Thema: Wer gegen wen?

Valen

Aber hat Broly im Normalzustand schon den nötigen Speed um Sora zu blitzen?

Ja, das wird kein Problem sein, da sie alle Post-Dyspo eingestuft werden.

Cao Cao

Ja, das wird kein Problem sein, da sie alle Post-Dyspo eingestuft werden.

Final Fantasy Verse >>> Dragonball Verse >> KH Verse, würde ich zumindest schätzen.

Valen

Final Fantasy Verse >>> Dragonball Verse >> KH Verse, würde ich zumindest schätzen.

Jo. Final Fantasy hat vereinzeit starke Strukturen und mindestens 2 x 5-D Multiversal Charaktere.

KingGoku

Ich würde Final Fantasy und Dragonball gleich sehen.
Wie würde sich Final Fantasy und Dragonball zusammen gegen DC und Marvel behaupten?

Ich kenne mich nur schwach mit Marvel und DC aus, aber was ich davon gehört habe reicht aus das die FF und DB zusammen ohne Mühe ausschalten.

Dieses Bild, entspricht leider in keinster Weise der tatsächlichen Stärke:


In ihren Bestform sind die Marvel und DC Chars Dragonball und Final Fantasy wohl einfach überlegen, was ich von Superman gehört habe, lässt mich schon denken das er alleine Dragonball auseinander nimmt.

Man schaue sich nur mal das hier an:



Der zieht eine komplette Galaxie, bzw. deren Planeten und jeder dieser Planeten wiegt sicher Trillionen Tonnen, das ist ein Millionenfaches von dem was ein Goku stemmen kann.

KingGoku

Ich würde Final Fantasy und Dragonball gleich sehen.
Wie würde sich Final Fantasy und Dragonball zusammen gegen DC und Marvel behaupten?

Wenn wir Xenoverse hinzuzählen würden, dann könnte man drüber diskutieren ob wir hier 5-D haben, aber ich meine alles in Xenoverse läuft innerhalb einer Timeline, also 4-D. Es gibt allerdings das eher unbekannte Dragonball Heroes was wohl mehr ein Kartenspiel ist. Soll allerdings von der Lore her zwischen 4-D und 5-D gehandelt werden, wobei VsBattle noch immer auf 4-D spekuliert:

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Son_Goku_(Xeno)

Der Anime, oder Manga selbst würden wohl durch den ganzen Hax und den vereinzelten sehr starken und schnellen FF Charakteren verlieren. Exdeath z.B. ist ein solder 5-D Titan.

Aber gut, lassen wir das mal weg es geht ja gegen Marvel und DC. Thanos würde von jeden auf 5-D Level tierisch auf die Fresse bekommen, selbst mit Infinite Gauntlet. Einzige Chance wäre Heart of The Universe, aber das wäre dann schon wieder ein starkes Power Up das er Final Fantasy und jede Version von Dragonball solo nehmen könnte. Es braucht allerdings keinen Thanos aus Marvel um die zu besiegen. Die kosmischen Wesen würden die beiden Versen schon auseinanderfisten, eben so wie einige der kosmischen Helden. Aus The Avengers und Dr. Strange gibt es eben so einzelne Wesen die konkurenzfähig wären.

Bei DC gibt es nahezu die selbe Hierarchie mit den kosmischen Wesen, Helden, etc. Die alle würden die beiden Versen auseinanderfisten. DC hat noch eine Parallelgesellschaft namens Vertigo, welche zum Canon gehört und weit stärkere Wesen beinhaltet als die kosmischen Mächte. Jeder von The Endless wäre schon Overkill für die Welten. Dream of the Endless würde schon mit einer geringen Portion seines Traumsteines billionen von Realitäten (Raum-Zeitkontinuums) vernichten, oder unsterbliche Wesen einfach in ihren Träumen töten, da er in der Traumwelt fast allmächtig ist und alles in Realität umwandeln kann.

Also nein, keiner von denen wäre auch nur ansatzweise stark genug mit Ihnen mitzuhalten. Auch stärkere Versen wie Dies Irae, Umineko no Naku Koro Ni und Demonbane haben hier einen sehr harten Kampf gegen High-Level Reality und Concept-Warper.

Valen

Ich kenne mich nur schwach mit Marvel und DC aus, aber was ich davon gehört habe reicht aus das die FF und DB zusammen ohne Mühe ausschalten.

Das ist korrekt um mal nur ein Beispiel zu nennen:

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Dream_of_the_Endless

Cao Cao

Wenn wir Xenoverse hinzuzählen würden, dann könnte man drüber diskutieren ob wir hier 5-D haben, aber ich meine alles in Xenoverse läuft innerhalb einer Timeline, also 4-D. Es gibt allerdings das eher unbekannte Dragonball Heroes was wohl mehr ein Kartenspiel ist. Soll allerdings von der Lore her zwischen 4-D und 5-D gehandelt werden, wobei VsBattle noch immer auf 4-D spekuliert:

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Son_Goku_(Xeno)

Der Anime, oder Manga selbst würden wohl durch den ganzen Hax und den vereinzelten sehr starken und schnellen FF Charakteren verlieren. Exdeath z.B. ist ein solder 5-D Titan.

Aber gut, lassen wir das mal weg es geht ja gegen Marvel und DC. Thanos würde von jeden auf 5-D Level tierisch auf die Fresse bekommen, selbst mit Infinite Gauntlet. Einzige Chance wäre Heart of The Universe, aber das wäre dann schon wieder ein starkes Power Up das er Final Fantasy und jede Version von Dragonball solo nehmen könnte. Es braucht allerdings keinen Thanos aus Marvel um die zu besiegen. Die kosmischen Wesen würden die beiden Versen schon auseinanderfisten, eben so wie einige der kosmischen Helden. Aus The Avengers und Dr. Strange gibt es eben so einzelne Wesen die konkurenzfähig wären.

Bei DC gibt es nahezu die selbe Hierarchie mit den kosmischen Wesen, Helden, etc. Die alle würden die beiden Versen auseinanderfisten. DC hat noch eine Parallelgesellschaft namens Vertigo, welche zum Canon gehört und weit stärkere Wesen beinhaltet als die kosmischen Mächte. Jeder von The Endless wäre schon Overkill für die Welten. Dream of the Endless würde schon mit einer geringen Portion seines Traumsteines billionen von Realitäten (Raum-Zeitkontinuums) vernichten, oder unsterbliche Wesen einfach in ihren Träumen töten, da er in der Traumwelt fast allmächtig ist und alles in Realität umwandeln kann.

Also nein, keiner von denen wäre auch nur ansatzweise stark genug mit Ihnen mitzuhalten. Auch stärkere Versen wie Dies Irae, Umineko no Naku Koro Ni und Demonbane haben hier einen sehr harten Kampf gegen High-Level Reality und Concept-Warper.



Das ist korrekt um mal nur ein Beispiel zu nennen:

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Dream_of_the_Endless

Wobei ich Dies Irae eine doch größere Chance zugestehen würde zumindest ein Unentschieden zu erreichen. Sicher würde es sehr schwer werden, aber Dies Irae oder Demonbane würden den Marvel und DCs sicher einen höhren Tribut abverlangen als es DBZ jemals könnte. Um fair zu bleiben sollte man in diesem Fall Demonbane und Dies Irae als Team gegen das Team Marvel und DC antreten lassen. 2 Vs 2 ist jedenfalls fairer als 1 Vs 2.

Valen

Wobei ich Dies Irae eine doch größere Chance zugestehen würde zumindest ein Unentschieden zu erreichen. Sicher würde es sehr schwer werden, aber Dies Irae oder Demonbane würden den Marvel und DCs sicher einen höhren Tribut abverlangen als es DBZ jemals könnte. Um fair zu bleiben sollte man in diesem Fall Demonbane und Dies Irae als Team gegen das Team Marvel und DC antreten lassen. 2 Vs 2 ist jedenfalls fairer als 1 Vs 2.

Gegen DC? Gegen die Basics? Ja. Gegen die kosmischen Wesen? Schwer. Gegen Die Konzepte von Vertigo? Unmöglich.
Dream of the Endless ist hier eigentlich das beste Beispiel für ein Konzept hinter Infinite-D. Während Reinhard 90 mal Infinite D ist, ist The Endless in Form von Morpheus oder Dream hinter Infinite D. Er spielt außerhalb der unendlich Zahl, deshalb wird Reinhard seine Lanze hier auch nichts bringen. Du kannst maximal die Avatare Morpheus und Daniel Hall vernichten, aber das höchste Konzept des Traumes, kannst du nicht vernichten, zumindest nicht als jemand aus Dies Irae. Dream wird immer wiederkommen. Nicht mal Lucifer Morningstar kann Konzepte wie The Endless entgüldig vernichten. Die Konzepte sterben erst wenn alles andere gestorben ist. Im Falle von Death of the Endless muss alles Leben, egal ob das Leben eines Menschen oder der eines Gottes zu Ende sein, bis sie aufhört zu existieren. Im Falle von Dream muss alles aufhören zu exsitieren was träumen kann, und träumen tun in Vertigo auch Gegenstände, Sterne und Universen.

Er hat einen 10-dimensionalen Dämon in seiner Welt einfach in Schlaf versetzt, hat Azazel die rechte Hand der Hölle eingesperrt in ein Gefäß. Er hat seinen Sohn im Traum getötet, welcher immun gegen das Konzept des Todes war. Er war nicht unsterblich, er hat einfach außerhalb des Todes existiert und da sieht man wie mächtig die Träume sind
Eine Prise seines Traumsteines hat gereicht um 40 billionen Realitäten zu beeinflussen/zu zerstören. Er hat sogar Einfluss auf andere Versen, so kann er in das Konzept des Lovecraftverses eindringen.
Er weißt wer du bist, was du träumst, was du fühlst, etc. Er kann die unendliche Dimension der Hölle einfach durchbrechen und einfach raus und rein spazieren wie er will. Hab ich vorhin was von Träumen gesagt? Dream kann in deinen Träumen agieren, sogar wenn du wach bist. Er kann dich in deine oder seine Traumwelt ziehen und sie real werden lassen. Er kann dir die Macht einfach in seiner Welt rauben, so lange du ein Wesen bist das nicht ungebunden von Raum-Zeit-Konzepten ist. Dream existiert außerhalb von Destiny of the Endless sein Buch. Ein Buch das ALLES an DC und Vertigo-Fiktion beinhaltet. (Deshalb kann Dream auch außerhalb von DC agieren und in den Lovecraft-Traum hineinmaschieren, es wurde bildlich auch untermauert)

Wer ist Destiny? Der Älteste Bruder von The Endless: https://vsbattles.fandom.com/wiki/De...of_the_Endless

Er betreut auch die Bibliothek mit allen Stories (Inklusive Fiktion außerhalb von DC, deshalb Omniverse) Das alleine setzt ihn auf ein Niveau (Oder zumindest fast) mit Featherine Augustus Aurora und die würde schon jeden aus Dies Irae töten. https://vsbattles.fandom.com/wiki/Fe...ugustus_Aurora

Demonbane, z.B. Vortexblaster hätte ne bessere Chance, aber auch er würde verlieren.

Cao Cao

Gegen DC? Gegen die Basics? Ja. Gegen die kosmischen Wesen? Schwer. Gegen Die Konzepte von Vertigo? Unmöglich.
Dream of the Endless ist hier eigentlich das beste Beispiel für ein Konzept hinter Infinite-D. Während Reinhard 90 mal Infinite D ist, ist The Endless in Form von Morpheus oder Dream hinter Infinite D. Er spielt außerhalb der unendlich Zahl, deshalb wird Reinhard seine Lanze hier auch nichts bringen. Du kannst maximal die Avatare Morpheus und Daniel Hall vernichten, aber das höchste Konzept des Traumes, kannst du nicht vernichten, zumindest nicht als jemand aus Dies Irae. Dream wird immer wiederkommen. Nicht mal Lucifer Morningstar kann Konzepte wie The Endless entgüldig vernichten. Die Konzepte sterben erst wenn alles andere gestorben ist. Im Falle von Death of the Endless muss alles Leben, egal ob das Leben eines Menschen oder der eines Gottes zu Ende sein, bis sie aufhört zu existieren. Im Falle von Dream muss alles aufhören zu exsitieren was träumen kann, und träumen tun in Vertigo auch Gegenstände, Sterne und Universen.

Er hat einen 10-dimensionalen Dämon in seiner Welt einfach in Schlaf versetzt, hat Azazel die rechte Hand der Hölle eingesperrt in ein Gefäß. Er hat seinen Sohn im Traum getötet, welcher immun gegen das Konzept des Todes war. Er war nicht unsterblich, er hat einfach außerhalb des Todes existiert und da sieht man wie mächtig die Träume sind
Eine Prise seines Traumsteines hat gereicht um 40 billionen Realitäten zu beeinflussen/zu zerstören. Er hat sogar Einfluss auf andere Versen, so kann er in das Konzept des Lovecraftverses eindringen.
Er weißt wer du bist, was du träumst, was du fühlst, etc. Er kann die unendliche Dimension der Hölle einfach durchbrechen und einfach raus und rein spazieren wie er will. Hab ich vorhin was von Träumen gesagt? Dream kann in deinen Träumen agieren, sogar wenn du wach bist. Er kann dich in deine oder seine Traumwelt ziehen und sie real werden lassen. Er kann dir die Macht einfach in seiner Welt rauben, so lange du ein Wesen bist das nicht ungebunden von Raum-Zeit-Konzepten ist. Dream existiert außerhalb von Destiny of the Endless sein Buch. Ein Buch das ALLES an DC und Vertigo-Fiktion beinhaltet. (Deshalb kann Dream auch außerhalb von DC agieren und in den Lovecraft-Traum hineinmaschieren, es wurde bildlich auch untermauert)

Wer ist Destiny? Der Älteste Bruder von The Endless: https://vsbattles.fandom.com/wiki/De...of_the_Endless

Er betreut auch die Bibliothek mit allen Stories (Inklusive Fiktion außerhalb von DC, deshalb Omniverse) Das alleine setzt ihn auf ein Niveau (Oder zumindest fast) mit Featherine Augustus Aurora und die würde schon jeden aus Dies Irae töten. https://vsbattles.fandom.com/wiki/Fe...ugustus_Aurora

Demonbane, z.B. Vortexblaster hätte ne bessere Chance, aber auch er würde verlieren.

Gibt es überhaupt Anime/Manga Werke die die vereinten Mächte von Marvel und DC besiegen könnten, wenn diese ihre mächtigsten Kämpfer hätten, außer dieser Featherine?

Valen

Gibt es überhaupt Anime/Manga Werke die die vereinten Mächte von Marvel und DC besiegen könnten, wenn diese ihre mächtigsten Kämpfer hätten, außer dieser Featherine?

Kami Tenchi. Er ist wohl der stärkste Anime-Charakter, da er als einziger "absolut" allmächtig ist und vielleicht noch Akuto Sai welcher auf den selben Level wie Featherine sein dürfte. Gibt noch so einige, aber die sind sehr rar gesäht. Man findet bei den Novels mehr Charaktere mit Potenzial

Cao Cao

Kami Tenchi. Er ist wohl der stärkste Anime-Charakter, da er als einziger "absolut" allmächtig ist und vielleicht noch Akuto Sai welcher auf den selben Level wie Featherine sein dürfte. Gibt noch so einige, aber die sind sehr rar gesäht. Man findet bei den Novels mehr Charaktere mit Potenzial

Was ist denn mit den jeweiligen Göttern der Universen, wie bei Marvel "One above all"?

Cao Cao

Kami Tenchi. Er ist wohl der stärkste Anime-Charakter, da er als einziger "absolut" allmächtig ist und vielleicht noch Akuto Sai welcher auf den selben Level wie Featherine sein dürfte. Gibt noch so einige, aber die sind sehr rar gesäht. Man findet bei den Novels mehr Charaktere mit Potenzial

Diese ganzen overpowerten Marvel und DC Hanseln Haben die keine Logikfehler wie Fairy Tail die man nutzen könnte um ihre Macht auszuhebeln

Valen

Diese ganzen overpowerten Marvel und DC Hanseln Haben die keine Logikfehler wie Fairy Tail die man nutzen könnte um ihre Macht auszuhebeln

Es gibt sicherlich genug Möglichkeiten um die ganzen Superhelden zu schwächen. Thor, der in den Comcis einer der mächtigsten Helden ist (aber nicht mächtigsten Wesen ) verliert zum Beispiel in den Comics, regelmäßig die Würde Mjönir zu führen und das ist schon ein enormer Kraftverlust für ihn.

daywalker2609

Es gibt sicherlich genug Möglichkeiten um die ganzen Superhelden zu schwächen. Thor, der in den Comcis einer der mächtigsten Helden ist (aber nicht mächtigsten Wesen ) verliert zum Beispiel in den Comics, regelmäßig die Würde Mjönir zu führen und das ist schon ein enormer Kraftverlust für ihn.

Ich kenn die Comics nicht, aber selbst in seiner besten Form würde ich Thor noch sehr weit hinter Dark Schneider sehen, zumindest von dem was ich aktuell von beiden weiß.

daywalker2609

Was ist denn mit den jeweiligen Göttern der Universen, wie bei Marvel "One above all"?

The One Above All hat das gleiche Schicksal erleidet wie The Beyonder. Ihnen wurde die Allmacht durch einen Plot abgesprochen. The One Above All war erst vor kurzem durch nen Auszug aus ner neueren Auflage der Titel abgesprochen worden, weil es wohl noch jemanden gibt der über TOAA steht. Wer ist das? Keine Ahnung.
DC hat als Gott mehrere Götter, aber The Presence ist wohl neben The Monitor-Mind The Overvoid eher halb-allmächtig. The Writer ist vielleicht allmächtig in DC, da er der direkte Chefautor der Werke ist.

Valen

Diese ganzen overpowerten Marvel und DC Hanseln Haben die keine Logikfehler wie Fairy Tail die man nutzen könnte um ihre Macht auszuhebeln

Vorallem Marvel hat extrem viele Logikfehler. z.B. konnte Spiderman zwei mal Angriffen ausweichen die Lichteschwindigkeit waren, nur um später von einfachen Schüssen aus nen MG getroffen zu werden. oder Hulk, welcher auf einmal ein kosmisches Wesen bekämpfen konnte.

DC hat auch einige, aber die Fehlerquote hält sich im Vergleich zu Marvel eher im tolerierbaren Rahmen.

Valen

Ich kenn die Comics nicht, aber selbst in seiner besten Form würde ich Thor noch sehr weit hinter Dark Schneider sehen, zumindest von dem was ich aktuell von beiden weiß.

Der Filmthor "ja". Der würde von Dark Schneider und seiner Magie vernichtet werden. Original Comic-Thor hingegen könnte gegen Dark Schneider gewinnen. Runen-König Thor würde Dark Schneider definitv erledigen, weil er Fate-Manipulation besitzt.

@daywalker2609 Hier ist der Scan zwischen The One Above All und The Living Tribunal:

The One Above All ist allmächtig, aber nur in einen funktionierenden System. Sprich auch seine Allmacht ist limitiert, was ein Widerspruch an sich ist. Deshalb differenziert man ja auch zwischen Omnipotent und nigh-Omnipotent. Sowie Morpheus aus DC in seinen Träumen allmächtig ist, ist er nicht außerhalb seines Systemes allmächtig. Das betrifft sehr viele Charaktere. Auch das The One Above All versagt hat, zeugt davon das seine Macht nicht grenzenlos ist. Und bevor sich jemand wundert. die ganzen Gesichter repräsentieren The One Above All, da er keine feste Form hat und sein kann wer er will.

Was ist mit Franklin Richards ? Ist der nicht nahezu omnipotent ? Weil er Universen erschaffen kann und diese dann auch nach seinen belieben manipulieren kann ?

daywalker2609

Was ist mit Franklin Richards ? Ist der nicht nahezu omnipotent ? Weil er Universen erschaffen kann und diese dann auch nach seinen belieben manipulieren kann ?

Franklin Richards ist auf jeden Fall mächtiger IG Thanos, aber ihn fehlen die Feats um ihn auf Niveau mit einen der kosmischen Mächte zu stellen. Er soll einen der Celestials besiegt haben, aber von denen selbst ist wohl keiner über 5-D. Ich müsste nachforschen welcher von Franklin erledigt wurde, um ihn irgendwo auf ein Level zu setzen, aber für einen The Living Tribunal, oder den Chaos King z.B. reicht es leider nicht aus.

Ich hab hier mal das Video rausgesucht in dem ein Youtuber erklärt wieso Superman Goku überlegen ist und in wie weit dies gehen würde. Ich wollte mal fragen, was haltet ihr von diesen Informationen, liegt er mit seiner Einschätzung richtig oder sind die Zahlen falsch?



Ich hoffe das ist der richtige Thread dafür.

Valen

Ich hab hier mal das Video rausgesucht in dem ein Youtuber erklärt wieso Superman Goku überlegen ist und in wie weit dies gehen würde. Ich wollte mal fragen, was haltet ihr von diesen Informationen, liegt er mit seiner Einschätzung richtig oder sind die Zahlen falsch?



Ich hoffe das ist der richtige Thread dafür.

Einige Videos sind vom SerienReviewer ganz gut, z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=OptpHW5ElYU&t=782s

Aber auch er vernachlässigt oft selbst Informationen einzuholen. Er scheint zumindest hier keine Comics gelesen zu haben, dann wüsste er das Superman durchaus interessant sein kann, besonders aufgrund der unterschiedlichen Persönlichkeiten der ganzen Supermanvariationen.

Zum Video selbst:

Er benutzt Fancalcs, denn Goku ist niemals 14.285.714.258km/s.

Anmerkung: 1 x Lichtgeschwindigkeit beträgt um die 300.000 Kilometer pro Sekunde. 14.285.714.258km/s sind 47.529,05 (Aufgerundet) x Lichtgeschwindigkeit was (MFTL+) wäre.

• Er beruft sich auf seiner Rechnung im Video u.a. auf Hit seinen Zeitstop von 0,5 Sekunden (Die Fähigkeit kam lange vor dem "Faster then Light"-Statement für Dyspo)
• Er differenziert nicht zwischen Travelspeed, Combatspeed, Attackspeed, Reactionspeed, etc.
• Er bezieht sich auf die Differenz von Punkt A nach Punkt B auf Namek, wo die Reichweite ein unbekannter Faktor ist da Namek nie eine offizielle Größe hatte
• Er ignoriert Super, welcher aber leider eben so Canon ist wie Z und somit berücksichtig werden muss
• Er sagt allerdings zumindest selbst das Super inkonsitent ist und gesteht auch das keine Daten zu den Werten bestehen.
• Er benutzt Speedscalling was an sich ok ist, aber schwer zu werten da wir zwischenzeitig keine genauen Angaben zur Geschwindigkeit haben. Jemand der FTE(Faster then Eye ist, kann auch jemanden nicht sehen der Hypersonic ist, eben so wie jemand der zwei schnellere Varianten minimal nicht im bereich Hypersonic sehen kann, dann folgt noch Hypersonic +, Massive Hypersonic, Massive Hypersonic +, Sub Relativistic, Sub Relativistic +, SoL 10%, SoL 50%, etc. Und dazwischen hast du noch mindestens zwischen 10 bis 50 solcher Sprünge wo Gegner XY seinen anderen Feind nicht sehen kann weil er zu schnell ist.
• Ich bin froh das er zumindest nicht die Supersayajinstufen noch als Speed-Power Up sah, denn da sprach man nur von Power.

Ich sag es mal so: Wenn man Fancalcs zulässt kann man es nehmen, aber ich selbst würde wohl ablehnen müssen.

Der "komische Halbroboter" ist aber auch ein Superman, nur würde der das gesamte DB Verse im Alleingang platt machen:



Was die reine Kraft betrifft, stimme ich aber bedingungslos zu. Superman ist stärker, wenn es zumindest darum geht wer mehr tragen kann.
Fun-Fact: Superman ist dafür tierisch anfällig für Magie.

Cao Cao

Was die reine Kraft betrifft, stimme ich aber bedingungslos zu. Superman ist stärker, wenn es zumindest darum geht wer mehr tragen kann.
Fun-Fact: Superman ist dafür tierisch anfällig für Magie.

Dann wären Leute wie Babidi die ja Magie einsetzen zumindest in der Lage Superman leichten - schweren Schaden zuzufügen.