Thema: Wer besiegt den Accelerator?!

OPYoshi

Nur weil ein Anime wissenschaftlich angehaucht ist, muss man die anderen da nicht gleich setzen.

Das ist aber der Fehler, den viele hier machen: man erklärt Bleach-Fähigkeiten anhand der Bleach-Welt, das ist natürlich legitim und absolut korrekt. Wenn man aber Fähigkeiten von To Aru Majutsu no Index anhand To Aru Majutsu no Index erklärt, dann ist es falsch? Das sich To Aru Majutsu no Index unsere Wissenschaft als Grundlage nimmt, ist nichts weiter als eine triviale Nebensächlichkeit.

Kaykero

Wenn man nach der Logik geht, dann müssten die Bleach-Charaktere automatisch die Spitze und den Thron als "Stärkste Anime-Charaktere" einnehmen - immerhin gibt es ja in keinem anderen Anime/Manga Reiatsu, und anscheinend gehört Reiatsu IMMER allem anderen übergeordnet.

Fuer mich hat Bleach weder die stärksten Charaktere noch ist es fuer mich der Anime, aber gut, dann haetten wir das Problem mit dem staerker als der Accelerator ja schon geloest.

Kaykero

Ganz einfach: weil es der Anime/Novel/Manga von To Aru Majutsu no Index genauso macht. Das ist auch der Grund warum man hier mal wieder die Regeln verbiegt, sodass Bleach einfach drüber steht.

Und genauso ist es bei anderen. Jeder hat seine Regeln, die selbst dem Accelerator ueber sind. Darum halte ist es fuer daemlich immer nur auf den Vektoren rumzureiten, obwohl sie auf anderen Welten ignoriert werden koennten.

Kaykero

Das sich To Aru Majutsu no Index unsere Wissenschaft als Grundlage nimmt, ist nichts weiter als eine triviale Nebensächlichkeit.

Naja es gibt ja 2 Seiten der Medaille, einmal die Wissenschaft und ihr Gegenspieler das Uebernatuerliche (Magie). Beide Seiten stossen sich ab und bekriegen sich.
Doch bisher war der Accelerator unempfindlich gegenueber dem Uebernatuerlichen und kann spaeter selbst Magie einsetzen ohne koerperliche Schaeden zu verzeichnen.

Oldenzaal

Fuer mich hat Bleach weder die stärksten Charaktere noch ist es fuer mich der Anime, aber gut, dann haetten wir das Problem mit dem staerker als der Accelerator ja schon geloest.

Das war sarkastisch gemeint, weil die Bleach Partei das Reijatsu ueber alles andere stellen ...

Oldenzaal

Und genauso ist es bei anderen. Jeder hat seine Regeln, die selbst dem Accelerator ueber sind. Darum halte ist es fuer daemlich immer nur auf den Vektoren rumzureiten, obwohl sie auf anderen Welten ignoriert werden koennten.

Und hier liegt das Problem, wenn ueberhaupt muesste man ein neutrales Kampffeld nehmen und da gilt sowohl die Faehigkeit des Accelerator als auch die Faehigkeiten der Bleach Charaktere .

Kaykero

Wenn man nach der Logik geht, dann müssten die Bleach-Charaktere automatisch die Spitze und den Thron als "Stärkste Anime-Charaktere" einnehmen - immerhin gibt es ja in keinem anderen Anime/Manga Reiatsu, und anscheinend gehört Reiatsu IMMER allem anderen übergeordnet.

Stimmt nicht. Die Chas aus Shaman King setzen ebenfalls Seelenenergie ein(was man als Reiatsu werten kann). So gesehen gibt es Chas die den Bleach Chas echt übel zusetzen können.

Cyanwasserstoff

Das habe ich auch nicht behauptet, nur wenn man einen Charakter aus To Aru Majutsu no Index nimmt, dessen Faehigkeiten rein auf wissenschaftlicher Basis fungiert, dann muss man sich zwangslaeufig mit dem wissenschaftlichen Inhalt beschaeftigen.

Und wenn etwas auf anderen Ebenen ist, dann zählt wohl auch nur die Wissenschaft oder wie?

Kaykero

Das ist aber der Fehler, den viele hier machen: man erklärt Bleach-Fähigkeiten anhand der Bleach-Welt, das ist natürlich legitim und absolut korrekt. Wenn man aber Fähigkeiten von To Aru Majutsu no Index anhand To Aru Majutsu no Index erklärt, dann ist es falsch? Das sich To Aru Majutsu no Index unsere Wissenschaft als Grundlage nimmt, ist nichts weiter als eine triviale Nebensächlichkeit.

Die Bleachfähigkeiten interessieren mich persönlich übelst garnicht. Ihr beharrt ja auch immer die ganze Zeit auf nur einer Sache. Seid ihr damit besser? Nein! Ist es sinnvoll darüber zu streiten? Nein!
Beide Seiten verstehen partout nicht die Argumente der Anderen, so hat es eigentlich nicht mal richtig Sinn so eine Diskussion zu führen.

Burn in Hell

Stimmt nicht. Die Chas aus Shaman King setzen ebenfalls Seelenenergie ein(was man als Reiatsu werten kann). So gesehen gibt es Chas die den Bleach Chas echt übel zusetzen können.

Argument von @Dark Gamer : Es ist Seelenenergie, aber keine spirituelle Energie und damit kein Reijatsu.

OPYoshi

Und wenn etwas auf anderen Ebenen ist, dann zählt wohl auch nur die Wissenschaft oder wie?

Das hat Niemand behauptet, bloss wie koennen wir mit einer wissenschaftlichen Faehigkeit hantieren, wenn wir die Gesetze dieser komplett ignorieren?
Wenn wir nach diesem gehen, dann ist eine Gegenueberstellung unmoeglich, denn man kann weder die Regeln der einen noch der anderen Partei in Einklang bringen .

OPYoshi

Die Bleachfähigkeiten interessieren mich persönlich übelst garnicht. Ihr beharrt ja auch immer die ganze Zeit auf nur einer Sache. Seid ihr damit besser? Nein! Ist es sinnvoll darüber zu streiten? Nein!
Beide Seiten verstehen partout nicht die Argumente der Anderen, so hat es eigentlich nicht mal richtig Sinn so eine Diskussion zu führen.

Dem ist nicht so, wir befassen uns schon mit deren Faehigkeiten und Energien. Bloss um es auf Accelerator beziehen, muessen wir auch die Gesetze seiner Faehigkeit beachten.

Oldenzaal

Fuer mich hat Bleach weder die stärksten Charaktere noch ist es fuer mich der Anime, aber gut, dann haetten wir das Problem mit dem staerker als der Accelerator ja schon geloest.

Ich wollte damit sagen dass man sich doch sowieso jede Diskussion sparen kann, wenn Reiatsu eh das über-drüber-Monster-Mega-Vernichtungs-Zerstörer-Teil schlechthin ist. Wenn etwas immer übergeordnet ist und man sich nicht einigen kann das es vielleicht mal nicht funktionieren könnte, dann ist doch eh alles überflüssig, wozu diskutieren wer wie zu besiegen ist, schickt mal eben einen Bleach Char hin, der steht dumm rum, alles fällt tot um wegen Reiatsu und die Sache ist erledigt. Fähigkeiten, die dem Reiatsu entgegenwirken, gibt es ja scheinbar keine, weil spritituell und "andere Ebene" und was weiß ich. Also, was soll man dagegen tun? Sobald man kein Reiatsu hat, hat man ja gegen alles was Reiatsu hat automatisch verloren.
Demnach ist Reiatsu jeder anderen Fähigkeit übergeordnet und unschlagbar - wenn man so denkt, warum dann überhaupt diskutieren? Wenn ich eh keinen Bock hab mir etwas erklären zu lassen oder mal andere Sichtweisen auszuprobieren, dann lass ich es anstatt immer wieder nur meine drei Zeilen zu wiederholen.

Oldenzaal

Und genauso ist es bei anderen. Jeder hat seine Regeln, die selbst dem Accelerator ueber sind. Darum halte ist es fuer daemlich immer nur auf den Vektoren rumzureiten, obwohl sie auf anderen Welten ignoriert werden koennten.

Aha, also erneut: Bleach-Regeln > Rest. Seems legit.

Burn in Hell

Stimmt nicht. Die Chas aus Shaman King setzen ebenfalls Seelenenergie ein(was man als Reiatsu werten kann).

Nene, kann man nicht. Das ist SEELENENERGIE! Mann, du hast ja mal keine Ahnung, Seelenenergie ist doch kein Reiatsu, ODER HAT ES ETWA DIE FÄHIGKEIT SEELEN PASSIV ZU ZERSCHMETTERN!?
Ich hoffe es ist klar wie ich das meine...

OPYoshi

Ihr beharrt ja auch immer die ganze Zeit auf nur einer Sache.

Das ist schon mal der erste Fehler, ich hab schon längst meinen Standpunkt geändert.

OPYoshi

Beide Seiten verstehen partout nicht die Argumente der Anderen, so hat es eigentlich nicht mal richtig Sinn so eine Diskussion zu führen.

Hier ist der zweite Fehler: es gibt nur eine Seite die nicht verstehen will und Bleach an die Spitze setzt. Warum sollte es Sinn machen Reiatsu mit Bleach-Regeln zu erklären, aber den Accelerator nicht mit To Aru-Regeln? Ist doch Schwachsinn, die eine Seite darf, die andere nicht.

Cyanwasserstoff

Es ist Seelenenergie, aber keine spirituelle Energie und damit kein Reijatsu.

Ebenso Seelenenergie wie auch spirituelle Energie sind in Shaman King vorhanden und sind ein Muss zum erschaffen eines Oversouls.(Gott,lese ich als Einziger hier den Shaman King Manga?)

Cyanwasserstoff

Und hier liegt das Problem, wenn ueberhaupt muesste man ein neutrales Kampffeld nehmen und da gilt sowohl die Faehigkeit des Accelerator als auch die Faehigkeiten der Bleach Charaktere .

Das ist in Sachen Bleach und Accelerator nur schwierig umsetzbar. Dann haetten wir auf der einen Seite den alles bewegenen Accelerator und auf der anderen Seite ein Shinigami (oder etwas von den anderen Dingern), die sich auf einer anderen "Ebene" befinden.

Kaykero

Ich wollte damit sagen dass man sich doch sowieso jede Diskussion sparen kann, wenn Reiatsu eh das über-drüber-Monster-Mega-Vernichtungs-Zerstörer-Teil schlechthin ist. Wenn etwas immer übergeordnet ist und man sich nicht einigen kann das es vielleicht mal nicht funktionieren könnte, dann ist doch eh alles überflüssig, wozu diskutieren wer wie zu besiegen ist, schickt mal eben einen Bleach Char hin, der steht dumm rum, alles fällt tot um wegen Reiatsu und die Sache ist erledigt. Fähigkeiten, die dem Reiatsu entgegenwirken, gibt es ja scheinbar keine, weil spritituell und "andere Ebene" und was weiß ich. Also, was soll man dagegen tun? Sobald man kein Reiatsu hat, hat man ja gegen alles was Reiatsu hat automatisch verloren.
Demnach ist Reiatsu jeder anderen Fähigkeit übergeordnet und unschlagbar - wenn man so denkt, warum dann überhaupt diskutieren? Wenn ich eh keinen Bock hab mir etwas erklären zu lassen oder mal andere Sichtweisen auszuprobieren, dann lass ich es anstatt immer wieder nur meine drei Zeilen zu wiederholen.

Also sagst du damit, dass die Bleach-Charaktere Accelerator wegen des Reiatsu besiegen?

Kaykero

Ich wollte damit sagen dass man sich doch sowieso jede Diskussion sparen kann, wenn Reiatsu eh das über-drüber-Monster-Mega-Vernichtungs-Zerstörer-Teil schlechthin ist. Wenn etwas immer übergeordnet ist und man sich nicht einigen kann das es vielleicht mal nicht funktionieren könnte, dann ist doch eh alles überflüssig, wozu diskutieren wer wie zu besiegen ist, schickt mal eben einen Bleach Char hin, der steht dumm rum, alles fällt tot um wegen Reiatsu und die Sache ist erledigt. Fähigkeiten, die dem Reiatsu entgegenwirken, gibt es ja scheinbar keine, weil spritituell und "andere Ebene" und was weiß ich. Also, was soll man dagegen tun? Sobald man kein Reiatsu hat, hat man ja gegen alles was Reiatsu hat automatisch verloren.
Demnach ist Reiatsu jeder anderen Fähigkeit übergeordnet und unschlagbar - wenn man so denkt, warum dann überhaupt diskutieren? Wenn ich eh keinen Bock hab mir etwas erklären zu lassen oder mal andere Sichtweisen auszuprobieren, dann lass ich es anstatt immer wieder nur meine drei Zeilen zu wiederholen.

Also sagst du damit, dass die Bleach-Charaktere Accelerator wegen des Reiatsu besiegen?

Cyanwasserstoff

Dem ist nicht so, wir befassen uns schon mit deren Faehigkeiten und Energien. Bloss um es auf Accelerator beziehen, muessen wir auch die Gesetze seiner Faehigkeit beachten.

Und genauso muss man auch die Fähigkeiten anderer beachten.

OPYoshi

Und genauso muss man auch die Fähigkeiten anderer beachten.

Wir gehen auf jede Faehigkeit ein, so besagt zum Beispiel Reijatsu, dass es auf spirituellen Druck basiert und jeder, der diesem Druck nicht standhalten kann, wird seelisch zerquetscht. Allerdings sind wir dann wieder beim Thema Druck. Druck ist Druck oder ist Druck Honigsuesser Tee , Erdbeerschokolade, Fluessig-Kleber ?

Oldenzaal

Also sagst du damit, dass die Bleach-Charaktere Accelerator wegen des Reiatsu besiegen?

Ich sage damit das die Bleach-Charaktere alles und jeden in den Boden stampfen, egal wer er ist oder woher er kommt, weil Reiatsu ja nur in Bleach existiert.
Wie lächerlich diese Aussage ist dürftest du ja selber merken.

Madara4Ever und ich (vllt auch ein paar mehr) haben auch versucht gehabt Reiatsu zu definieren. Es ist eben "Ähnlich" (...) wie das Chakra aus Naruto. Aber da wird auch dagegen gesagt, "Ne ist es nicht. Reiatsu ist was ganz anderes". Wie man sehen kann bringen selbst die Definition wenig was, um mal auch ein bisschen "Was wäre wenn" ins Spiel zu bringen. Was ich damit sagen will ist, dass aus Bleach Partei die Sicht so aussieht, dass das Reiatsu Jenseits unserer Vorstellung wäre. Das ist aber nicht so. Ich würde gerne mal von der Bleach Partei definiert bekommen was "Spiritueller Druck" denn genau ist, und wie es entsteht!... Wenn man das nicht beantworten kann, dann ist das alles nur ein "ist aber so!" spielchen...

Kaykero

Ich sage damit das die Bleach-Charaktere alles und jeden in den Boden stampfen

Auch die DB Charaktere?

Kaykero

Nene, kann man nicht. Das ist SEELENENERGIE! Mann, du hast ja mal keine Ahnung, Seelenenergie ist doch kein Reiatsu, ODER HAT ES ETWA DIE FÄHIGKEIT SEELEN PASSIV ZU ZERSCHMETTERN!?
Ich hoffe es ist klar wie ich das meine...

Burn in Hell

Ebenso Seelenenergie wie auch spirituelle Energie sind in Shaman King vorhanden und sind ein Muss zum erschaffen eines Oversouls.(Gott,lese ich als Einziger hier den Shaman King Manga?)

FinalSasuke

Auch die DB Charaktere?

Alles. Und jeden. Sogar Gogeta, das Juubi, Gandalf, Darth Vader und den Nikolaus zusammen.

Kaykero

Gandalf

Hey unterschätze Gandalf nicht. Er ist ein Hüter des geheimen Feuers,Gebieter über die Flamme von Arnor.

DU KANNST NICHT VORBEI!!!!!!!

Burn in Hell

DU KANNST NICHT VORBEI!!!!!!!

Bleach-Chars und Neutrinos schon.

Kaykero

Ich finde es immer witzig wie du deine Spekulationen als Fakten verkaufst, obwohl du keinen blassen Schimmer von den Fähigkeiten des Accelerators hast. "Er ist nur auf die physische Welt beschränkt", hm? Hat er dir sicher höchstpersönlich, ganz geheim, ins Ohr geflüstert, was? Wenn nicht, dann lass so einen Mist in Zukunft.
Wir reden hier - wie eigentlich immer, aber das scheint ja irgendwie unbegreifbar zu sein - von Spekulation. Da kannst du nicht hergehen und sagen "Die Fähigkeit von dem einen gilt in der Welt von dem anderen nicht!", entweder einigt man sich auf einen gleichen Nenner, oder man kann es lassen, weil dann sowieso einfach der Char "gewinnt" der mehr Vorteile in den Hintern geschoben bekommt, und nicht der Stärkere.

Das Problem liegt nicht darin das ich die Fähigkeiten des Accelerators nicht kenne sondern darin das du die Fähigkeiten der Shinigamis nicht kennst. Hast du Bleach überhaupt schon gesehen? Denn ich habe To Aru Majutsu schon gesehen.
Bleach Chars umgehen den schutz des Accelerators weil kein Vektor entsteht.

Kaykero

Du hast absolut keine Peilung, oder?

Das könnte ich dich fragen

Kaykero

Weil es jeder zweite dort hat? Das ist doch nix übernatürliches, wenn es die "Kraftquelle" sämtlicher Charaktere dort ist.

Doch ist es, in der Geschichte geht es um Shinigami also ist klar das man fast nur die sieht, der Autor will uns diese Welt zeigen deshalb so viele von denen, also ist es weiterhin was übernatürliches

Kibaku

Madara4Ever und ich (vllt auch ein paar mehr) haben auch versucht gehabt Reiatsu zu definieren. Es ist eben "Ähnlich" (...) wie das Chakra aus Naruto. Aber da wird auch dagegen gesagt, "Ne ist es nicht. Reiatsu ist was ganz anderes". Wie man sehen kann bringen selbst die Definition wenig was, um mal auch ein bisschen "Was wäre wenn" ins Spiel zu bringen. Was ich damit sagen will ist, dass aus Bleach Partei die Sicht so aussieht, dass das Reiatsu Jenseits unserer Vorstellung wäre. Das ist aber nicht so. Ich würde gerne mal von der Bleach Partei definiert bekommen was "Spiritueller Druck" denn genau ist, und wie es entsteht!... Wenn man das nicht beantworten kann, dann ist das alles nur ein "ist aber so!" spielchen...

ganz einfach es ist was anderes weil es unterschiedliche Eigenschaften besitzt, Reijatsu, Chakra und all der Kram ist nicht das Selbe, wäre es so hätten sie auch den selben Effekt.