Thema: Wer besiegt den Accelerator?!

Cao Cao

Wenn du möchtest kannst du gerne offen an dieser Konversation teilnehmen. Das finde ich immernoch besser als das ihr beiden das hinter meinen Rücken tut. Ich habe meine Argumente geliefert, jetzt liefert bitte eure die auch zumindest ansatzweise näher an Kishimoto rücken :-/

Wieso denn, ist doch sowieso der falsche Thread. Außerdem haben wir das schonmal durchgekaut gehabt... Wenn Sasuke nie "Tsukuyomi" gesagt hat, sondern nur "Genjutsu", sowie Madara nicht "Tsukuyomi" bei A gesagt hat, aber Itachi mehrmals "Tsukuyomi" sagte, dann glaub ich einfach nicht dass man Tsukuyomi und Amaterasu braucht um Susanno zu erschaffen. Das Databook hat nicht immer recht.

Und Sorry fürs hinter Rücken reden...

Kibaku

Wieso denn, ist doch sowieso der falsche Thread. Außerdem haben wir das schonmal durchgekaut gehabt... Wenn Sasuke nie "Tsukuyomi" gesagt hat, sondern nur "Genjutsu", sowie Madara nicht "Tsukuyomi" bei A gesagt hat, aber Itachi mehrmals "Tsukuyomi" sagte, dann glaub ich einfach nicht dass man Tsukuyomi und Amaterasu braucht um Susanno zu erschaffen. Das Databook hat nicht immer recht.

Und Sorry fürs hinter Rücken reden...

Du kannst auch bei Narutopedia nachschlagen, da werden die Zusammenhänge immer wierder erörtert, sogar noch besser als im Databook.
Fakt ist, das eben die Info aus dem Databook vorliegt und somit schon mehr Gewicht hat, als eine Theorie die aus dem Forum entspringt.
Außerdem würde das jetzt heißen, das alles im Databook falsch ist. Die Vorgeschichten, die man im Manga nie gehört hat, existieren nicht. Deshalb sind die Databooks u.a ins Leben gerufen wurden. Um gerade diese Ungereimtheiten zu belegen. Kishimoto selbst hat an diesen Werk mit gearbeitet.

Ich gebe dir aber recht, bezüglich dessen das Sasuke nie den Begriff Tsukuyomi angewendet hat, allerdings tat er dies doch bekannter maßen an einen Zetsu, wenn ich mich noch recht entsinne. Es steht fest das Amaterasu, Tsukuyomi und Susanoo in einen Zusammenhang stehen. Wer beide MS Seiten perfekt beherrscht (Damit ist auch gemeint, das sie die beiden jeweiligen Jutsus beherrschen), die sind in der Lage Susanoo aufzurufen. Oder heißt es nun auf einmal das man unter den Begriff "Perfekt" nun beide ranghohe Doujutsus weglässt? Wohl kaum.

Cao Cao

Ich gebe dir aber recht, bezüglich dessen das Sasuke nie den Begriff Tsukuyomi angewendet hat, allerdings tat er dies doch bekannter maßen an einen Zetsu, wenn ich mich noch recht entsinne.

Meinst du im wärend des Krieges?

FinalSasuke

Meinst du im wärend des Krieges?

Jupp, die Stelle in der er Zetsu "verhört hat". Ich denke mal auch das er Tsukuyomi schon gegen den einen Kumonin angewendet hat, da mir gerade kein anderes Gen-Jutsu einfällt was innerhalb eines Augenblicks alle Daten aus einen Shinobi herausnimmt. Hey warte mal. Das ist sogar logisch. Tsukuyomi ist das einzige Gen-Jutsu was Raum und Zeit formen kann. Wie lange wurde der Kumonin im Gen-Jutsu gezogen? Ziemlich kurz.

Cao Cao

Jupp, die Stelle in der er Zetsu "verhört hat".

Sasuke benutzte das normale Sharingan. Also ist es nicht Tsukuyomi

FinalSasuke

Sasuke benutzte das normale Sharingan. Also ist es nicht Tsukuyomi

Gegen Zetsu jetzt? Bei den Kumonin war es nämlich mit MS. Wobei wir bei Zetsu natürlich nicht wissen wie lange er ihn verhört hat, da das Kapitel gleich in die Szene gegangen ist ^^
Itachi nutzte gegen Kakashi auch das normale Sharingan und nannte es Tsukuyomi

Cao Cao

Gegen Zetsu jetzt?

Ja, gegen Zetsu



Edit:
Mit

FinalSasuke

Sasuke benutzte das normale Sharingan.

meinte ich, das er Sharingan sagte.

In wie fern besiegt das den Accelerator?

FinalSasuke

Ja, gegen Zetsu



Edit:
Mit

meinte ich, das er Sharingan sagte.

Das mag vieleicht sein, aber wie lange brauchte er um aus Zetsu die Information zu bekommen?
Andere Gen-Jutsus verlaufen paralel mit unserer Zeit und eben nicht mit Zeitkrümmung. Für mich ist das eigentlich ein ausschlaggebender Beweis

Burn in Hell

In wie fern besiegt das den Accelerator?

Indem er sich im Tsukuyomi befindet. Eigentlich kommt aus den Tsukuyomi nur jemand der von selben Blut ist und über ein starkes Sharingan verfügt. Aber da wir entgegen kommen, sagen wir mal das der Accerelator selbst diese Technik umkehren kann. Er wird wenige Millisekunden brauchen, aber das Tsukuyomi reicht schon ein Augenblick, damit er lange da drinne gefoltert wird, ehe er raus kommt

Cao Cao

Andere Gen-Jutsus verlaufen paralel mit unserer Zeit und eben nicht mit Zeitkrümmung. Für mich ist das eigentlich ein ausschlaggebender Beweis

Du vergisst nur,dass Tobi das selbe Jutsu angewendet hat. Und bei ihm ist es ja klar,dass er kein Tsukuyomi kann.

Cao Cao

Das mag vieleicht sein, aber wie lange brauchte er um aus Zetsu die Information zu bekommen?

Weiß ich doch nicht xD

FinalSasuke

Weiß ich doch nicht xD

Relativ kurz
Nicht so wie Inoichis, oder Ibikis Gen-Jutsu

Burn in Hell

Du vergisst nur,dass Tobi das selbe Jutsu angewendet hat. Und bei ihm ist es ja klar,dass er kein Tsukuyomi kann.

Und in welchen Zusammenhang war das noch mal? Wer es vergessen hat. Tobi hat seine eigene Dimension

Cao Cao

Indem er sich im Tsukuyomi befindet. Eigentlich kommt aus den Tsukuyomi nur jemand der von selben Blut ist und über ein starkes Sharingan verfügt. Aber da wir entgegen kommen, sagen wir mal das der Accerelator selbst diese Technik umkehren kann. Er wird wenige Millisekunden brauchen, aber das Tsukuyomi reicht schon ein Augenblick, damit er lange da drinne gefoltert wird, ehe er raus kommt

Liegt hier nicht das Problem,dass der Accelerator kein Chakra hat? Zum er 3 Gehirne besitzt,welche ohne sein Zutun arbeiten,quasi sollte es dann egal sein,ob ein Gehirn unter einem Genjutsu leidet,solange die beiden anderen arbeiten.

Cao Cao

Relativ kurz

Ja, aber was spielt das für eine große Rolle?

Und Sasuke sagte ja selbst, es sei Sharingan

Burn in Hell

Liegt hier nicht das Problem,dass der Accelerator kein Chakra hat? Zum er 3 Gehirne besitzt,welche ohne sein Zutun arbeiten,quasi sollte es dann egal sein,ob ein Gehirn unter einem Genjutsu leidet,solange die beiden anderen arbeiten.

Dann meine Frage. Lebt der Accerelator? Ja
Hat er spezifische Fähigkeiten? Ja
Verfügt der Accerelator über ein Nervensystem? Definitiv
Verfügt er über eine Seele? Sicherlich

Somit sind eigentlich gegeben, das er ein durchschnittlicher Animecharakter hat der auch über Energie verfügt, also über Chakra.
Im Grunde sind Gen-Jutsus nichts anderes als einfache Illusionen. Die anderen Illusionen funktionieren auch nicht anders

Seine 3 Gehirne habe ich bedacht keine Sorge. Allerdings werden die Vektoren erst umgeleitet, sobald er in einer Illusion gefangen ist. Und dieser Augenblick, um den Vektor wieder umzukehren reicht aus um den Gegner sehr lange in der Welt zu foltern

FinalSasuke

Ja, aber was spielt das für eine große Rolle?

Und Sasuke sagte ja selbst, es sei Sharingan

Eine große Rolle, da sie entscheident ist.
Itachi sagte damals auch als er Sasuke an der Wand drückte "Mangekyosharingan". Jeder aber wusste das es sich um das Tsukuyomi handelte als er das MS aktivierte

Cao Cao

Itachi sagte damals auch als er Sasuke an der Wand drückte "Mangekyosharingan". Jeder aber wusste das es sich um das Tsukuyomi handelte als er das MS aktivierte

Ja, weil es auch so aussah, man konnte sehen was Sasuke da erlebt hatte. Aber hier wiederum sagte Sasuke nur "Sharingan" mehr nicht. Und man sah auch nicht diese Effekte die ein Tsukuyomi hat.

Cao Cao

Du kannst auch bei Narutopedia nachschlagen, da werden die Zusammenhänge immer wierder erörtert, sogar noch besser als im Databook.
Fakt ist, das eben die Info aus dem Databook vorliegt und somit schon mehr Gewicht hat, als eine Theorie die aus dem Forum entspringt.
Außerdem würde das jetzt heißen, das alles im Databook falsch ist. Die Vorgeschichten, die man im Manga nie gehört hat, existieren nicht. Deshalb sind die Databooks u.a ins Leben gerufen wurden. Um gerade diese Ungereimtheiten zu belegen. Kishimoto selbst hat an diesen Werk mit gearbeitet.

Nicht alles ist falsch, das sage ich ja auch nicht. Aber eben solche Sachen wie Susanno können noch nicht als Fakt gelten lassen, nur weil Itachi diese Vorraussetzung erfüllte, man aber weder bei Sasuke noch bei Madara beide Techniken sah aber das Susanno rufen können. Das bei Zetsu war doch auch lediglich ein Genjutsu... Selbst bei den einen Kumoninja, als Sasuke nach Killerbee suchte kann doch kein Tsukuyomi sein (das ist das selbe Genjutsu gewesen was er auch bei Zetsu einsetzte). Deshalb bin ich da skeptisch...

Cao Cao

Ich gebe dir aber recht, bezüglich dessen das Sasuke nie den Begriff Tsukuyomi angewendet hat, allerdings tat er dies doch bekannter maßen an einen Zetsu, wenn ich mich noch recht entsinne. Es steht fest das Amaterasu, Tsukuyomi und Susanoo in einen Zusammenhang stehen. Wer beide MS Seiten perfekt beherrscht (Damit ist auch gemeint, das sie die beiden jeweiligen Jutsus beherrschen), die sind in der Lage Susanoo aufzurufen. Oder heißt es nun auf einmal das man unter den Begriff "Perfekt" nun beide ranghohe Doujutsus weglässt? Wohl kaum.

Da hast du auch recht. Aber wie sieht das dann z. B. bei Obito aus? Er kann weder Tsukuyomi noch Amaterasu. Wenn mir davon ausgehen dass Madara, Itachi und Sasuke die einzigsten sind die Susanno rufen, dann wäre das dann doch... Blöd.

FinalSasuke

Ja, weil es auch so aussah, man konnte sehen was Sasuke da erlebt hatte. Aber hier wiederum sagte Sasuke nur "Sharingan" mehr nicht. Und man sah auch nicht diese Effekte die ein Tsukuyomi hat.

Eigentlich ist schon diese merkwürdige dunkle Welt ausreichend. Naruto z.B war auch im Tsukuyomi gefangen als er mit Itachi sprach. Und das war wiederrum durch ein normales Sharingan

Cao Cao

Eigentlich ist schon diese merkwürdige dunkle Welt ausreichend.

Welche dunke Welt?

Btw, wäre es wirklich Tsukuyomi, wäre der Zetsu ohnmächtig, und könnte sich nicht richtig bewegen, was aber nicht der Fall war.

Kibaku

Nicht alles ist falsch, das sage ich ja auch nicht. Aber eben solche Sachen wie Susanno können noch nicht als Fakt gelten lassen, nur weil Itachi diese Vorraussetzung erfüllte, man aber weder bei Sasuke noch bei Madara beide Techniken sah aber das Susanno rufen können. Das bei Zetsu war doch auch lediglich ein Genjutsu... Selbst bei den einen Kumoninja, als Sasuke nach Killerbee suchte kann doch kein Tsukuyomi sein (das ist das selbe Genjutsu gewesen was er auch bei Zetsu einsetzte). Deshalb bin ich da skeptisch...

Und wie kommst du da drauf das es kein Tsukuyomi war? Nur weil man die Welt nicht gezeigt hat? Wie gesagt ist u.a die Zeitspanne in der Sasuke informationen sammelt ausschlaggebend. Der Kumonin ist damals innerhalb einiger Sekunden wortlos zusammengebrochen. Bee z.B war aber nicht im Tsukuyomi gefangen, zumal er keinen Blickkontakt mehr danach hatte.

Kibaku

Da hast du auch recht. Aber wie sieht das dann z. B. bei Obito aus? Er kann weder Tsukuyomi noch Amaterasu. Wenn mir davon ausgehen dass Madara, Itachi und Sasuke die einzigsten sind die Susanno rufen, dann wäre das dann doch... Blöd.

Wieso soll er denn auch die beiden Jutsus beherrschen? Folgendes dafür ist wichtig:
-Er hat nur ein Sharingan, weshalb er wenn überhaupt nur eines von beiden einsetzen "könnte". Das eine Auge aktiviert Tsukuyomi, das andere Amaterasu. Beide erzeugen Izanagi.
-Tobi selbst hat nie das MS erwecken können, sondern Kakashi. Dies wird wohl nicht durch training passiert sein sondern durch die Aktion mit Rin. Kakashi aber verfügt nur über das Sharingan, aber nicht die Veranlagung eines Uchiha, weshalb er nicht auf diese Jutsus zugreifen kann. Kamui kann er nur anwenden weil es zu Obitos Standartattacke gehört, die nicht mal das MS bedürfen. Da Kakashi aber mehr Energie braucht um sich dessen gefügig zu machen muss er das MS aktivieren.

Wieso wäre das blöd? Nicht mal jeder MS Besitzer konnte laut Tobi irgendeines dieser Jutsus. Man muss selbst das MS trainieren um überhaupt auf diese göttlichen gaben zugreifen zu können.

FinalSasuke

Welche dunke Welt?

Btw, wäre es wirklich Tsukuyomi, wäre der Zestu ohnmächtig, und könnte sich nicht richtig bewegen, was aber nicht der Fall war.

Das ist ein gutes Argument, allerdings wissen wir auch das Kakashi nicht sofort ohnmächtig wurde. Itachi selbst sagte das es nicht an seinen Sharingan lag, sondern mehr an seiner Willensstärke. Er hat aber Tsukuyomi mit aller Kraft auf Kakashi gerichtet. Die Zetsus verfügen über verschiedene DNS Stränge. Da Sasuke ihn berührt hat, kann er sich genau so gut eine Art Antikörper erschaffen haben. Das ist aber jetzt ne Spekulation. Liegt wahrscheinlich mehr an den Senjiu-Genen ^^

Ach ja: Mit dunkler Welt meine ich die typische Himmelsfarbe