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20.12.2012, 23:30 #221Tay123
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Eine ' Überlappung ' , würde nicht heißen das diese Welten gleiche Gegebenheiten mit sich ziehen, beispielsweise das Welten eigener Elemente auch in Welten anderer Elemente einen Einfluss haben, daher auch der Fall mit dem Vektoren, weswegen es völlig nutzlos sein sollte, da Vektoren nur ihre Elemente in der eigenen Welt einen Einfluss haben.
Hier musst du aber wieder auch unterschieden das die spirituelle Ebene auch auf das 'spirituelle' zugreifen kann, z.b Accel's Seele.
Es ist wie bei Pokemon. Normal Attacken haben keine Wirkung gegen Geistpokemon, aber Geister Attacken schon.
Wieso sollte das Auftreten eines Shinigami's die Präsenz aller Menschen auslöschen? Er könnte es ja, aber das ist ihm überlassen. Aber nur weil es heißt das es nicht passiert ist, ist es auch nicht gleich widerlegt, ich mein die könnes das ja, was ja stimmt und fakt ist, aber ändert jedoch nichts dran das sie es es auch selbst einschränken können. Ich denke eher weniger das der Grund im Einfluss liegt, das hat ganz andere Gründe. Es ist zwar eine Variante des Druck's aber keine physikalische Form im Sinne vom 'materiellen ' Druck. Daher versteh ich es immer noch nicht wie ein Vektor da Zugriff haben kann..
hat ja auch keiner Behauptet.
hier liegt eben auch der Fehler. Spritueller Druck ist nicht gleich Druck im Sinne vom physikalischen Druck.
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20.12.2012, 23:33 #222Dark Gamer
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20.12.2012, 23:42 #223Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Wenn keine Uebertragung stattfinden wuerde mittels Fluch, Zauber,Magie,Schwarzes Loch, durch die Mutter Gottes, was auch immer, dann wuerde es garnicht zu Accelerator uebertragen werden und er bliebe unberuehrt.
Sobald es einen Kontakt zum Acceleraor herstellt und sei es auf psychischer/spiritueller Ebene und es basiert auf Bewegungen, bleibt es uneffektiv. Das ist wie Psycho auf Unlicht oder Geist auf Normal.
Ohne es zu wissen bestaetigst du meine Aussage, was ich zudem sehr interessant finde. Du bestaetigst mir, dass die Energie nach eigenen Willen beherrscht und raeumlich begrenzt ist. Damit wird die raeumliche AUsdehnung als Faktum beschrieben.
Es ist Druck auf spiritueller Ebene, aber zudem immer noch ein Druck. Statt Luftbestandteile und Gas ist hier eine Energieform, die sich raeumlich anordnet.
Mit anderen Worten, die Puppentechnik ist unwirksam, da keine Uebertragung stattfindet.
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20.12.2012, 23:46 #224Dark Gamer
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Es findet keine Übertragung stat es ist ganz ohne Bewegung einfach da.
Das stimmt nicht, Accelerator kann keine Angriffe abwehren die nicht existieren (auf physischer Ebene)
Nein, tut es nicht, es existiert garnicht im physischen Raum
Nein weil sie einfach plötzlich da ist ohne Vektor, ohne Bewegung.
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20.12.2012, 23:53 #225Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Wie bezeichnet man etwas, dass von einem Punkt zum anderen gelangt, ohne Widerstand ? Uebertragung. Selbst die Teleportation waere eine Form der Uebertragung.
Gut, hier ist eine direkte Antwort ohne auf reine Spekulationen zurueckzugreifen, nicht moeglich, da der Accelerator einen Angriff auf seine Seele noch nie gegenueberstand.
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20.12.2012, 23:56 #226Kaykero
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Doch: Wenn in der echten Welt keinerlei Bewegung stattfindet, dann trifft Reiatsu gar nichts, auch nicht die Seele - denn auch die befindet sich in der "echten Welt". Zumindest hab ich noch nicht davon gehört das in Bleach die Paralleldimensionen überlappend sind.
Egal welcher Druck. Druck erzeugt einen Vektor. Das ist Gesetz, das ist so, das ist auch in Bleach so, sonst würde Reiatsu überhaupt nicht funktionieren (egal ob "echte Welt" oder Soul Society).
Und wenn du das sagst stimmt das natürlich. Bist ja auch Wissenschaftler, Mathematiker und Experte in Übernatürlichen Dingen vereint in einem ultimativem, besserwisserischen Wesen. Na, immer etwas von der Beschreibung stimmt...
Es is völlig egal was es trifft, solange es etwas trifft hat es einen Vektor. Das Wort "trifft" reicht doch schon um zu beweisen dass ein Vektor vorhanden sein muss, sonst könnte es nichts "treffen".
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21.12.2012, 00:05 #227Dark Gamer
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Doch, denn die Seele ist auch was übernatürliches, oder kannst du mir sagen wo deine Seele ist? Wie kann man sie berühren oder zerstören? Oh das kannst du nicht beschreiben oder definieren? Na sieh mal einer an Herr Professor.
Nein das ist ein Gesetz in der echten Welt und die hat nichts mit der anderen Ebene zu tun
Natürlich, in Religionen wird Gott als Anfang dargestellt weil etwas den Urknall hat auslösen müssen, die Frage wer Gott erschaffen hat existiert nicht weil davon ausgegangen wird das es was übernatürliches ist und es deshalb keinen Anfang braucht und das sind theologische Grundgedanken, nur so zur Info, Theologie kann man studieren.
Und was lernen wir daraus? Übernatürliches lässt sich nicht wissenschaftlich sehen
Wie so oft irrst du dich, etwas übernatürliches muss nicht mit physischen Gesetzen im Einklang stehen.
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21.12.2012, 00:14 #228Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Wenn man sie als Bestandteil sieht, dann muss sie Teil der erdgebundenen Menschen sein, denn durch ihr wird die Handlungskette gesteuert.
Da sie also Teil des Komplex-System des Menschen ist und doch keine Materie besitzt, ist sie auch nur dort angreifbar und nicht durch irgendwelche Paralleluniversen.
Immerhin muessen die Shinigamis, die reale Welt betreten in ihrer rein antimateriellen , spirituellen Erscheinung um dort ueberhaupt einen Einfluss auszuueben.
Elektrizitaet und Licht sind komplett verschiedene Dinge, jedoch teilen sie sehr viel Gemeinsamkeiten. So verhaelt es sich auch mit dem physikalischen Druck und dem spirituellen Druck. Sie basieren auf einer unterschiedlichen Basis, jedoch verfolgen die Grundprinzipien.
Theologie ist auch eine Wissenschaft, wenn auch eine Geisteswissenschaft. Aber auch die Geisteswissenschaft baut auf Erklaerungsebenen auf. Fuer die Theologie ist es zudem unwichtig, ob ein Gott existiert oder nicht, denn das ist ein Faktor fuer die Religion.
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21.12.2012, 00:22 #229Kaykero
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Liest du was ich schreibe oder gibst du einfach nur kontra? Auch wenn die Seele nicht definierbar ist, alleine durch die Tatsache dass sie durch Reiatsu zerstört wird MUSS schlussfolgernd heißen dass Reiatsu einen Vektor erzeugt. Von mir aus ist es Spekulation ob der Accelerator das abwehren kann (eigentlich ja schon, aber bitte, wenn ihr es soooo sehr wollt dass man alle Regeln außer Acht lässt sobald es um Bleach geht (da hat doch sicher wieder die Aizenbahn und sein regelbrechender Würfel die Finger im Spiel ), dann bitte, ignorieren wir alles und stellen Bleach an die Spitze), aber das Reiatsu einen Vektor erzeugt ist (aufpassen, das Wort kennst du ja sehr gut) FAKT!
Ja, was soll's, einem Hund kann man nicht das Bellen verbieten, einem Dark Gamer nicht das... beende den Satz wie du willst, ich will mich hier nicht mehr sonderlich zum Wert deiner Aussagen äußern.
Was zum Teufel hat das mit der Diskussion hier zu tun? Nichts? Wie in: überhaupt absoulut gar nichts? Ich meine, du kannst mir gerne mehr über Religion und Theologie erzählen, ich als Physiker und Cyan als Chemiker werden von solchen Dingen köstlich unterhalten.
Da hast du Recht, das unterschreibe ich dir sofort, immerhin ist das im Prinzip die Definition von "übernatürlich". Nur ist Reiatsu in seinem Manga/Anime nichts übernatürliches, außerdem zerstört es Seelen. Durch Druck. Was willst du eigentlich wie oft noch hören?
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21.12.2012, 07:28 #230Oldenzaal
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Darum denke ich, dass Bleach-Charaktere durchaus eine Chance gegen ihn haben. Man muss etwas uber das menschliche Verstaendnis hinaus denken um die Welt von Animes und Mangas zu verstehen.
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21.12.2012, 12:21 #231Dark Gamer
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Nein, nicht wenn die Seele nichts physisches ist.
Nein, denn es wirkt auf einer anderen Ebene, also entsteht kein Vektor, Accelerators Macht ist auf die physische Welt beschränkt.
Ah, habe ich hier etwa einen arroganten Physiker vor mir der glaubt er wäre sowas wie Gott?
Die Dummheit der Wissenschaftler | Arche Internetz
im Kern trifft diese Aussage so ziemlich die Wahrheit.
Aber die meisten Wissenschaftler sind ja völlig blind wenn es um sowas geht oder kannst du erklären wie alles entstanden ist?
natürliches ist es das, wieso sollte es nicht so sein?
Etwas übernatürliches zerstört etwas anderes übernatürliches und Spiritueller Druck ist nur die Bezeichnung nicht tatsächlicher Druck.
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21.12.2012, 13:20 #232Tay123
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Fluch, Zauber, Magie und ein Schwarzes Loch sind nicht das ein und das selbe..
hier liegt wieder der Fehler das du die physische und die spirtuelle Ebene wieder gleich setzt. Außerdem wird nicht der Accelerator an sich ( der Körper bzw alles bis auf die Seele) mit dem Raiatsu in Kontakt gebracht sondern mit der Seele.
Nach wie vor hast du da recht, solang Vektoren Einfluss drauf haben ist alles ok, wenn physikalisch bezogen.
oder Geist auf psycho? Immerhin könnte Accel solche Eigenschaften aufweisen, da er sehr schlau zu sein scheint.
Das entsprach nicht deiner Aussage worauf mein Argument gar nicht passt, denn du hast behauptet das der Einfluss räumlich begrenzt sei, dagegen hab ich behauptet das es auch anderst sein kein und der Shinigami es beliebig verändern kann und das der Shinigami den Einfluss räumlich einschränken kann was aber nicht sein muss, wieso sollte es auch wenn Accel getötet werden muss?
Und spirituelle Energie ist auch nicht gleich spiritueller Druck, da diese durch den Willen aktiviert wird und nicht zwangsläufig durch Energie. Spirituelle Energie wäre beispielsweise Ki aus DBZ.
erklärt doch einiges.
-> ein spiritueller Druck, kein Druck.
Nein es ist keine Energieform die materiell in der physischen Welt existiert.
Man kann es nicht mal unter der Kategorie ' Energie ' einbauen weil es keine verbraucht, das würde zudem auch keinen sinn ergeben, Energie auszubauen und gleichzeitig zu verbrauchen .
Ich denke ab hier können wir die Diskussion zwischen uns beenden. Wenn du spiritueller Druck gleich Druck setzt was deiner Seits in diesem Sinne weder spirituell noch physikalisch gegliedert ist und den Vektor zugreifen lässt dann servus
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21.12.2012, 13:41 #233Oldenzaal
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Ich selbst zaehle mich auch mehr zu den Naturwissenschaftlern. Aber mal ganz im Ernst? Wie kann man eine Sache in Animes mit den Begebenheiten in der realen Welt vergleichen?
Hat schonmal hier jemand einen Geist bewusst "gemerkt"? Nein, weil sie, falls es soetwas gibt, keine Bewegung und keine Masse hat. Dementsprechend befindet es sich auf einer andere Ebene, die ein normaler Mensch nicht wahrnehmen kann.
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21.12.2012, 14:43 #234Kaykero
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Deswegen hab ich ja auch mittlerweile meinen Standpunkt angepasst:
Ganz einfach weil es einen zerstörenden Effekt hat, braucht es Vektoren. Anders geht es nicht, du kannst nichts ohne Vektoren zerstören. Selbst Geister, Seelen und sonstige ätherischen Lebensformen kann man mit Vektoren beschreiben. Meinetwegen kann der Accelerator die Art von Vektor, die Reiatsu erzeugt, nicht abwehren, aber Reiatsu erzeugt auf jeden Fall einen Vektor. Wenn du selbst Naturwissenschaftler bist, dann solltest du das ja eigentlich wissen.
Wenn man nach der Logik geht, dann müssten die Bleach-Charaktere automatisch die Spitze und den Thron als "Stärkste Anime-Charaktere" einnehmen - immerhin gibt es ja in keinem anderen Anime/Manga Reiatsu, und anscheinend gehört Reiatsu IMMER allem anderen übergeordnet.
Erneut: lesen, dann denken, dann schreiben. Ich hab schon längst erklärt, wieso Reiatsu zu 100% einen Vektor erzeugen muss, der aber vielleicht nicht vom Accelerator verändert werden kann. Eine Art "spiritueller Vektor". Und wenn du jetzt wieder schreibst "Ne, Reiatsu braucht keinen Vektor" dann hast du einfach keine Ahnung was ein Vektor ist.
Ich finde es immer witzig wie du deine Spekulationen als Fakten verkaufst, obwohl du keinen blassen Schimmer von den Fähigkeiten des Accelerators hast. "Er ist nur auf die physische Welt beschränkt", hm? Hat er dir sicher höchstpersönlich, ganz geheim, ins Ohr geflüstert, was? Wenn nicht, dann lass so einen Mist in Zukunft.
Wir reden hier - wie eigentlich immer, aber das scheint ja irgendwie unbegreifbar zu sein - von Spekulation. Da kannst du nicht hergehen und sagen "Die Fähigkeit von dem einen gilt in der Welt von dem anderen nicht!", entweder einigt man sich auf einen gleichen Nenner, oder man kann es lassen, weil dann sowieso einfach der Char "gewinnt" der mehr Vorteile in den Hintern geschoben bekommt, und nicht der Stärkere.
Du hast absolut keine Peilung, oder?
Weil es jeder zweite dort hat? Das ist doch nix übernatürliches, wenn es die "Kraftquelle" sämtlicher Charaktere dort ist.
Ja, wie gesagt: dann ist es eben "übernatürlicher Druck". Ändert nix daran das Reiatsu einen Vektor erzeugt.
Wenn du den Kontext gelesen hättest (ich schreibe mit Absicht nicht "nicht verstanden hättest", denn ich trau dir das im Moment durchaus zu), dann würdest du wissen das das nicht im Sinne von "Egal welcher Druck, der Accelerator wehrt den ab" sondern im Sinne von "Egal welcher Druck, er hinterlässt Vektoren" gemeint war. Erstes ist ein Streitthema, das zweite nicht. Reiatsu braucht Vektoren, sonst würde es nicht funktionieren und wäre nutzlos, ich kann es gerne noch mal erklären: Reiatsu muss Vektoren erzeugen, aber ob der Accelerator diese blocken kann ist auf Grund der spirituellen Ebene fraglich.
Ganz einfach: weil es der Anime/Novel/Manga von To Aru Majutsu no Index genauso macht. Das ist auch der Grund warum man hier mal wieder die Regeln verbiegt, sodass Bleach einfach drüber steht.
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21.12.2012, 16:07 #235Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Die Ursache ist unwichtig, denn der Effekt bleibt der gleiche. Es gelangt von A(puppe) zu B (Accelerator). Das ist mehr als ein eindeutiger Vektor.
Mir ging es darum, dass der Druck anpassbar und sich raeumlich anordnet. Dies hast du bestaetigt. Klar koennen sie den Fluss der spirituellen Energie steuern und damit das Volumen dieser veraendern.
To Aru Majutsu no Index hat sehr viel mit unserer Wissenschaft gemein, die Faehigkeiten moegen rein der Fantasie des Autors entsprungen sein, aber verfolgen wissenschaftliche Faktoren.
Nehmen wir als Beispiel Misaka Mikoto: Durch ein stark induzierendes, elektrisches Kraftwelt kann eine Magnetwirkung bzw. ein elektrischer Magnet erzeugt werden. Unser Grundwasser ist stark eisenhaltig. Wenn man also ein maechtiges Magnetfeld aufbaut, kann man die Eisenpartikel anziehen, die man zuvor durch Reduktion gewonnen hat. Dies ist rein wissenschaftlich. Auch wird im Bereich des Gehirns spekuliert, dass alle Gehirnaktivitaeten auf elektrische Signale aufbauen, welches zumindest noch nicht 100% bewiesen wurde.
Ansonsten hat @Kaykero alles gut zusammengefasst
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21.12.2012, 16:24 #236Kami Burn
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
@Cyanwasserstoff
Wie verhät es sich eigentlich mit Gift? Nicht durch einen Angriff sondern wenn man einfach das Essen des Accelerator vergiftet? Dann könnte nämlich Lysop gegen Accel gewinnen.
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21.12.2012, 16:28 #237Cyanwasserstoff
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21.12.2012, 16:30 #238
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21.12.2012, 16:32 #239OPYoshi
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Nur weil ein Anime wissenschaftlich angehaucht ist, muss man die anderen da nicht gleich setzen.
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21.12.2012, 16:35 #240Cyanwasserstoff
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