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Thema: Wer gegen wen?
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13.06.2019, 13:20 #821rote flamme
Wer gegen wen?
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13.06.2019, 17:15 #822Valen
Wer gegen wen?
Aber Königshaki entspringt der Mangalogik des Autors, somit ist Königshaki den Gesetzen der Logik unterworfen, bzw. denen der Realität.
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13.06.2019, 18:29 #823Cao Cao
Wer gegen wen?
Geralt von Riva (The Witcher)
VS.
Hawke als Magier (Dragon Age)
VS.
Der Held (Fable I)
Regeln:
- Volle Ausstattung
- Beide sind am Höhepunkt ihrer Macht
- Keiner hat Basiswissen über den anderen
- Alle befinden sich 100 Meter auf Distanz
Ort: Der Kampf findet auf der Osterinsel statt
Viel Spaß
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14.06.2019, 16:35 #824Valen
Wer gegen wen?
Den Fable Helden kenn ich nicht, Gerald kenn ich, hab aber Witcher nie gespielt. Vom Eindruck der Fähigkeiten würde ich sagen das Hawke zumindest Gerald leicht überlegen sein dürfte. Ich glaub Gerald kann seine Macht auch irgendwie durch Tränke und anderes Zeug kurzzeitig steigern. Hawke kann das aber dank Blutmagie ebenfalls und ich würde die Blutmagie schon über das Zeug stellen was Gerald so anstellen kann. Hawke müsste eigentlich dank seiner Blutmagie Dämonen aus dem Nichts herbeibeschwören können und nicht nur schwache Dämonen des Zorns sondern wohl auch Dämonen der Wollust und des Stolzes und letztere sind nicht ohne. Ich denke auch das er diese kontrollieren kann.
Sympathiemäßig würde ich schätzen: Hawle>Gerald>>>Fable Held
Schätze aber das es wohl eher so aussehen würde Hawke=>Gerald>Fable Held
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14.06.2019, 16:42 #825daywalker2609
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14.06.2019, 20:26 #826Cao Cao
Wer gegen wen?
Geralt ist tatsächlich von den drei genannten der magisch unbegabteste und wohl auch mit Hawke zusammen der phyisch schwächste. Dennoch haben beide jeweils andere Stärken die sich ausgleichen.
Würde ich die drei in einzelne Kategorien aufteilen, würde das wohl so in etwa aussehen:
Kraft: Der Held >> Geralt >> Hawke
Widerstandskraft: Der Held >> Hawke>> Geralt
Ausdauer: Hawke >> Der Held >> Geralt
Geschwindigkeit: Geralt >> Der Held >> Hawk
Technik: Geralt >> Hawke >> Der Held
Magie: Der Held >> Hawke >> Geralt
Ich habe jetzt nicht Fähigkeiten berücksichtigt, die z.B. nen Speedboost, oder Kraftboost geben.
Hier mal die Fähigkeiten kurz im Überblick:
Zuerst sehen wir ab 0:01 eine Schutzaura, welche den Helden vor physischen Angriffen schützt. Nicht die Lebensleiste nimmt ab, sondern die Manaleiste.
Ab 0:15 sehen wir einen Spell, welcher Angriffe bez. kritische Treffer deutlich erhöht.
Ab 0:45 sehen wir das er sich komplett per Spell heilen kann
Ab 0:48 sehen wir das er sich per Spell sehr schnell fortbewegen kann. Er überspringt eine kurze Distanz innerhalb eines Momentes. Damit kann er sich zum, oder hinter den Gegner befördern
Ab 1:03 setzt er eine Fähigkeit ein die sowohl für Geralt, als auch für Hawke ein Problem sein kann. Er verlangsamt die Zeit und somit die Gegner rapide. Währenddessen kann er normal weiter attackieren oder mit Spells angreifen. Dieser Spell wirkt aber ca für 20 bis 30 Sekunden nur.
Ab 1:28 beschwört er einen dunklen Zirkel welcher etwa einen Radius von 5-6 Meter hat. Innerhalb dieses Zirkels wird der Gegner ausgelöscht. Der Spell an sich braucht aber knapp ne Sekunde Vorbereitung und man sieht den Zirkel ja. Ein Ausweichen ist durchaus realistisch, so lange der Held nicht die Zeit vorher verlangsamt.
Ab 1.44 beschwört er einige Schwerter die selbstständig den Feind suchen und attackieren.
Ab 3.12 setzt er Gedankenmanipulation an um seinen Feind als Verbündeten für kurze Zeit zu gewinnen (Das wird bei Geralt und Hawke aber wohl nicht klappen, da beide selbst vergleichbare Fähigkeiten haben)
Ab 3.36 verwendet der Held eine Kombination aus Spring (Siehe 0:48) in Kombination mit einer Rammattacke, welche den Gegner zurückstoßen und auch verletzen kann. Später kommt allerdings noch ne schlimmere Kombination damit. (Ich werde drauf hinweisen)
Ab 3.53 deckt er einen etwa 6 Meter großen Radius mit einer Schockwelle ab die zusätzlich noch den Gegner entflammen kann. Quasi eine Schockwelle mit dem Feuerelement kombiniert.
Ab 4.06 wird erneut ein Zirkel erschaffen welcher die Gegner zur Asche werden lässt.
Ab 4.35 wendet er eine Art Lebensentzug an, sprich der Gegner verliert Leben und er heilt sich dadurch.
Ab 4.41 aktiviert er den Berserkermodus, sprich er wird zum wandelnden Panzer. Seine Schläge können den Feind enthaupten, seine Rammattacke von oben kann den Gegner in Stücke reißen. In diesen Moment ist er nahezu unaufhaltbar. Ich meine aber auch das er trotz dieser Power dafür deutlich weniger einstecken kann, quasi der Preis für seine Kraft und den Speedboost.
Ab 5.33 insofern er seinen Bogen verwendet, wird sein Schuss um einige Pfeile erweitert die alle das selbe Ziel treffen wie der Hauptpfeil.
Ab 5.57 zeigt er ne richtige Schockwelle, welche aber so weniger Schaden anrichtet als die Feuervariante. Sie stößt den Gegner aber deutlich weiter weg wie z.B. Shinra Tensei aus Naruto.
Ab 6.25 sieht man wie er einen Feuerball aufladet, welcher wie ein Explosionsgeschoss wirkt.
Ab 6.57 ein regulärer Dauerstrom von Elekträzität auf den Gegner, welcher sich auch auf andere Gegner auswirken kann
Das wäre zumindest erstmal alles
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14.06.2019, 21:08 #827Valen
Wer gegen wen?
Hawke hat aber auch über 10 Jahre Erfahrung im Kampf gegen unterschiedliche Gegner. Hochdrachen, Varterral, Ernter sind auch nicht gerade ohne.
Demnach wäre der Fable Held im Durchschnitt leicht stärker als seine Konkurrenten, leider.
Nette Tricks der der Fable Held drauf hat, mag für Hawke und Geralt wohl ausreichen Im übrigen möchte ich erwähnen das meine Sympathien bei Hawke liegen
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14.06.2019, 21:54 #828daywalker2609
Wer gegen wen?
@Valen: Wir reden bei Gerald von mindestens 70-80 Jahren reine Kampferfahrung, dazu kommt noch das er geschärfte Sinne besitzt.
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14.06.2019, 22:01 #829Valen
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14.06.2019, 22:06 #830daywalker2609
Wer gegen wen?
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14.06.2019, 22:14 #831Valen
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14.06.2019, 22:17 #832daywalker2609
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14.06.2019, 22:26 #833Cao Cao
Wer gegen wen?
Jaein. Wenn du alle drei Kampfstile vergleichst und wie ihre Bewegungsmuster dir anschaust, hat der Held lediglich den Kraftvorteil.
Klar, wenn er Magie ansetzt, kann das die ganzen Stats über Bord werfen, aber erst einmal ist er in Base unglaublich langsam im Gegensatz zu Geralt und Hawke.
Geralt mag der limitierteste Magier sein, aber er hat die meiste Kampferfahrung und ist von allen drei auch in Base der beste Nahkämpfer. Er hat mit gefährlichen Monster gekämpft, die ihn keine Verschnaufpause gaben, oder wo er den Schaden einfach wegstecken kann. Geralt seine Stärken liegen demnach in der Vorbereitung und Planung, sowie das analysieren der Bewegungsmuster seines Feindes. Er lässt sich nicht auf einen direkten Kampf ein, wenn er merkt das der Gegner deutlich stärker in Sachen Kraft ist, sondern versucht ihn taktisch zu zermürben. Insofern der Held aus Fable keine Magie gleich einsetzt, hat Geralt gute Chancen ihn auf Distanz zu halten, seine Angriffe anzubringen und sich wieder zu verziehen.
Notable attacks/techniques:
- Whirl: A spinning attack that strikes all foes in the surrounding area. Maintaining the attack consumes Stamina and Adrenaline.
- Axii Sign: A simple magical sign used by witchers. It is a mental wave that triggers a hex that causes an enemy to obey witchers' commands. The effect can wear off over time or be broken via damage from the casting witcher. It can also be used in order to temporarily disable opponents.
- Heliotrop Sign: A simple magical sign used by witchers. It is made by crossing one's wrists and works as a buffer against physical and magical attacks.
- Yrden Sign: A simple magical sign used by witchers. It forms a magical trap on the ground which slows down enemies within its range. It is also able to create a floating sign which conjures small lightning bolts.
- Igni Sign: A simple magical sign used by witchers. It is comprised of a pyrokinetic burst that can repel and ignite opponents, as well as start fires. It can also be used for something more subtle, such as lighting a torch or a campfire. Igni is incredibly effective against foes that are weak to fire.
- Firestream: Igni sign can be also used to emit a continuous stream of fire.
- Quen Sign: A simple magical sign used by witchers. When cast it forms a protective forcefield around the casting witcher. It can also be used in order to create a field which absorbs damage and converts it into regeneration.
- Sun Quen: Quen sign can be empowered to set fire to opponents attacking Geralt.
- Aard Sign: A simple magical sign used by witchers. It is comprised of a telekinetic thrust that can stun, repel, knock down or disarm opponents, as well as remove barriers and other objects.
- Piercing Cold: Aard sign can be empowered to freeze targets on hit, it's incredibly effective against a group of opponents and makes many of them explode.
Desweiteren kann auch Geralt sich heilen und verfügt über Zerstörungszauber.
Hawk muss ich aber wohl nicht vorstellen, wir kennen seine Moves
Nicht zwingend. Es kommt am Ende ganz auf die Ausgangslage der drei Teilnehmer an. Und du vergisst Hawke z.B. seine Blutmagie, wodurch er auch das Blut seines Gegners negativ beeinflussen kann
Hexer altern halt sehr langsam was u.a. den Bedingungen des Beitritts zu verschulden ist. Sie müssen z.B. Tränke, Gifte, Erreger, etc. über einen längeren Zeitraum zu sich nehmen um eine Immunität gegenüber Krankheiten zu erreichen, eben so wie eine gewisse Resistenz gegenüber natürlichen Einflüssen wie z.B. des Alterungsprozesses. Viele sterben bei diesen Vorgang (Ähnlich wie bei den grauen Wächter aus Dragon Age) Auch müssen sie Mutationen über sich ergehen lassen, wodurch sie dementsprechend auch eine übermenschliche Kraft entwickeln, so wie schärfere Sinne bekommen.
Geralt mag wie gesagt der limitierteste unter den drei Leuten sein, aber körperlich ist er wohl der agilste Geralt ist zudem sehr bewandert gegenüber diversen Lebensformen und kennt deren Schwächen und Stärken. Sich schnell Wissen anzueignen ist eine Grundvoraussetzung.
Hawke hingegen ist ein reiner Magier der zumindest in diesen Abschnitt keinerlei physische Kampferfahrung vorzeigen kann, Er ist auch kein grauer Wächter.
Er ist in Bezug auf seiner Magie sehr gefährlich, aber physisch ist er wohl der schwächste.
Der Held von Oakvale hat ein traumatisches Erlebnis durchlebt und trainierte anschließend bis zu seinen achzehnten Lebensjahr in der Heldengilde, wo man Fertigkeiten in Bezug auf Kraft, Geschwindigkeit und Magie erlernt. Der Umgang mit den Waffen ist recht linear und primitiv, die Kampfstile sind dementsprechend weniger beeindruckend. Dafür hat er aber durch seine Schlachten und das einstecken durch seine Feinde eine ungeheure Widerstandskraft entwickelt und auch so ist er über Jahrzehnte später physisch stark und robust genug, um auch die schwersten Attacken erst einmal einzustecken. Glaub sein letztes spielbedingtes Alter wenn man alle Skills erlernt hat lag bei 70. Trotzdem ist er ein kompetenter Kampfmagier, weshalb der Nahkampf nur kurzzeitig zu empfehlen ist (In Hawk sein Fall wäre er sogar für diesen tödlich)
Beide sind auf jeden Fall sehr stark, aber für Geralt ist das der Alltag sich mit solchen Viehchern auseinander zusetzen. Geralt ist mehr taktisch und hat deshalb auch bessere Chancen Hält Hawke allerdings die Distanz bei, ist Geralt schnell tot. Ich kann mir nicht vorstellen das er die Spells von Hawke so einfach wegsteckt.
Wir haben also einen Kampfmagier der auf Nahkampf und mittlerer Distanz besonders effektiv ist. Dann haben wir einen reinen Fernmagier welcher aus großer Distanz am ehesten profitiert und einen Allrounder, welcher im Nahkampf als auch auf Distanz sich beweisen kann.
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14.06.2019, 22:41 #834Valen
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14.06.2019, 22:50 #835Cao Cao
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10.08.2019, 13:01 #836Valen
Wer gegen wen?
Uvogin und Hisoka Vs Jonny Cage, Sonya Blade und Cassie Cage
Beide Parteien wissen nichts übereinander, es ist ein Kampf auf Leben und Tod. Um es den 3 Mortal Kombat Charakteren nicht direkt unmöglich zu machen zu gewinnen, besitzen sie eine gewisse Widerstandskraft gegen das Nen ihrer Gegner, da sie sonst sofort sterben würden.
Wer würde am Ende gewinnen? Persönlich würde ich zu den HxH Charakteren tendieren, selbst wenn Nen nicht direkt auf das Trio wirken würde, so hat Uvo bewiesen das er viel einstecken, Gewehrschüsse, Panzerfäuste, nichts konnte ihn verletzen, während Hisoka in HxH wohl einer der klügsten Köpfe ist und da er in diesem Kampf auf das Töten aus ist, wird er nicht warten bis sich das Trio voll und ganz entfalten kann.
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10.08.2019, 13:32 #837Cao Cao
Wer gegen wen?
Gamemechanik, oder Storyfeats? Bei der Gamemechanik, würden die drei in etwa genau so viel wie Uvo einstecken, insofern deren Lebensleiste nicht zu weit unten ist. Darüber hinaus, haben sie durch ihre X-Ray Moves, Special Moves, etc. die Möglichkeit die Durability des Gegners zu umgehen und diese dennoch tödliche Verletzungen hinzuzufügen. Währenddessen haben die MK Charaktere Löcher im Kopf, lebenswichtige Organe werden getroffen, oder alle Knochen gebrochen. Trotzdem stehen sie noch, da es halt von ihrer Lebenskraft abhängt, Von der Gamemechanik her, hätte Nen auch keinen Einfluss auf die Charaktere von MK, allerdings wäre die Geschwindigkeit hier wohl klar auf Seiten von Team HxH.
Bei Storyfeats müsste ich mal schauen, da Cage ond Blade seit MK 1 Bestandteil sind, während Cassie seit Teil 10 mit von der Partie ist. Hinzu kommt auch noch das von ihnen einige in Comics vorkommen:
https://www.reddit.com/r/respectthre...mortal_kombat/
https://www.reddit.com/r/respectthre...mortal_kombat/
https://www.reddit.com/r/respectthre...mortal_kombat/
Davon mal abgesehen haben Cage und Cassie diesen Mann hier besiegt, welcher mit Raiden mithalten konnte. Raiden kann sich mit Blitzgeschwindigkeit bewegen, weshalb ich irgendwie bezweifle das die Charaktere aus HxH hier auch nur ansatzweise so schnell wären. Sowohl Gamemechanik technisch, als auch storytechnisch sehe ich Probleme für Team HxH :
https://www.reddit.com/r/respectthre...mortal_kombat/
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10.08.2019, 13:42 #838Valen
Wer gegen wen?
Ich würde sagen Storyfeats für die MK Charaktere. Hisoka wäre auf freier Ebene wohl im Nachteil, während für Uvogin genau so ein Gebiet von Vorteil wäre. Was vielleicht für Hisoka spricht ist die Tatsache das er auch mit seinen einfachen Spielkarten Menschen töten kann. Zudem ist sein Bungee Gum wohl auch stark genug um Pistolen Kugeln einzufangen, wobei das eher eine Vermutung ist. Hisoka konnte jedoch auch Gotohs Coins abwehren und die hatten wohl eine ähnliche Durchschlagskraft, wenn man bedenkt das er ein starker Nen Kämpfer war.
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10.08.2019, 14:01 #839Cao Cao
Wer gegen wen?
Rein von der Story her ist MK ebenfalls sehr schwer zu werten, ohne das man nicht irgendwo auf inkonsistente Punkte trifft. Das ganze funktioniert in diesen Verse entweder wirklich nur indem wir Feats für jeden Charakter nehmen die rein gar nichts mit Scaling zu tun haben, oder Feats nehmen die auf Scaling basieren.
Ich finde solche Kämpfe sind sehr kompliziert eben weil man Gamemechaniks/Feats hat, die Lore mit Statements und Historyfeats und dann halt noch die Storyline ebenfalls mit Statements und Feats in Form von Videos. Zudem gibt es zu MK auch noch Comics die man berücksichtigen muss, außer du sprichst hier wirklich nur von den Gamecharakteren Ich bin ein großer MK Fan, deshalb kenne ich mich ein wenig auch mit den Comics aus
Nehmen wir jetzt die Storyline würde ich sagen das tatsächlich keiner aus HxH speedwise mit Team MK mithalten kann, zumindest nicht mit den Cages. Blade hat keinen equalen Kampf gegen Shinnok geliefert und Shinnok hat zuvor es mit Raiden, welcher sowohl laut Lore als auch laut Story sich mit Blitzgeschwindigkeit bewegt und eben so auch agieren/angreifen kann. Vom Scalin her wären also Cage und Cassie at Minimum MHS+
Ohne Scaling würden sie weit aus langsamer sein als die HxH Charaktere, aber das wäre dann wiederrum ein Nerf.
Die Cages haben natürlich ihren Größten Vorteil im Nahkampf, insofern sie nicht anfangen auf mittlerer Distanz das Feuer zu eröffnen. Können Hisoka und Co. eigentlich Kugeln, oder ähnliches ausweichen was sich mit einer vergleichbaren Geschwindigkeit bewegt? Ich würde sagen das Hisoka aus physischer Sicht etwas stärker ist, insofern Cassie und Johnny nicht wieder ihren Boost bekommen. Geschwindigkeitstechnisch sehe ich aber unabhängig von der Ebene eher einen Nachteil für Hisoka via Scaling. Ich weiß zwar das Hisoka auch sehr schnell ist, aber wir haben halt kein Statement das ihn auf Lightningspeed bringt, bzw. kein Scaling durch einen anderen Charakter mit welchen er mithalten kann.
Korrekt, wobei die MK Charaktere ja eher überdurchschnittliche Menschen sind (In den Respectthreads oben sieht man einiges an Dura-Feats, die eher dafür sprechen das Hisoka damit keinen der drei alleine töten kann)
Hat er denn schon mal mit Pistolenkugeln zu tun gehabt? o.O Ich müsste das wissen, damit ich wissen kann ob seine Reactionsgeschwindigkeit hoch genug ist um diesen auszuweichen, oder diese abwehren zu können. Ich glaube allerdings WENN die Geschwindigkeit stimmt, das er mit seinen Bungee Gum die Kugeln auch abfangen kann.
Das ist dann schon ein beeindruckenderer Feat, ist halt dann die Frage wer zuerst trifft und ich glaube in Team MK wird Johnny Cage der größte Faktor für sein Team sein, während Sonja das Schlusslicht bildet.
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10.08.2019, 14:37 #840Valen
Wer gegen wen?
Ja ich denke schon das die Lore erlaubt wäre. Mit Mortal Kombat kenne ich mich allerdings überhaupt nicht aus, insofern kann ich wenig bs gar nichts zu denen sagen, außer das was ich aus dem Spiel kenne und das ist nicht viel.
Ob sie ausweichen können weiß ich nicht, aber zumindest hat Uvo mal eine Pistolen Kugel mit den Zähnen gefangen die aus nächster Nähe auf ihn abgefeuert wurde.
Keine Ahnung ob das nun für seinen Speed spricht oder eher für ein hartes Gebiss, denn Uvo hat bereits mit seinem Biss einen Menschlichen Schädel halbiert.
Ich denke nicht in Screentime, aber die Coins von Gotoh
Er fängt sie mit seinem Bungee Gum und sorgt noch mit seinem Bungee Gum an seinen Füßen für besseren Halt, was ich schon so interpretieren würde das diese Coin Geschosse sehr schnell und eine hohe Durchschlagskraft haben.
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