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19.12.2012, 23:00 #201Tay123
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Könnten Leute die das Königshaki beherrschen auch Accel einfach umlegen? Immerhin ist es nur bekannt das es nur die Mentalität betrifft ( zwar durch Shanks widerlegt aber nicht wirklich bestätigt ). Mir kommt es nicht so vor das Accel so eine starke Mentalität hat. Immerhin ist das Königshaki auch nichts physikalisches, da die Vektoren keinen Einfluss darauf haben?!
Also aus OP wurden ja schon Charaktere genannt, wobei ich mir bei 2 Charaktere sehr sicher bin das sie gegen ihn gewinnen :
-Law
-hawkins
Aus NS (abgesehen vom Edo )
- Alle Anwender mit Amaterasu ( Itachi, Sasuke und möglicherweise auch Madara )
- Rikudo Sennin ( Izanagi / Banbutso oder wie das heißt )
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20.12.2012, 09:24 #202Cao Cao
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Das ist eine gute Frage, wobei ich nicht weiß, ob Königshaki überhaupt jemanden schon mal getötet hat. Bisher habe ich nur gesehen wie sie alle umgekippt sind.
Wenn es tödlich ist, dann sicherlich.
Hawkins finde ich sogar ist der allergefährlichste Gegner überhaupt für den Accerelator.
Was Law angeht, kann man nur spekulieren, ob bei der "Gliedmaßentrennung" nicht doch ein Vektor entsteht.
Alle Tsukuyomianwender im Grunde auch, aber wer Amaterasu beherrscht wird auch bestimmt Tsukuyomi drauf haben.
Susanoo evtl. auch da es sich so gesehen um keine "Masse" handelt. Durch den Yataspiegel würde Accerelator, Itachi nicht schaden können, da dies ALLE Angriffe blocken soll.
Die Rinnegananwender mit den Seelendrachen, könnte auch nicht abgewehrt werden, da dies auch über keine Masse verfügt.
Und was ist mit seinen "Passivschutz"? Ich dachte der soll sogar im Schlaf funktionieren :-/
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20.12.2012, 09:25 #203Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Wenn es seinen Verstand lahmlegen versucht, dann Fehl-Anzeige. Zumindest brachen alle Mitglieder von White Beard zusammen (Shanks). Die 4. Staerkste Lv. 5 Esper hatte versucht seinen Verstand zu manipulieren, doch das ging ordentlich in die Hose.
Wenn Law ihn in seiner Dimension fangen kann, dann sieht es sehr schlecht fuer den Accelerator aus.
Zum Thema Hawkins bleibt es ungewiss, wie der Kampf ausgeht, da es unsicher ist, ob und inwiefern der Accelerator es abwehren kann oder nicht.
Amaterasu ist eine Feuer-Technik und Flammen koennen ihn kein Schaden zufuegen. Der Typ konnte sich sogar in einer Explosion stellen und schadenfrei rausspazieren.
Dieser verhindert koerperlichen Kontakt bzw. Aktionen des Gegners (Vektorenreflektion)
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20.12.2012, 09:39 #204Cao Cao
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Königshaki basiert auf eine starke Aura, die vom Anwender ausgeht und damit ein mentalen, oder spirituellen Druck erzeugt der so heftig ist das die Leute in der Nähe die nicht mental stark genug sind einfach umfallen. Im Grunde wie ein sehr starker Schock. (Schock im Bezug auf Schockzustand, nicht als Druckwelle)
Sie brechen einfach zusammen.
Ok, wenn du meinst
Hier wird er es nicht abwehren können. Was soll er auch abwehren können? Hawkins wird nicht angreifen und Accerelator wird nicht angegriffen.
Basil erschafft eine Puppe von Accerelator, die all den Schaden aufnimmt, die Hawkins eigentlich hätte einstecken müssen. Der Angriff geht auf Hawkins, aber der Schaden geht auf die Puppe. Dieser Schaden teilt dann das Original mit der Puppe, da dieser automatisch durch einen Fluch mit den Accerelator verbunden ist.
Schaden an sich ist kein Vektor. Accerelator wird nicht getroffen, sondern hat auf einmal den Schaden. In etwa vergleichbar mit Hidans Fluch. Er wird mit Feuer erwischt, aber die Verbrennungen erhält das "Opfer"
Amaterasu breitet sich erst aus, wenn es bereits an einer festen Fläche haftet. Diese Fläche ist dann das was der Anwender sieht. Wenn z.B ein unsichtbares Schild davor ist wird es nichts bringen, da der Anwender direkt auf den Körper schaut.
PS: Nur wer sehr schnell ist, kann rechtzeitig ausweichen
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20.12.2012, 09:52 #205Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Hier haben wir wieder das Problem mit dem spirituellen Druck, denn dieser Druck basiert auf die raeumliche Anordnung der spirituellen Energie = Bewegungen
Soweit ich es verstanden habe, kann Law seine Dimension so veraendern wie er moechte und sogar das Sauerstoff verschwinden lassen (innerhalb seiner Dimension) und somit wuerde der Accelerator ersticken. Die Trennung der Gliedmassen wuerde auf jeden Fall nicht funktionieren.
Schaden = Faktor des Ausmasses, Richtung : Basil -> Puppe -> (Abstand=0) Accelerator => Vektor.
Accelerator muss nicht angegriffen werden um Vektoren zu manipulieren.
Ausweichen wird nicht erforderlich sein, denn diese Flammen koennen sich kaum ausbreiten, denn das Ausbreiten bedeutet Bewegung und Bewegung koennen wieder einmal veraendert werden.
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20.12.2012, 10:39 #206Tyki_Mikk
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20.12.2012, 11:09 #207Cao Cao
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Eigentlich kann man solch übernatürliches mit einen Paraleluniversum vergleichen. Es ist nicht da, aber die Seele des Gegners schon.
Ich weiß, nicht ob der Accerelator hier noch etwas ausrichten kann.
Das er Sauerstoff verschwinden lassen kann, wäre mir neu. Vieleicht sollte ich noch mal mein Wissen über One Piece überarbeiten
Schaden an sich stellt kein Vektor da, sondern eine Verletzung die durch ein Vektor entstanden ist. In dem Fall ist dieser Vektor aber gegen Hawkins eingestetzt wurden. Eingesteckt hat er diesen auch, aber der Schaden geht auf die Puppe hinüber, welche mit den Accerelator automatisch verbunden ist, ähnlich wie ein unsichtbares Band. Wenn der Accerelator dies abwehren könnte, dann könnte er andersrum nicht mal Hawkins und der Puppe schaden, da letztere an das Opfer gebunden ist. Dies ist aber fast unmöglich, da Accerelator Hawkins angreifen kann. Der Schaden geht nicht verloren, also bleibt erhalten. Da Hawkins aber den Schaden nicht erhält, bekommt diesen der Accerelator.
Amaterasu entsteht erst bei der Berührung der Fläche. Er wird also auf jeden Fall mit der Flamme in Kontakt sein. Ob er das dann noch umkehren kann ist fraglich.
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20.12.2012, 13:13 #208Dark Gamer
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20.12.2012, 13:13 #209Oldenzaal
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Man muss bei diesen Diskussionen sich auch ueberlegen, inwiefern die Sache auch wirklich auf Bewegung in unserem Sinne handelt und wann es sich um "uebernatuerliche" Bewegung handelt. Ich gehe davon aus, dass die uebernatuerlichen Bewegungen nicht vom Accelerator veraendert werden koennen.
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20.12.2012, 13:53 #210Nuckel-Cell
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
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20.12.2012, 14:01 #211Cao Cao
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Dennoch sollte man Psi, nicht mit Spiritualität vergleichen. Das ist wieder etwas von "nicht" Menschen. Psi, hingegen geht von lebenden Organismen aus.
Zu Hawkins:
Als Beispiel:
-Accerelator greift Hawkins an
-Hawkins wird getroffen
-Aus seinen Körper wächst eine Puppe, die den Accerelator ähnelt
-Der Schaden bleibt bei Hawkins weg und überträgt sich auf die Puppe (NICHT auf den Accerelator)
-Die Puppe ist durch ein Fluch am Accerelator gebunden (Dieser Fluch erzeugt keinen Vektor, da die Puppe bei Erschaffung automatisch mit den Accerelator gebunden ist)
-Der Schaden geht auf die Puppe, anstatt auf Hawkins
-Dieser Schaden teilt sich gleichzitig auf das Original aus (Das heißt, das er den selben Schaden erleidet wie die Puppe. (Theoretisch könnte Hawkins einfach die Puppe nehmen und aufspießen. Er erzeugt keinen Vektor gegen den Accerelator sondern gegen seine eigene Puppe, oder sogar gegen sich selbst.
-Der Accerelator erhält den Schaden, ohne das je ein Vektor entstanden ist
Vergleichbar mit Hidans Fluch, wobei Hawkins, sogar noch besser ist da dieser kein Blut vom Opfer braucht und das er nicht wie Hidan sich einfach zerteilen lässt, zumal der Schaden nicht an ihn entsteht. Allerdings kann Hawkins das immer nur ein paar mal.
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20.12.2012, 19:22 #212Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Schon, aber es basiert auf Druck und Druck basiert auf Bewegungen/ Raumverteilung
Ein paar Seiten zurueck, wurde so etwas behauptet
Auch eine direkte Uebertragung hat eine Bewegung, wenn auch t=0 und Abstand = 0 sind, findet eine Bewegung statt. Diese kann direkt an Hawkins zurueck transferiert werden und er laesst eine weitere Puppe dran glauben. Es waere ein netter Kreislauf, der kein Ende finden wuerde.
Wenn Magie schon als natuerlich gilt, dann fuehre sie uns alle mal vor (ohne Taschenspielertricks).
Es entstehen Vektoren, denn der Schaden wird uebtragen. Der Schaden verursacht keinen Vektor, aber die Uebertragung schon !
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20.12.2012, 19:31 #213Dark Gamer
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
nein eben nicht, wie ich schon mal sagte bleibt das eine Behauptung oder kannst du es nachweisen? Wäre mir nämlich neu.
Und das lässt sich so genau sagen weil Basil Hawkins schon in einem Labor untersucht wurde. Nochmal, Physik hilft hier nicht weiter weil es etwas übernatürliches ist und übernatürliche sachen lassen sich nicht erklären, denn würde es gehen wäre es nichts übernatürliches
Warum sollte sie? ES ist ein Fluch und als solcher nichts was Vektoren erzeugt oder so. Wenn Accelerator den Schaden nicht bekommen will darf er Hawkins nicht angreifen, denn wenn er ihn erfolgreich angegriffen hat ist es schon zu spät, denn dann hat er den Vektor der Schaden verursacht scho selbst zugelassen und die Zeitzurückdrehen kann er nicht.
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20.12.2012, 19:40 #214Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Was ist Druck ? Antwort : Eine Teilchenbewegung innerhalb eines beschraenkten Raumes. Dies ist eine physikalische Gewissheit.
Nun haben die Haki-Benutzer eine Form einer Aura, Aura=Energie. Diese koennen sie konzentrieren und somit ein gewisses Haki einsetzen.
Eine Konzentration einer Energie kommt der Teilchenbewegung sehr nahe, nur ist es eine andere Ebene. Die Ebene der Frequenzen.
Ich halte mich nur an den Vorgaben und die Vorgaben sagen eindeutig aus, dass er eine Puppe erzeugt. Der Schaden wandert zur Puppe und findet so den Weg zum Angreifer.
Egal wie man es dreht und wendet, es ist eine 2-fache Uebertragung, naemlich Basil Hawkins -> Puppe , Puppe -> Angreifer.
Zeit ist hier ein nebensaechlicher Faktor. Warum eine Uebertragung eine Bewegung beinhaltet ? Ganz einfach, es gibt 2 verschiedene Orte A und B, auch wenn die Entfernung = 0 ist, findet ein Uebergang statt und ein Uebergang von A zu B, verursacht eine Bewegung.
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20.12.2012, 21:15 #215Tay123
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Ich hab gedacht es findet keine Übertragung statt? Soweit ich weiß entsteht der Fluch und überträgt nicht.
ich versteh hier den Zusammenhang nicht.. Wenn etwas der Seele zustößt was garnicht physikalisch nachweisbar ist, wie kann da eigentlich eine Bewegung im physikalischen Raum entstehen? Ich meine wie kann man etwas reflektieren was garnicht da ist
Würde ja eher als noch eine Fähigkeit gelten. Immerhin existiert es, was man auf der spirituellen Ebene garnicht behaupten kann?!
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Ein weiterer gefährlicher Gegnger für Accel, kann man auch Ceaser sehen denke ich.
Wenn er die Luft entzieht.
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20.12.2012, 21:24 #216Cyanwasserstoff
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Mittels Fluch gibt es eine Uebertragung , so kommt es von A nach B.
Ja und Nein. Es ist an sich existent und befindet auf einer anderen Ebene. Und es orientiert sich ebenfalls im Raum, denn ansonsten muesste bereits das Auftreten von einem maechtigen Shinigami und dessen Praesenz alle Menschen auf der gesamten Erde sofort ausloeschen. Dem ist nicht so, da der Einfluss raeumlich begrenzt ist und zudem ist es eine Form des Drucks. Beide Faktoren schliessen auf eine Form der Bewegung in einer anderen Ebene.
Es veraendert die Psyche/Verhalten und Erinnerung -> alles rein psychische und nicht physische Elemente -> Effekt Zero
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20.12.2012, 22:43 #217Dark Gamer
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Und hier ist dein Fehler, ein Fluch ist nicht wie eine Handyfunksignal das messbar von Punkt A nach B übetragen wird sondern was übernatürliches was nicht messbar oder feststellbar ist, ergo funktioniert deine Logik nicht und ich verstehe auch nicht warum du so verbissen versuchst etwas übernatürliches mit Wissenschaft zu erklären, das machen nicht mal echte Forscher.
Und das heißt das in der echten welt keine Bewegung statfindet.
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20.12.2012, 22:53 #218Kaykero
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
Das hat doch nix mit messbar oder nicht zu tun. Wenn etwas von A nach B kommt, egal auf welche Art, dann hinterlässt es einen Vektor. Das is nicht gerade "Wissenschaft", das ist Menschenverstand: zwei Punkte kann ich mit einem Pfeil verbinden.
Und das würde heißen das Reiatsu keinen zerstörenden Effekt hat. Kannst es dir also aussuchen: entweder hat Reiatsu den Effekt dass es Seelen zerfetzt durch Druck, welchen der Accelerator ablenkt, oder es hat gar keinen Effekt, was zwar Blödsinn ist, aber das hast du ja grade selbst behauptet.
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20.12.2012, 23:16 #219Dark Gamer
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20.12.2012, 23:19 #220Kaykero
AW: Wer besiegt den Accelerator?!
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