Thema: Wer besiegt den Accelerator?!

Dark Gamer

Hast du Bleach überhaupt schon gesehen?

Jo, hab ich. Nirgendwo wurde erwähnt "Übrigens, Reiatsu ist vektorlos!"

Dark Gamer

Denn ich habe To Aru Majutsu schon gesehen.

Glückwunsch, du hast den Anime geschaut. Ich bin als Kenner der Light Novels schon ne Ecke weiter als du.

Dark Gamer

Das könnte ich dich fragen

Ich hab nicht angefangen mit irgendwelchen Religions-Schwachsinn, oder die Wissenschaft in Frage gestellt.

Dark Gamer

Doch ist es, in der Geschichte geht es um Shinigami also ist klar das man fast nur die sieht, der Autor will uns diese Welt zeigen deshalb so viele von denen, also ist es weiterhin was übernatürliches

Meinetwegen, wenn es dir hilft und du damit besser leben kannst. Weiß ja nicht ob du mit Absicht Teile meiner Beiträge ignorierst, wenn nicht dann frag ich mich warum du immer noch erklären willst dass Reiatsu etwas übernatürliches ist, obwohl ich es schon akzeptiert habe.

Dark Gamer

ganz einfach es ist was anderes weil es unterschiedliche Eigenschaften besitzt, Reijatsu, Chakra und all der Kram ist nicht das Selbe, wäre es so hätten sie auch den selben Effekt.

Lies mal richtig... Ich habe nicht geschrieben dass das Reiatsu Haargenau wie das Chakra usw. ist, sondern ÄHNLICH... Ist es doch natürlich auch. Es besitzt nicht unterschiedliche Eigenschaften, sondern es hat einen anderen Effekt. Jede Anime hat eine anderen Effekt wie eine zu hohe Mentalität aussehen könnte (komm mir ja nicht Reiatsu hat nichts mit Mentalität zu tun!).

Kaykero

Aha, also erneut: Bleach-Regeln > Rest. Seems legit.

Accelerator-Regeln -> Rest seems legit.

Kaykero

Das ist schon mal der erste Fehler, ich hab schon längst meinen Standpunkt geändert.

Sorry, das muss ich wohl überlesen haben. Und ich wollte dich jetzt auch nicht gleich auf die eine Seite abstempeln.

Kaykero

Hier ist der zweite Fehler: es gibt nur eine Seite die nicht verstehen will und Bleach an die Spitze setzt. Warum sollte es Sinn machen Reiatsu mit Bleach-Regeln zu erklären, aber den Accelerator nicht mit To Aru-Regeln? Ist doch Schwachsinn, die eine Seite darf, die andere nicht.

Ich lasse die Regeln von To Aru auch nicht außen vor, ich verstehe nur nicht, wie etwas, was eigentlich nicht da ist, kontrolliert werden soll.

Cyanwasserstoff

Wir gehen auf jede Faehigkeit ein, so besagt zum Beispiel Reijatsu, dass es auf spirituellen Druck basiert und jeder, der diesem Druck nicht standhalten kann, wird seelisch zerquetscht. Allerdings sind wir dann wieder beim Thema Druck. Druck ist Druck oder ist Druck Honigsuesser Tee , Erdbeerschokolade, Fluessig-Kleber ?

Dieser Druck findet immer noch auf einer anderen Ebene statt, auf die der Accelerator keine Auswirkung hat. In Sachen Bleach darf man nicht, ich wiederhole, nicht wissenschaftlich denken. Die Wellen werden ja auch in Bleach nicht von Normalos war genommen, warum können die Leute denn sonst nicht merken, dass die Leute reden oder sonst irgendetwas.

OPYoshi

Sorry, das muss ich wohl überlesen haben. Und ich wollte dich jetzt auch nicht gleich auf die eine Seite abstempeln.

Kein Thema, kann ja vorkommen, aber um es mal deutlich zu machen: mein früherer Standpunkt war "Reiatsu erzeugt Vektoren, die der Accelerator kontrollieren kann", mein jetziger Standpunkt ist "Reiatsu erzeugt Vektoren, die der Accelerator vielleicht kontrollieren kann". Das Reiatsu einen Vektor braucht um zu wirken ist leider wirklich so, da kann weder ich, noch Cyan, noch To Ar Majutsu no Index oder Bleach was dafür.

OPYoshi

Ich lasse die Regeln von To Aru auch nicht außen vor, ich verstehe nur nicht, wie etwas, was eigentlich nicht da ist, kontrolliert werden soll.

Im Prinzip vertrete ich ja mittlerweile einen ähnlichen Standpunkt: es ist zwar da, aber er kann es wohl nicht kontrollieren.

OPYoshi

Dieser Druck findet immer noch auf einer anderen Ebene statt, auf die der Accelerator keine Auswirkung hat. In Sachen Bleach darf man nicht, ich wiederhole, nicht wissenschaftlich denken. Die Wellen werden ja auch in Bleach nicht von Normalos war genommen, warum können die Leute denn sonst nicht merken, dass die Leute reden oder sonst irgendetwas.

Korrekt, aber sobald diese Ebene Einfluss auf eine andere Ebene ausueben versucht, muss eine Verbindung bestehen. Und genau um diese Verbindung geht es, denn wenn eine Seite die andere erreichen kann, dann muss es umgekehrt auch der Fall sein.

Cyanwasserstoff

Korrekt, aber sobald diese Ebene Einfluss auf eine andere Ebene ausueben versucht, muss eine Verbindung bestehen. Und genau um diese Verbindung geht es, denn wenn eine Seite die andere erreichen kann, dann muss es umgekehrt auch der Fall sein.

Dito. Hier denke ich, dass der Accelerator nicht die Reaktionzeit hat, um den Angriff zu parrieren. Wobei ich mir nicht ganz der Fähigkeit von dem Reiatsu bewusst bin.
Aber wenn man davon ausgeht, dass die Seelen auch auf der anderen Ebene sind, würde es wieder mehr Sinn machen.

OPYoshi

Hier denke ich, dass der Accelerator nicht die Reaktionzeit hat, um den Angriff zu parrieren.

Na, das können wir glaub ich ausschließen.
Immerhin findet die Berechnung passiv statt, und er hat ein Superhirn - viel länger als die Zeit, die ein Taschenrechner braucht, wird das nicht dauern.

OPYoshi

Dito. Hier denke ich, dass der Accelerator nicht die Reaktionzeit hat, um den Angriff zu parrieren. Wobei ich mir nicht ganz der Fähigkeit von dem Reiatsu bewusst bin.
Aber wenn man davon ausgeht, dass die Seelen auch auf der anderen Ebene sind, würde es wieder mehr Sinn machen.

Sein Schutz ist ja passiv und bedarf keine Reaktionszeit. Wenn die Seele auf der anderen Ebene waere, dann muesste sie Seele die anderen Wesen ja ebenfalls sehen und somit die Menschen diese anderen Wesen unterbewusst wahrnehmen .

So damit ich auch mal was schreiben kann, bevor die Welt unter geht
Fakt ist im Anime wird davon gesprochen das er JEDEN Vektor kontrollieren kann, und soweit irgentwas Vektoren erschafft dann kann er es kontrollieren.
Und zu seiner Reaktionszeit äh wer bitte schön ist schneller als 3 supercomputer? xD
So frohen Weltuntergang man sieht sich in der neuen Welt wieder

Cyanwasserstoff

Sein Schutz ist ja passiv und bedarf keine Reaktionszeit. Wenn die Seele auf der anderen Ebene waere, dann muesste sie Seele die anderen Wesen ja ebenfalls sehen und somit die Menschen diese anderen Wesen unterbewusst wahrnehmen .

Dann ist hier die Frage, ob seine Seele die Vektoren kontrolliert oder sein Körper.

Kaykero

Na, das können wir glaub ich ausschließen.

Bei einer Entladung innerhalb seines Körpers hat er ein Problem.

Nuckel-Cell

So damit ich auch mal was schreiben kann, bevor die Welt unter geht
Fakt ist im Anime wird davon gesprochen das er JEDEN Vektor kontrollieren kann, und soweit irgentwas Vektoren erschafft dann kann er es kontrollieren.
Und zu seiner Reaktionszeit äh wer bitte schön ist schneller als 3 supercomputer? xD
So frohen Weltuntergang man sieht sich in der neuen Welt wieder

Gönn dir doch lieber den Abend mit Mrs. Steffi als über sowas zu diskutieren

OPYoshi

Gönn dir doch lieber den Abend mit Mrs. Steffi als über sowas zu diskutieren

Ihgitt
aber wenn man Fakten sucht isses halt so .

Kaykero

dann würdest du wissen das das nicht im Sinne von "Egal welcher Druck, der Accelerator wehrt den ab" sondern im Sinne von "Egal welcher Druck, er hinterlässt Vektoren" gemeint war.

na wenn das so ist, dann erklär mir doch mal wie ein spiritueller Druck das rein garnichts mit der materiellen Energie Form aus der physischen Welt zu tun hat, Vektoren hinterlassen kann?

Kaykero

Reiatsu muss Vektoren erzeugen

Da wäre ich mir garnicht so sicher. Ich mein wie kann etwas physikalisches erzeugt werden durch etwas nicht physikalisches? Ich versteh deinen Zusammenhang nicht.
(nur mal so als Erinnerung : Raiatsu ist kein physicher Druck, sondern ein spiritueller. Es ist weder eine Energie Form im Sinne der Physik noch das man es abwehren kann ohne Raiatsu selbst zu besitzen)

Kaykero

aber ob der Accelerator diese blocken kann ist auf Grund der spirituellen Ebene fraglich.

da hast du dir die Frage fast beantwortet. Es ist nicht fraglich. Sondern es müsste klappen, da nur die Seele angegriffen wird.

Cyanwasserstoff

Es gelangt von A(puppe) zu B (Accelerator). Das ist mehr als ein eindeutiger Vektor.

wieso?? Es gelangt doch nicht. Es ist einfach da. Es braucht keine Übertragung, wenn's doch einfach da ist.
Das ist etwas unerklärliches, wie schon Darkgamer euch die ganze Zeit versucht zu erklären..

Cyanwasserstoff

Mir ging es darum, dass der Druck anpassbar und sich raeumlich anordnet.

right, aber dies hast du als Grund genommen, um zu behaupten das Accel dadurch unversehrt bliebe, weswegen ich behauptete das es nicht so sein muss, eben das habe ich ja nicht bestätigt.

Kibaku

Ich würde gerne mal von der Bleach Partei definiert bekommen was "Spiritueller Druck" denn genau ist, und wie es entsteht!...

Es ist ganz einfach zu erklären, da braucht man keine Definition wenn man Bleach kennt und die Erklärungen die dazu geäußert worden sind im Manga.
Spiritueller Druck ist eine Form die auf der geistigen Ebene stattfindet. Sie verkörpert die stärke eines 'Geist' wesens (Shinigami / Hollow ) dabei haben sie eine bestimmte stärke an ' Spiritualität ' das es sogar in Form von spirituellen Druck auftreten kann. ( KEINE ENERGIE )

Ne frage an euch,könnte Scratchmen apoo auch accel besiegen.
Der typ hat ne geile teufelsfrucht,er könnte kizaru sogar abschneiden,das garnicht möglich war.

Edit:http://opwiki.de/wiki/Scratchmen_Apoo
Liest euch dort mal durch und guckt videos von ihn wie er gegen kizaru kämpft.

Tay123

na wenn das so ist, dann erklär mir doch mal wie ein spiritueller Druck das rein garnichts mit der materiellen Energie Form aus der physischen Welt zu tun hat, Vektoren hinterlassen kann?

Weil ein Vektor nur eine Richtung vorgibt! Soooo kompliziert ist es auch nicht wie ihr euch anstellt. Wenn Reiatsu etwas zerdrückt, dann MUSS ein Vektor dabei sein, wie oft soll ich es noch schreiben?

Tay123

Da wäre ich mir garnicht so sicher. Ich mein wie kann etwas physikalisches erzeugt werden durch etwas nicht physikalisches?

Ein Vektor ist nichts "physikalisches". Ein Vektor beschreibt nur eine Richtung, das is ein Pfeil, eine Linie mehr nicht. Wenn Reiatsu nun Seelen zerfetzt, muss es dafür einen Vektor geben, etwas anderes ist unmöglich, das ist leider so, da kann ich wie gesagt auch nichts für.
Wenn es keinen Vektor geben würde, dann würde es auch nicht gezielt die Seele zerfetzen.

Tay123

nur mal so als Erinnerung : Raiatsu ist kein physicher Druck, sondern ein spiritueller. Es ist weder eine Energie Form im Sinne der Physik noch das man es abwehren kann ohne Raiatsu selbst zu besitzen

Es ist komplett egal ob spirituell oder physisch: wenn Reiatsu eine Seele zerfetzt, dann ist zumindest in dem Moment ein Vektor vorhanden.
Außerdem ist es doch Energie, die den Druck verursacht, und sobald Energie etwas bewirkt entsteht ein Vektor. Da kannst du mir noch hundert Mal erzählen dass Reiatsu da die Ausnahme ist, weil es ganz einfach keine Ausnahme geben kann.

Tay123

Es ist nicht fraglich. Sondern es müsste klappen, da nur die Seele angegriffen wird.

Natürlich ist es fraglich, alles was beim Vergleich zweier Welten zur Sprache kommt ist fraglich. Da kann man nicht sagen "das ist so", eine Spekulation ist hier das maximum. Das scheint ihr aber sowieso nicht zu begreifen, wenn ich mich da an die "Aizen is der Stärkste"-Diskussion zurück erinnere...

Tay123

wieso?? Es gelangt doch nicht. Es ist einfach da. Es braucht keine Übertragung, wenn's doch einfach da ist.

Wie ihr immer noch nicht wisst was Vektoren sind, es ist so peinlich. Wir versuchen mit Hand und Fuß zu erklären was Sache ist, aber ich glaube ich kann eher einer Katze das Bellen beibringen. Ich erklär sicher nicht auch nochmal, warum auch diese Fähigkeit auf Vektoren zurückzuführen ist.

Tay123

Das ist etwas unerklärliches, wie schon Darkgamer euch die ganze Zeit versucht zu erklären..

Ha, dass du Dark Gamer als Referenz benutzt zeigt ja schon was für ein helles Lämpchen du bist.

EDIT: Nein, Leute, ihr geht mir mit eurer "Allwissenheit" mittlerweile derbe auf den Senkel. Wer selbst nach dieser Diskussion immer noch nicht bereit ist, offensichtliche und mehrfach begründete Theorien zu akzeptieren, der soll doch zum Teufel gehen, ich spar mir jetzt meine Zeit, bin ja kein Lehrer und fürs Unterrichten werde ich nicht bezahlt. Glaubt doch was ihr wollt, wenn es euch hilft.

MaDaRa4EveR

also egal wie man das auch betrachtet, Rejatsu hat auch bewegungen und es kommt auf den gegner halt zu!

Jede Form eine Bewegung hat eine Richtung und damit auch einen Vektor, der diesen beschreibt.

MaDaRa4EveR

aber es befindet sich in einer andere Ebene so kann man sich nur fragen ob Accel zugriff auf die andere Ebene enthält....
habt ihr mal nicht gesagt das Accelerator jetzt auch Vektoren in einer andere Ebene kontrollieren kann?
müsste er das dann nicht blocken können? also meiner meinung nach ist das nicht wirklich möglich das er es kann.
also das war jetzt nur eine Frage nicht mehr.

Das Problem ist ja, dass die Ebenen sich an einer Stelle ueberschneiden und somit der Angriff auf die Seele moeglich ist, andersrum bedeutet es aber auch, dass der Accelerator diese Verbindung nutzen kann um es zu kontern.

Cyanwasserstoff

Jede Form eine Bewegung hat eine Richtung und damit auch einen Vektor, der diesen beschreibt.

hmm ist denn das Rejatsu nicht mit der luft oder so gebunden soweit ich das irgendwo gelesen habe....
@Tay123 und @Dark Gamer könnt ihr mir vllt erklären wie das Rejatsu sich genau bewegt?

Cyanwasserstoff

Das Problem ist ja, dass die Ebenen sich an einer Stelle ueberschneiden und somit der Angriff auf die Seele moeglich ist, andersrum bedeutet es aber auch, dass der Accelerator diese Verbindung nutzen kann um es zu kontern.

ja aber da es die seele angreift müsste das nicht dennoch in der gleiche ebene bleiben so müsste eig der Accelerator es doch nicht blocken können.... (vermutung )

EDIT: und auserdem waren Bleach charas nicht verboten zu erwähnen? xD

MaDaRa4EveR

Tay123 und @Dark Gamer könnt ihr mir vllt erklären wie das Rejatsu sich genau bewegt?

da ist ja schon der Fakt ,,wie es sich genau bewegt" und jede Bewegung macht nunmal Vektoren JEDE Bewegung

Cyanwasserstoff

also egal wie man das auch betrachtet, Rejatsu hat auch bewegungen und es kommt auf den gegner halt zu!aber es befindet sich in einer andere Ebene so kann man sich nur fragen ob Accel zugriff auf die andere Ebene enthält....
habt ihr mal nicht gesagt das Accelerator jetzt auch Vektoren in einer andere Ebene kontrollieren kann?
müsste er das dann nicht blocken können? also meiner meinung nach ist das nicht wirklich möglich das er es kann.
also das war jetzt nur eine Frage nicht mehr.

sag Vallah hättet ihr richtig die serie von anfang an gekuckt hättet ihr auch gewusst das , spiritueller druck ist ebend KEINE BEWEGUNG seit ihr als kind zu viel aufm kopf gefallen oder was,spiritueller druck damit greift man die seele eines menschen an die auch accel besitzt (spirituller druck ist auch sogesehen ein angriff auf die sinne bzw seele) sagt mal die meisten von euch labern nur rum und erfinden sachen die nicht mal kubo in seinem anime erwähnt (damit ist Kaykero die labertasche und cynwasserstoff gemeint) denn meisten müsste hier aufgefallen sein das ihr fans von accel seid und versucht ihn mit allen mitteln op zu machen

PS:Hatte 6-8Klasse im fach Physik dauer Vektoren also bitte nicht sagen ich weiß nicht was das ist.


EDIT:MaDaRa4EveR ist die größte labertasche alias spammer hier die ich in meinen leben gesehen hab

Nuckel-Cell

da ist ja schon der Fakt ,,wie es sich genau bewegt" und jede Bewegung macht nunmal Vektoren JEDE Bewegung

Jede Bewegung? hmm dann müsste das doch ein vektor haben aber das heißt ja noch lange nicht das Accel zugriff auf die andere ebene hat...

Optimusx3

EDIT:MaDaRa4EveR ist die größte labertasche alias spammer hier die ich in meinen leben gesehen hab

soll ich das mal melden?

EDIT: Bleach charas waren ehh verboten wieso hat man die wieder hier erwähnt? war ja klar das es zu solch einer gebitche kommt!

Optimusx3

denn meisten müsste hier aufgefallen sein das ihr fans von accel seid und versucht ihn mit allen mitteln op zu machen

Was eigentlich garnicht so ist. In der letzten Diskussion rund ums Reiatsu ging es in etwa auch so. Nur statt Accel, Goku. Kaykero und Co. versuchen nicht Accel als gewinner da stehen zu lassen, sondern vielmehr zu definieren was Vektoren sind, bzw. ob das Reiatsu einen Vektor erzeugt oder nicht. Wenn du meinst dass das Reiatsu die Sinne angreift, warum machen wir das auch nicht mit Genjutsu? Greift schließlich auch die Sinne an. In dem Fall müsste Accel das Reiatsu annulieren können. =)

PS: Unterlass mal deine Beleidigungen hier. Sonst ist dein Account schneller weg als du blinzeln kannst.