht direkt sondern staerkt seine Kraefte und unter seinen Kraeften befindet sich die Hochgeschwindigkeitsregeneration (verbunden mit dem Hogyoku bekommt er nach der Regeneration neue Faehigkeiten), aber Aizen wird seine Existenz verlieren und das kann nicht aus nichts wiederhergestellt werden.

Es kann nicht beim Hogyoku funktionieren! Auch kann das Hogyoku in der Verganegenheit eine Rolle spielen. Es ist wie schon Darkgamer sagte durch ALLE Einflüsse geschützt ! Ein Eingriff in die Geschichte um das Hogykou bzw Aizen aufzuheben ist ein EINFLUSS.

Cyanwasserstoff

Das Hogyoku erfuellt nur den Herzenswunsch und nicht jeden beliebigen

Nein eben nicht. Aizen erklärt die Fähigkeiten des Hogyoku's unter anderem das er sich wünschte Inoue und Sado fähigkeiten zu verleihen, ist das ein Herzenswunsch?? Nein.
Und das was du (vermutlich) meinst ist der tiefste Wunsch gemeint. Dasist ein Wusch welches Aizen seit seiner Kindheit bei sich trägt, weil er damals schon stärker als alle anderen war, so wollte er nur noch schwächer werden.

Cyanwasserstoff

Ausserdem wie kann das Hogyoku existieren, wenn sein Schoepfer niemals existierte?

Weil die Geschichte verändert wurde. Eben das erkennt das Hogyoku und wird von solcher Veränderung unberührt.

Cyanwasserstoff

Selbst Ichigo konnte ihn angreifen, davor war er nicht geschuetzt.

Wie Darkgamer schon sagte, das ist Seelenkampf bzw beide benutzen ihr Raiatsu. Daher kann Ichigo ihn auch verletzten !
Außerdem hat er sich durch Ichigo's Schwertschlag weiter entwickelt, sprich er wird immer stärker.

Cyanwasserstoff

wenn Kisuke Orihara schon bevor er irgendetwas erschaffen kann, seine Kraefte verliert ?

Wenn die Existenz des Hogyoku damit betroffen ist, dann ist dies Einfluss auf das Hogyoku und wird negiert.

Cyanwasserstoff

Als Mensch ist sie angreifbar (keine Frage), als Magical Girl allerdings erfuellt sich bereits ihr Wunsch. Haruhi Suzumiya dagegen kann uneingeschraenkt und ohne irgendwelche Wuensche, ihren Willen zur Realitaet machen.

Wie soll das denn funktionieren wenn die Seele schon entrissen wurde?

Kaykero

Quatsch, da weiß mal wieder jemand nicht was Vektoren sind. Reiatsu zerfetzt Seelen durch Druck. Beweisführung abgeschlossen.

Ich übersetze es mal ok ? -> Spiritueller Druck zerfetzt Seelen durch Druck -> wo ist da der Sinn? Es ist kein Druck, sondern ein spiritueller Druck. Es ist nichts physichen was reflektiert werden kann. Acc's Seele wird sofort zerfetzt.

Kaykero

Madoka steht auf jedem Fall über dem Hogyoku.

Was soll diese These?
Ebenso so sinnbefreit wie deine vorherigen.
Wir können noch behaupten das Hogyoku über alles stehen könnte weil es Tite Kubo es auch so beschreibt und auch so im Manga beschrieben wird was auch fakt basieren ist.

Aber zu behaupten Madoka steht über dem Hogyoku ist eben so dahin geklatscht. Ohne irgendwelche Anreize von Fakten oder überhaupt von spekulativen Vermutungen..also keins von beiden !

Kaykero

wir haben in Bleach nirgends gesehen, dass Leute mit Gokus Kraft und Fähigkeiten von Reiatsu einfach so zerfetzt werden, das waren immer irgendwelche Statisten oder random Leute.

Weil es egal ist um wie viel oder welche Kraft auch Goku besitzt oder was er auch ist, oder ob es überhaupt in Bleach zegeigt wurde. Seine Seele wird dennoch zerfetzt weil er kein Raiatsu besitzt, das ist auch der einzige Grund. Er macht sich auch nicht differenzierbar zu den anderen Leuten (seis Menschen oder andere Lebewesen)

Kaykero

Saiyajins sind immun gegen Reiatsu. Warum? Weil man in Bleach nie gesehen hat dass ein Saiyajin davon zerfetzt wird.

ja aber SSJ sind auch Lebewesen und haben kein Raiatsu ^^

Kaykero

Trotzdem findest du das Hogyoku stärker. Schreit für mich nach unbegründeten Gelaber.

Wenn es doch Kubo so beschreibt. Wir erfinden uns das ja nicht. Ich glaube nicht das Dark Gamer es einfach so behauptet hätte. Der Grund liegt einfach in der Handlung. Und das Madoka über alles steht ist nur eure Behauptung die weder von Auto beschrieben wird noch im Manga erwähnt wurde(?)

Kaykero

Das Hogyoku schützt vor allem und ist das Beste was je passiert ist, aber eine Person die noch mehr drauf hat ist natürlich nicht geschützt...

wie kann die Person mehr drauf haben? Inwiefern ist es definiert? wenn überhaupt?

Kaykero

Erstens hat ein Vektor nichts mit physisch oder nichts zu tun (es gibt immerhin imaginäre Vektoren)

soweit ich weiß können Vektoren nur Physisch sein(?). Wenn diese Aussage stimmt, wo kann man das denn nachlesen?