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01.07.2011, 17:06 #3641.Null
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
@Mertie: Chakra ist eine Zusammensetzung aus der geistlichen und körperlichen Energie im Körper des Nutzers, der beide zusammen fügen muss (nennt sich "Chakraschmieden") um daraus Chakra zu gewinnen. Inwiefern das mit Ki zu vergleichen ist, weiß ich nicht.
Sobald sich Madara "entmaterialisiert" und "beamt", war es dem Sensor-Ninja Yamanaka Fuu btw unmöglich, sein Chakra zu spüren, da es laut seiner Aussage "einfach weg war". Hier müsste man sich dementsprechend wieder die Frage stellen, ob Goku da was spüren würde.
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AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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01.07.2011, 17:08 #3642Cyanwasserstoff
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
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01.07.2011, 17:11 #3643.Null
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01.07.2011, 17:18 #3644Onimusha
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Was für eine Logik, bitte einfacher geht es wohl nicht.
Der Raum von Geist und Zeit ist eine andere Dimension, es gab nur einen Weg da rein zu kommen und wieder raus, das war die Tür in dem Palast Gottes, wenn diese Tür Kaput ist, kann man nicht mehr raus.
Und Madara ist die Tür schlüssel zu seiner Dimension, nur er kann da rein/raus, ähnlich wie beim Raum von Geist und Zeit.
Aber trozdem hat Boo mit seiner Massiv unendlichen Energie in WuT, die Dimension gespaltet, OBWOHL genau dies nicht sein dürfte oder passieren darf, da es nur einen Weg rein/raus gib welcher aber Zertört wurde.
Das Kaioshin Universum ist in einer eigenen Dimension und da können nur Kaioshin rein, den nur sie oder Ihre Diener kennen den Weg/möglichkeit/schlüssel oder sonst was um da rein/raus zu kommen und Trozdem hat es Goku geschafft sich da hin zu porten, er hat als toter/Geist KI von Lebenden aus einer anderem Universum gespürt.
Nicht von Leuten, die es nachweislich nicht besitzen. Bitte zeige mir doch eine Stelle im Manga Naruto, wo gesagt wird, es gäbe Ki - na los.
Wenn wir nach "deiner Logik" gehen, so beende ich diese Diskussion komplett mit der Aussage: Aizen pwnt sie alle.
KI besitzten und KI spüren sind verschiedene Dinge.
Naruto ist ein Mensch, Madara eine Missbildung/Mutant oder besser gesagt eine Laborratte, die beitzten KI und Goku kann sie spüren, wie er das KI von allen anderen spürt.
Und da ist es scheiß egal ob es in Naruto Chakra oder sonst wie heisst.
Onimusha... ich weiß dass ich letztens böse zu dir war, aber wenn du mir ans Bein pissen willst, dann gib dir mehr Mühe.
Aja, ganz vergessen.
Null der Allwissende, seine Logik, sein Wissen, seine Meinung, sein Wort ist Gesetzt und die Norm und alle die nicht so denken, haben keine Ahnung, stimmts oder?...
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01.07.2011, 17:19 #3645narutofan1
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Nicht vergessen dass wenn du im genjutsu stirbst stirbst du auch in echt
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01.07.2011, 17:21 #3646Kaito Uchiha
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Ich finde es immernoch schwachsinig Dbz mit naruto zu vergleichen ^^
in dbz können sie planeten zerstören da nützt auch kein gen-jutzu mehr
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01.07.2011, 17:22 #3647.Null
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Oh man, du willst es nicht verstehen, oder? KI ist eine Einheit die NUR in Dragonball existiert! Man kann sie nicht vollständig auf JEDEN anderen Manga übertragen! Ansonsten fürchte ich, sage ich eben schnell Dark Gamer bescheid, dass DOCH alle Leute Reiatsu besitzen - die Diskussion wäre mit einem Post seitens seiner beendet.
Wanna try?
Es sind zwei unterschiedliche Sachen, was du mit mir deinem Post netterweise bestätigt hast.
Nicht? Dann bist du wohl einfach so ein frecher Bengel. Kann ich wunderbar mit leben xD
Beziehe mich im Moment rein auf Fakten, was Naruto betrifft. Kannst ja gerne auch Fakten nennen, wenns dir hilft.
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01.07.2011, 17:32 #3648Z3D
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Nein, Genjutsus hängen mit exakter Chakrakontrolle zusammen, welche man nur durch Übung erlangen kann, welche jegliche nicht Naruto - Charaktere nicht haben.
Brachiale Kraft reicht nicht aus um aus Genjutsus auszubrechen, was man sehr deutlich am Kyuubi sah, welcher mit Leichtigkeit von Madara kontrolliert wurde.
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01.07.2011, 19:24 #3649Waknight
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Kuchiyose ist zwar ein raum-zeit-jutsu,heißt aber nicht,dass es gleich andere dimensionen erreicht.
Und Sasuke konnte sich zwar,warum auch immer,im kampf gegen deidara in einen anderen raum flüchten,musste aber im nachhinein von jemand anderem neu beschworen werden und am ende landete er ja wohl auch in der dimension in der er vorher war,ergo hätte er sich wenn er in ne andere dimension hineinfliegt,er in dieser wohl festgesessen,bzw.gibt es keinen grund zu glauben,dass er auch wieder in seiner eigenen dimension zurückgekehrt wäre.
Wäre es so einfach für sasuke zwischen dimensionen umherzuziehen,würde ich ja eher glauben,dass er das auch im kampf nutzen würde(und jetzt erzähl mir nicht das würde zu viel chakra kosten,da sasuke trotz seines geringen chakrastands bei deidara allen möglichen,viel chakraverbrauchenden kram machte).
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01.07.2011, 19:27 #3650..::Ch41n
AW: Wer ist der stärkste anime charackter?
Niemand ist stärker als der Typ^^.
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01.07.2011, 19:44 #3651.Null
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Wenn du meinem Link gefolgt wärst:
"All summoning-based techniques are space–time manipulation related, as they warp the targets through a dimensional void to the summoner's location."
Er hätte auch Manda befehlen können, sich selbst "nach Hause" zu porten, konnte dies aber wohl nicht mehr, da er zu erschöpft war(?). Er konnte sich nichtmal mehr auf den eigenen Beinen halten.
Fakt: Ein jedes Kuchiyose kann natürlich wieder dahin zurückkehren, woher es beschworen wurde UND kann seinen "Partner" ebenfalls ZU JEDER ZEIT beschwören (was Naruto auf die sehr eklige Art und Weise feststellen musste).
Spekulation: Sitze ich also in der Dimension von Madara, beschwöre ich eben schnell ein Kuchiyose, sage ihm er soll wieder heim kehren, um mich dann schnell beschwören, und ZACK... bin ich entkommen.
In der Theorie also absolut kein Problem, nur passierte es nicht.
Aber warum passierte es nicht?
Anscheinend gibt es aus der Dimension von Madara kein Entkommen. Wohl möglich, dass sie komplett von der "Außenwelt" abgeschnitten ist (macht Sinn, da Madara in dieser Dimension wohl die Regeln macht).
Eine in meinen Augen logische Erklärung, oder gibt es da Einwände?
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Btw sollte man bitte nicht vergessen, dass Madara nun über die Augen von Pain verfügt. So kann er JEDEN Gegner damit besiegen, kurz seinen Kopf anzufassen:
Soul Removal - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Es sei denn, sein Gegner hat keine Seele
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01.07.2011, 20:38 #3652Kaykero
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Wegen der Ki/Chakra-Sache...
Ich muss Onimusha recht geben, jedes Lebewesen hat "Ki", Menschen, Tiere, Pflanzen, Pilze, Bakterien, Einzeller, Seetang, Spongebob... Das is zumindest die Theorie von "Ki", eigentlich heißt es ja Fluidum... Was die Chars aus Dragonball allerdings imba macht ist eben die Kontrolle dieser Energie, also sie zu schießen, damit zu fliegen und und und. Und wie man ja auch an einigen Beispielen aus der Realität sieht, kann man durchaus Kontrolle über "Ki" erlangen, bzw. es verstärken. Daraus folgt dass auch Naruto-Chars "Ki" haben, sogar Zetsu, der ne Pflanze ist.
Madara versucht Goku am Kopf zu fassen -> bevor er die Hand ausstreckt, ist er weg. Einfach weg, Staub, pulverisiert, atomisiert...
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01.07.2011, 21:15 #3653.Null
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Es gibt in der Realität kein KI, sind bloß Hirngespinste.
Uff, um es nun endlich klar zu machen:
Chakra (chakura) is essential to even the most basic jutsu; it is a mixture of the physical energy (shintai enerug?) present in every cell of the body and the spiritual energy (seishin enerug?) gained from exercise and experience.
Huch! Ich seh da ja garkein KI! How come?!
Anstelle von KI, steht da was von Shintai Energy... merkwüdig!
KI ist ein Begriff, den vielleicht Dragonball verwendet (und der auch in der japanischen Philosophie existiert), aber ein jeder Autor darf sich doch bitte selbst aussuchen, ob er diesen Begriff, diese „Energie“ (deren Existenz mir mal jemand bitte beweisen soll) auch in seinem Werk verwendet.
Ansonsten... Hat Madara KI, wird Goku/Boo Chakra haben. Und wie Z3D schon treffend anmerkte, wäre das nur für einen von Nachteil. Die Charaktere aus Dragonball haben keinerlei Kenntnisse über Genjutsu und wären schon mit schwachen Illusionen überfordert. Madara könnte z.B Kid Boo eine Illusion zeigen, in welcher dieser gerade Madara fertig macht, während dieser den armen jedoch postwendend in die Sonne portet.
„Meh! Dabei geht der Madara doch auch drauf!“ – Well... no. Izanagi.
Haut Boo in eine Illusion --> Aktiviert Izanagi --> Portet sich und Boo in die Sonne --> Stirbt dabei --> Izanagi aktiviert sich --> Trinkt eine Tasse Tee und freut sich seiner Gesundheit.
In der Theorie ohne Probleme möglich. Nur eine Sache... ich weiß nicht so recht aber... ich glaube Madara mag keinen Tee!!
Das kann ich auch:
„Goku macht Kamehameha/Genkidama/Faustschlag/whatever, Madara postet sich hinter diesem/lässt ihn durch sich durchfliegen (sollte es ein Faustschlag sein), packt ihn an Kopf und die Sache ist gegessen."
Oder... naja, oder er benutzt einfach Genjutsu, siehe oben =/
Goku kennt die Fähigkeiten von Madara nicht und diese sind doch ein wenig... "tricky". Sich durchlässig für jeglichen Angriff machen zu können wird Goku bisher auch kaum gesehen haben, dazu kommt das porten. Wie ich bereits sagte, strahlt Madara in beiden Formen keinerlei Chakra aus, sodass Sensor Ninja ihn nicht orten können. Und mir sagte ja jemand, KI und Chakra wären gleich...
Leider scheinen hier welche zu vergessen, dass Madara 5 Minuten am Stück unantastbar sein kann ? danach noch 2 weitere Minuten, dank Izanagi.
Das macht genau 7 Minuten in welchen Goku Madara so viel reinballern kann, wie er witzig ist.
Sollte Madara btw zwischendurch die Chance bekommen, sich wieder zu materialisieren, so würde der Timer von vorne beginnen (spreche gerade nicht von Izanagi).
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01.07.2011, 22:13 #3654OPYoshi
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Ich würde auch gerne sehen, wenn jemand das mit dem Ki beweisen will. Es ist einfach nur eine abstrakte Form der Körperenergie. Das Zeichen für Ki bedeutet im übrigen Kraft. So versuchen die Autoren nur darzustellen, was sie sich und Stärke vorstellen.
Madara ist für mich jetzt noch kein Begriff (Bin wohl noch nicht soweit.... Ist doch Naruto, oder?). Aber auch das Chakra ist eine fiktive Kraft, mit der ein, sagen wir mal, normaler Mensch rein garnichts anfangen kann.
Wenn man die beiden Energien mal gegenüberstellt ist das ein Kampf Trick gegen Stärke. Und ich bin jetzt selbst der Meinung, das man mit Tricks bessere Chancen hat, solange man sie ausführen kann. Hat er nicht die Zeit, ist er der Stärke unterlegen.
So nebenbei ist das eigentlich schwachsinnig mit dem Vergleich von Ki und Chakra. Man kann ja auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
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01.07.2011, 22:25 #3655Z3D
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
So kann ich auch argumentieren. In Naruto hat jeder Mensch Chakra. ( Auch die Zivilisten, sonst wäre es nicht möglich bei ihnen Genjutsus anzuwenden . )
Nö, daraus folgt, dass alle DB - Charaktere Ki haben. Der Bezug zu Naruto ist überhaupt nicht da.
Nach deiner schwammigen Logik könnte man auch behaupten , dass wir Menschen Ki besitzen, da es ja auch jeder bei DB besitzt.
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01.07.2011, 22:28 #3656Cloud
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01.07.2011, 22:28 #3657Waknight
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
@.Null:
Zum Thema Sasuke hätte madaras dimension entkommen können:
Hätte er vielleicht machen können,aber das wäre nur schlecht für ihn gewesen,da er dann ja wohl in der heimat des falken gelandet wäre und seine chancen seine rache an danzo zu bekommen extrem gesunken wäre.
Zum Thema seele entziehen:
ja,das ist ein sicherer one-hit-killmove,aber eben gegen gegner die zu schnell sind nutzlos.
Zum thema Ki:
Ki ist die lebensenergie die in allen lebewesen existiert
Qi - Wikipedia, the free encyclopedia
Auch wenn vielleicht ki nicht in naruto verwendet wird,verfügen die narutocharas trotzdem über solches,sie können es nur nicht nutzen,so wie eben chakra ein bestandteil jedes lebewesens ist.Wenn du davon ausgehst,dass narutocharas kein ki haben,dann musst du auch davon ausgehen,dass db-charas kein chakra haben.
Zum Thema Madara vs Goku:
Wie um himmels willen sollte madara bitte auf gokus attacken reagieren können?
Ich hab dir schon mal gezeigt,dass die geschwindigkeitslevel in db ganz andere sind als die in naruto
DB Band 4,Kapitel 42(ein Zeitpunkt in der story wo Muten-roshi noch der stärkste bekannte chara ist):
Krilin und Muten-roshi(verkleidet als Jacki Chun) haben in einer einzigen Sekunde folgende Dinge getan:
-Sie sind auf einander zugegangen
-Roshi hat getreten,Krilin duckte sich und wollte roshi hauen,doch dieser hat gespuckt,als liess er es bleiben
-Roshi wollte nun Krilin boxen,doch dieser spuckte diesmal nach roshi,welcher deswegen es ebenfalls sein lässt
-dann haben beide für etwa 0,2 sekunden nachgedacht
-Roshi forderte krilin zu ner runde stein-schere-papier raus,woraufhin krilin mit "meinetwegen" antwortete
-Sie zählten bis 3 und spielten Stein-schere-papier(krilins papier verlor gegen Roshis Schere)
-Roshi sagt krilin er soll mal wohinsehen und krilin fällt drauf rein
-Roshi springt und macht einen sprungtritt,bei dem er sich gleichzeitig von krilin abstößt,ein bisschen wegfliegt und dann sicher landet
-krilin fliegt weg,versucht sich aber noch mit nem Salto zu fangen und landet auf seinen füßen(später isser kurz umgekippt,aber das war nicht in diesem Zeitraum)
Und nun bedenke,dass das extrem früh in der story war und goku gegen ende von gt milliarden mal stärker war als zu diesem Zeitpunkt,wo krilin(welcher zu dem Zeitpunkt schon schwächer als goku war)zu sowas in der lage ist.
Es würde eher so ablaufen:
Goku haut zu madara ist aber immer noch unangreifbar,will goku packen und wird vorher 100 mal ins gesicht geboxt....
Außerdem ist das argument mit madaras genjutsu total irrelevant,da wir nicht mal wissen,was madara für genjutsus kann,wenn er überhaupt welche beherrscht(immerhin kann es auch sein,dass jemand anderes wie z.B.sasuke für madara Fu und Torune mit nem genjutsu belegt hatte)und selbst wenn es seins war,so scheint es nicht gut genug für den eigentlichen kampf zu sein,sonst hätte ers ja wohl im kampf gegen die beiden gegen sie eingesetzt.
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01.07.2011, 22:34 #3658Z3D
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Bei denen wird man Genjutsus auch nicht mehr brauchen, da wer sein Chakra komplett aufbraucht stirbt. Und ja: Wenn kein Chakra zum manipulieren da ist ( das ist das Genjutsu - Prinzip ) funktionieren wohl keine Genjutsus.
IMO war das ja auch der Punkt, der ursprünglich als " Pro - Naruto " - Argument eingesetzt wurde, da jemand versuchte mit Ki zu argumentieren.
Solange Goku in Sachen Genjutsu - Abwehr nichts zeigt werden selbst, die für dich schwachen Genjutsus funktionieren, da wie ich bereits vorher mit dem Kyuubi - Beispiel veranschaulichte, man mit brachialer Gewalt nicht weiterkommt.
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01.07.2011, 22:44 #3659.Null
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
2) Wissen wir nicht, wo die Falken leben
3) War ihm (Sasuke) nicht klar, wann Madara ihn überhaupt befreien würde - wenn überhaupt
Seine Reaktion machte deutlich, dass er raus wollte.
Heh, und das lässt sich so einfach sagen? Der Überraschungseffekt würde hier eine große Rolle spielen, daher würde ich das nicht eo easy abschreiben.
Machst du dir eigentlich auch die Mühe, deine eigenen Quellen durchzulesen? Anscheinend nicht!
In traditional Chinese culture, qi (also chi or ch'i) is an active principle forming part of any living thing.
Ihr könnt es gerne noch 1000 Mal sagen: Es existiert kein KI in Naruto und ich für meinen Teil glaube auch nicht an irgendeine komische Energie in meinen Körper! So ein paar Mönche und ihr könnt das ja gerne machen.
Yoga? You gotta be fuckin kiddin me...
Mit Reflexen und seinem Sharingan.
Richtig. Und vor kurzem habe ich gesehen, was in Naruto alles innerhalb von 5 Sekunden passieren kann. Well, guess what?
Madara kann sich „instant“ entmaterialisieren – er braucht daher garnicht schneller als Goku zu sein. Nur schnell genug, seine Fähigkeit zu aktivieren.
Zudem war die von dir genannte Szene zum Großteil Humor – wir reden noch immer über Manga, und auch die haben ihre Stilmittel.
Natürlich wissen wir das:
1) Er konnte Torune und Fuu in eine Genjutsu stecken, sodass sie nix weiter taten, als still da zu sitzen (er sagte selbst, er habe es gecastet).
2) Er konnte Konan in eine Genjutsu werfen und drohte ihr, sobald sein Genjutsu enden würde, würde auch ihr Leben enden (sprich er machte es wie Jiraiya und brachte sie anschließend um.
3) Er wäre in der Lage, Kabuto so zu kontrollieren, damit dieser Edo Tensei deaktiviert.
Also all diese Genjutsu würden gegen Goku mehr als ausreichen.
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01.07.2011, 23:06 #3660KakarottX
AW: Wer ist der stärkste Anime Charakter?
Das machst du ja so gerne: Quelle? :P
Dennoch reden wir hier von Band 4 von DB. Was in den anderen 38 Bänden passiert, ist ja nochmal ein ganz anderes Kaliber
Das Problem hierbei ist, dass Janemba allein dem dreifachen SSJ schon überlegen war. Das ist bei Madara in Kraft und Geschwindigkeit allerdings nicht der Fall.
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