Thema: Ruffy vs Naruto - wer ist stärker?

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Die Diskussion, aus welchen Gründen Sasuke in jener Situation sein Susanoo nicht benutzt hat, hatten wir schon. Zudem kannst du doch überhaupt gar nicht genau wissen, wie viel Chakra A) Sasuke zu diesem Zeitpunkt hatte und B) Susanoo verbraucht.

Sasuke konnte sowohl seine Rinneganfähigkeit nutzen als auch sein Katon-Jutsu zusätzlich hat er davor im Turm gewartet und war somit ausgeruht. Sasuke konnte außerdem nach all den Kämpfen auf dem Kagegipfel Susanoo nutzen und zwar gegen Kakashi.

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Und ich schreibe sogar noch extra, du sollst mir nicht mit deinen lächerlichen Wikis kommen!
Selbst zu argumentieren wäre dann wohl doch ein bisschen zu schwierig, gell?
Wie auch immer...
Obwohl ich sowohl aus dem offiziellen Databook zitiert, als auch die genaue Definition des Wortes „Kongo“ besprochen habe (und nein Darky, es heißt eben nicht Diamant), stehe ich im Zugzwang? Ich drehe und wende hier? Mach dich doch nicht zum Affen...

Ich bin nicht die Person die einem Fakt widersprechen will der sowohl in deutschen als auch englischen Wikis bzw. unter diesen Fans schon seit Ewigkeiten bekannt ist.

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Gut, dann verlange ich nun von DIR jetzt mal ein wenig Eigeninitiative. Ich hätte gerne die genaue Stelle in welcher gezeigt bzw. gesagt wurde, das dass Kusanagi zweifelsohne Schaden verursachen HAT.
Nein, kein Wiki – ich will von dir was sehen.

Bist nun auch schon nicht erst seit Gestern in diesem „Diskussions-Forum“. Wird mal Zeit, dass du lernst deine Argumente mit eigenen Eindrücken und Wissen zu stützen. Wenn ich mit dem Internet diskutieren will, tue ich dies schon...

Ich habes es vorhin schon geschrieben, Enma hat selbst gesagt das ein direkter Treffer ihm Schmerzen zufügen würde, der dürfte das wohl besser wissen als du und um das zu untermauern muss er auch nicht bei jedem Treffer aufschreien, denn er kann sich zusammenreißen.

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Du vergleichst einfach zwei vollkommen verschiedene Dinge!
Der damalige Mode war ein Resultat von Kyuubis Chakra (+Wille, sprich Hass), welches, aufgrund der emotionalen Lage, aus Naruto austrat. Die heutigen Modi sind damit nicht zu vergleichen, denn nicht nur trennte Naruto das Chakra von Kurama von ihm (und damit dessen Willen, sprich Hass), er vermischte es auch mit seinem eigenen! Dieses spezielle Naruto+Kurama Gemisch wurde sowohl von Shee, als auch von Hashirama gesondert anerkannt.

Allein schon anhand der Tatsache, dass die Modi A) vollkommen unterschiedlich aussehen und B) sich vollkommen unterschiedlich verhalten (Kuramas „hasserfülltes“ Chakra schädigt Naruto enorm – auch vor dem 4Tailed, siehe Valley of the End Fight), lässt sich hier ein eklatanter Unterschied festmachen.

Und du ziehst dennoch beide über einen Kamm, weil Baum.

Du schreibst es doch selbst alles was dem Chakra fehlt ist Kuramas Hass, eine Emotion, Naruto hat das Chakra von ihm getrennt und nutzt es nun selbst, ergo ist es das gleiche Chakra, die gleiche Kraft, die gleiche Energiequelle nur eben durch Narutos Willen gelenkt und daher das Naruto harte Treffer einstecken kann, ja sogar Magma anfassen kann ohne großen Schaden zu nehmen sehen wir das sein Gewand seine Verteidigungskraft nicht verloren hat.

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Aber was erwarte ich! Ehrlich, was erwarte ich?! Wenn dein einziges Argument das ist, dass Enma so hart wie Diamant sein müsse, weil das Kusanagi so ein tolles Schwert ist....

Ist auch ein gutes Argument, wäre der Stab nur so hart wie Stein könnte Oro das Schwert gleich wegwerfen weil man Kusanagi mit jedem beliebigen Schwert abwehren könnte oder gegen Doton-Nutzer, wenn Kusanagi so schwach wäre wie du hier behaupten willst hätte Oro es gar nicht erst suchen brauchen und es hätte auch nicht verdient mit Totsuka in einem Atemzug genannt zu werden. Ist also ne relativ klare sache sowohl von der Bezeichnung des Stabs her als auch von Kontext der Geschichte, Fans sind sich schon seit Jahren einig, du bist der einzige der hier wieder ein Haar in der Suppe sucht wo keins ist.

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Es geht darum ob es sichtbare Schäden hinterlassen hat, und dies tat es nicht. Genau so wenig wie bei Naruto. Was macht dich überhaupt Glauben, Naruto wäre überhaupt in der Lage, im 4Tailed Mode Schmerzen zu empfinden bzw. dieses Empfinden offen zur Schau stellen zu können? Der Gute hat kontinuierlich seine Haut verloren, und doch machte er keinen Mucks.
Ich will an dieser Stelle im übrigen noch einmal klar und deutlich sagen, dass meine gesamte Diskussionsbasis davon ausgegangen ist, dass Enma tatsächlich so hart wie Diamant ist - die Zitate aus dem Databook waren lediglich Randnotizen und nicht ohne grund klein gehalten.

Nein habe ich auch nicht behauptet aber es hatte einen Effekt auf Enma, wärend Orochimaru selbst sagte das Kusanagi absolut keinen Effekt auf Naruto hatte @Cao Cao hat dir ja noch genug weitere Links geschickt, es besteht kein Zweifel das er so hart ist wie Diamant, sogar nahezu unzerstörbar wie man lesen kann

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Wer nun? Oda oder Ruffy? Die Frage ist doch eher, warum er sein Haki in Bereichen wirken sollte, die nicht effected sind? Da es ja sonst niemand zu tun scheint, werde ich wohl wieder ran müssen...

Beide, wenn in Chaptern irgendwelche Dinge falsch dargestellt sind oder Details ausgelassen, werden sie später in den Bändern nochmal meisten korrigiert.

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Mag nur mir so ergehen, aber "deutlich" erkenne ich da schon einmal nix. Da leider gut 90% der Wunde weiterhin verdeckt sind und Oda recht intensiv geschwärzt hat, fällt es schwer genau zu urteilen, was da vor sich geht. In dieser Übersetzung spricht Ruffy gar von einer generellen Schwäche des Haki, was Stichwunden betrifft.

Ich kann es deutlich erkennen, es ist direkt das erste Bild Links, man sieht den Zahn, den Nacken und wie das Blut fließt. Beim verhärten hat er immer einen Bereich abgedeckt welcher deutlich den Einschlagsradius übertrifft, seine linke Brust/Schulter und der Nacken/Hals wären schwarz.

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Habe ich auch nicht behauptet. Nur wenn Ruffy "mehr" hätte rausholen können... ja, warum tat er das dann nicht? Again: Es kann ja gut sein dass Ruffy seinen Gegner einfach unterschätzte. Womöglich wird dies im Nachhinein sogar gesagt, dann erbitte ich eine genaue Angabe des Kapitels und halte diesbezüglich meine Fresse, aber gemessen an dem Szenario wie es sich in eben just diesem Moment abspielt, scheint dem nicht so zu sein. Erneut verweise ich auf die Wortwahl Ruffys.

Ja, du solltest wirklich deine Fresse halten wenn du mit deinen Augen nicht im Stande bist deutlich Zeichnungen zu erkennen.

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Du hast doch die deutsche Version im Regal stehen: Was sagt er denn dort?

Gar nichts von Level...

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Jah, und ist "Normal" nicht so ziemlich die Definition von Standard? Standard -> Norm -> Normal?
Aber ich will mich hier nicht in Phrasen verlieren...
Fakt ist: Ruffy äußert sich dahingehend, dass sein Armor Haki derzeitig nicht stark genug ist, um solche Attacken zu blocken. Dort ist nicht mit einem Wort erkennbar, dass Ruffy sich auf eine "schwächere" Form des Haki bezieht, bzw. dass er impliziert, er hätte noch weiter aufdrehen können. Correct me if I'm wrong.

Fakt ist dass er diesen Angriff mit der normalen Konzentration getankt hat, da gibt es auch keinen Grund für ihn zu heulen und mit*hätte ich bloß dies und das gemacht*, er entschied sich für die normale Konzentration und dachte es sei genug= es war nicht genug und somit ist die Aussage völlig O.K. bezogen auf die normale Konzentration.
Er kann Koka, er nutzte es nicht in dem Moment, was man deutlich an den von dir gepostet Bilder sehen kann(du wohl nicht, also ab zum Onkel Doc.). Er kann es verstärken in dem er die Konzentration erhöht, das hat er aber nicht gemacht weil es sonst Optisch zu sehen wäre.

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Womit ich also recht habe, denn das setzt ja zwingend voraus, dass Ruffy, wenn er vom "Armor Haki" spricht, das gesamte Spektrum abdeckt. Wenn Ruffy keine Differenzierung kennt, muss man ja zwingend davon ausgehen...

Nein hast du nicht.

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Ein bisschen Friede, ein bisschen Freude, und dass die Menschen nicht so oft weinen...

Dann solltest du damit mal anfangen.

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Was ja meine Behauptung nahelegt. Again: Ich gehe hier einfach von dem aus, was Ruffy sagt. Ich bin es nicht, der versucht da großartig Dinge herein zu interpretieren.

Nein, du bist Derjenige der sich an Dingen fest beißt selbst wenn diese einfach so extrem deutlich und Glassklar sind.

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Nein, das kann man eben nicht auf diese Art lesen. Ruffy sagt nicht "Mist, ich habe ihn unterschätzt!" oder "Verdammt, ich hätte mich mehr reinhängen sollen...". Er geht so weit und stellt unmissverständlich klar, dass sein Haki nicht stark genug ist.

Natürlich kann man das, er hat die normale Konzentration benutzt, nicht den verhärteten Zustand(wird optisch schwarz dargestellt, damit es für dich verständlich wird). Und weil er genau das machte ist seine Aussage auch korrekt.
Du gehst davon aus, dass er es hätte anders sagen müssen, weil es deiner Meinung so ist, weil du es vielleicht so gemacht hättest. Der Unterschied ist aber dass du nicht diese*Manga Person bist und schon gar nicht der Zeichner*, dein Empfinden, deine Persönlichkeit ist anders und du betrachtest die Dinge anders. Ruffys ist keine Heulsuse und es gibt für ihn keinen Grund, mit was wäre wenn und dies und das anzukommen. Ich persönlich(meiner Meinung, damit es für dich verständlich ist) sehe absolut keinen Grund wieso er es hätte anders sagen müssen. Wenn er nicht den verhärtet Zustand nutze, dann bezieht er sich in seiner Aussage auf die normale Konzentration, so einfach ist das für mich.
PS. bevor etwas dazu kommt, ich bin natürlich nicht die Manga Person und auch nicht der Zeichner...

.Null

Die gibt es in jedem Manga, daher halte ich derlei Stellen (die oft eben aufgrund des Plots passieren), auch als nicht geeignet um die Fähigkeit des entsprechenden Kämpfers einzuschätzen. Demnach: Es ist auch für mich keine Schwäche.

Tja, deine Ansichten. Aber kommt hier bloß nicht mit Fakten oder sonst irgend einem scheiß wenn du Fails machst. Denn ich habe meine Erklärung nicht als Fakt dargestellt, sondern Ruffys persönlichen Charakter seit dem ersten Chapter analysiert und die einzelnen Stellen die Ähnlichkeiten aufweisen mit einander verglichen, tut mir leid für dich dass ich dabei auf Gemeinsamkeiten kam.
Die eine Person hier im Thread fand es seltsam und fragte sich wieso Ruffy nicht einfach den verhärteten Zustand nutzt(PS. an dich, ein Person die nicht Bild ist und die Zeichnungen deuteten konnte), für ihn war es ein Fail Seitens Odas. Ich hätte auch auf Fail getippt, wenn mir nicht Ruffy persönlicher Charakter und seine selbst Überschätzung/sowie Unterschätzung bei schwächerer Gegner bekannt wäre.

Weia xD... Here we goooo!

Dark Gamer

Sasuke konnte sowohl seine Rinneganfähigkeit nutzen als auch sein Katon-Jutsu zusätzlich hat er davor im Turm gewartet und war somit ausgeruht. Sasuke konnte außerdem nach all den Kämpfen auf dem Kagegipfel Susanoo nutzen und zwar gegen Kakashi.

Again: Wir hatten das Thema schon.

Dark Gamer

Ich bin nicht die Person die einem Fakt widersprechen will

Indem ich die offiziellen Begleitbücher nenne? Indem ich dir nunmehr klar gemacht haben sollte, welche Bedeutung das Wort "Kongo" hat? Erneut muss ich darauf aufmerksam machen, dass meine Argumentationsbasis davon vollkommen unberührt ist.

Dark Gamer

Ich habes es vorhin schon geschrieben, Enma hat selbst gesagt das ein direkter Treffer ihm Schmerzen zufügen würde

Anscheinend ist es bei dir in Sachen Eigeninitiative sowie Recherche nicht sonderlich weit bestellt. Kein Problem, I can fill the part:

http://i59.tinypic.com/dr5wyf.jpg

Erneut: Die Deutsche Version unterscheidet sich von eben dieser. Dort wird (was wohl ein Fehler seitens der Layouter war), Hiruzen die Sprechblase zugeteilt. Er sagt doch so viel wie "Trotz deiner Form könnte das Kusanagi bei dir wirksam/schmerzvoll sein". Wie gesagt kann ich gern mit entsprechenden Scans unterlegen, falls erwünscht und erlaubt(?).

Wie gesagt geht es darum, dass das Schwert, Schmerzen hin oder her, keine sichtbaren Schäden an Enma verursachte. Das gleiche gilt für Naruto. Den eklatanten Denkfehler, den du bei der Ganzen Überlegung begehst, habe ich ja bereits zu genüge offen gelegt.

Dark Gamer

Du schreibst es doch selbst alles was dem Chakra fehlt ist Kuramas Hass

Richtig lesen: Der Hass von Kurama sowie das Chakra von Naruto. Die Frösche haben es unmissverständlich klar gemacht, dass in "gewöhnlichen Bijuu Mode" der Jinchuuriki das Chakra des Bijuu (+dessen Wille - im Fall von Kurama at least) an sich nimmt und in eigene Kraft umwandelt.

Dark Gamer

eine Emotion, Naruto hat das Chakra von ihm getrennt und nutzt es nun selbst, ergo ist es das gleiche Chakra

Ich versuche dir den gesamten Prozess mal anhand einiger Bilder zu verdeutlichen:

http://i60.tinypic.com/24v72hv.png
http://i60.tinypic.com/am8ksi.png
Hier beschreibt Gerotora recht simpel, wie frühere Modi aufgebaut waren und wie sich nachfolgende Modi davon unterscheiden. Die "Hass" Komponente sowie eben die anschließende Mischung beider Chakren (siehe unten).

http://i62.tinypic.com/2cmrqky.png
Hier beschreibt Killerbee nochmal den Vorgang.

http://i60.tinypic.com/2i05g2c.png
Hier merkt Yamato die "Bosheit" an, die frühere Modi ausmachte und für Dinge wie das verätzen verantwortlich war.

http://i57.tinypic.com/15xlpft.png
http://i58.tinypic.com/672q6s.png
Hier sind nochmal Shee sowie Hashirama, die beide die Besonderheit des Chakra-Gemisches von Naruto und Kurama betonen.

Nochmal zum mitschreiben:

Damaliger Mode: Chakra vom Kyuubi, hasserfüllt, "böse".
Heutiger Mode: Chakra von Naruto und Kyuubi, neutral, "gut"

Damals: Gemeine rote Färbung, ätzend,
Heute: Gelblich bis durchsichtig, heilt Anwender sowie Verbündete, verletzt niemanden bei Berührung

Mehr kann ich nun wirklich nicht tun, um die die Unterschiede zwischen beiden Modi noch deutlicher klar zu machen. Wenn du jetzt noch Fragen hast, weiß ich auch nicht...

Dark Gamer

Ist auch ein gutes Argument

Du glaubst derlei Shit wirklich, wie?

Dark Gamer

wäre der Stab nur so hart wie Stein könnte Oro das Schwert gleich wegwerfen weil man Kusanagi mit jedem beliebigen Schwert abwehren könnte oder gegen Doton-Nutzer, wenn Kusanagi so schwach wäre wie du hier behaupten willst

Was genau behaupte ich denn? Wo habe ich das Kusanagi als schwach bzw. Enma als "nicht widerstandsfähig" betitelt? Nirgends. Ich habe lediglich meine wohl begründeten Zweifel geäußert, dass der Chakra Mode von Naruto so hart wie Diamant sei.

Dark Gamer

Nein habe ich auch nicht behauptet aber es hatte einen Effekt auf Enma, wärend Orochimaru selbst sagte das Kusanagi absolut keinen Effekt auf Naruto hatte

Er sagte lediglich, es sei nicht in der Lage Naruto zu durchbohren:
http://i62.tinypic.com/2mmcu8.png

Wo wir gerade dabei sind:
http://i61.tinypic.com/rh7iq8.png
Wer genau hinschaut mag erkennen, dass dort scheinbar durchaus ein "Effekt" erzielt wird. Hier erkennt man deutlich, dass Chakra (oder gar Blut) im Zuge des Aufpralls durch die Luft fliegt.

Dark Gamer

Cao Cao hat dir ja noch genug weitere Links geschickt

Ich finde es erstaunlich, wie du konsequent andere Leute zu dir ins Boot zu holen versuchst, weil deine eigene Argumentationsbasis zu löchrig ist. Viel erstaunlicher jedoch ist, dass du die eigentliche Intention eben jener Leute vollkommen falsch interpretierst

Aber das passiert wohl, wenn man immer nur jeweils die ersten 3 Wörter eines Textes liest, eh?

Dark Gamer

es besteht kein Zweifel das er so hart ist wie Diamant, sogar nahezu unzerstörbar wie man lesen kann

Und was genau mag das mit Naruto zu tun haben?

Onimusha

Beide, wenn in Chaptern irgendwelche Dinge falsch dargestellt sind oder Details ausgelassen, werden sie später in den Bändern nochmal meisten korrigiert.

Da du ja selbst die Möglichkeit eines Fehlers offen einbringst, erübrigt sich weitere Diskussion.

Onimusha

Ich kann es deutlich erkennen, es ist direkt das erste Bild Links, man sieht den Zahn, den Nacken und wie das Blut fließt. Beim verhärten hat er immer einen Bereich abgedeckt welcher deutlich den Einschlagsradius übertrifft, seine rechte Brust/Schulter und der Nacken/Hals wären schwarz.

Die Outlines sind für mich ein wenig zu präsent, sodass ich schlecht einschätzen kann, was "schwarz" ist und was einfach ein Teil des Outlines von Ruffys Körper.
Manga-Streams "die Lines müssen dick und fett sein" Mentalität tut ihr übriges...

Onimusha

Ja, du solltest wirklich deine Fresse halten wenn du mit deinen Augen nicht im Stande bist deutlich Zeichnungen zu erkennen.

Na ja, Oda und deutlich...

Onimusha

Gar nichts von Level...

... sooooondern? Doch wohl nicht etwas, was eher im meine Richtung spielen würde, oder?

Onimusha

Nein hast du nicht.

Gutes Argument!

Onimusha

er hat die normale Konzentration benutzt, nicht den verhärteten Zustand

Wie gesagt: Du hast ja höchst persönlich einen möglichen Fehler in Betracht gezogen, sodass sich hier der Rest im Grunde erübrigt. Für mich ist hier deutlich relevanter, was Ruffy (und damit Oda himself) sagt. Da du mir ja keine Einsicht in die deutsche Fassung geben willst, muss ich mich auf die zwei von mir gezeigten Übersetzungen berufen, die beide unabhängig voneinander, den genau gleichen Sachverhalt beschreiben.

Nämlich den, dass das Armor Haki von Ruffy zu schwach war. Punkt. Ihr seid es, die hier mehr hereininterpretieren, als nötig ist ("jah, aber vielleicht hat ruffy ja schlecht gefrühstückt und blah und blupp"). Dagegen habe ich nix, könnte mir ja egaler nicht sein, aber warum muss man denn sowas als Tatsache verkaufen, wenn es doch klar und deutlich eine Spekulation ist? Werd ich in meinen Lebzeiten nicht nachvollziehen können, so ein Verhalten...

Onimusha

Du gehst davon aus, dass er es hätte anders sagen müssen, weil es deiner Meinung so ist, weil du es vielleicht so gemacht hättest

Ich versuche das Ganze einfach nüchtern zu betrachten. Dort steht was er sagte, Oda entschied sich also offensichtlich dafür, also reicht das aus. Derlei Szenen sind zu irrelevant, um sich als Roter Hering herauszustellen, sodass weitere Interpretation schlichtweg Zeitverschwendung ist.

Onimusha

Wenn er nicht den verhärtet Zustand nutze, dann bezieht er sich in seiner Aussage auf die normale Konzentration, so einfach ist das für mich.

Aber du hast dich doch erst einen Beitrag davor dafür ausgesprochen, dass One Piece Charaktere hier keine Differenzierung machen. Für sie ist Haki eben Haki. Ich zitiere:

Onimusha

Die Aussage mit der Standard Rüstung wird in Diskussion benutzt um zwischen der normalen Konzentration(unsichtbar) und der verstärkten Konzentration(verhärtet und sieht Schwarz aus) etwas zu unterscheiden für die Übersicht, mehr auch nicht.

Vielleicht verstehe ich dich falsch, aber ich interpretiere das so, dass derlei Differenzierungen ausschließlich innerhalb der eigentlichen Fanbase, nicht aber im Manga selbst Verwendung finden.

.Null

Da du ja selbst die Möglichkeit eines Fehlers offen einbringst, erübrigt sich weitere Diskussion.

Bezogen auf die erst Ausgabe des Bandes... . kaufst/sammelst du überhaupt Manga Bänder? diese Fehler(wenn überhaupt welche entstehen) können und werden auch oft nach gebessert bei weiteren druckauflagen... . Da Oda optisch noch immer nichts geändert hat und es auch nie Außerhalb als einen Zeichenfehler bezeichnet hat. Gibt es genau zu diesem Punkt nichts zu drehen.

.Null

Die Outlines sind für mich ein wenig zu präsent, sodass ich schlecht einschätzen kann, was "schwarz" ist und was einfach ein Teil des Outlines von Ruffys Körper.

Tja, Blöd dass Oda das Schwarze von Koka mit eine Reflektion zeichnet und sich sogar die Mühe gibt eine andere Tönung zu verpassen wenn es andere schwarze Objekte mit bei gibt. Goda schafft es solche Details in einen Schwarz/Weiß Manga einzubringen.
Aber das kannst du ja nicht wissen, weil dir solche Details immer hinter am A... vorbei gingen, du hast nie darauf geachtet weil ganz OP dich eigentlich nicht interessiert.

.Null

Na ja, Oda und deutlich...

Gott in Person, für mich ist es Glassklar.

.Null

... sooooondern? Doch wohl nicht etwas, was eher im meine Richtung spielen würde, oder?

Nein.

.Null

Gutes Argument!

Das beste überhaupt.

.Null

Wie gesagt: Du hast ja höchst persönlich einen möglichen Fehler in Betracht gezogen, sodass sich hier der Rest im Grunde erübrigt. Für mich ist hier deutlich relevanter, was Ruffy (und damit Oda himself) sagt. Da du mir ja keine Einsicht in die deutsche Fassung geben willst, muss ich mich auf die zwei von mir gezeigten Übersetzungen berufen, die beide unabhängig voneinander, den genau gleichen Sachverhalt beschreiben.

Nämlich den, dass das Armor Haki von Ruffy zu schwach war. Punkt. Ihr seid es, die hier mehr hereininterpretieren, als nötig ist ("jah, aber vielleicht hat ruffy ja schlecht gefrühstückt und blah und blupp"). Dagegen habe ich nix, könnte mir ja egaler nicht sein, aber warum muss man denn sowas als Tatsache verkaufen, wenn es doch klar und deutlich eine Spekulation ist? Werd ich in meinen Lebzeiten nicht nachvollziehen können, so ein Verhalten...

Ich sag es ja, deine Einbildung ist enorm hoch. Naja, auch kein Wunder wenn die Augen nicht richtig Funktionieren. Ich wusste ganz genau dass du dich nur auf das kleine Bildchen bezogen hast und dich für den Rest deines Lebens auch machen wirst. Du kennst das komplette Geschehen, davor und so wie danach nicht. Du hast nie die ganzen Chapter analysiert geschweige auf die ganzen Details geachtet und wie sie von Oda hervorgebracht werden. Das alles wird deutlich wenn man deine Texte lesen muss, besonders wenn du diese Bilder selber postetest und etwas das so deutlich ist nicht erkennen kannst oder willst.

.Null

Ich versuche das Ganze einfach nüchtern zu betrachten. Dort steht was er sagte, Oda entschied sich also offensichtlich dafür, also reicht das aus. Derlei Szenen sind zu irrelevant, um sich als Roter Hering herauszustellen, sodass weitere Interpretation schlichtweg Zeitverschwendung ist.

Tja, es ist leider auch so dass dir etwas nicht passt: es ist eine komplette Zeichnung mit bei in der man deutlich sehen kann, dass die gewisse Person etwas nicht angewendet hat um es am Ende so zu sehen wie du es gerne hättest. Seine Aussage liest sich für mich nach*bezogen auf die normale Konzentration*, mehr auch nicht. Da er Koka kann und es leider nicht anwendete, kann man dein Fakt und dass irgendetwas unwichtig sei in eine Tonne werfen.

.Null

Aber du hast dich doch erst einen Beitrag davor dafür ausgesprochen, dass One Piece Charaktere hier keine Differenzierung machen. Für sie ist Haki eben Haki. Ich zitiere:

.Null

Vielleicht verstehe ich dich falsch, aber ich interpretiere das so, dass derlei Differenzierungen ausschließlich innerhalb der eigentlichen Fanbase, nicht aber im Manga selbst Verwendung finden.

Naja, ich wollte es einem Ahnungslosen Blinden der sich ein seinem eigenem Fehler fest gebissen hat etwas einfacher machen, ich hätte ja nie im Leben ahnen können dass eine Person wie du, so etwas deutliches nicht erkennen wird und nach Absurdistan abdriftet.
Deshalb machen wir es noch mal und diesmal vielleicht verständlicher: Ja, es gibt das Haki ohne Levels oder so(kein SSJ1,2,3,4 usw.) wenn man es konzentriert(also anwendet) bildet sich eine unsichtbare Rüstung um einen herum, wenn man aber anfängt seine Konzentration dieses Hakis an irgend einer gewissen Stelle zu erhöhen fängt es an sich zu verhärten und in diesem Bereich färbt es sich über eine gewisse Fläche(welche man selber bestimmt hat) ins schwarze, mit fast schon einer Reflektion(schon fast metallisch, nur dunkel). Genau das verhärten hat er nicht angewendet und somit war seine Aussage zum xten Mal auf die normale Konzentration bezogen, genau so kann man seine Aussage lesen wenn man alles betrachtet und Analysiert. Deine Version ist absolut kein Fakt, in keiner Weise(es wäre wenn Koka aktiv wäre, tja dumm für dich dass es nicht war und man es auch an den von dir gepostet Bildchen deutlich sehen kann, natürlich nur wenn einem die Details bekannt sind, dafür musste man nur das vorher/nachher verfolgt haben, mit allem drum und dran natürlich).
Es ist so deutlich in der Zeichnung zu sehen dass es schon fast unglaublich ist deine Sätze zu lesen, wie du es auf biegen und brechen versuchst zu drehen. Selbst als du die Bilder selber gepostet hast siehst du es nicht.
Hat keinen Sinn wenn du es nicht sehen/erkennen kannst.

.Null

Again: Wir hatten das Thema schon.

Ja und schon damals waren deine Argumente ziemlich weit hergeholt für einen Shinobi wie Sasuke.

.Null

Indem ich die offiziellen Begleitbücher nenne? Indem ich dir nunmehr klar gemacht haben sollte, welche Bedeutung das Wort "Kongo" hat? Erneut muss ich darauf aufmerksam machen, dass meine Argumentationsbasis davon vollkommen unberührt ist.

Ja, denn daher das Kusanagi ein besonderes Schwert ist (was es nicht wäre wenn es sich schon von Stein aufhalten ließe) reicht das um klar zu machen was hier mit Kongo gemeint ist, die Ausführungen von Cao Cao haben es dann noch besser beschrieben.

.Null

Wie gesagt geht es darum, dass das Schwert, Schmerzen hin oder her, keine sichtbaren Schäden an Enma verursachte. Das gleiche gilt für Naruto. Den eklatanten Denkfehler, den du bei der Ganzen Überlegung begehst, habe ich ja bereits zu genüge offen gelegt.

wir haben 2 Aussagen und zwar die das Enma Schmerzen spürt wenn er von Kusanagi getroffen wird und die das es sinnlos ist kusanagi gegen Naruto zu benutzen, gegen Enma war es nicht sinnlos man hat gesehen wie unbeeindruckt Kyuubi war und wie er das Schwert einfach mal so weggefegt hat.

.Null

Nochmal zum mitschreiben:

Damaliger Mode: Chakra vom Kyuubi, hasserfüllt, "böse".
Heutiger Mode: Chakra von Naruto und Kyuubi, neutral, "gut"

Damals: Gemeine rote Färbung, ätzend,
Heute: Gelblich bis durchsichtig, heilt Anwender sowie Verbündete, verletzt niemanden bei Berührung

Mehr kann ich nun wirklich nicht tun, um die die Unterschiede zwischen beiden Modi noch deutlicher klar zu machen. Wenn du jetzt noch Fragen hast, weiß ich auch nicht...

all deine Bilder beweisen nur das nun Naruto die Kontrolle über das Chakra hat und der Hass des kyuubi fehlt. Es geht hier übrigen noch immer um das Chakra und das Chakra ist die eigentliche Kraft die nun formbar durch Naruto selbst ist und nicht mehr durch den Kyuubi ergo nimmt es eine andere Gestalt an, auch andere Ninja können durch ihren Hass ihre Jutsus verändern (Sasuke z. B. je mehr Hass er in sich hatte desto weiter entwickelte sich sein Susanoo, bei Itachi war es genau andersrum, sein Susanoo war voll ausgebildet obwohl er nicht den Weg des Hasses ging). Der Mantel bleibt trotzdem der gleiche ist schließlich die gleiche Energiequelle wie vorher (nein sogar noch stärker, denn durch das Siegel konnte damals nur ein kleines bisschen Kyuubi-Chakra fließen, dadurch das Naruto viel aus dem Kyuubi rausgezogen hat hatter er noch eine viel größere Menge).
Man sah auch später das der Kyuubi seine verbündeten nicht verätzt hat obwohl er frei war, das ist also kein Argument, dort hatte er sogar noch mehr Power als damals.

.Null

Ich finde es erstaunlich, wie du konsequent andere Leute zu dir ins Boot zu holen versuchst, weil deine eigene Argumentationsbasis zu löchrig ist. Viel erstaunlicher jedoch ist, dass du die eigentliche Intention eben jener Leute vollkommen falsch interpretierst

Aber das passiert wohl, wenn man immer nur jeweils die ersten 3 Wörter eines Textes liest, eh?

Ich finde es hingegen erstaunlich wie du immer wieder aufs neue versuchst Dingen zu widersprechen die offensichtlicher nicht sein könnten und schon Jahre lang bekannt. Ist das irgend ein Hobby von dir zu schauen wie viele Leuten darauf reinfallen wenn du es nur stur genug behauptest?

.Null

Du glaubst derlei Shit wirklich, wie?

es ist die reine Wahrheit, also ja.

.Null

Was genau behaupte ich denn? Wo habe ich das Kusanagi als schwach bzw. Enma als "nicht widerstandsfähig" betitelt? Nirgends. Ich habe lediglich meine wohl begründeten Zweifel geäußert, dass der Chakra Mode von Naruto so hart wie Diamant sei.

das hat sich auf den vorherigen Seiten noch anders angehört.

.Null

Wer genau hinschaut mag erkennen, dass dort scheinbar durchaus ein "Effekt" erzielt wird. Hier erkennt man deutlich, dass Chakra (oder gar Blut) im Zuge des Aufpralls durch die Luft fliegt.

auf die Gefahr hin mich zu widerholen Kusanagi no Tsurugi – Narutopedia
es hatte keinen Effekt auf Naruto. Das da Chakra durch die Luft fliegt kommt daher das er so ruckartig und mit so hoher Geschwindigkeit von einem Ort zum anderen katapultiert wird, hier ne ähnliche Stelle ohne das er von etwas getroffen wird:
http://i.imgur.com/qnzL5.jpg
dort fliegen seine Chakrafetzen auch nach hinten

.Null

Und was genau mag das mit Naruto zu tun haben?

Es gibt 2 Dinge die Kusanagi nicht schneiden konnte Narutos Gewand und Enma, Enma konnte er wenigstens Schmerzen zufügen.

Dark Gamer

Ja, denn daher das Kusanagi ein besonderes Schwert ist (was es nicht wäre wenn es sich schon von Stein aufhalten ließe) reicht das um klar zu machen was hier mit Kongo gemeint ist, die Ausführungen von Cao Cao haben es dann noch besser beschrieben.

Wobei es schon stimnt das "Kongo" halt unterschiedlich definierbar ist.
Da es sich allerdinhs um einen Manga handelt der sehr viel auf die japanische Mythologie sich bezieht, fällt das mit dem Diamanten zugegebenermaßen tatsächlich weg. Es ist "unzerstörbar" und das macht es so gesehen härter als ein Diamant.

Dark Gamer

Nein habe ich auch nicht behauptet aber es hatte einen Effekt auf Enma, wärend Orochimaru selbst sagte das Kusanagi absolut keinen Effekt auf Naruto hatte @Cao Cao hat dir ja noch genug weitere Links geschickt, es besteht kein Zweifel das er so hart ist wie Diamant, sogar nahezu unzerstörbar wie man lesen kann

Gut, abe in dem Fall hat Null recht. Es muss nicht heißen das er so hart wie ein Diamant sei. Entweder handelt es sich dabei um eine vergleichbare Härte (Was die Sache an sich nicht schlimmer macht), oder es ist in der Tat unzerstörbar was weit über Diamant ist.

Onimusha

Bezogen auf die erst Ausgabe des Bandes...

Mensch, was seid ihr Heute wieder alle vergesslich:

Onimusha

Beide, wenn in Chaptern irgendwelche Dinge falsch dargestellt sind oder Details ausgelassen, werden sie später in den Bändern nochmal meisten korrigiert.

Meistens, sprich nicht immer

Onimusha

kaufst/sammelst du überhaupt Manga Bänder?

Eher kaufen als sammeln. Zwar kaufe ich durchaus alle Bänder eines Manga, sofern dieser mich interessiert und anspricht, aber ich würde nicht so weit gehen und mich einen „Sammler“ nennen.

Demnach weiß ich durchaus, genau wie du, dass auch die späteren Bände fehleranfällig sind.

Onimusha

Aber das kannst du ja nicht wissen, weil dir solche Details immer hinter am A... vorbei gingen, du hast nie darauf geachtet weil ganz OP dich eigentlich nicht interessiert.

Och, jetzt tust du mir aber Unrecht
Sooooo schlimm finde ich One Piece nun auch wieder nicht. Gefällt mir durchaus. Nur bin ich eben in der wunderbaren Position, kein großer Fan zu sein und das Ganze nüchtern betrachten zu können. Anders vielleicht wie bei Naruto.

Dementsprechend sehe ich diese Szene auch aus den Nüchternen Augen eines normalen Beobachters. Ich stelle mir die Frage: Was wird die Intention hinter dieser Szene gewesen sein? Warum hat der Gute Oda sich hingesetzt und in schwerster Kleinarbeit diese Szene gezeichnet und Ruffy eben DIESE WORTE aussprechen lassen, wenn nicht um seinen Fans mitzuteilen, dass das Armor Haki von Ruffy seine, DIESE Grenzen hat.

Versteh mich nicht falsch: Das ist MEINE Schlussfolgerung, die ich niemanden aufzuzwingen versuche. Ich würde niemals auf die Idee kommen, dies hier großspurig als Fakt darstellen zu wollen. Darin unterscheiden wir uns.

Und natürlich akzeptiere ich deine Argumente diesbezüglich. Ansonsten hätte ich dich nicht darum gebeten, mir aus der deutschen Version zu zitieren (was du btw nach wie vor nicht getan hast). Kann gut möglich sein, dass Ruffy sich auf sein „Koka-loses“ Armor Haki bezog. Kann aber auch gut sein, dass er es nicht tat.

Heck, ich bin sogar so weit gegangen und habe nun mehrmals explizit klar gemacht, dass mMn solch Szenen nicht dienlich sind darin, die Stärke eines Charakters festzustellen. Man sollte einen Charakter anhand dessen Bestleistung bewerten, nicht dessen schwächsten Momenten.

Ich denke, damit ist alles gesagt...

Dark Gamer

Ja und schon damals waren deine Argumente ziemlich weit hergeholt für einen Shinobi wie Sasuke.

Die Liebe ist eben unberechenbar.

Dark Gamer

Ja, denn daher das Kusanagi ein besonderes Schwert ist (was es nicht wäre wenn es sich schon von Stein aufhalten ließe) reicht das um klar zu machen was hier mit Kongo gemeint ist

Das, was mit Kongo IMMER gemeint ist: Sehr hart.
Da gibt es keine genaue Definition, wie hart denn nun „sehr hart“ ist. Diamant ist nun einmal einer der Materialien, die als besonders hart (nicht aber robust – siehe meinen Post) gelten. Genau so gut kann Kongo sich auf Titan oder Granit beziehen.

Es ist doch überhaupt gar nicht anzuzweifeln, dass Enma in seiner Stab Form sehr hart ist. Vielleicht auch so hart wie Diamant, wobei ich das aus genannten Gründen eher weniger glaube. Es geht hier aber darum, wie du aus dieser Sache Rückschlüsse auf Narutos Modi ziehen willst.

Dark Gamer

und die das es sinnlos ist kusanagi gegen Naruto zu benutzen

Nö. Ich weiß Darky, dir missfällt das sehr. Aber egal wie sehr du auch mit deinen kleinen Beinchen herum strampelst, es ändert nix an dem, was Orochimaru wirklich gesagt hat → Siehe oben.

Dark Gamer

ergo nimmt es eine andere Gestalt an

Wieder falsch, denn diese „andere Gestalt“ hat einen besonderen Grund: http://img4.wikia.nocookie.net/__cb2...tle_Avatar.png

Wie gesagt habe ich anhand von Bildchen versucht, dir den genauen Unterschied zu vermitteln. Sei es durch die Erklärung von Gerotora, die sich auf die Unterschiede zwischen den beiden Modi bezieht, oder anhand von Shee und Hashirama, welche nochmal extra betonen, wie außergewöhnlich die Verbindung zwischen Naruto und Kurama ist.

Scheint nicht geholfen zu haben... shit happens.

Dark Gamer

Der Mantel bleibt trotzdem der gleiche ist schließlich die gleiche Energiequelle wie vorher

Du hast in dem Satz vorher doch klar gemacht, wie sehr Hass sich auf das Chakra einer Person/eines Wesens auswirken kann

Beantworte mir doch einfach folgende Frage: Warum ätzt der Chakra Mantel nicht mehr?

Dark Gamer

auf die Gefahr hin mich zu widerholen

Oh, „du“ wiederholst dich sowie nicht, Darky
Ich lasse es einfach mal unkommentiert, dass du dem Manga höchstselbst mit einem Wiki Eintrag widersprechen willst.

@.Null

Es wird immer wieder Seite 272 als Referenz herangezogen, kannst du mal daraus zitieren?

Z3D

Es wird immer wieder Seite 272 als Referenz herangezogen, kannst du mal daraus zitieren?

Bin gerade nicht zu Hause, aber kann ich nachher gern machen. Wenn Bedarf besteht (und es erlaubt ist @Kibaku), dann kann ich den Spaß auch gern einscannen.

vilt sollten die Beiträge mal verschoben werden. (@Kibaku?) Die Diskussion hat nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun. ^^

.Null

Bin gerade nicht zu Hause, aber kann ich nachher gern machen. Wenn Bedarf besteht (und es erlaubt ist @Kibaku), dann kann ich den Spaß auch gern einscannen.

Es ist erlaubt, immerhin "streamst" du ja nicht das ganze Kapitel. Daher alles in Ordnung.

@Tay123 Kann ich zwar machen, jedoch erst wenn ich wieder Internet zuhause habe, und ich wüsste jetzt aber nicht ganz genau wo das alles hinkommen soll. Geht ja immerhin noch um Ruffy und Naruto, nur halt bei beiden die kleinsten Detailanalyse die es gibt.

.Null

Wenn Bedarf besteht (und es erlaubt ist @Kibaku), dann kann ich den Spaß auch gern einscannen.

Besser wäre es, sonst würde so manch einer möglicherweise noch zu dem Entschluss kommen, dass absichtlich falsch zitiert wurde.

Bin gespannt wie es Carlsen übersetzt hat, da gerade diese Seite einstimmig mit "hart wie Diamant" in Verbindung gebracht wird.

Tay123

Die Diskussion hat nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun. ^^

Naja, eigentlich geht es immernoch um die Widerstandsfähigkeit von Naruto und Ruffy, auch wenn gerade verbissen über Kleinigkeiten diskutiert wird.

@Dark GamerEs wird immer wieder Seite 272 als Referenz herangezogen, kannst du mal daraus zitieren?[/QUOTE]. Ich hab die Seite vorliegen, kann aber mit Handy hier kein Bild hochladenie Schriften des To

Enma verhärtet den wandelbaren Nyoi ganz nach Belieben.Eine Verwandlungskunst von Enko-Ou-Enma,dem Kampfgefährten des dritten Hokage.Der Kongo-Nyoi-Stab ist von unglaublicher Härte und kann beliebig ausgezogen werden. Dank dieses Stabes überlebte die dritte Generation langjährige Kriegswirren. Weiterhin kann Enma, der sich in den Kongo-Nyoi-Stab verwandelt, auch von sich aus Angriffe starten - seine Klauen und Zähne tragen ihren Teil zu einem verwirrenden und überraschenden Angriff bei. Mit diesen Stab in der Hand kämpft der Dritte wie ein Gott

@Z3D:

Tut mir Leid, aber ich habe Gestern Abend noch verzweifelt versucht, meinen Scanner auf Touren zu bringen – ohne Erfolg. Keine Ahnung was er wieder hat

Da ich aber nicht mit leeren Händen kommen will, habe ich die entsprechenden Stellen, darunter auch die von mir zitierten sowie erwähnten, einfach mal abfotografiert. Hoffe die Qualität ist ausreichend:

.Null

Die Liebe ist eben unberechenbar.

Kann man dann ja als Ausrede für alle Plotholes nehmen. Du bist echt der einzige der sowas verteidigt.

.Null

Es ist doch überhaupt gar nicht anzuzweifeln, dass Enma in seiner Stab Form sehr hart ist. Vielleicht auch so hart wie Diamant, wobei ich das aus genannten Gründen eher weniger glaube. Es geht hier aber darum, wie du aus dieser Sache Rückschlüsse auf Narutos Modi ziehen willst.

das habe ich jetzt auch schon 100 mal erklärt denn diese 2 Dinge waren die einzigen die Kusanagi nicht schneiden konnte.

.Null

Nö. Ich weiß Darky, dir missfällt das sehr. Aber egal wie sehr du auch mit deinen kleinen Beinchen herum strampelst, es ändert nix an dem, was Orochimaru wirklich gesagt hat → Siehe oben.

Wie gesagt alle Wiki gegen deine Aussage, ich traue den Wikis da besser Arbeit zu.

.Null

Wieder falsch, denn diese „andere Gestalt“ hat einen besonderen Grund: http://img4.wikia.nocookie.net/__cb2...tle_Avatar.png

Wie gesagt habe ich anhand von Bildchen versucht, dir den genauen Unterschied zu vermitteln. Sei es durch die Erklärung von Gerotora, die sich auf die Unterschiede zwischen den beiden Modi bezieht, oder anhand von Shee und Hashirama, welche nochmal extra betonen, wie außergewöhnlich die Verbindung zwischen Naruto und Kurama ist.

Scheint nicht geholfen zu haben... shit happens.

Deine Erklärung kann auch nicht die Tatsache verdrehen das es trotzdem noch Kuramas Chakra ist auch wenn es sich mit dem vom Naruto vermischt und von seinem Willen getrennt ist. Man sah ja noch auf dem Schlachtfeld das alle Ninja ausgesehen haben wie Naruto in seinem Fuchsgewand
Und noch als kleine Info selbst auf über 1000 Shinobi verteilt hatte sein Chakra noch eine unglaubliche Verteidigungskraft.

.Null

Du hast in dem Satz vorher doch klar gemacht, wie sehr Hass sich auf das Chakra einer Person/eines Wesens auswirken kann

Beantworte mir doch einfach folgende Frage: Warum ätzt der Chakra Mantel nicht mehr?

Und mit Itachi habe ich dir gezeigt das er auch ohne Hass das selbe erreichen konnte obwohl sein Jutsu dadurch anders ausgesehen hat.

es ätzt nicht mehr weil das Chakra nicht mehr dazu benutzt wird, Chakra ist formbar es ist die Grundlage aller Jutsus ergo kann man es für Zerstörung oder eben Heilung umformen und da es unter Narutos Kontrolle ist nutzt er es nicht mehr für solche Zerstörung und Kurama macht das im übrigen auch nicht mehr wenn man sich anschaut das er befreit wurde und das ätzende Chakra trotzdem nicht mehr eingesetzt hat. Wir haben also Beweise das sowohl Naruto als auch Kurama selbst es nicht mehr nutzen.



Übrigens wird Enma in deinen eigenen Scans als unzerstörbar bezeichnet.

Dark Gamer

Kann man dann ja als Ausrede für alle Plotholes nehmen. Du bist echt der einzige der sowas verteidigt.

Du magst darin eine Ausrede bzw einen Bruch innerhalb der Manga-Logik sehen, ich sehe hier einfach Story-Telling at work. Sasuke war emotional eben durchaus belastet und demnach ist eine solche Split Second Entscheidung durchaus im Bereich des Möglichen. Hinzu kommt natürlich der geringe Chakra Haushalt, der ja ebenfalls eine große Rolle spielt.

Dark Gamer

das habe ich jetzt auch schon 100 mal erklärt denn diese 2 Dinge waren die einzigen die Kusanagi nicht schneiden konnte.

Aber erkennst du denn deinen Fehler nicht?! Hier, ein einfaches Beispiel:

Mein Buttermesser kann weder Stein, noch Stahl und erst Recht nicht Diamant schneiden. Die einzige, EINZIGE brauchbare Information, die sich für dich aus diesem Beispiel ziehen lässt, ist dass mein Buttermesser zu stumpf für said objects ist. Du hast jedoch GAR KEINEN Einblick über die Härte von Stahl in Relation zu Diamant.

Wenn
A =/= B
A =/= C
A =/= D

Dann muss laut dir:

B = C = D = B

Was macht denn das für einen Sinn?

Dark Gamer

Wie gesagt alle Wiki gegen deine Aussage, ich traue den Wikis da besser Arbeit zu.

Ich möchte an dieser Stelle einfach mal festhalten, dass du meinem Argument, welches ich direkt mit der entsprechenden Stelle aus dem Manga unmissverständlich bewiesen(!) habe, mit einem Wiki entkräften willst.
Würdest du dich vielleicht zu dieser Art der Argumentation mal äußern? Wie kommst du darauf, dass das Wiki dem Manga hier übergeordnet ist? Würde mich brennend interessieren.

Dark Gamer

Deine Erklärung kann auch nicht die Tatsache verdrehen das es trotzdem noch Kuramas Chakra ist

Und deine konsequente Leugnung von Tatsachen kann nicht darüber hinweg täuschen, dass das Chakra insofern besonders ist (und sich dementsprechend abhebt), als dass es eine Mischung vom Chakra Kuramas und Narutos ist. Sowas ist ungewöhnlich und normalerweise nicht gegeben, ansonsten wären weder Shee noch Hashirama verwundert – letzterer kennt mehr Bijuu als die meisten Shinobi.

Die Defensiven Fähigkeiten von Narutos Cloak zweifle ich doch auch gar nicht an! Versuche doch nicht immer, mir die Wörter im Mund umzudrehen. Ich zweifle lediglich an, dass diese Fähigkeit sich auf einem derart hohen Level befindet.
Wie gesagt ist die Cloak ein Jutsu und als solches gibt es keinen Fix-Wert, den man ihr aufstempeln könnte. Sie ist so stark wie die Situation es erfordert und der Chakra-Verbrauch es vorschreibt. Jedoch hat jedes Jutsu auch eine Grenze, ab welcher hineingepumptes Chakra keinen weiteren Effekt erzielt und lediglich „verpufft“. Das Ganze ist natürlich abhängig vom Anwender.

Dark Gamer

Und mit Itachi habe ich dir gezeigt das er auch ohne Hass das selbe erreichen konnte

Ähm... nein, konnte er nicht.

Dark Gamer

es ätzt nicht mehr weil das Chakra nicht mehr dazu benutzt wird

Das impliziert ja eine gewollte Verätzung, nur wozu? Was hat Kurama davon, wenn Naruto verätzt wird? Was hat Kurama davon, wenn Naruto in einem Kampf auf Leben und Tod unnötig geschwächt wird (Valley of the End, erster Kampf)? Naruto hätte sterben können.
Warum sollte man diese Fähigkeit, wenn man sie doch lenken kann, nicht gegen die Feinde einsetzen? Und vor allem: Warum sollte der „Hass“ vom Kyuubi, der seine Jutsu ja offensichtlich verstärkt, auf einmal keine Rolle mehr im Bereich der Verteidigung spielen?

Dark Gamer

und da es unter Narutos Kontrolle ist

Nein, ist es nicht. Klar, das war mal der Fall, aber mittlerweile arbeiten die beiden zusammen. So kann der eine Chakra sammeln, während der andere kämpft. Ebenso ist es auch Kurama möglich, über den Chakra Verbrauch zu bestimmen und Naruto den Zugang gegebenenfalls zu verweigern:

http://i57.tinypic.com/noyrgm.jpg

Warum mache ich mir eigentlich die Mühe, dir ständig mit Manga Quellen zu begegnen? Ignorierst du doch sowieso

Dark Gamer

Übrigens wird Enma in deinen eigenen Scans als unzerstörbar bezeichnet.

Die übliche Übertreibung, welche in Databooks Verwendung findet. Und bevor du überhaupt anfängst:

.Null

Beachte bitte dass es mir hier weniger um die Wahl der Umschreibung geht (die sich ja sogar widerspricht, aber das ist eben das typische Übertreiben der Databooks), sondern um die direkte Übersetzung des Namens. Das Ding heißt sicher nicht „Felsenfester Stab“ weil es hart wie Diamant ist. Gerne akzeptiere ich diesbezüglich Konter-Argumente deinerseits die belegen, dass hier tatsächlich von „hart wie Diamant“ die Rede war. Bedenke dabei aber bitte auch, dass dem offiziellen Übersetzungteam von Carlsen Manga mehr Vertrauen zuzukommen ist, als irgendwelchen 08/15 Wiki

ScrewAttack's One Minute Melee mit Luffy vs. Naruto.

Gut, zumindest wissen wir jetzt das Gear 2 und One-Tailed Kyuubi-Tail auf gleichen Niveau ist :lol
Naja, wobei die beiden ja schon eher weniger die aktuellen Charaktere sind

Naja das doch der luffy vor Timeskip oder nicht?
Schon bemerkenswert wie arg sich Naruto und luffy gesteigert haben,wobei der letzte von beiden sogar noch stärker wird.
Damals hatte luffy nur sein speed und mit dieser sollte er den naruto pöatt machen können,gilt für naruto mit seinen jutsus genau so.

Da dieser Ruffy Red Hawk benutzt ist es der Ruffy nach dem Timeskip, dieser Naruto ist allerdings auf anfang Shippuuden Level (hatte weder Sen-Jutsu noch sonst groaßrtig neue Jutsus drauf) außerdem kann er so viele Doppelgänger gegen Ruffy machen wie er will die normalen Schläge jucken Ruffy sowieso nicht.