Ruffy vs Naruto

Dark Gamer · 30.04.2015, 15:50

.Null

Ich liefere dir die Szene aus dem Manga und zudem den Anime und du antwortest mir mit einem Wiki? Are you kidding me?

Auch wenn man sich die Szene anschaut sieht man das Kusanagi dem Gewand absolut nichts anhaben konnte, Naruto wirft das Schwert einfach von sich weg als wäre es nichts. Sogar Orochimaru sagte das Kusanagi keine Wirkung auf das Gewand hat.

.Null

Fragt doch einfach Onimusha, der kennt sich damit doch bestens aus

Nicht nötig, denn man sieht in vielen Szenen deutlich genug das z. B. Akainu oder Ace noch einen wahren Körper besitzen neben ihrem elementaren Körper.

.Null

... UND? Meine Argumente bleiben weiterhin bestehen, wohl auch weil du sie ignorierst.
Ich habe zudem nicht behauptet, Naruto sei keine Gefahr für Kaguya bzw. kein ernst zu nehmender Gegner. Aber die Behauptung, Naruto sei "sorgenlos" gegenüber Kaguya gewesen, teile ich absolut nicht.

Naruto hat sich absichtlich erwischen lassen, steht im Manga selbst drin.

.Null

Ja, ist schon klar dass Kishimoto nicht erwähnt hat, das Haki auch funktioniert
Warum sollte es den nicht klappen? Wir haben es mit einer "unsichtbaren Rüstung" zu tun, welche sich nicht so einfach in seine Einzelteile zerlegen lässt (aus was besteht Haki? Mut? Courage? Willenskraft?).
Und nein, damit will ich nicht sagen "Killerargument! Luffy > Naruto!", es ist lediglich eine von vielen Faktoren, die diesen Kampf entscheiden können. So hat Naruto auch weiterhin die Möglichkeit, das Haki zu umgehen und/oder zu durchbrechen.

Weil es bei sonstigen "Rüstungen" auch nicht klappt.

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Onimusha · 30.04.2015, 15:54

.Null

Fragt doch einfach Onimusha, der kennt sich damit doch bestens aus

Wieso ich? Wie es abläuft habe ich schon xxx mal in xx Threads dazu geschrieben, wenn er das noch immer nicht versteht ist es sein Problem...
Nur BB kann den wahren Körper der Person angreifen die aus ihrem Element besteht, aber auch nur wenn er ihn erwisch und festhält. Busoshoku Haki neutralisiert/entzieht nicht die TF Kraft, es umgeht nur die defensive Fähigkeit.

Dark Gamer

Nicht nötig, denn man sieht in vielen Szenen deutlich genug das z. B. Akainu oder Ace noch einen wahren Körper besitzen neben ihrem elementaren Körper.

Nur so als Info, ihr Körper besteht aus dem Element welche ihnen ihre TF gibt, das was du meinst ist nur dass sie Ihr Element erzeugen und es aus ihnen praktisch nur so rauskommt, sie es abstoßen..., Smoker z.B. kann so etwas nicht, er vergrößert dabei nur sein Volumen für eine höre Angriffsfläche usw.
Anderes Element=andere Fähigkeiten/andere Funktion auch wenn es zur selben Kategorie der TF gehört. Nur weil A es kann, bedeutet nicht dass B es auch kann.

.Null · 30.04.2015, 16:17

Dark Gamer

Auch wenn man sich die Szene anschaut sieht man das Kusanagi dem Gewand absolut nichts anhaben konnte

Ja, und weiter? Kannst du mir anhand von Enmas Stab-Form zeigen, dass ihm sichtbare Schäden zugefügt wurden?
Und sag jetzt bloß nicht "es hat ihm Schmerzen zugefügt", denn dann kannst du gleich weiter auf meinen ersten Post dazu scrollen...

Dark Gamer

Naruto hat sich absichtlich erwischen lassen, steht im Manga selbst drin.

Ja und? Sowas nennt man eine Strategie, das hat doch mit Sorglosigkeit nichts zu tun...
De facto hat Naruto es für notwendig empfunden, sich hinter seinen Kagebunshin zu verstecken und einem davon sogar die Gudoudama zu geben. Alles um nicht unnötig selbst gegen Kaguya kämpfen zu müssen, solange Sasuke nicht da war.

Dark Gamer

Weil es bei sonstigen "Rüstungen" auch nicht klappt.

Sonstige Rüstungen sind ja auch keine unsichtbaren Kräfte aus dem inneren des Anwenders...

Gut, wenn du Haki nicht als geeignet ansiehst - be my guest. Aber ich denke, das ist durchaus ein Argument was man berücksichtigen sollte.

Onimusha

Wieso ich?

Weil du die Antwort weißt - wie du soeben bewiesen hast. Wenn schon nicht für Darky, dann doch für Sentinel

Sentinel · 30.04.2015, 16:23

Das mit den Logia-Usern hatte ich ihm in einer davorigen Diskussion satte 3-5 Seiten lang erklärt! Er versteht es einfach nicht, auch das mit Haki. Es ist nutzlos, darüber zu diskutieren, Leute. Dark Gamer ist wieder einmal auf seiner Sturheit-Tour unterwegs... und das bedeutet, dass er die Argumente und Quellen des anderen Diskutanten gar nicht beachtet.

Cao Cao · 30.04.2015, 16:35

Dark Gamer

es ging um Ruffy OHNE Gear 2 vs alle 5 Kage.

Häh? Wie kommt ihr eigentlich auf Ruffy vs. die 5 Kage?

Selbst Ruffy mit Gear 2 spreche ich gegen FÜNF Kage keinen Sieg zu, nicht mal bei Gear 4.
Einzeln lässt sich das besser bewerkstelligen

Sentinel

Das mit den Logia-Usern hatte ich ihm in einer davorigen Diskussion satte 3-5 Seiten lang erklärt! Er versteht es einfach nicht, auch das mit Haki. Es ist nutzlos, darüber zu diskutieren, Leute. Dark Gamer ist wieder einmal auf seiner Sturheit-Tour unterwegs... und das bedeutet, dass er die Argumente und Quellen des anderen Diskutanten gar nicht beachtet.

Worum geht es nun eigentlich?

Ich habe seit euren längeren Disput den Faden verloren

Tay123 · 30.04.2015, 16:38

Cao Cao

Häh? Wie kommt ihr eigentlich auf Ruffy vs. die 5 Kage?

Selbst Ruffy mit Gear 2 spreche ich gegen FÜNF Kage keinen Sieg zu, nicht mal bei Gear 4.
Einzeln lässt sich das besser bewerkstelligen

hör auf jetzt eine weitere Diskussion zu provozieren

Schreib lieber was zum Topic!!

war ja mal wieder ein klassischer cacao

Cao Cao · 30.04.2015, 16:40

Tay123

hör auf jetzt eine weitere Diskussion zu provozieren

Schreib lieber was zum Topic!!

Hey, ich habe keine Diskussion provoziert, sondern nur etwas klar gestellt. Ruffy gegen fünf Kage ist unmöglich.

Das Ruffy da als Sieger herausgehen würde, ist wirklich fern von der Realität.

Sentinel · 30.04.2015, 16:41

Cao Cao

Worum geht es nun eigentlich?**

Nun, so sehr weiß ich es auch nicht. xD
Mal war da ein Thema, warum Naruto so stark wie Guy, Juubito, Madara und alle weiteren Charaktere gleichzeitig wäre. Dann mit Enma, und so weiter.

Cao Cao · 30.04.2015, 16:42

Sentinel

Nun, so sehr weiß ich es auch nicht. xD
Mal war da ein Thema, warum Naruto so stark wie Guy, Juubito, Madara und alle weiteren Charaktere gleichzeitig wäre. Dann mit Enma, und so weiter.

Hmm....

Ich meinte nur wie die Logia-Geschichte nun hier zu Stande kam?

Sentinel · 01.05.2015, 07:50

Cao Cao

Hmm....

Ich meinte nur wie die Logia-Geschichte nun hier zu Stande kam?

Weil Darkboy meinte, dass ich angeblich Akainus wahren Körper abgesprochen hatte, wo ich ihm aber nur erklärt hatte, dass sein wahren Körper dank der TF verloren hatte und deshalb mit einem Lavakörper rumläuft. Unter gewöhnlichen Umständen bleibt er auch in dieser Form - permanent. Aber wenn man jetzt die Fähigkeit eines Teufelsfruchtes neutralisiert, bekommt er seinen Körper wieder. Aber das kann nur ein Seestein machen + Blackbeard. Haki umgeht lediglich die Verteidigung des Logia-Körpers und macht es lediglich greifbar. Sieht man auch perfekt bei Trebol, wo Ruffy ihn mit Rüstungshaki schlägt, aber er dennoch gar keinen Schaden davon genommen hatte, weil sein Schleim nicht mit seinem Körper verbunden ist. Ja, Trebol gehört zum Paramecia-Typ. Aber das scheint unser good boy leider nicht zu verstehen...

Dark Gamer · 01.05.2015, 10:01

.Null

Ja, und weiter? Kannst du mir anhand von Enmas Stab-Form zeigen, dass ihm sichtbare Schäden zugefügt wurden?
Und sag jetzt bloß nicht "es hat ihm Schmerzen zugefügt", denn dann kannst du gleich weiter auf meinen ersten Post dazu scrollen...

ja es hat ihm Schmerzen zugefügt wärend Orochimaru zugegeben hat das es auf Kyuubi keinen Effekt hat.

.Null

Ja und? Sowas nennt man eine Strategie, das hat doch mit Sorglosigkeit nichts zu tun...
De facto hat Naruto es für notwendig empfunden, sich hinter seinen Kagebunshin zu verstecken und einem davon sogar die Gudoudama zu geben. Alles um nicht unnötig selbst gegen Kaguya kämpfen zu müssen, solange Sasuke nicht da war.

das war einige Szenen später und nicht in der Szene die ich meinte

.Null

Sonstige Rüstungen sind ja auch keine unsichtbaren Kräfte aus dem inneren des Anwenders...
Gut, wenn du Haki nicht als geeignet ansiehst - be my guest. Aber ich denke, das ist durchaus ein Argument was man berücksichtigen sollte.

Also wie Chakra oder Susanoo.

Onimusha

Nur so als Info, ihr Körper besteht aus dem Element welche ihnen ihre TF gibt, das was du meinst ist nur dass sie Ihr Element erzeugen und es aus ihnen praktisch nur so rauskommt, sie es abstoßen..., Smoker z.B. kann so etwas nicht, er vergrößert dabei nur sein Volumen für eine höre Angriffsfläche usw.
Anderes Element=andere Fähigkeiten/andere Funktion auch wenn es zur selben Kategorie der TF gehört. Nur weil A es kann, bedeutet nicht dass B es auch kann.

Logianutzer haben dennoch einen normalen Körper, auch wenn sie sich in ihr Element verwandeln können.

Sentinel

Das mit den Logia-Usern hatte ich ihm in einer davorigen Diskussion satte 3-5 Seiten lang erklärt! Er versteht es einfach nicht, auch das mit Haki. Es ist nutzlos, darüber zu diskutieren, Leute. Dark Gamer ist wieder einmal auf seiner Sturheit-Tour unterwegs... und das bedeutet, dass er die Argumente und Quellen des anderen Diskutanten gar nicht beachtet.

komisch das der König des Ausweichens still gewesen ist nachdem ich ihm gezeigt habe warum es Quatsch ist zu behaupten Logia-Nutzer hätten keinen echten Körper mehr

Cao Cao

Häh? Wie kommt ihr eigentlich auf Ruffy vs. die 5 Kage?

Selbst Ruffy mit Gear 2 spreche ich gegen FÜNF Kage keinen Sieg zu, nicht mal bei Gear 4.
Einzeln lässt sich das besser bewerkstelligen

frag Sentinel, der meinte Ruffy könnte ohne Gear 2 alle Kage erledigen, One Piece gepushe eben.

Cao Cao

Ich meinte nur wie die Logia-Geschichte nun hier zu Stande kam?

das kam daher das Sentinel Logia-Nutzer mit Suigetsu gleichgesetzt hat der tatsächlich keinen wahren Körper mehr besitzt, um dann aber darauf pochen zu können das Suigetsu das gleiche wie ein Logianutzer wäre meinte er dann das Logianutzer keinen wahren Körper haben sondern nur das Element angreibar gemacht wird und nicht der wahre Körper getroffen wird. Der wahre Körper eines Logianutzers existiert jedoch 100% und wird auch durch Haki getroffen. Beweisstück A:
https://www.youtube.com/watch?v=iC8Re4yYClo
Akainu blutet obwohl er nur von Haki getroffen wird, ergo er besitzt einen wahren Körper, denn Magma kann nicht blutet.
Da hat Sentinel stur und steif das Gegenteil behauptet. Also nichts da mit "nur Seestein oder Blackbeard können den wahren Körper des TF-Nutzers treffen".
Haki macht also die TF unbrauchbar und greift den wahren Körper an. Steht sogar im wiki Haki – OPwiki - Das Wiki f

Cao Cao · 01.05.2015, 11:02

Leute, ich dachte das hätten wir bereits durch mit Suigetsu

Er ist kein Logia-User. Auch wenn gewisse Ähnlichkeiten vorliegen unterliegt er weder den Vorteilen einer TF noch den Nachteilen.

Außerdem besteht er aus Wasser. Sowas wird es niemals als TF geben. Somit wissen wir gar nicht wie und ob Rüstungshaki ihn treffen könnte.

Wäre aber auch nicht notwendig, da Enel, Sir Crocodile, Akainu, Kizatu und Aokiji ihn besiegen könnten, wenn Suigetsu sie nicht schon zuvor mit Wasser umgeben hat.

OK bei Croco weiß man es nicht. Er kann Wasser entziehen, aber gleichzeitig könnte er auch durch Wasser spritzer seine Kraft verlieren.

Tyki_Mikk · 01.05.2015, 11:23

Dark Gamer

ja es hat ihm Schmerzen zugefügt wärend Orochimaru zugegeben hat das es auf Kyuubi keinen Effekt hat.

Ja aber in diesen Modus zeigt auch der Kyuubi kein schmerz,wo soll also Oro das genau beurteilen.
Enma hat es ja auch nicht so groß geschmerzt,nicht mal ein Kratzer zugefügt.
Das RasenganShuriken hat den Kyubii verletzt während es beim Raikagen minimale schaden angerichtet hat.
Kann mir also nicht vorstellen das der Kyuubi wand härter sein soll als Diamant,der Raikage selbst ist so hart wie diamant und wir wissen ja nicht wie hart er mit raiton ist.
Ich denke irgendwie nicht das er härter als Diamant ist,vlllt genau so oder unter kein plan.^^

Dark Gamer

das war einige Szenen später und nicht in der Szene die ich meinte

Ist doch egal welche Szene es war,aufjedenfall hat Naruto ein direkten aufeinander treffen mit Kaguya verhindert weil er wusste das er sonst keine chance auf sieg hätte.

Dark Gamer

Also wie Chakra oder Susanoo.

Kann man dazu nicht viel sagen,ich weiß selber nicht ob Godoudama gegen das Rüstungshaki vor dringen könnte.
Ich warte da lieber ab und hoffe das Oda uns im Zukunft einen Gegner mit ähnlicher fähigkeit presentiert.^^

Dark Gamer

Logianutzer haben dennoch einen normalen Körper, auch wenn sie sich in ihr Element verwandeln können.

Ja dann treff mal ihre normalen "Körper":

Spoiler öffnen

Usopp und brook versuchen mit aller macht ihn zu treffen,sie gehen einfach hin durch.
Mit Haki selber kannst du sie treffen das stimmt,aber nicht ihre kraft anziehen.
Leute mit starken haki können sogar attacken im Haki leicht blocken in dem sie immer noch in Element sind:

Spoiler öffnen

Selbst mit Haki kannst du ihre fähigkeit nicht entziehen.

Dark Gamer

komisch das der König des Ausweichens still gewesen ist nachdem ich ihm gezeigt habe warum es Quatsch ist zu behaupten Logia-Nutzer hätten keinen echten Körper mehr

Siehe oben was ich dazu geschrieben habe.

Dark Gamer

frag Sentinel, der meinte Ruffy könnte ohne Gear 2 alle Kage erledigen, One Piece gepushe eben.

Okay ohne Gear 2 wäre das wirklich schwierig besonders gegen Onooki,aber mit Gear 2 wäre er gut schnell um diese attacken auszuweichen.
In Gear 4 würde er denke ich auch wenn es schwer ist alle vllt besiegen können.
Ich glaube nicht das Mei oder Gaara so einen Kong Pistole überstehen könnten,selbst Onooki wäre diese Attacke wahrscheinlich zu stark.
Bei Raikage und Tsunade könnten die mit schweren verletztungen es überstehen denke ich,aber was dann?^^

Dark Gamer

das kam daher das Sentinel Logia-Nutzer mit Suigetsu gleichgesetzt hat der tatsächlich keinen wahren Körper mehr besitzt, um dann aber darauf pochen zu können das Suigetsu das gleiche wie ein Logianutzer wäre meinte er dann das Logianutzer keinen wahren Körper haben sondern nur das Element angreibar gemacht wird und nicht der wahre Körper getroffen wird. Der wahre Körper eines Logianutzers existiert jedoch 100% und wird auch durch Haki getroffen. Beweisstück A:
https://www.youtube.com/watch?v=iC8Re4yYClo
Akainu blutet obwohl er nur von Haki getroffen wird, ergo er besitzt einen wahren Körper, denn Magma kann nicht blutet.
Da hat Sentinel stur und steif das Gegenteil behauptet. Also nichts da mit "nur Seestein oder Blackbeard können den wahren Körper des TF-Nutzers treffen".
Haki macht also die TF unbrauchbar und greift den wahren Körper an. Steht sogar im wiki Haki – OPwiki - Das Wiki f

Und wieso haben Marco und Vista mit Haki denoch nicht sein wahren körper getroffen?

Spoiler öffnen

Das haki die Teufelskraft unbrauchbar macht ist reinster schwachsinn,wir haben in Manga sogar ein beweis das es ebend nicht so ist.

Spoiler öffnen

Nur weil man Haki hat kann man nicht damit die kraft der Logia entziehen.^^

Cao Cao · 01.05.2015, 11:39

Vielleicht liegt es aber auch an die Konzentration des Chakras das diesen Mantel umhüllt.Während der Kyubi verletzbar ist, baut dieses Gewand auf Chakra und BLUT?Naruto wird das Schwert Kusanagi nicht gespürt haben, immerhin schrie er nicht auf und machte beim Treffer keine Anstalten, was der volle Kyubi hingegen mehrmals tat als er Angriffe Narutos blickteDas Schwert Kusanagi muss in etwa ggenau so hart wie ein Diamant sein, ansonsten läge es in zwei Teilen, beim Aufschlag gegen Enma. Das dieser das Schwert spürte bedeutet zumindest das die Härte identisch mit den Stab ist.Wäre das Schwert härter, hätte aber Enma tatsächlich Wunden davon getragen, und Kyuubi wäre durchbohrt worden.Folglich sind die Härtegrade nahezu identisch.

Tyki_Mikk · 01.05.2015, 12:13

Cao Cao

Vielleicht liegt es aber auch an die Konzentration des Chakras das diesen Mantel umhüllt.Während der Kyubi verletzbar ist, baut dieses Gewand auf Chakra und BLUT?Naruto wird das Schwert Kusanagi nicht gespürt haben, immerhin schrie er nicht auf und machte beim Treffer keine Anstalten, was der volle Kyubi hingegen mehrmals tat als er Angriffe Narutos blickteDas Schwert Kusanagi muss in etwa ggenau so hart wie ein Diamant sein, ansonsten läge es in zwei Teilen, beim Aufschlag gegen Enma. Das dieser das Schwert spürte bedeutet zumindest das die Härte identisch mit den Stab ist.Wäre das Schwert härter, hätte aber Enma tatsächlich Wunden davon getragen, und Kyuubi wäre durchbohrt worden.Folglich sind die Härtegrade nahezu identisch.

Nur weil das Schwert bei aufprall nicht zerbricht muss es ja nicht bedeuten das es genau so hart ist.
Zoro schwert wurde bei mr 1 auch nicht zerbrochen,am ende konnte er sogar diese härte zerschneiden.
Enma ist immerhin ein lebe Wesen und bei einem Zusammenprall kann es einen schon schmerzen auch wenn er davon keine Großen schaden genommen hat.
Bei Kyubii kann ich mir vorstellen das dieser einfach in diesen Moment nichts gespürt hat,er war ihm Rage und wollte Oro nur zerstören.
Es kann irgendwie dann nicht stimmen,der Raikage ist mit Abstand einer mit starken Robusten Körper in Naruto.
Er konnte von Hachibi laut ihn nicht mal geschadet werden und konnte den Hachibi sogar verletzten.
Ich weiß nicht ob man in Chakrawand härter ist oder als Bijuu,dazu kann ich nicht viel sagen.^^

Sentinel · 01.05.2015, 12:19

Dark Gamer

ja es hat ihm Schmerzen zugefügt wärend Orochimaru zugegeben hat das es auf Kyuubi keinen Effekt hat.

Was für ein Schwachsinn. Natürlich kann das Naruto nicht spüren, weil er ohnehin vom Modus enorme Schmerzen kriegt... Kaum vergleichbar mit Enma, wo er aber im Gegensatz zu Kyuubi-Naruto einen klaren Verstand besitzt. Genau das versucht dir auch .Null zu erklären - warum verstehst du das dennoch nicht?

Dark Gamer

Also wie Chakra oder Susanoo.

Haki ist nicht wie Chakra. Das besteht nur aus geistiger Energie, während das Chakra eine Mischung aus körperlicher und geistiger Energie ist.

Dark Gamer

komisch das der König des Ausweichens still gewesen ist nachdem ich ihm gezeigt habe warum es Quatsch ist zu behaupten Logia-Nutzer hätten keinen echten Körper mehr

Du bist hier eher der König des Ausweichens und ein Sturkopf. Ich hatte dir schon längst, schon LÄNGST erklärt, dass die Logia-User ihren echten Körper wegen der Teufelsfrucht nicht mehr haben! Wenn man allerdings mit Seestein, Haki und dem überlegenden Element ankommt, dann sind die Logia-User zumindest wieder angreifbar und kriegen demnach auch schaden. Jedoch umgeht das höhere Element/Haki nur die Verteidigung vom Logia-User - die Unantastbarkeit. Sie können ihr Element nach wie vor benutzen. Wenn man allerdings mit Seestein ankommt oder BB, dann verlieren sie in dem Moment - wo das Seestein oder Blackbeard den Logia-User berührt - ihren ganzen Logia-Körper und können dann auch dementsprechend kein Element mehr produzieren.

Endlich mal gerafft? Und still war ich keinesfalls, du Flasche. Ich werde jetzt erstmal den Beweis liefern, dass deine Behauptung nur reinster Bullshit ist und du gar keinen Plan vom Manga hast. Aber hier kommt noch ein Punkt:

Dark Gamer

Akainu blutet obwohl er nur von Haki getroffen wird, ergo er besitzt einen wahren Körper, denn Magma kann nicht blutet.
Da hat Sentinel stur und steif das Gegenteil behauptet. Also nichts da mit "nur Seestein oder Blackbeard können den wahren Körper des TF-Nutzers treffen".

Schon wieder Wiki... Was soll ich dazu sagen? Machst du das extra, oder warum verstehst du nicht meine Argumente oder Beweise? Aber hier ist der Beweis, dass das Haki eindeutig nicht die TF unbrauchbar machen kann:

Spoiler öffnen

WAS?! ICH KONNTE DICH NICHT HÖREN!!! WAS HAST DU GESAGT?! DAS ICH RECHT HABE UND DU NICHT?!! OH, DANKE, DANKE!!!!
...aber dann davor die Klappe groß aufmachen, dass der andere Diskutant nur Scheiße labert und so. Dieses Verhalten ist lächerlich, Dark.

Dark Gamer

frag Sentinel, der meinte Ruffy könnte ohne Gear 2 alle Kage erledigen, One Piece gepushe eben.

Echt, was für ein gepushe. Dagegen ist deine Behauptung, dass Naruto so stark wäre wie Guy, Juubito, Madara, Muu, 3. Raikage, Ay, die restlichen Kages und alle anderen Charaktere gleichzeitig wäre, natürlich absolut richtig und zeigt ja gar nicht, dass du den Protagonisten evtl. nur überschätzt!

Ohne Gear 2 oder 3 könnte der Kampf wirklich gefährlich werden für Ruffy, weil er gegen Onnooki und Gaara kämpfen muss. Ja, richtig gelesen. Denn auch wenn die anderen 3 Kages ziemlich stark sind, sehe ich kein wirklichen Punkt, wie die Ruffy schaden könnten. Ay ist zwar schnell und stark aber was nützen ihm die Schläge gegen einen Gummimenschen, der sowas problemlos tankt? Genau dasselbe wie mit Tsunade. Mei könnte zwar Ruffy verletzen, glaube aber weniger, dass ihre Angriffe schnell genug sind, um Ruffy zu treffen. Du siehst nur den Ruffy mit Gear 2 schnell an. Was ist mit dem normalen? Auch er kann Soru und müsste sich schon auf das Level wie ein Lucci wenn sogar höher bewegen. Siehe die Szenen, die ich in meinen davorigen Beiträgen beschrieben hatte, was Ruffys Geschwindigkeit angeht.

Diese Aussage war aber sowieso nur daran gedacht, dir ein bisschen auf den Sack zu gehen. Ich meine, wenn du schon Naruto so heftig pusht, dann kann ich das doch auch ein bisschen mit Ruffy machen, oder etwa nicht?

Dark Gamer

das kam daher das Sentinel Logia-Nutzer mit Suigetsu gleichgesetzt hat der tatsächlich keinen wahren Körper mehr besitzt, um dann aber darauf pochen zu können das Suigetsu das gleiche wie ein Logianutzer wäre meinte er dann das Logianutzer keinen wahren Körper haben sondern nur das Element angreibar gemacht wird und nicht der wahre Körper getroffen wird.

Ich hatte dir sogar ein Beweis geschickt, dass das ein Jutsu von Suigetsu ist und das eben nicht sein wahrer Körper ist. Aber scheinbar kann er es auch permanent halten, muss sich aber immer wieder mit Wasser versorgen lassen. Ich verstehe jetzt allerdings gar nicht, was der Unterschied zwischen Suigetsu und einem Logia-User ist. Wenn die Gudou Dama beispielsweise Suigetsu trifft, dann trifft das auch seinen richtigen Körper, weil sein Wasserkörper durch ein Jutsu aktiviert wurde.

Jetzt erwarte ich von dir, dass du nicht auf meinen Argumenten abweicht. Beweise es doch, dass das Haki die TF unbrauchbar machen kann. Und nicht durch das nicht-fehlerfreie Wiki, sondern vom Manga...

Kanye · 01.05.2015, 15:12

Dark Gamer

komisch das der König des Ausweichens still gewesen ist nachdem ich ihm gezeigt habe warum es Quatsch ist zu behaupten Logia-Nutzer hätten keinen echten Körper mehr

Sentinel

Was für ein Schwachsinn.

Sentinel

Du bist hier eher der König des Ausweichens und ein Sturkopf.

Sentinel

Endlich mal gerafft? Und still war ich keinesfalls, du Flasche.

Leute, es REICHT jetzt!

Ihr fahrt jetzt alle mal einen Gang runter, und geht mal raus an die frische Luft, oder ihr beteiligt euch hier sachlich an einer Diskussion.

Ihr wurdet jetzt oft genug darauf hingewiesen, bestimmte Umgangsformen zu wahren, und Vorwürfe und Beleidigungen zu unterlassen.

Haltet euch zurück, oder lebt mit den entsprechenden Konsequenzen.

lg

Sentinel · 01.05.2015, 15:27

Gut gut, ich werde jetzt einen Gang runterschalten, es war ebenso uncool von mir, so zu reagieren und ich hätte es besser ignorieren sollen. Wenn, dann werde ich wenigtens sachlich antworten.

Cao Cao · 01.05.2015, 15:38

Playa4321

Nur weil das Schwert bei aufprall nicht zerbricht muss es ja nicht bedeuten das es genau so hart ist.
Zoro schwert wurde bei mr 1 auch nicht zerbrochen,am ende konnte er sogar diese härte zerschneiden.
Enma ist immerhin ein lebe Wesen und bei einem Zusammenprall kann es einen schon schmerzen auch wenn er davon keine Großen schaden genommen hat.
Bei Kyubii kann ich mir vorstellen das dieser einfach in diesen Moment nichts gespürt hat,er war ihm Rage und wollte Oro nur zerstören.
Es kann irgendwie dann nicht stimmen,der Raikage ist mit Abstand einer mit starken Robusten Körper in Naruto.
Er konnte von Hachibi laut ihn nicht mal geschadet werden und konnte den Hachibi sogar verletzten.
Ich weiß nicht ob man in Chakrawand härter ist oder als Bijuu,dazu kann ich nicht viel sagen.^^

Vielleicht weil Zorros Schwert genau so hart war?
Außerdem ist die Schärfe nicht ganz unbedeutend, sowie auch die Kraft.

Vielleicht aber auch lag es an Zorro selbst der durch Konzentration dies seiner Fähigkeit zur verdanken hat?

Oder beherrscht Zorro unbewusst das Rüstungshaki und kann wie auch Vergo Gegenstände erhärten?

Zu Naruto in Gewand ist es eindeutig:

Er hat nichts gespürt. Außerdem war es ja kein Schlag mit dem Schwert sondern ein lange anhaltender Stich gegen seine Brust o. Bauch.
Er demonstrierte Pro damit das dieses Schwert ihn nicht ansatzweise was antrat.

Er schleuderte es ja sogar weg.

Der Raikage bleibt dennoch mit dem Ruf der stabilste, denn Narutos Gewand und Kakuzus Doton sind Fähigkeiten. Sie sind unnatürlich, wohin der Raikage so schon stabil ist. Sein Raitonschild macht ihn zudem noch härter. Er.müsste also rein körperlich härter als Kimimaru sein, und dank Raiton so Widerstandsfähig oder mehr, als Kakuzu und Narutos Fähigkeiten.

Vielleicht aber auch ist das Rasenshuriken aber auch ein Jutsu das stark genug ist um einen Diamanten zu zerfetzten. Wir wissen zumindest das der Raikage auf normaler Raitonstufe nur Narben hatte.

Kakuzu hat es zwei Leben gekostet.
Mit physischer Kraft wird man so einen Gegner nicht erledigen können.

Ruffy vielleicht irgendwann mal, aber das wird mehr als Gear 4 brauchen. Warum Ruffy mit nur physischer Kraft gewinnen könnte?
Weil Gummi schützt ihn vor die Raitonrüstung.
Dafür kann der Jage ihn aber mit seinen Daumen aufspießen obwohl er aus Gummi ist. Selbst Hardening bezweifel ich reicht aus um eine solch konzentrierte Durchschlagskraft zu verhindern.

Oder anders gesagt: Der dritte Raikage würde nicht so einstecken müssen wie DoFlammingo.

Sentinel · 01.05.2015, 16:19

Cao Cao

Vielleicht weil Zorros Schwert genau so hart war?
Außerdem ist die Schärfe nicht ganz unbedeutend, sowie auch die Kraft.

Mr. One besaß Stahlklingen und Zorros Schwerter bestehen auch logischerweise aus Stahl. Aber trotzdem konnte Zorro Mr. One davor gar nicht schaden, erst danach konnte er ihn anscheinend schaden. Das muss nicht gleich heißen, dass Zorros Schwerter härter als Stahl sein müssten. Anscheinend hatte sich die Schärfe seines Schwertes verändert.

Cao Cao

Vielleicht aber auch lag es an Zorro selbst der durch Konzentration dies seiner Fähigkeit zur verdanken hat?

Cao Cao

Oder beherrscht Zorro unbewusst das Rüstungshaki und kann wie auch Vergo Gegenstände erhärten?

Hm, Rüstungshaki...? Ich weiß ja nicht so recht, da müsste Zorro schon die Grundkenntnisse dazu kennen, um diese Aura überhaupt freizusetzen. Aber wäre schon nice, wenn Zorro das schon vor dem TS unbewusst aktiviert hatte.

Cao Cao

Er hat nichts gespürt. Außerdem war es ja kein Schlag mit dem Schwert sondern ein lange anhaltender Stich gegen seine Brust o. Bauch.
Er demonstrierte Pro damit das dieses Schwert ihn nicht ansatzweise was antrat.

Wie schon geschrieben, kann er ja nichts spüren, weil er schon unter quälenden Schmerzen leidet, wegen dem Gewand. Orochimaru hatte auch Enma öfters getroffen und da ist kein Kratzer passiert. Ein Schnitt kann sogar effektiver sein als ein Stich.

Cao Cao

Er schleuderte es ja sogar weg.

Nun, unter Narutos Kraft ist das ganze ja keine Besonderheit.

Cao Cao

Vielleicht aber auch ist das Rasenshuriken aber auch ein Jutsu das stark genug ist um einen Diamanten zu zerfetzten. Wir wissen zumindest das der Raikage auf normaler Raitonstufe nur Narben hatte.

Meinst du den Sandaime? Er hatte keine Wunden/Kratzer beim Rasenshuriken gehabt.

Cao Cao

Mit physischer Kraft wird man so einen Gegner nicht erledigen können.

Wen? Den Sandaime? Evtl. gilt das ja für die Naruto-Welt (obwohl Guy ihn mit Sicherheit sehr heftig verletzen würde - schon mit einer Abend Elefanten), aber die Charaktere in OP. besitzen bekanntlich ja eine andere Stärke. So kann z. B. ein Garp mitten im Training mit seiner bloßen Faust 8 Berge zertrümmern. Der Riese konnte 1.000.000 Mio. T. wegschlagen und der wurde von Ruffy one hittet.

Cao Cao

Ruffy vielleicht irgendwann mal, aber das wird mehr als Gear 4 brauchen. Warum Ruffy mit nur physischer Kraft gewinnen könnte?
Weil Gummi schützt ihn vor die Raitonrüstung.

Jep, sogesehen könnte Ruffy dank seiner Fähigkeit diese Rüstung umgehen und wenn das wirklich stimmt, dass der Sandaime nur so hart wie Stahl/Eisen ist, dann dürfte Ruffy gar keine Probleme haben, ihn zu verletzen. Denn das bewies er eindeutig bei dem Pazifisten, wo er den one hittet hatte und er ist härter als Stahl.

Cao Cao

Dafür kann der Jage ihn aber mit seinen Daumen aufspießen obwohl er aus Gummi ist. Selbst Hardening bezweifel ich reicht aus um eine solch konzentrierte Durchschlagskraft zu verhindern.

Nun ja, es ist ja pro Anwender unterschiedlich, wie hart nun das Rüstungshaki ist. Wenn es sich hier um einen Ruffy handelt, dann denke ich schon, dass das ihn schützen könnte. Wenn das aber ein Bellamy ist, wird diese Rüstung nicht soviel bringen.

Cao Cao

Oder anders gesagt: Der dritte Raikage würde nicht so einstecken müssen wie DoFlammingo.

Okay gut. Beginnen wir erstmal bei Vergo: Dieser ist schon ohne Haki deutlich härter als Eisen/Stahl. Sanji, der einen Pazifisten das Genick brechen konnte durch ein Treffer, konnte den hingegen nur gegen die Wand hauen und er blutete leicht. Mit Hardening wiederrum ist Vergo deutlich härter als ohne. Im Fullbodyhardening ist er sogar härter als normal, wenn ich das so verstanden habe. So ein Tritt, den Sanji dem Vergo gegeben hatte und er weit geflogen ist + geblutet, den tankte Doflamingo ohne hardening locker mit seinem Bein und lachte gechillt. Doflamingos Hardening ist so hart, dass er gar keinen Schaden bei den Jet Gatlings abkriegt. Und Ruffys Schläge können problemlos durch Stahl/Eisen, wenn sogar ein etwas härteres Material, durchschlagen.

Ich würde in der Richtung noch etwas abwarten, was Doflamingo zumindest angeht. Ich wette mit dir, dass der auch noch Fullbodyhardening kann um mit Ruffy mithalten zu können.