Ruffy vs Naruto

Dark Gamer · 29.04.2015, 19:19

Sentinel

Darkboy... Du laberst Bullshit, du kannst meine Sätze nicht verstehen, geschweige denn richtig lesen! Der Zusammenhang bestand daraus, dass Burgess ein rundes Loch machen konnte mit seiner Druckwelle. Deine Aussage war, dass Guys Druckwelle so stark sei, weil diese sich auf einen Punkt konzentriert hatte und den Boden haargenau so geschadet hatte, dass die Druckwelle da auch reinpasste. Von äußeren Schäden war nichts zu sehen, die die Druckwelle nicht getroffen hatte - all das hattest du als Argument benutzt. Ich hingegen hatte dir dann eine Szene mit Burgess gezeigt, dass so eine Art von Verwüstung nicht wirklich etwas zu bedeuten hat, dass die Attacke jetzt besonders die ultimativ mächstigste ist! Da lag der Zusammenhang dahinter, Darkboy!

Und dann meinst du noch zu mir, dass ich nicht mehr mitkomme? Hah! Lächerlich

was laberst du da eigentlich für einen Mist? Guys Druckwelle hatte eine Druchschlagskraft genau wie ich es beschrieben habe, genau auf einen Punkt konzentriert und da hat Burges nichts mit zu tun. Nebenbei solltest du dir ne Brille kaufen wenn du der Meinung bist das Burges Attacke sich zerstörungstechnisch nicht ausgedehnt hat.

Wie man an dem letzten Beitag gesehen hat offensichtlich schon :/

Sentinel

Weißt du, wie ich dein Argument mit dem Diamant zerstören kann? Indem ich jetzt den Sandaime UND den kompletten Kyuubi mit ins Spiel nehme: Der Sandaime Raikage hatte einen Angriff getankt mit seinem Eisen/Stahl Körper, der einmal das innere und das äußere des Körpers zerfetzt. Während der Sandaime KAUM Kratzer hatte, hatte der Kyuubi jede Menge Kratzer von der Attacke gehabt, als Naruto diese auf ihn getankt hatte. Und ist bekannt, dass die Chakraklingen nicht scharf genug sind, um Stahl oder Eisen zu zerschneiden. Das nützte alles nichts gegen den Sandaime. Kyuubi jedoch bekam so eine Attacke ab und konnte sich danach noch nicht einmal mehr vernünftig halten! Er hatte ziemlich viele Kratzer am Körper gehabt. Und DAS beweist, dass 4-Tails Kyuubi NICHT so hart wie Diamant war!

Ja weiß ich, nämlich gar nicht

Solche Aussagen sind die letzten Versuch eines OP-Fanboy sich zu winden. Kyubi Mantel im 4-Taild ist härter als der Diamant-Stab des Sandaime, Raikiri kann es aber schneiden, den 4 Raikage konnte es nicht schneiden und der 3 Raikage ist nochmal viel härter als der 4.

Sentinel

So, da hast du es!!! Ich konnte wieder einmal deine Argumente widerlegen, wo du kaum etwas in der Richtung zeigst, außer mit Kommentaren wie "Das ist nicht so." oder "Du pusht jetzt aber richtig OP!" - hast du noch etwas zu sagen, was den Beweis mit dem Sandaime und dem Kyuubi angeht? Wenn nicht, dann ist somit bewiesen, dass Naruto demnach nicht so hart wie Diamant ist oder härter.

Wie du siehst ist dien Argument kein Argument weil es, ja ich würde nicht mal falsch sagen sondern einfach nur verzweifelt aus den Fingern gesaugt wurde.

Sentinel

Nun gut, das stimmt auch. Da fehlten mir auch ziemlich viele Sachen, was ich schade fand. Jedoch fand ich das Spiel im allgemeinen richtig, richtig und ich wünsche mir so sehr, dass ein zweites Teil davon rauskommt. Umso mehr ärgern mich solche verallgemeinerten Aussagen wie deine. Seit wann bestimmst du hier, wann ein Spiel gut sein muss?! Richtig, gar nicht.

Das Game hat auch entsprechende Metacritic und Verkaufszahlen ergo relativ klare Sache.

Sentinel

Die schlechten DB-Spiele hatten sich ähnlich viel wie Storm verkauft. So einen extremen Unterschied gibt es nicht zwischen den Verkaufszahlen.

Der Unterschied ist ungefähr das Doppelte.

Sentinel

Ach, komm! Jemand, der sich noch nicht einmal mehr daran erinnern konnte, wie stark die jeweiligen Charaktere sind, braucht mir hier nichts zu erzählen. Warscheinlich hattest du selbst dort noch nicht einmal gerafft, was ich da überhaupt gelabert hatte. Ich hatte dir wirklich OFT erklärt, dass das Haki nicht NUR auf TF-User klappt und ständig kamst du mit irgendwelchen nonsense an, was gar keinen Sinn ergab, z. B. das nur die Fäden dafür verantwortlich waren, dass Doflamingo sich an den Wolken haften konnten.

Und du kammst mit solchem Mist an wie das Akainu keinen richtigen Körper hat usw. als ich dann mehr gebohrt habe kam gar nichts mehr, welch Zufall

Sentinel

Wie kommst du jetzt auf diesen Zusammenhang, Darkboy? Ich hatte dir schon längst beschrieben, dass Naruto diese als Stäbe oder als Kugeln nutzt aber diese nur selten in seiner Verteidigung mit benutzt. Ich redete nicht davon, dass er die Gudou Dama gar nicht benutzen wird. Was du dir da wieder einmal zusammenreimst. Das passiert also, wenn einem die Argumente ausgehen. Aber nochmal for you:

Naruto benutzen Gudou Dama Offensiv. Naruto benutzen Gudou Dama nicht Defensiv. Verstanden, oder muss ich mich noch genauer werden?

Naruto nutzte im Kampf gegen Pain sogar Täuschung, selbst Schattendoppelgänger nutzte er schon in der Defensive, aber bei Gudoudama soll er es dann nicht machen weil das gegen Ruffy etwas unbequem wäre

Sentinel

Er würde Mei, Ay, Tsunade und Onnoki gleichzeitig fertig machen. Was sollte Ay gegen Ruffy ausrichten? Schlagen? Der besteht aus Gummi und beherrscht nebenbei noch ein starkes Rüstungshaki. Mei? Allesamt Techniken sind zu langsam für Ruffy. Onnooki? Mit Jinton könnte er ihn tatsächlich treffen, jedoch wird das nicht einfach, da Ruffy zusätzlich auch noch Angriffe voraussehen kann. Deswegen konnte er die Laserstrahlen von den Pazifista auch so einfach ausweichen.

A ist schneller als Ruffy + hat Raiton schneidende Wirkung, Mei kann Ruffy schmelzen lassen und Oonoki brauch nur sein Super-Jinton raushauen mit dem er auch locker ne Insel zerstören kann, von Gaara brauchen wir gar nicht erst anfangen. Mei hätte die schlechtesten Chancen, da sie aber alle zusammen kämpfen wird Ruffy keine Chance haben.

Sentinel

Das tatest du aber jedoch - Sakura hochpushen und Touka runterpushen.

Sakura-Momente nennen ist kein Sakura-push, auch wenn das für Sakura-hater schwer zu verstehen ist.

Sentinel

Kann ich auch machen.
Weil die Kugel auch direkt auf den 3 Toren explodiert ist. Ceaser könnte das gleiche ebenso schaffen, hätte er es so gemacht. Außerdem hatte die Umgebung ziemlich viel Schaden davon genommen. Außerdem ist die Stärke der Explosion doch vollkommen irrelevant. Es geht hier einfach darum, dass Ruffy so eine große Explosion ohne Mühen ausweichen konnte.

aber nicht wenn ihn noch 1000 Doppelgänger angreifen.

Sentinel

Ehm... nein? Warum sollte ich denn verzweifelt sein?! Naruto beherrscht nunmal nicht die Raitonrüstung!

also ja

Sentinel

Siehst du? SIEHST DU?! Da, jetzt machst du es schon wieder! Ich komme hier mit einer Aussage an, dass Ruffy sowas schon am Anfang seiner Reise konnte (gegen Capt. Black konnte er mal eben ohne Probleme einen großen Felsen hochheben) und am Ende wird das wiedermal mit einem Blablabla-Satz gekontert.

Nein da siehst du was vollkommen falsch, ich habe geschrieben das er mit einer Berührung Felsen zerstört hat und du kommst dann mit "Ruffy auch" er konnte sie hochheben aber nicht mit einer Berührung zerstören.

Sentinel

Ruffy konnte am Anfang, als er noch ein Kind war, viele Bäume mit seiner Kraft auseinandernehmen, weil er seine Kräfte nicht unter Kontrolle hatte. Und das tat er ohne Probleme. Ruffy am Anfang seiner Reise schlägt ohne Probleme einen Seekönig nieder, schleuderte diese Alvida 3-5KM weit weg, usw. Da ist die Szene mit Naruto doch echt lahm. Tut mir leid, aber im Vergleich zu OP-Charakteren sind Naruto-Charaktere zumindest in der Stärke nicht so heftig drauf. Die beschäftigen sich viel lieber mit Techniken und schnellen Moves - aber die Stärke ist jetzt nicht so berauschend. Im Arlong-Park konnte Ruffy mal einfach so seine Beine tief in den Boden reinrammen und kam da am Ende nicht mehr raus. Naruto konnte bei Kisame - als er diesen geblitzt hatte - sich auch nicht mehr bewegen, als sein Fuß auf dem Boden stecken geblieben ist von der Kraft und Geschwindigkeit. Jetzt kommt es sogar noch viel, viel schlimmer. Daraufhin war Narutos Fuß verstaucht! Alter... der verstaucht sich ernsthaft seinen Fuß bei so einem Move! Normalerweise ist das zwar nicht wunderlich, aber wenn es hier einen Vergleich gibt's, wo Naruto gegen einen Gummimenschen mithalten kann, der mit bloßen Schlägen gut eine ganze Stadt (die Szene mit Crocodile, wo er am Ende sämtliche Gebäuden in der Stadt mitgenommen hatte) gut auseinandernehmen konnte, ist das leider eine lahme Aktion.

Naruto war halt am Anfang nicht so stark, hat dafür aber extrem viel im Verlauf der Geschichte zugelegt.

Sentinel

Aber ansonsten kannst du mir doch etwas mehr von Narutos Stärke berichten, wenn du der Meinung bist, dass Naruto doch sooooo stark sei! Schnell ist Naruto allemal, robust evtl. auch, aber stark? Körperlich stark? Nein. Das ist Naruto eher nicht. Erst gegen Ende nahm er eine Power an, wo er seine Gegner ziemlich weit wegschleudern konnte. Als Beispiel Kaguya, wo Naruto sie ziemlich weit weggeschleudert hatte durch einen Schlag oder so. Aber wenn man das mit Ruffys Monster Attacke vergleicht, wo er einen ziemlich robusten Typen mit einem Schlag durch die Stadt geschlagen hatte, ist das deutlich schwächer.

Geht ja auch um den stärksten Naruto und nicht um die schwächste Version. Kaguya ist übrigens selbst sehr robust.

Sentinel

Ich wundere mich mittlerweile gar nicht mehr über sowas. Denn in der "Sabo vs. Naruto"-Diskussion gab es schon solche Aussagen, wo du zumindest Naruto eine nahezu Unverwundbarkeit zugesprochen hattest, dass er alles tanken kann, usw. Wir kamen damit an, dass Sabo seine Flammen mit seiner Schlagkraft + Haki nochmal extra verstärkern lässt, wo sogar der Boden dadurch auseinander brach. Und dennoch konnten wir da nichts erreichen. Und zeige mir doch mal entsprechende Stelle, wo er sich absichtlich treffen gelassen hatte...

Kapitel 683 zeigt deutlich das er sich um Kaguyas Angriffe keine Sorgen gemacht hat.

Sentinel

Aber dafür ein Naruto-Fanboy und zwar nicht der Mangaserie sondern vom kleinen süßen cute Boy namens Naruto, der eine bestimmte Anziehung zu seinem besten Freund besitzt.
Siehe doch mal allein, wie sehr du diesen Charakter hochpusht! Ich frage mich mittlerweile, ob du Nachts mit einem Mangaband schlafen gehst und ein Naruto-Kuschelkissen besitzt, womit du jede Nacht schön schlafen kannst.

Hört sich fast so an als wüsstest du wovon du sprichst weil du das beschriebene evtl. mit One Piece Bänden + Ruffy machst ?

Sentinel

HAAAAHAHAHAHAHAHAAHAHA!!!!!!!! HAAAHAHAHAHAHAAHAHA!!!!!!!! Sry dude, aber keines meiner Argumente bestand daraus, dass ich Ruffy nur überlegen sehe, weil er von One Piece kommt. Ich hatte schon wirklich lange beschrieben, weshalb ich Ruffy hier eine Chance ansehe, weshalb er siegen könnte. Sogar in meinen 1. Post hatte ich die Fähigkeiten der beiden analysiert und in der jetzigen Diskussion bin ich zu der Annahme gekommen, dass meine Analyse vollkommen richtig war. Was sollte Naruto denn bitteschön gegen Ruffy ausrichten?

Äh nein, deine "Analyse" beruht scheinbar auf einem Naruto der 90% seiner Kraft verloren hat, halb tot ist und zusätzlich nicht weiß das er gerade kämpft wärend Ruffy ihn schonmal mit allem was er hat bombadieren darf

Sentinel

Die meisten seiner Angriffe können rein gar nichts gegen Ruffy ausrichten, weil Ruffy in seinem Gear 4 eine Robustheit erreicht, die abnormal ist. Selbst starke Charaktere wie Doflamingo konnten dagegen rein gar nichts ausrichten. Du argumentierst, dass Naruto mit den 1000 Schattendoppelgänger ankommen könnte und die Technik allein ausreicht, um Naruto den Sieg zu bringen. Jetzt kommt allerdings die Frage: wieso konnte das dann nicht Kaguya verletzen? Wieso konnte Naruto das nicht bei Madara benutzen? Ich meine, da würden doch 1000 Doppelgänger ausreichen, um Madara die Fresse vom Leib zu polieren.

Madara haben wir nicht mit voller Kraft kämpfen sehen, gegen Kaguya hingegen hat er es benutzt musst du "Naruto-Kenner" doch wissen

nur ist die gute dann abgehauen weil sie gemerkt hat, und jetzt kommts, das sie keine Chance gegen so viele Narutos hat.

Sentinel

Was aber auch etwas interessant ist, was von dir aber wieder ins lächerliche gezogen wurde: Königshaki. Ich kam dann mit dem Argument an, dass die Elitesoldaten von Ruffys Königshaki allesamt ohnmächtig wurden. Diese Krieger sind allesamt Mental ziemlich stark und besitzen einen ziemlich starken Willen. Ich glaube sogar, dass Corby davon erwischt wurde. Selbst starke Charaktere konnten diesen enormen Druck spüren und damals hatte Ruffy dieses Haki nicht unter Kontrolle. In Fischmenschen-Arc konnte Ruffy beweisen, wie stark der Druck wirklich war. 50.000 Fischmenschen wurden davon betroffen. Weißt du, wieviele das sind? Das sind gut 48.999 Lebewesen mehr als 1001 Personen, wo die 1000 ehh nur Doppelgänger sind und durch starkem Druck auf verpuffen. Dann muss ich hier auch noch lesen, dass Shinra Tensei stärker wäre. Ist es ja auch - stärker. Jedoch kann es keine Person psysisch verletzen und das ist bei Königshaki der Fall. Neben dem starken Druck werden die Doppelgänger auch noch Mental angegriffen und dann ist gefragt, ob diese Doppelgänger einen starken Willen besitzen. Jedoch würde selbst der Druck dafür sorgen, dass die verpuffen. Mit einer Sache könnten die gut umgehen, sei es der Druck oder den psysischen Eingriff. Aber beides auf einmal? Das wäre für die Doppelgänger zuviel. Das könnte aber der richtige Naruto super tanken.

Das würde den Doppelgänger eben nicht schaden. Madara hat damals versucht den Kyuubi zu beschwören, das hat der Doppelgänger gespürt und ging sogar auf die Knie verschwunden ist er trotzdem nicht.

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Tyki_Mikk · 29.04.2015, 19:19

.Null

Alter, das war Naruto...
Das ist so ziemlich die direkte Reaktion auf das Youton Rasenshuriken - und sie ist nicht positiv.

Sry hab nicht genau hin geschaut xD.
Hab oben geschrieben was ich eigentlich meinte.

.Null · 29.04.2015, 19:25

Playa4321

Aso sry jetzt weiß ich worauf du anspielst,ich meine ohne Sot6p chakra konnte naruto obito nicht schaden in Rikudo form,das gleiche würde auch für Madara gehen

Kommt eben ganz darauf an welchen Naruto man meint. Ich gehe vom "Finale" aus, aber man kann auch gerne den "The Last" Naruto mit 100% Kyuubi nehmen (hielt ohne einen einzigen Kratzer einer Attacke stand, die den Mond in zwei Teile schnitt... zweimal) oder den Erwachsenen Naruto... über dem nichts bekannt ist.

Tyki_Mikk · 29.04.2015, 19:31

.Null

Alter, das war Naruto...
Das ist so ziemlich die direkte Reaktion auf das Youton Rasenshuriken - und sie ist nicht positiv.

.Null

Kommt eben ganz darauf an welchen Naruto man meint. Ich gehe vom "Finale" aus, aber man kann auch gerne den "The Last" Naruto mit 100% Kyuubi nehmen (hielt ohne einen einzigen Kratzer einer Attacke stand, die den Mond in zwei Teile schnitt... zweimal) oder den Erwachsenen Naruto... über dem nichts bekannt ist.

Ich weiß nicht wie Stark der am ende eingeschätzt wurde.

Spoiler öffnen

Sentinel · 29.04.2015, 19:41

Dark Gamer

was laberst du da eigentlich für einen Mist? Guys Druckwelle hatte eine Druchschlagskraft genau wie ich es beschrieben habe, genau auf einen Punkt konzentriert und da hat Burges nichts mit zu tun. Nebenbei solltest du dir ne Brille kaufen wenn du der Meinung bist das Burges Attacke sich zerstörungstechnisch nicht ausgedehnt hat.

Die Durchschlagskraft der Druckwelle von Burgess hatte ebenso einen Loch angerichtet, ganz einfach. Außerdem musst du mir das nicht sagen, dass ich mir 'ne Brille kaufen sollte. Sieh dir das Bild nochmal an.

Dark Gamer

Ja weiß ich, nämlich gar nicht
Solche Aussagen sind die letzten Versuch eines OP-Fanboy sich zu winden. Kyubi Mantel im 4-Taild ist härter als der Diamant-Stab des Sandaime, Raikiri kann es aber schneiden, den 4 Raikage konnte es nicht schneiden und der 3 Raikage ist nochmal viel härter als der 4.

So kann es natürlich auch gehen, um Aussagen auszuweichen.

Dark Gamer

Wie du siehst ist dien Argument kein Argument weil es, ja ich würde nicht mal falsch sagen sondern einfach nur verzweifelt aus den Fingern gesaugt wurde.

Was sind dann deine, Darkboy?

Dark Gamer

Das Game hat auch entsprechende Metacritic und Verkaufszahlen ergo relativ klare Sache.

Das allein sagt jedoch nicht aus, wie gut ein Spiel persönlich für einen ankommt.

Dark Gamer

Der Unterschied ist ungefähr das Doppelte.

'kay, wenn du das so sagst, dann stimmt es auch.

Dark Gamer

Und du kammst mit solchem Mist an wie das Akainu keinen richtigen Körper hat usw. als ich dann mehr gebohrt habe kam gar nichts mehr, welch Zufall

Häh? Wat hast du gebohrt? Du kannst Akainus Körper mit Ruffys Körper vergleichen, beide hatten ihren normalen Körper verloren, als sie die Teufelsfrüchte gegessen hatten. Aber wenn man die Teufelskraft irgendwie lahmlegt, dann besitzen sie wieder einen normalen Körper. So simpel ist die Sache hier.

Dark Gamer

Naruto nutzte im Kampf gegen Pain sogar Täuschung, selbst Schattendoppelgänger nutzte er schon in der Defensive, aber bei Gudoudama soll er es dann nicht machen weil das gegen Ruffy etwas unbequem wäre

Zumindest würde er mitten im Kampf sich nicht mit Gudou Damas umhüllen wie Madara. Der kämpft mehr Offensiv.

Dark Gamer

A ist schneller als Ruffy + hat Raiton schneidende Wirkung, Mei kann Ruffy schmelzen lassen und Oonoki brauch nur sein Super-Jinton raushauen mit dem er auch locker ne Insel zerstören kann, von Gaara brauchen wir gar nicht erst anfangen. Mei hätte die schlechtesten Chancen, da sie aber alle zusammen kämpfen wird Ruffy keine Chance haben.

Und hier haben wir es schon wieder: das unnötige pushen von Naruto-Charakteren... Dir scheinen wohl die Argumente auszugehen.

Überlass das mal lieber .Null.

Dark Gamer

Sakura-Momente nennen ist kein Sakura-push, auch wenn das für Sakura-hater schwer zu verstehen ist.

Ich hasse Sakura vollkommen, so unnütz ist dieser Charakter...

Dark Gamer

aber nicht wenn ihn noch 1000 Doppelgänger angreifen.

Probleme könnten die Doppelgänger ihn schon machen, aber ich denke nicht, dass allein diese Technik einen Sieg bringen könnte.

Dark Gamer

Blablabla

Somit kam also wieder ein Blablabla-Satz. Das kannst du echt gut, Darkboy.

Dark Gamer

Nein da siehst du was vollkommen falsch, ich habe geschrieben das er mit einer Berührung Felsen zerstört hat und du kommst dann mit "Ruffy auch" er konnte sie hochheben aber nicht mit einer Berührung zerstören.

Jetzt übertreibst du aber. Das waren Säulen, die mindestens 2-3x so groß waren wie Naruto und auch nicht so breit waren wie Felsen...

Dark Gamer

Naruto war halt am Anfang nicht so stark, hat dafür aber extrem viel im Verlauf der Geschichte zugelegt.

Er konnte am Anfang auch eine dicke Säule mit einer Faust schlagen. So einen heftigen Unterschied sehe ich jetzt nicht...

Dark Gamer

Geht ja auch um den stärksten Naruto und nicht um die schwächste Version. Kaguya ist übrigens selbst sehr robust.

Selbst der stärkste hatte nicht so eine Kraft wie Ruffy gezeigt.

Dark Gamer

Kapitel 683 zeigt deutlich das er sich um Kaguyas Angriffe keine Sorgen gemacht hat.

???

Er wurde knallhart von der Attacke getroffen, Junge!

Aber ja, ich labere Mist.

Dark Gamer

Hört sich fast so an als wüsstest du wovon du sprichst weil du das beschriebene evtl. mit One Piece Bänden + Ruffy machst ?

Nö. Nur kann ich mir das perfekt bei dir vorstellen. xD

Dark Gamer

Äh nein, deine "Analyse" beruht scheinbar auf einem Naruto der 90% seiner Kraft verloren hat, halb tot ist und zusätzlich nicht weiß das er gerade kämpft wärend Ruffy ihn schonmal mit allem was er hat bombadieren darf

Anscheinend hast du meine Analyse nicht durchgelesen. Wundert mich nicht, machst du ja nie.

Dark Gamer

Madara haben wir nicht mit voller Kraft kämpfen sehen, gegen Kaguya hingegen hat er es benutzt musst du "Naruto-Kenner" doch wissen nur ist die gute dann abgehauen weil sie gemerkt hat, und jetzt kommts, das sie keine Chance gegen so viele Narutos hat.

Verstehe ich es richtig, gegen Madara hatte er nicht mit voller Kraft gekämpft?

Dark Gamer

Das würde den Doppelgänger eben nicht schaden. Madara hat damals versucht den Kyuubi zu beschwören, das hat der Doppelgänger gespürt und ging sogar auf die Knie verschwunden ist er trotzdem nicht.

Dann wären sämtliche Doppelgänger aber trotzdem davon betroffen und hätten dadurch die Bewegung gestoppt, great!

Achja: wundere dich nicht, falls ich fast nur Einzeiler zu deinen Zitaten benutze. Den meisten Scheiß hatte ich schon zu genüge erklärt und wenn du zu Blind bist, dass alles zu lesen, muss ich mich eben kurz halten, um nicht meine Zeit an so einem Blödsinn zu verschwenden. Jedenfalls läuft diese Diskussion wieder einmal auf das selbe Schema hinaus: Darkboy möchte unbedingt recht haben und ignoriert jegliche Aussagen und kontert mit "Ähh! Fäääänboooooyyyy!!!!!", weil er sich selbst anscheinend nicht zu helfen weiß. Soll ich die Leute in weißen Kitteln anrufen, damit sie dich abholen kommen?

Cao Cao · 29.04.2015, 19:42

Tay123

du hast mich falsch verstanden.. es geht nicht darum das Ruffy so hart es das er abwehren kann. Es geht darum das seine Gummieigenschaft durch den Überzug des Haki die Schwächen ausblendet, und aufgrund seiner Elastizität alles "elastisch" abwehrt, und wie ich eben schrieb, solche Schneide-Attacken würden dann keine Wirkung zeigen weil die Elastizität ihre Wirkung nicht verliert da Haki überzogen wurde und somit Rasenshuriken austrickst. (Du musst dir vorstellen das eine Riesige Nadel einen Luftballon nicht zum Platzen bringen kann da es durch den Überzug des Haki den "Einstich" verhindert )
Das ist eine Genialität von Oda. Da sieht man auch wie viel Potenzial die Gummi tf mit sich bringt.

@Tay123 das ergibt keinen Zusammenhang.
Elastisch und hart? Wüsste nicht warum das Rasenshuriken da nicht hindurch kommen sollte.
Bei einer solchen Geschwindigkeit werden die Klingen schärfer als jedes Schwert und stärker als viele Angriffe (Durch die kleine Angriffswelle)

Wirklich genial sehe ich darin nichts, da Elastizität und Härte nicht gleich hoch
können. Höchstens wäre das Gummi dadurch sehr zäh. Ruffy büßt durch Gear 4 an Härte ein, kann aber als Gummimensch als einziger das Hardening elastisch machen. Dadurch sind diese Angriffe schneller und richten so einen höheren Schaden an.

Tyki_Mikk · 29.04.2015, 19:54

Cao Cao

@Tay123 das ergibt keinen Zusammenhang.
Elastisch und hart? Wüsste nicht warum das Rasenshuriken da nicht hindurch kommen sollte.
Bei einer solchen Geschwindigkeit werden die Klingen schärfer als jedes Schwert und stärker als viele Angriffe (Durch die kleine Angriffswelle)

Wirklich genial sehe ich darin nichts, da Elastizität sund Härte nicht gleich hoch erin können. Höchstens wäre das Gummi dadurch sehr zäh. Ruffy büßt durch Gear 4 an Härte ein, kann aber als Gummimensch als einziger das Hardening elastisch machen. Dadurch sind diese Angriffe schneller und richten so einen höheren Schaden an.

Er hat sogar an härte gewonnen,davor konnte er mit Hardening nicht so gut Flamingo attacke blocken.
Der Raikage soll laut Prime so hart wie Eisen/stahl sein und er könnte das Tanken.
Du meinst doch selber er ist der Robuste Charakter in Naruto,selbst Kyubii wurde laut prime davon sehr mit genommen.
Luffy hat diese härte schon bei Hody überschritten, obwohl sein körper aus Gummi besteht ist er mit Hardening sogar noch Robuster geworden.
Nach diesen logik ist er sogar eine stufe hoher als der Raikage was Körper und Widerstand an geht oder?

Kibaku · 29.04.2015, 20:12

@Sentinel @Dark Gamer Geht euch beide bitte nicht an den Gürteln, vermeidet provokationen, bleibt sachlich und noch halbwegs "nett" zueinander. Nehmt euch ein Beispiel an die anderen.

Danke.

Sentinel · 29.04.2015, 20:15

Okay okay, ab jetzt werde ich mich wieder vollkommen zurückhalten! Aber mehr habe ich hier im Thread auch nichts mehr zu sagen - das meiste wurde ja schon zu genüge ausdiskutiert. Deshalb mache ich mich hier mal vom Acker!

Cao Cao · 29.04.2015, 20:21

Playa4321

Er hat sogar an härte gewonnen,davor konnte er mit Hardening nicht so gut Flamingo attacke blocken.
Der Raikage soll laut Prime so hart wie Eisen/stahl sein und er könnte das Tanken.
Du meinst doch selber er ist der Robuste Charakter in Naruto,selbst Kyubii wurde laut prime davon sehr mit genommen.
Luffy hat diese härte schon bei Hody überschritten, obwohl sein körper aus Gummi besteht ist er mit Hardening sogar noch Robuster geworden.
Nach diesen logik ist er sogar eine stufe hoher als der Raikage was Körper und Widerstand an geht oder?

Kann man nicht vergleichen, da Ruffy noch nie eine ähnliche Attacke wie das Rasenshuriken oder die Bijudama abbekommen hat.

Wenn Ruffy nen Laserstrahl von Kizaru standhält, dann glaube ich, das er so hart wie der dritte Raikage sein könnte.

Bis jetzt wich Ruffy aber immer elementaren Angriffen aus, und tankte eher rein physische Angriffe in Form von Schlägen und Waffen.

Physische Angriffe würde den Kagen nicht mal kitzeln.

.Null · 29.04.2015, 20:22

Sentinel

Überlass das mal lieber .Null.

Wait, what?

Sentinel

Selbst der stärkste hatte nicht so eine Kraft wie Ruffy gezeigt.

Rein auf physische Kraft bezogen? Erneut: Es kommt ganz auf die Version an...
Der Sot6P Naruto kann jederzeit auf das Chakra der Bijuu zurückgreifen, darunter auch das vom Gobi, welches ihm enorme Kräfte beschert. Damit war er so stark, dass er sogar Kaguya überwältigen konnte - und die Gute hat das Perfekte Susanoo von Sasuke regelrecht zerpflügt.

Dann wäre da noch der "The Last" Naruto, welcher, wenn er sein Kyuubi Chakra in einer Hand konzentriert, ebenfalls beeindruckende Dinge vollbringen kann: https://youtu.be/4S85YEWRwvw?t=2m32s (man entschuldige die miserable Qualität). Die Attacke, die er dort zu beginn abwehrt, hat nur Momente zuvor den Mond durchteilt

EDIT: That being said: Ich sehe Luffy auch als den in sachen physischer Kraft überlegenden - aber soooo groß ist der Unterschied nicht.

Kibaku

@Sentinel @Dark Gamer Geht euch beide bitte nicht an den Gürteln

Was würde denn Sentinel am Gürtel von Dark Gamer wol... oh, verstehe...

Sentinel · 29.04.2015, 20:26

@.Null:

Jo, rein auf physische Kraft. Und damit meine ich auch den Sot6Mode Naruto. Ja, das ist zwar ganz stark, sieh dir jedoch an, was Ruffy mit Doflamingo angerichtet hatte im Kapitel. Das ist Kapitel 784. Ich kann jetzt schlecht etwas posten dazu, weil ich mit Handy schreibe. Der konnte Doflamingo nämlich mit einer Attacke bis ins Stadtzentrum durchschlagen und das ist wirklich schon ziemlich heftig.

Was Toneri angeht: war das denn keine Gudou Dama, die er dort benutzt hatte? Dann könnte ich das ganze zumindest erklären, dass Naruto diese Attacke dank Sen-Chakra oder so abgewehrt hatte und mit viel Kraft.

Tyki_Mikk · 29.04.2015, 20:28

Cao Cao

Kann man nicht vergleichen, da Ruffy noch nie eine ähnliche Attacke wie das Rasenshuriken oder die Bijudama abbekommen hat.

Wenn Ruffy nen Laserstrahl von Kizaru standhält, dann glaube ich, das er so hart wie der dritte Raikage sein könnte.

Bis jetzt wich Ruffy aber immer elementaren Angriffen aus, und tankte eher rein physische Angriffe in Form von Schlägen und Waffen.

Physische Angriffe würde den Kagen nicht mal kitzeln.

Häh darum geht es mir nicht.
Luffy ist mit seinen Hardening härter als Eisen/stahl und in Gear4 wird das noch stärker die Verteidigung.
Der Raikage hat kein kratzer von hachibi bekommen während er diesen verletzt konnte.
Und sein körper besteht aus eisen,luffy hat diese härte schon lange übertroffen das meine ich.
Also konnte Luffy doch auch bijuu dama oder Rs tanken oder nicht?

.Null · 29.04.2015, 20:44

Playa4321

Und sein körper besteht aus eisen

Neh, aus Haut, Knochen, Blut und so weiter

In der MS Übersetzung meint Mabui lediglich, der Körper des Dritten Raikage sei "wie Stahl" und dessen Blut "wie Eisen". Soweit ich mich erinnern kann, ist in den offiziellen Übersetzungen (habe weder die englische noch die deutsche gerade zur Hand) einfach davon die Rede, dass er eben sehr widerstandsfähig ist. Eine genaue Definition seiner "Härte" wurde, zumindest meines Wissens nach, jedoch nie getätigt.

Sentinel

Was Toneri angeht: war das denn keine Gudou Dama, die er dort benutzt hatte?

Das Schwert formt sich aus diesen, ja. Wie du an den Augen von Naruto erkennen kannst, war er jedoch nicht im Sage Mode. Kann sein, dass seine Hand trotzdem in Sage Chakra gehüllt war.

Sentinel · 29.04.2015, 20:51

.Null

Neh, aus Haut, Knochen, Blut und so weiter

In der MS Übersetzung meint Mabui lediglich, der Körper des Dritten Raikage sei "wie Stahl" und dessen Blut "wie Eisen". Soweit ich mich erinnern kann, ist in den offiziellen Übersetzungen (habe weder die englische noch die deutsche gerade zur Hand) einfach davon die Rede, dass er eben sehr widerstandsfähig ist. Eine genaue Definition seiner "Härte" wurde, zumindest meines Wissens nach, jedoch nie getätigt.

Das Schwert formt sich aus diesen, ja. Wie du an den Augen von Naruto erkennen kannst, war er jedoch nicht im Sage Mode. Kann sein, dass seine Hand trotzdem in Sage Chakra gehüllt war.

Hm, das wusste ich jetzt nicht. Aber die Leute von MS übersetzen doch die Kapitel gut oder etwa nicht? Ich denke schon, dass das so war. Denn neben seiner eigentlichen Härte besaß der Sandaime ja auch noch sie Raitonrüstung und dürfte demnach trotzdem härter als Eisen sein.
Bist du dir aber sicher, dass das Blut so hart wie Eisen war? Denn soweit ich weiß, war es genau umgekehrt. Würde ja auch wenig Sinn ergeben, wenn der Körper weicher wäre als sein Blut.

Cao Cao · 29.04.2015, 20:56

Playa4321

Häh darum geht es mir nicht.
Luffy ist mit seinen Hardening angegeben hat. als Eisen/stahl und in Gear4 wird das noch stärker die Verteidigung.
Der Raikage hat kein kratzer von hachibi bekommen während er diesen verletzt konnte.
Und sein körper besteht aus eisen,luffy hat diese härte schonlange übertroffen das meine ich.
Also konnte Luffy doch auch bijuu dama oder Rs tanken oder nicht?

Achsooooo

Keine Ahnung. Ich wusste nicht das man Ruffys und Ay der dritte seine Härte irgendwo angegeben hat. Härter als Eisen? Wieviel härter? Wir können anhand so einer Aussage nicht sagen wer nun stabiler ist, sondern müssen genauer auf die Mangas eingehen. (Btw. Eisen ist nicht gleich Stahl. Stahl ist viel härter)

Wir wissen das Ruffy dank Hardening sehr hart werden kann, ich sah es aber von ihn immer nur als Angriff, nicht als Verteidigung.

Der Raikage kann von Natur aus viel einstecken.
Mit Rüstung noch viel mehr, so das ihn nur seine eigenen Angriffe schwer verwunden.

Ich habe OP nzn nicht weiter verfolgt.
Um einen Vergleich darzustellen muss Ruffy sich schon von DoFi treffen lassen, wenn dieser Hardening einsetzt.

Wenn er das ohne Verletzung wegsteckt, können wir sicher sagen: "Bau, der ist mit Hardening bei physischen Attacken so stabil wie der dritte Raikage"

Das Problem ist nur das nicht alle Hardening gleich hart sind.

Don Chinjiao müsste ja sonst DoFi auch verletzen können.

Ein weiteres Problem für Ruffy besteht darin das er nicht dauerhaft seinen Körper bis jetzt mit Hardening stabilisieren kann.

Ruffy braucht dafür mehr Energie als ein von Natur aus stabiler Vergi, DoFi Third Ay, oder Kimimaru.

Ich persönlich GLAUBE das der Raikage die Diamantenhärte erreicht, eben weil er und nicht Kakuzu als Shinobi mit der stärksten Offensive gild. Kakuzu war nämlich tatsächlich dazu in der Lage hart wie ein Diamant zu werden. Allerdings ist das ein Doton Jutsu und unterliegt den Raiton. Diamant wäre auch Doton und unterliegt somit der Elektrizität.

Zumindest in der Naruto-Welt.

Ich denke aber mal bez. der OP Welt das DoFi immer noch härter als Ruffy ist. Härte allein kann durch Geschwindigkeit effektiver eingesetzt werden, und das tat Ruffy bei DoFi.

.Null · 29.04.2015, 20:58

Sentinel

Bist du dir aber sicher, dass das Blut so hart wie Eisen war? Denn soweit ich weiß, war es genau umgekehrt. Würde ja auch wenig Sinn ergeben, wenn der Körper weicher wäre als sein Blut.

Wie gesagt, die MS Übersetzung meint das zwar, aber im Grunde ist das nur eine andere Formulierung für "ist ein harter Kerl".

http://i57.tinypic.com/2aadcld.png

Tay123 · 29.04.2015, 21:45

Cao Cao

Elastisch und hart?

das ist das geniale was Oda erschaffen hat..
Seine Haut ist durch das Rüstungshaki einfach Widerstandsfähiger geworden bzw eine sehr sehr sehr dünne Panzerung die nur mit einem stärkeren Haki durchbrochen werden kann.

Cao Cao

Höchstens wäre das Gummi dadurch sehr zäh. Ruffy büßt durch Gear 4 an Härte ein, kann aber als Gummimensch als einziger das Hardening elastisch machen.

das geniale ist das er dadurch eben nicht an Härte einbüßen muss, so unlogisch das auch klingen mag so unlogisch war es in OP ja immer. Wir können unsere Gesetze da auch nicht mit einbringen wie ich finde. Aber seine Härte könnte er auch individuell besttimmen.

Cao Cao

Wir wissen das Ruffy dank Hardening sehr hart werden kann, ich sah es aber von ihn immer nur als Angriff, nicht als Verteidigung.

das hat er als " Verteidigung " eindrucksvoll gegen Hody bewiesen, in dem er sämtliche Fischmenschen Attacken von Hody geblockt hat mit dem Hardening, was eigentlich nicht nötig gewesen wäre da sein Gummikörper als "Verteidigung" ausgereicht hätte.
Das sein Hardening härter als Stahl/Eisen ist wurde ja schon auf der FMI schon bestätigt in dem er einen Eisenpanzer durchbrochen hat mit seinem Rüstungshaki verstärkten Kopf und der darauf folgende Kommentar der Fischmenschen " Woah sein Kopf ist härter als Eisen " bestätigt es.

Cao Cao

Um einen Vergleich darzustellen muss Ruffy sich schon von DoFi treffen lassen, wenn dieser Hardening einsetzt.

Nun ja er hat sich treffen lassen, eben jener Kick der 2 Türme zerteilt hat und das ohne Hardening. Im Kapitel 784 nutzt er jedoch Hardening und es zeigt keine Wirkung bei ihm.. da die Haut mit Rüstungshaki überzogen wurde hat der Schneideeffekt ohne hin keine Wirkung erzielt und zudem wurde der Druck durch die Elastizität abgefangen, deswegen schrieb ich auch vorhin das es beim Rasenshuriken nicht anderst wäre.

Cao Cao

Ein weiteres Problem für Ruffy besteht darin das er nicht dauerhaft seinen Körper bis jetzt mit Hardening stabilisieren kann.

natürlich kann er es dauerhaft halten, es ist nur eine Konzentrationssache. Immerhin läuft er ja wie Hulk rum mit seinen ständig konzentrierten Rüstungshaki Armen rum.

.Null · 29.04.2015, 21:54

Tay123

Wir können unsere Gesetze da auch nicht mit einbringen wie ich finde

Wobei das recht fundamentale Grenzen sind... Ich kann auch nicht gleichzeitig groß und klein sein. Ich für meinen Teil kapiere Gear 4 noch nicht ganz (zumindest was das Haki betrifft), aber mal schauen.

Cloud_Strife_FF7 · 29.04.2015, 21:59

Mal ne frage.

Gegen hodys biss konnte er nichts unternehmen und schrie wie ein mädchen (obwohl er rüstungshaki einsetze) aber gegen einer fast zerschneidene fäden tankt der einfach ? Das hat doch nix mit gear 4 zutun oder ? Nur weil er gear 4 einsätz is sein rüstungshaki mächtiger als in gear 2 ? Ich benutz das wörtchen mächtiger nicht stärker... Ich versteh gear 4 auch net ganz...