Thema: Ruffy vs Naruto - wer ist stärker?

Cloud_Strife_FF7

Dann macht es doch kein sinn das er es net benutz hat. Wenn ich weiss das ne attacke mir stark wehtun wird.

es ist wie @Sentinel geschrieben hat, er hat die Attacke falsch eingeschätzt, also er wusste nicht wirklich wie stark die Attacke tatsächlich war, aber ist ja auch normal in einem Kampf das man nicht genau weiß wie stark die Attacken des Gegners sind.

Cloud_Strife_FF7

Anscheinend kann er spitze attacken doch net so gut mit seinem koka abwehren.

klar kann er das mit Koka. Das er anfällig ist, sollte klar sein. Aber durch die Verhärtung haben sogar spitze und scharfe Gegenstände keine Wirkung. (kommt immer drauf an ob die Attacke auch mit Haki verstärkt wird)

Tay123

es ist wie @Sentinel geschrieben hat, er hat die Attacke falsch eingeschätzt, also er wusste nicht wirklich wie stark die Attacke tatsächlich war, aber ist ja auch normal in einem Kampf das man nicht genau weiß wie stark die Attacken des Gegners sind.



klar kann er das mit Koka. Das er anfällig ist, sollte klar sein. Aber durch die Verhärtung haben sogar spitze und scharfe Gegenstände keine Wirkung. (kommt immer drauf an ob die Attacke auch mit Haki verstärkt wird)

Dafür hat er doch sein erahnungshaki. Es is einfach oda fail gewesen xD mich kann man da net umstimmen ich bleib bei meiner meinung.

Cloud_Strife_FF7

Dafür hat er doch sein erahnungshaki. Es is einfach oda fail gewesen xD mich kann man da net umstimmen ich bleib bei meiner meinung.

Mit Mantra kann er nur ungefähr die Kraft eines Angriff einschätzen, nicht komplett bestimmt. Fail war es ja auch nicht, sonst hätte man später nicht die Blutspende machen können und eine direkte Einladung dass Jimbei der Mannschaft beitritt wäre auch überflüssig gewesen.

Cloud_Strife_FF7

Dafür hat er doch sein erahnungshaki.

Er wusste doch das er attackiert wird und hat sich bewusst treffen lassen um die Attacke mit Hilfe des Haki abzuwehren. Nur hat er die Attacke nicht so stark eingeschätzt wie sie eigentlich war. Jetzt verstanden?

Cloud_Strife_FF7

Dafür hat er doch sein erahnungshaki. Es is einfach oda fail gewesen xD mich kann man da net umstimmen ich bleib bei meiner meinung.

Das ist nicht Odas fail... Ruffy hatte den Angriff einfach zu schwach eingeschätzt. Sein Erahnungshaki ist immerhin nicht perfekt.
Ich verstehe es einfach gar nicht, warum einige User hier groß von "Öh, Charakter X konnte sowas nicht tanken?! Voll der FAIL vom Mangaka!!!" reden! Das muss nicht immer ein Fehler seitens des Mangakas sein, wenn ein Charakter nicht die erwünschten Fähigkeiten umsetzt - einfach aus dem Grund, weil dort viele Gründe passieren können, warum das so passiert ist. Naruto passte nicht auf seine Verteidigung auf und Ruffy ebenso nicht. Man kann nicht die ganze Zeit mit einer Stärke rumlaufen, die immer aufs Maximum bleibt.

Merkt euch das bitte für die Zukunft!

Zumindest Kishi hat doch selbst gemerkt wie lächerlich der Kampf gegen Shin war, so das er im Nachhinein Kurama sagen ließ das er sich für Naruto schämt wärend Sasuke durch Kaguyas Dimension sein Sharingan nicht nutzen konnte (was übrigens trotzdem Bullshit ist, denn Susanoo funktioniert sogar ohne Augen) da sind einfach Widersprüche drin.
Ich sehe das eigentlich so ziemlich wie @Cloud_Strife_FF7 manchmal werden die Charakter einfach dargestellt als hätten sie einen IQ von 10 nur um einen anderen Char glänzen zu lassen, ein paar Beispiele aus Naruto? Mein Favorit Nr1. Sasori, nachdem Chiyo keine Puppen mehr hatte wurde ewig drüber diskutiert das Sakura vor Sasori fliehen soll weil es keine Möglichkeit mehr gibt Satetsu Shiguren abzuwehren (Chiyo musste für die ersten 3 mal ihren Arm und ihre beiden Puppen opfern die alle jeweils ein Chakraschild hatten) dann nach langer Diskussion darüber das Sakura trotzdem kämpfen will kommt die Shounen-Power zum Einsatz, Satetsu Shiguren ist plötzlich ganz vergessen stat beide die nun wehrlos sind damit zu töten macht Sasori große geometrische Figuren damit Sakura sie auch wegschlagen kann.
Die Aktion mit Naruto war dann halt Plot dafür das einfach mal der Chakramantel ignoriert wird.

Sentinel

Das ist nicht Odas fail... Ruffy hatte den Angriff einfach zu schwach eingeschätzt. Sein Erahnungshaki ist immerhin nicht perfekt.
Ich verstehe es einfach gar nicht, warum einige User hier groß von "Öh, Charakter X konnte sowas nicht tanken?! Voll der FAIL vom Mangaka!!!" reden! Das muss nicht immer ein Fehler seitens des Mangakas sein, wenn ein Charakter nicht die erwünschten Fähigkeiten umsetzt - einfach aus dem Grund, weil dort viele Gründe passieren können, warum das so passiert ist. Naruto passte nicht auf seine Verteidigung auf und Ruffy ebenso nicht. Man kann nicht die ganze Zeit mit einer Stärke rumlaufen, die immer aufs Maximum bleibt.

Merkt euch das bitte für die Zukunft!

Genau der gleiche grund wie das don flamingo sein manipulieren der leute net eingesetzt hat. Weil ? Zu op. Don flamingo hat bemerkt das gear 4 sein ende bedeutete ( nach 2 -3 mal löwenkanone oder wie die hiess wäre er auch down gegangen ) und ruffy sagte ihm auch das er es beendet mit einem finisher. Als alle leute versuchten luffy wegzubringen, hätte flamingo locker sein parasitfaden (so hiess doch das manipulieren der leute ?) eingesetzt und es wäre zuende gewesen. Mangakas sind auch nur menschen und machen fails. Beschützt die doch net so. Wenn sie was failen dann is es net so schlimm, es ist menschlich.

Cloud_Strife_FF7

Genau der gleiche grund wie das don flamingo sein manipulieren der leute net eingesetzt hat. Weil ? Zu op. Don flamingo hat bemerkt das gear 4 sein ende bedeutete ( nach 2 -3 mal löwenkanone oder wie die hiess wäre er auch down gegangen ) und ruffy sagte ihm auch das er es beendet mit einem finisher. Als alle leute versuchten luffy wegzubringen, hätte flamingo locker sein parasitfaden (so hiess doch das manipulieren der leute ?) eingesetzt und es wäre zuende gewesen. Mangakas sind auch nur menschen und machen fails. Beschützt die doch net so. Wenn sie was failen dann is es net so schlimm, es ist menschlich.

Was erwartest du den?
Ja Luffy war für 10min ko und wurde von den Gladiatoren beschützt, so das Flamingo ihn nicht kriegen könnte.
Wieso hat er es nicht gleich eingesetzt?
Weil der Mann stehend ko war und genau so fertig wie Luffy war,die 10min haben ihm gut geholfen, am ende hat er auch parasite eingesetzt.
Aber davor war er noch ganz vom lion bazooka benebelt.
Man sieht auch das er am anfang nur mit Awaking kämpft.
War für mich kein fail sondern fürs story notwendig.
Freeza hat auch nicht gleich alle Formen in namek sage eingesetzt,es geht halt um die selbst Einschätzung.
Zu Luffy scene,er hat sich hier einfach überschätzt, hat kein koka benutzt was ihn auch geschadet hat.
Luffy hat davor hody sowas von zerstört, er hat die lage dann falsch eingeschätzt und es auf leichte schulter genommen.
Das tut Luffy ständig, z.b bei ceaser hat er sich komplett überschätzt und ceaser unterschätzt.
Zorro hat Luffy danach auch gesagt das er mehr achten soll weil das ja die neue Welt ist und damit hat er recht.
Luffy lernt von kampf zu Kampf mehr und mehr was ich auch so gut finde.
Also nichts da mit fail,sondern eine super Leistung von Oda der es richtig gut rüber bringt.

Playa4321

Was erwartest du den?
Ja Luffy war für 10min ko und wurde von den Gladiatoren beschützt, so das Flamingo ihn nicht kriegen könnte.
Wieso hat er es nicht gleich eingesetzt?
Weil der Mann stehend ko war und genau so fertig wie Luffy war,die 10min haben ihm gut geholfen, am ende hat er auch parasite eingesetzt.
Aber davor war er noch ganz vom lion bazooka benebelt.
Man sieht auch das er am anfang nur mit Awaking kämpft.
War für mich kein fail sondern fürs story notwendig.
Freeza hat auch nicht gleich alle Formen in namek sage eingesetzt,es geht halt um die selbst Einschätzung.
Zu Luffy scene,er hat sich hier einfach überschätzt, hat kein koka benutzt was ihn auch geschadet hat.
Luffy hat davor hody sowas von zerstört, er hat die lage dann falsch eingeschätzt und es auf leichte schulter genommen.
Das tut Luffy ständig, z.b bei ceaser hat er sich komplett überschätzt und ceaser unterschätzt.
Zorro hat Luffy danach auch gesagt das er mehr achten soll weil das ja die neue Welt ist und damit hat er recht.
Luffy lernt von kampf zu Kampf mehr und mehr was ich auch so gut finde.
Also nichts da mit fail,sondern eine super Leistung von Oda der es richtig gut rüber bringt.

Ich seh das net soo wie du. Wie wärs mit denn ganzen gladiatoren auch parasit anhängrn er kann das ja locker. Obwohl es ihn geschadet hat war er immer gut auf denn beinen und jagte ihn. So schwer is es net denn leuten parasit anzuhängen. Und dann den vogelkäfig wäre es ihm noch leichter gefallen die leute zu kriegen. Naja das mit ceaser stimmt schon aber wer hätte gedacht das er denn sauerstoff aus der luft entziehen kann ? Ich denk mal ruffy weiss net mal was sauerstoff ist xD

Cloud_Strife_FF7

Ich seh das net soo wie du. Wie wärs mit denn ganzen gladiatoren auch parasit anhängrn er kann das ja locker. Obwohl es ihn geschadet hat war er immer gut auf denn beinen und jagte ihn. So schwer is es net denn leuten parasit anzuhängen. Und dann den vogelkäfig wäre es ihm noch leichter gefallen die leute zu kriegen. Naja das mit ceaser stimmt schon aber wer hätte gedacht das er denn sauerstoff aus der luft entziehen kann ? Ich denk mal ruffy weiss net mal was sauerstoff ist xD

Schau im Chapter genau auf Flamingo und achte auf seine Schritte!
Er schwankt hin und her,er war davor fast ohnmächtig und an seinen langsamen Schritten merkt man das er von der Attacke enorm beschädigt würde.
Er hat danach nicht mal ihm nah kampf gekämpft,danach hat er nur sein Awaking benutzt und war recht sauer das die Gladiatoren nicht platz machen damit er Luffy kriegen kann.
Er sagt selber das er nicht die zeit dafür hat um mit den Gladiatoren zu kämpfen, Flamingo haben diese 10min auch gut getan was man gegen Rebecca und Violet auch gut sehen könnte.
Gegen Luffy hat Flamingo noch alles rausgehauen was er könnte,an den Dialog zwischen den beiden hat man gesehen das sie fast am ende ihre kräfte waren.
In diesen Moment war Flamingo angeschlagen aber auch auf 180 und wollte Luffy unbedingt töten,zeit zum nachdenken hatte er nicht.
Zu Hody und Ceaser haben wir das perfekte beweis,luffy muss seine gegner ernst nehmen. Sonst würden ihn solche sachen wie gegen Hody oder Ceaser nicht passieren.
Zoro hat Luffy angeschrien das er ab jetzt in der new world JEDEN gegner ernst nehmen soll.
Dieser Zusammenhang finde ich einfach klasse,so wird luffy immer und immer stärker.

Cloud_Strife_FF7

hätte flamingo locker sein parasitfaden (so hiess doch das manipulieren der leute ?) eingesetzt und es wäre zuende gewesen.

1. War Doffy so emotional out of control das er nur Ruffy in die eigenen Hände bekommen wollte und nicht mehr klar denken konnte. Er hat sein Awakening mehr mal's akitviert und die Colloseumteilnehmer weggefegt, denkst du er würde da an jedem ein Fädelchen dran hängen und alle kontrollieren? Damit er kontrollieren kann, brauch erstma noch eine Übersicht, denn die übrigen könnten ihn auch behindern dabei (die nicht kontrolliert werden, da er in sekundentakt nicht alle erfassen kann, weil es eben auch zu viele sind, & in der Verfassung in der er sich befand erst recht nicht )

2. War Doffy so erschöpft (u.a Duell mit Law) das er sich nicht mehr richtig konzentrieren konnte und auf " hau drauf" Modus war.

Er hat mit dieser Sache schon recht: Ruffys Ausdauer war beim null Punkt, sein Haki Komplett weg und er stand Mental davor komplett weg zu knicken. Auf der anderen Seite konnte Doflamingo aufrecht gehen, sein Haki einsetzen und sich noch immer bewegen, beim Finale springt er auch mit enormen Speed in die Luft hoch(rennt es praktisch hoch), nicht zu vergessen er kontrollierte noch immer den Vogelkäfig(und verbrauchte einen großen Teil seines Hakis dafür).
Oda hat es zwar angedeutet dass Ruffy ohne Hilfe versucht hätte wegzurennen und sich zu verstecken, aber genau das hat er nicht gemacht, er bekam die Hilfe der anderen und konnte sich so viel besser erholen. Ohne Hilfe hätter er aufbleiben müssen und darauf achten dass zwischen ihm und Doflamingo der Abstand bleibt, dabei hätte die Erholung 100% länger gedauert als 10Min.

Es ist aber auch egal, da diese Szene anders ist als mit Hody. die Stelle mit Hody und wieso Ruffy getroffen wurde ist sehr leicht erklärbar. Es lag in erster Linie an Ruffys persönlichen Charakter gegenüber feindlichen Personen die ihm extrem unterlegen sind. er kann diese Leute kaum ernst nehmen, geschweige All-out gehen. Da kann es halt auch vorkommen dass er die Lage/Situation zum Teil falsch einschätzt und eine kassiert, das gab es schon vorher und nachher im Manga. Solche Personen müssen ihn sehr verärgern oder auf irgendeine Art zwingen dass er etwas ernster ihnen gegenüber wird. Personen die Ruffy direkt von der ersten Begegnung an ernst nahm gab es kaum.

Odas Fails sind andere und alle in Dressrosa.

Dark Gamer

Zumindest Kishi hat doch selbst gemerkt wie lächerlich der Kampf gegen Shin war, so das er im Nachhinein Kurama sagen ließ das er sich für Naruto schämt

Soso, im Nachhinein also?
Dem Kishimoto wird es nach ganzen Sechs Seiten sicher wie Schuppen von den Augen gefallen sein.

Dark Gamer

wärend Sasuke durch Kaguyas Dimension sein Sharingan nicht nutzen konnte (was übrigens trotzdem Bullshit ist, denn Susanoo funktioniert sogar ohne Augen)

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Wenn Sasuke sagt, es sei enorm kräftezehrend in die Dimension von Kaguya vorzudringen (Obito würde ihm Recht geben), dann hat das doch so gar nix mit dem Susanoo zu tun und wie dieses sich aktivieren lässt.

Großer Chakra Verlust → Erstmal keine großen Jutsu formen

Ist im Grunde echt idiotensicher.

Onimusha

Es lag in erster Linie an Ruffys persönlichen Charakter gegenüber feindlichen Personen die ihm extrem unterlegen sind

http://i60.tinypic.com/fny5pe.jpg

Klingt in dieser Übersetzung relativ straight forward. Armor Haki von Luffy war zu dem Zeitpunkt nicht stark genug. Ich sehe da kein Futter für irgendwelche abstrusen Gedankengänge.

Dark Gamer

tja wie gesagt, dann klär mich auf

Das wird mir recht leicht fallen, weil du mal wieder Äpfel mit Birnen vergleichst. Lass uns doch einfach mal versuchen, deinen wirren Schlussfolgerungen zu folgen:

Du sagst, weil Enma durch einen direkten Treffer des Kusanagi Schmerzen spüren KÖNNTE (Hiruzen meinte lediglich, dies sei eine Möglichkeit), ist Naruto in seinem Sot6P Chakra Mode und/oder seinem „derzeitigen“ Kurama Mode (The Last oder der Gaiden als direkte Reverenz) „hart wie Diamant“. How about no?

De facto konnte das Kusanagi Enma in seiner Stab Form nicht beschädigen. Nicht einen Kratzer konnten wir sehen. Sollte Enma also tatsächlich so hart wie Diamant sein*, dann wäre einzig und allein gefestigt, dass das Kusanagi keinen Diamant schneiden kann.
*(Dir steht es selbstverständlich frei mir die entsprechende „Stelle im Manga“ zu nennen, da ich diese ja offenkundig verpasst habe. Ich für meinen Teil kann auf Anhieb lediglich mit einigen Informationen aus dem Zweiten Databook aufwarten:
„Ein erfahrener, starker Kämpfer, der sich in das biegsame Kongobo verwandeln kann[...] Kongo: Felsenfest, Bo: Stab – Schriften des To, Seite 56.
Im gleichen Databook wird auf Seite 223 das Jutsu Kongo-Roheki wie folgt beschrieben:
„Enma wandelt sich in Kongo-Nyoi (felsenfeste Gebetsstöcke) und schafft dutzende von Doppelgängern. […] Dieses Stahlharte Gefängnis ist unzerstörbar blah blubb.“
Beachte bitte dass es mir hier weniger um die Wahl der Umschreibung geht (die sich ja sogar widerspricht, aber das ist eben das typische Übertreiben der Databooks), sondern um die direkte Übersetzung des Namens. Das Ding heißt sicher nicht „Felsenfester Stab“ weil es hart wie Diamant ist. Gerne akzeptiere ich diesbezüglich Konter-Argumente deinerseits die belegen, dass hier tatsächlich von „hart wie Diamant“ die Rede war. Bedenke dabei aber bitte auch, dass dem offiziellen Übersetzungteam von Carlsen Manga mehr Vertrauen zuzukommen ist, als irgendwelchen 08/15 Wiki
Und ja, deine Erinnerung trügt dich nicht: Wir hatten diese Diskussion schon einmal und auch damals lieferte ich eben jene Argumente.)

Wie stark bzw. robust Narutos Chakra Mantel in Relation zu Enma ist, ist nach wie vor vollkommen offen. Er kann schwächer sein oder auch stärker. Ich kann mit meiner Faust auch nicht Stahl und/oder Diamant durchdringen; sind die beiden dadurch ähnlich robust? Nein, es ist lediglich meine Faust, die für beide zu schwach ist.

Dies ist jedoch nicht dein einziger Denkfehler. Du vergleichst nämlich auch noch den damaligen Kyuubi Mantel mit Narutos späteren Modi. In Sachen Zusammensetzung gibt es hier immense Unterschiede, was sich allein darin bemerkbar macht, dass Naruto bei Berührung niemanden verätzt (im Gegenteil! Sein Mantel hat sogar eine heilende Wirkung auf Mitstreiter!).
Du nimmst also Enmas Robustheit in Bezug auf das Kusanagi, was dir in keiner Weise Einsicht in die genauen Werte des Kusanagi liefert, vergleichst dies dann noch mit 4 Tailed Naruto, was dir erneut keine Einsicht in die genauen Werte von Narutos aktuellen Modi gewährt, und konstruierst daraus das Argument: Naruto sein Chakra Mantel ist hart wie Diamant.

Es sind eben solche Fehlinformationen, die hier schlichtweg nichts zu suchen haben. Spekulationen kann ja jeder äußern wie es ihm gefällt – muss ja auch, in solch einem Thema. Aber wenn ständig irgendwelche Nasen ihrem Manga zu Gute mit solch Quatsch um sich schlagen, weiß man irgendwann nicht mehr, was man hier noch für bare Münze nehmen kann.
Siehe One Piece: Luffy hat in der oben genannten Übersetzung klar und deutlich gesagt was Phase ist. Wieso muss man da rumdiskutieren? Entweder man liefert eine alternative Übersetzung oder hält die Backen.

.Null

Klingt in dieser Übersetzung relativ straight forward. Armor Haki von Luffy war zu dem Zeitpunkt nicht stark genug. Ich sehe da kein Futter für irgendwelche abstrusen Gedankengänge.

Er nutzt kein Hardening=falsch eingeschätzt.

.Null

Kongo: Felsenfest

Kongō (金剛) kann drei Bedeutungen haben.

1.) Kurzform für Diamant (kongōseki)
2.) Ein extrem hartes und widerstandsfähiges Objekt
3.) Ausdruck aus dem Buddhismus, Vajra (kongōsho), hierzu:

Vajra is a Sanskrit word meaning both thunderbolt and diamond. Additionally, it is a weapon which is used as a ritual object to symbolize both the properties of a diamond (indestructibility) and a thunderbolt (irresistible force).

https://en.wikipedia.org/wiki/Vajra

Bei der Carlsen Übersetzung hat man wohl Variante 2 gewählt. Ob dies nun die exakt richtige Wahl ist vermag ich nicht zu sagen. Der Gedanke, dass bei Kongō auf ein Mal Diamant in den Übersetzungen auftaucht kommt jedenfalls nicht von irgendwoher. Mir persönlich leuchtet beispielsweise auch Variante 3 ein, die ihre Herkunft im Buddhismus findet (welche ja auch von hart wie Diamant spricht), da Enma von seiner Aufmachung her an diesen angelehnt ist. Sowohl sein Stab als auch sein Name tauchen im Buddhismus auf. Um hier mal das Wiki zu zitieren:

A nyoi, which can be translated as priest's staff but literally means as one (a person) wishes, is an auspicious decorative object associated with Chinese Buddhist rituals. It was made from bone or jade, with a head shaped either as a cloud or as a lingzhi mushroom and had a slightly curved handle, but the production and use of these objects declined after the Tang Dynasty.

In Buddhism, Enma is one of the twelve Deva. He's chief judge in the afterlife, when a person dies they must appear before Enma (and also before other judges), who decides whether the person is good or bad; the person is then sent to the most appropriate afterworld. Among the judges of hell, Enma is the most important.

Transformation: Adamantine Staff - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Monkey King: Enma - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Z3D

Kongō (金剛) kann drei Bedeutungen haben.

Ich bin mir sicher, es kann sogar noch ne Menge mehr Bedeutungen haben. Auch weiß ich, dass oft genug "Kongo" mit Diamant in Verbindung gebracht wird, bestes Beispiel hierfür wäre InuYasha: Kongōsōha - InuYasha Wiki - a Wikia wiki
De facto ist das Wort jedoch keine direkte Übersetzung für "Diamant" und steht im Grunde lediglich für sehr harte Materialien/Objekte (und da fällt Diamant eben in die Kategorie). Demnach halte ich die Behauptung, Enma sei "hart wie Diamant", nicht zwangsläufig für gesichert.

Bei Carlsen, wo man die genauen Zusammenhänge sicher besser weiß, entschied man sich sicherlich nicht ohne Grund für "Felsenfest". Ansonsten gilt:

.Null

Bedenke dabei aber bitte auch, dass dem offiziellen Übersetzungteam von Carlsen Manga mehr Vertrauen zuzukommen ist, als irgendwelchen 08/15 Wiki

Ein Wiki Zusatz sei mir aber trotzdem gegönnt:

Kongō (金剛, "indestructible")

Source: https://en.wikipedia.org/wiki/Japane...hip_Kong%C5%8D

Ansonsten wäre ich natürlich hellhörig für eine entsprechende Stelle im Manga.

Onimusha

Er nutzt kein Hardening=falsch eingeschätzt.

Der Biss war unter seinem Hemd, woher willst du wissen, dass er kein Hardening nutzte? Hätte er sich dann nicht zudem geäußert im Sinne von "Hach, hätte ich doch nur Hardening genutzt!"?

.Null

Der Biss war unter seinem Hemd, woher willst du wissen, dass er kein Hardening nutzte? Hätte er sich dann nicht zudem geäußert im Sinne von "Hach, hätte ich doch nur Hardening genutzt!"?

Weil er es schon nicht macht als er ihn Boxen will und man sieht es wenn man alle Bildchen zur dieser stelle betrachtet, das sieht man deutlich dass er es nicht nutzt.
Und nein, wieso sollte er etwas anders sagen? er hat die Situation falsch eingeschätzt= die Standard Version für welche er sich entschieden hat, war nicht stark genug.

Tay123

1. War Doffy so emotional out of control das er nur Ruffy in die eigenen Hände bekommen wollte und nicht mehr klar denken konnte. Er hat sein Awakening mehr mal's akitviert und die Colloseumteilnehmer weggefegt, denkst du er würde da an jedem ein Fädelchen dran hängen und alle kontrollieren? Damit er kontrollieren kann, brauch erstma noch eine Übersicht, denn die übrigen könnten ihn auch behindern dabei (die nicht kontrolliert werden, da er in sekundentakt nicht alle erfassen kann, weil es eben auch zu viele sind, & in der Verfassung in der er sich befand erst recht nicht )

Doffy hätte schon viel früher seinen Parasitfaden einsetzen können, immerhin hat er das auch im Krieg gemacht oder bei Kanonenfutter aber gegen Ruffy und Law hat er es nicht eingesetzt, einfach weil Ruffy dagegen keine Chance gehabt hätte, ihm wäre es genau so ergangen wie Sanji.

.Null

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Wenn Sasuke sagt, es sei enorm kräftezehrend in die Dimension von Kaguya vorzudringen (Obito würde ihm Recht geben), dann hat das doch so gar nix mit dem Susanoo zu tun und wie dieses sich aktivieren lässt.

Großer Chakra Verlust → Erstmal keine großen Jutsu formen

Ist im Grunde echt idiotensicher.

ein paar Rippen hätten schon gereicht und das verbraucht nicht viel Chakra.

.Null

Du sagst, weil Enma durch einen direkten Treffer des Kusanagi Schmerzen spüren KÖNNTE (Hiruzen meinte lediglich, dies sei eine Möglichkeit), ist Naruto in seinem Sot6P Chakra Mode und/oder seinem „derzeitigen“ Kurama Mode (The Last oder der Gaiden als direkte Reverenz) „hart wie Diamant“. How about no?

De facto konnte das Kusanagi Enma in seiner Stab Form nicht beschädigen. Nicht einen Kratzer konnten wir sehen. Sollte Enma also tatsächlich so hart wie Diamant sein*, dann wäre einzig und allein gefestigt, dass das Kusanagi keinen Diamant schneiden kann.
*(Dir steht es selbstverständlich frei mir die entsprechende „Stelle im Manga“ zu nennen, da ich diese ja offenkundig verpasst habe. Ich für meinen Teil kann auf Anhieb lediglich mit einigen Informationen aus dem Zweiten Databook aufwarten:
„Ein erfahrener, starker Kämpfer, der sich in das biegsame Kongobo verwandeln kann[...] Kongo: Felsenfest, Bo: Stab – Schriften des To, Seite 56.
Im gleichen Databook wird auf Seite 223 das Jutsu Kongo-Roheki wie folgt beschrieben:
„Enma wandelt sich in Kongo-Nyoi (felsenfeste Gebetsstöcke) und schafft dutzende von Doppelgängern. […] Dieses Stahlharte Gefängnis ist unzerstörbar blah blubb.“
Beachte bitte dass es mir hier weniger um die Wahl der Umschreibung geht (die sich ja sogar widerspricht, aber das ist eben das typische Übertreiben der Databooks), sondern um die direkte Übersetzung des Namens. Das Ding heißt sicher nicht „Felsenfester Stab“ weil es hart wie Diamant ist. Gerne akzeptiere ich diesbezüglich Konter-Argumente deinerseits die belegen, dass hier tatsächlich von „hart wie Diamant“ die Rede war. Bedenke dabei aber bitte auch, dass dem offiziellen Übersetzungteam von Carlsen Manga mehr Vertrauen zuzukommen ist, als irgendwelchen 08/15 Wiki
Und ja, deine Erinnerung trügt dich nicht: Wir hatten diese Diskussion schon einmal und auch damals lieferte ich eben jene Argumente.)

Henge: Kongou Nyoi – Narutopedia - Naruto, Naruto Shippuuden, Sasuke, Kakashi, Sakura, Konoha

Du kannst das drehen wie du willst, Enma ist in der Form so hart wie Diamant und trotzdem hat er selbst zugegeben das er bei einem direkten Treffer mit Kusanagi Schmerzen spürt Kusanagi no Tsurugi – Narutopedia soll er jetzt bei jedem Treffer aufstöhnen nur damit du das akzeptiertst?

.Null

Wie stark bzw. robust Narutos Chakra Mantel in Relation zu Enma ist, ist nach wie vor vollkommen offen. Er kann schwächer sein oder auch stärker. Ich kann mit meiner Faust auch nicht Stahl und/oder Diamant durchdringen; sind die beiden dadurch ähnlich robust? Nein, es ist lediglich meine Faust, die für beide zu schwach ist.

Nein, denn auf Naruto hatte Kusanagi gar keinen Effekt, auf Enma schon. Dein Beispiel ist schelcht, denn auf Enma hatte Kusanagi einen Effekt auf Naruto jedoch gar keinen.

.Null

Dies ist jedoch nicht dein einziger Denkfehler. Du vergleichst nämlich auch noch den damaligen Kyuubi Mantel mit Narutos späteren Modi. In Sachen Zusammensetzung gibt es hier immense Unterschiede, was sich allein darin bemerkbar macht, dass Naruto bei Berührung niemanden verätzt (im Gegenteil! Sein Mantel hat sogar eine heilende Wirkung auf Mitstreiter!).
Du nimmst also Enmas Robustheit in Bezug auf das Kusanagi, was dir in keiner Weise Einsicht in die genauen Werte des Kusanagi liefert, vergleichst dies dann noch mit 4 Tailed Naruto, was dir erneut keine Einsicht in die genauen Werte von Narutos aktuellen Modi gewährt, und konstruierst daraus das Argument: Naruto sein Chakra Mantel ist hart wie Diamant.

Damals war Naruto nur im 4-Tails, nun hat er volle Unterstützung von Kyuubi, ergo muss es eine ähnliche Robustheit aufweisen und das dieser Mantel ihn sehr wohl vor Schaden beschützt hat man schon mehrfach gesehen u. a. konnte er damit eine Lavafaust über längere zeit greifen und halten das übrigens noch in KCM1 ohne Kuramas Unterstützung.

Dark Gamer

Du kannst das drehen wie du willst, Enma ist in der Form so hart wie Diamant und trotzdem hat er selbst zugegeben das er bei einem direkten Treffer mit Kusanagi Schmerzen spürt Kusanagi no Tsurugi – Narutopedia soll er jetzt bei jedem Treffer aufstöhnen nur damit du das akzeptiertst?

Man hat dir jetzt gezeigt, dass das Wort mehrere Bedeutungen haben könnte und nicht zwingend auf Diamantenhärte zurückzuführen ist und du stempelst das immernoch als Fakt ab? Abgesehen davon, konnte Orochimarus Schwert Enma trotzdem nicht schneiden, demzufolge kann der auch kein Diamant schneiden (was ja eh nicht klar ist, ob der Stab wirklich so hart ist wie Diamant)

Sentinel

Man hat dir jetzt gezeigt, dass das Wort mehrere Bedeutungen haben könnte und nicht zwingend auf Diamantenhärte zurückzuführen ist und du stempelst das immernoch als Fakt ab? Abgesehen davon, konnte Orochimarus Schwert Enma trotzdem nicht schneiden, demzufolge kann der auch kein Diamant schneiden (was ja eh nicht klar ist, ob der Stab wirklich so hart ist wie Diamant)

Es ist ganz einfach ich habe oben 2 Quellen genannt die "hart wie Diamant" schreiben (Z3D hat noch 2 andere Quellen dazu gepostet) und nur weil 1 - 2 Personen in einem Forum das nicht wahr haben wollen soll jetzt alles über den Haufen geworfen werden? Klar doch, sonst noch Wünsche?
Vorallem ist es allein vom Kontext her klar das es Diamant ist, Orochimaru holt ein besonderes Schwert raus was soll an dem Schwert besonders sein und es so ultra wertvoll machen wenn es einen steinharten Stab nicht schneiden kann? Warum wird hervorgehoben das es den Kyuubi-Mantel nicht schneiden kann wenn es schon versagt wenn es um steinhartes Material geht? In meinen Augen ist das hier nicht mal ne Diskussion wert, denn praktisch jeder der damals Fan von Naruto war weiß was Enma konnte und warum Kusanagi so besonder ist.