Thema: Ruffy vs Naruto - wer ist stärker?

Tay123

das ist es auch was @Sentinel versucht zu erklären : Dadurch das er seine Gummihaut mit Haki überzogen hat, können ihm nicht einmal scharfe Attacken was anhaben. Die kleinen nadeln zwar würden problemlos durch Gummi kommen können, aber da Rüstungshaki überzogen wurde haben diese Nadeln auch keine Chance mehr durch zu kommen. So spitz sie auch sein mögen.

Habe ich schon verstanden

Ich habe dies ja auch berücksichtigt. Dennoch selbst bei harten Elementen das gleiche physikalische Gesetz. Ein Gegenstand mit einer geringen Fläche z.B eine Nadel erzeugt auf den 1mm Durchmesser geschätzt das 1000fache an Kraft, wie z.B. ein Hammer. Man müsste also mit einen Hammer die 1000 fache Kraft erreichen, was aber unmöglich ist da der Durchmesser des Hammerkopfes zu hoch ist.

Deshalb gibt es eigentlich "spitz" und "scharf" in der Form nicht. Der Druck ist einfach so hoch das der Gegenstand problemlos durch die Haut geht.

Jetzt zum Beispiel bei Ruffy. Wenn er seinen Körper stählt so können dennoch Nadeln durch ihn hindurchgehen, ABER dies ist abhängig von der Kraft und vor allem von der Härte des Materials. Du kannst keinen Gegenstand durchschneiden, welcher härter ist als das Werkzeug, außer man erschaft künstlich Kraft z.B. mit Wasser und Laser Diamanten schneiden.

Bei den Rasenshuriken haben wir es mit einer Art Flexscheibe zu sehen (Wie man im Kampf gegen Pain sah)
Die hohe Geschwindigkeit der Rotation, und der ausgeübte Druck auf den Körper kann durchaus auch härtere Sachen durchschneiden, oder einfach nur durchstechen.

Ich glaube bei Ruffy nicht das er ein Rasenshuriken unbeschadet übersteht. Man darf auch nicht vergessen das selbst der dritte Raikage zumindest oberflächlich beschädigt war, und gerade dieser hat den robustesten Körper im Naruto-Universum. Da bezweifel ich selbst das Ruffy stabiler ist als der.

Cao Cao

Der Druck ist einfach so hoch das der Gegenstand problemlos durch die Haut geht.

Selbst wenn die Nadeln.. sagen wir mal hohen Druck aufbauen können durch die Rotation, ist es ja fraglich ob es durch kommt, denn durch den Überzug des Haki könnte es sogar zu einem Art "Stillstand" des Rasenshuriken kommen wenn die Elastizität, sozusagen entgegen der Rotation stoppt.. du musst dir das im Prinzip so vorstellen : Wenn die Flexscheibe sich in etwas verfängt was die Drehung total blockiert (z.b durch Fremdkörper oder ähnliches).

In diesem Fall haben wir was neuartiges: Normalerweise gebe ich dir Recht das Rasenshuriken Gummi schneiden könnte aber man hat Rüstungshaki überzogen was die Elastizität des Gummis Widerstandsfähiger macht, im Prinzip werden die Schwächen der Gummibeschaffenheit einfach mal gedeckt, so anfällig der Gummikörper von Ruffy nun auch war, so läuft es genau in die andere Richtung nämlich das solche Schneide-Attacken, so stark sie auch sein mögen einfach wirkungslos sind und das liegt nicht wirklich am Rüstungshaki sondern an seinem Gummikörper der diesen Effekt sogar umkehrt, das Rüstungshaki dient eher zur Unterstützung das dies möglich macht.

Cao Cao

Ich glaube bei Ruffy nicht das er ein Rasenshuriken unbeschadet übersteht.

ich bin aufjedenfall der Meinung das es keine Wirkung auf Ruffy hat wenn dieser sich im Gear 4 Mode befindet, wie gesagt das liegt eher an seinem neuen Zustand (Gummikörper + Haki)

dazu kann dir @Onimusha das besser erklären.

Tay123

Selbst wenn die Nadeln.. sagen wir mal hohen Druck aufbauen können durch die Rotation, ist es ja fraglich ob es durch kommt, denn durch den Überzug des Haki könnte es sogar zu einem Art "Stillstand" des Rasenshuriken kommen wenn die Elastizität, sozusagen entgegen der Rotation stoppt.. du musst dir das im Prinzip so vorstellen : Wenn die Flexscheibe sich in etwas verfängt was die Drehung total blockiert (z.b durch Fremdkörper oder ähnliches).

In diesem Fall haben wir was neuartiges: Normalerweise gebe ich dir Recht das Rasenshuriken Gummi schneiden könnte aber man hat Rüstungshaki überzogen was die Elastizität des Gummis Widerstandsfähiger macht, im Prinzip werden die Schwächen der Gummibeschaffenheit einfach mal gedeckt, so anfällig der Gummikörper von Ruffy nun auch war, so läuft es genau in die andere Richtung nämlich das solche Schneide-Attacken, so stark sie auch sein mögen einfach wirkungslos sind und das liegt nicht wirklich am Rüstungshaki sondern an seinem Gummikörper der diesen Effekt sogar umkehrt, das Rüstungshaki dient eher zur Unterstützung das dies möglich macht.

Ich sag es mal so: Wenn die Geschwindigkeit hoch genug ist, darf das Material ruhig instabiler sein.

Bei einer Flex irgendwo fest zu hängen ist eigentlich unmöglich. Eher zerfetzt die Scheibe und die fliegenden Teile sind immer noch gefährlich genug irgendwo in der Umgebung zu stecken.

Eine normale Flexscheibe besteht aus einen leichteren und schwächeren Material als ne Coladose. Du kannst die Scheibe mal eben so durchbrechen. Darin findest du eine nadelfeine Vernetzung die das Konstrukt zusammen hält.
Die Flexscheibe ist instabiler als Plastik, und dennoch schneidet sie aufgrund der Geschwindigkeit und Belastung selbst das härteste Stahl mal eben durch.

Narutos Rasenshuriken ist sehr leicht, und kann dennoch ziemlich harte Dinge damit zerstören.

Deshalb glaube ich auch das so lange Ruffy nicht hart wie ein Diamant ist daran das er ein Rasenshuriken ohne Gefahr einstecken kann.

Cao Cao

Narutos Rasenshuriken ist sehr leicht, und kann dennoch ziemlich harte Dinge damit zerstören.

Deshalb glaube ich auch das so lange Ruffy nicht hart wie ein Diamant ist daran das er ein Rasenshuriken ohne Gefahr einstecken kann.

du hast mich falsch verstanden.. es geht nicht darum das Ruffy so hart es das er abwehren kann. Es geht darum das seine Gummieigenschaft durch den Überzug des Haki die Schwächen ausblendet, und aufgrund seiner Elastizität alles "elastisch" abwehrt, und wie ich eben schrieb, solche Schneide-Attacken würden dann keine Wirkung zeigen weil die Elastizität ihre Wirkung nicht verliert da Haki überzogen wurde und somit Rasenshuriken austrickst. (Du musst dir vorstellen das eine Riesige Nadel einen Luftballon nicht zum Platzen bringen kann da es durch den Überzug des Haki den "Einstich" verhindert )
Das ist eine Genialität von Oda. Da sieht man auch wie viel Potenzial die Gummi tf mit sich bringt.

Das Rasenshuriken umgeht für gewöhnlich simple Verteidigungen, da die "Windmesser" auf der zellulären Ebene Schäden verursachen und damit durch die meisten Verteidigungen, sei es eben Stahl oder von mir aus auch Gummi, einfach "hindurchschlüpfen". Ich würde vermuten dass ein Körper aus Gummi mehr als genug Öffnungen lässt, um hier eine Angriffsfläche zu bieten. Haki könnte hier sicherlich Probleme bringen, aber es ist ja nicht so, als könne Naruto seinerseits keinen weiteren Gang einlegen:

Big Ball Rasenshuriken - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Wind Release: Ultra-Big Ball Rasenshuriken - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Sage Art: Super Tailed Beast Rasenshuriken - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Nur einige Rasenshuriken Varianten. Nicht wenige davon könnten einen Haki Überzug womöglich durchbrechen.

Dark Gamer

Ruffy ist vieleicht gegen Gift immun aber nicht gegen Säure. Die Attacken klappen bei ihm.

Er konnte solche Attacken schon vor dem TS gut aushalten, obwohl er dann davor auch 'ne Menge an Gift bekommen hatte. Nach dem TS wäre das für Ruffy kaum Probleme, solange Magellan nicht mit einen stärkeren Rüstungshaki ankommt, könnte Ruffy solche Attacken gut standhalten. Und was jetzt, Darkboy? Yoton Rasenshuriken? Was sollte das denn gegen Ruffy ausrichten, wenn schon Doffys Fäden nicht durchkamen, obwohl er sogar Rüstungshaki benutzt hatte? Futon Rasenshuriken? Diese Technik konnte noch nicht einmal den 3. Raikagen verletzen, wo die Aussage im Manga war, dass der Körper des Sandaimes so hart wie Eisen sei und sein Blut (keine Ahnung mehr) so hart wie Stahl. Demzufolge konnte das Rasenshuriken noch nicht einmal ein paar Kratzern an den Sandaime machen. Und nein: das lag nicht an seiner Rüstung, denn die kleinen Chakraklingen dringen ins innere rein und da Sandaimes Blut und so weiter so hart wie Stahl war, konnte diese Technik rein gar nichts ausrichten. Und Ruffys Rüstungshaki, der das aber komplett mit seinem Körper verschmelzen kann, geht locker über die Eisen-Härte hinaus.

Aber na los, Darkboy! Erklär mir mal, wie diese Techniken jetzt Ruffy im Gear 4 Mode ernsthaft schaden könnten! Tja, schon blöd, wenn du mit einem User diskutierst, der sich auch intensiv mit dem Manga "Naruto" beschäftigt hatte, oder? Und zu deinem nächsten Blödsinn komme ich noch gleich. Jetzt mache ich aber erst einmal weiter, yahuhuhui!

Dark Gamer

Vieleicht auch weil es nicht in jeder Situation Sinn macht sich einem Gegner zu nähern der über so starke Augen und die Mittel verfügt den eigenen Schutz zu durchbrechen?

Guy hatte nur seine Geschwindigkeit und Kraft und keine weiteren Fähigkeiten mehr und er kriegte es hin, so einen Gegner in Sekunden zu verprügeln, sogar so sehr, dass derjenige sich laut eigener Aussage noch nicht einmal bewegen konnte! Wenn Mister "I'm perfect and I can a lot of everything!" doch ohnehin so stark wäre wie ein Guy, dann hätte er mit Sicherheit gar keine Probleme gehabt, auch sowas durchzuziehen. Demzufolge ist er eben nicht so schnell und stark wie Guy. Punkt.

Dark Gamer

wenn es 1000 sind definitiv, denn selbst mit so einer Geschwindigkeit würde Guy nicht mehr um sie rum kommen.

Bevor diese lächerlichen Schatten sich an jeder Richtung verteilen, um Guy abzufangen, hat Guy den Besitzer von denen schon 10x mit dem Abend Elefanten erwischt, Darkboy!

Dark Gamer

Da ist so viel verdreht. Madara hat sich selbst gefragt ob er nicht mithalten kann weil er noch geschwächt wäre, das ganze dann aber verneint und eingesehen das Naruto ein krasses Power Up bekommen hat (ja Mangaquelle).

Natürlich hatte er sich das gefragt, weil er den Jungen davor mit nur einem Einsatz von seinem scheiß Schatten geowned hatte! Und Guy hatte er davor als den besten Taijutsu-User gekrönt, demnach ist Guy trotzdem stärker als Naruto. Ansonsten hätte Madara so eine Aussage wie...

"Shit, was ist nur aus dem Burschen geworden?! Er ist ja sogar viel stärker als der davorige Typ, der mich ziemlich fertig gemacht hatte!"

...benutzt und nicht das, was du meinst. Er hatte sich lediglich darüber gewundert, warum Naruto auf einmal so stark geworden ist, wo er davor noch so ein richtiger Lappen war. Das muss nicht bedeuten, dass Naruto stärker als Guy ist. Deine gesamten Beiträge sind von Anfang bis zum Ende vollkommen verdreht und ergeben gar keinen Sinn - bestes Beispiel deine absolut lächerlichste Aussage, dass Naruto mit Guy, Juubito, Madara und alle anderen Naruto-Charakteren mithalten kann. Es ist so widersprüchlich, dass du deinen absoluten Hassmanga mit deinem absoluten Hasscharakter (Naruto) letzten endes trotzdem auf's extremste hochpusht, als würde es dabei gar keine Grenze geben.

Und du kriegst es anscheinend nicht hin, zu lesen. Was schrieb ich - bezogen auf Naruto, der Madara ohne Rikudo-Mode schaden konnte - zu dieser Sache? Das Madara vollkommen geschwächt war und dem Tode nahe war! Das kann man einfach schlecht vergleichen, Darkboy. Wäre Madara in Topform, hätte ER stattdessen Naruto ohne Rikudo-Mode rasiert - in gesamten Körperbereichen, wo Haare wachsen.
Das wäre doch nur so, weil Madara der scheiß Feigling sich direkt mit seiner shit Kugel umhüllt hatte, um keinen weiteren Schaden zu kassieren. Rate mal, wie Madara aussehen würde, wenn er nicht auf so einer feigen Methode umgegriffen hätte? Jedenfalls nicht mehr erkennbar.

Dark Gamer

Nein, denn Doflamingo hat Ruffy nicht mal beachtet weil er sich auf Kyros konzentriert hat.

Doflamingo müsste sowas sofort merken, wenn sich jemand einmischt. Jedoch sah er die Geschwindigkeit von Ruffy nicht kommen. Und Ceaser hatte Ruffy die ganze Zeit über beobachtet und er stand auf einmal neben ihm. Das sind genug Beweise.

Dark Gamer

Am Anfang, später aber nicht mehr.

Sag mal, hast du bei den Kapiteln gepennt oder wie?! Er hatte sogar am Ende Killerbee um Rat gefragt und am Ende hatte er den Raikagen durch einen Zufall heraus getroffen. Naruto hatte sich schon gedacht, dass es daran liegen könnte, jedoch war er sich nicht so sicher. Als der Sandaime ihn jedoch in die Ecke gedrängt hatte, hatte Naruto keine Wahl mehr gehabt und musste auf sein Rasengan zurückgreifen.

Dark Gamer

Ja weil es gegen Ruffy tatsächlich Sinn macht.

Ehm, ne. Tut es nicht. Das spricht gegen Narutos Kampfstil.

Dark Gamer

Der Angriff kam aus der Teleportation raus, sowohl bei Tsunade als auch bei A.

Die hatten sich in der Luft teleportiert und stürmten anschließend auf Madara zu. So simpel ist die Szene, verstehe jedoch nicht, warum du das nicht erkennen kannst.

Dark Gamer

Nein du schreibst etwas was bei Burges total aus dem Zusammenhang gerissen wird.

Darkboy... Du laberst Bullshit, du kannst meine Sätze nicht verstehen, geschweige denn richtig lesen! Der Zusammenhang bestand daraus, dass Burgess ein rundes Loch machen konnte mit seiner Druckwelle. Deine Aussage war, dass Guys Druckwelle so stark sei, weil diese sich auf einen Punkt konzentriert hatte und den Boden haargenau so geschadet hatte, dass die Druckwelle da auch reinpasste. Von äußeren Schäden war nichts zu sehen, die die Druckwelle nicht getroffen hatte - all das hattest du als Argument benutzt. Ich hingegen hatte dir dann eine Szene mit Burgess gezeigt, dass so eine Art von Verwüstung nicht wirklich etwas zu bedeuten hat, dass die Attacke jetzt besonders die ultimativ mächstigste ist! Da lag der Zusammenhang dahinter, Darkboy!

Und dann meinst du noch zu mir, dass ich nicht mehr mitkomme? Hah! Lächerlich!

Dark Gamer

gut dann halt fast gleichzeitig.

Okay, einigen wir uns auf "fast" gleichzeitig...

Dark Gamer

Natürlich, trotzdem reden wir hier NUR von dem 4-Schweif Kyuubi und die anderen haben alles rausgeholt, zeigt auch ihre Gestalt das es sich um das gleiche Prinzip handelt und somit die gleiche Verteidigung gegeben ist.

Weißt du, wie ich dein Argument mit dem Diamant zerstören kann? Indem ich jetzt den Sandaime UND den kompletten Kyuubi mit ins Spiel nehme: Der Sandaime Raikage hatte einen Angriff getankt mit seinem Eisen/Stahl Körper, der einmal das innere und das äußere des Körpers zerfetzt. Während der Sandaime KAUM Kratzer hatte, hatte der Kyuubi jede Menge Kratzer von der Attacke gehabt, als Naruto diese auf ihn getankt hatte. Und ist bekannt, dass die Chakraklingen nicht scharf genug sind, um Stahl oder Eisen zu zerschneiden. Das nützte alles nichts gegen den Sandaime. Kyuubi jedoch bekam so eine Attacke ab und konnte sich danach noch nicht einmal mehr vernünftig halten! Er hatte ziemlich viele Kratzer am Körper gehabt. Und DAS beweist, dass 4-Tails Kyuubi NICHT so hart wie Diamant war!

So, da hast du es!!! Ich konnte wieder einmal deine Argumente widerlegen, wo du kaum etwas in der Richtung zeigst, außer mit Kommentaren wie "Das ist nicht so." oder "Du pusht jetzt aber richtig OP!" - hast du noch etwas zu sagen, was den Beweis mit dem Sandaime und dem Kyuubi angeht? Wenn nicht, dann ist somit bewiesen, dass Naruto demnach nicht so hart wie Diamant ist oder härter.

Dark Gamer

Die Idee hinter Xenoverse mag gut sein, nur ist die Umsetzung misslungen, bis zur Freezer-Saga war noch alles okay, ab Cell-Saga wurde allerdings nur noch geruscht und alles mögliche übersprungen.

Nun gut, das stimmt auch. Da fehlten mir auch ziemlich viele Sachen, was ich schade fand. Jedoch fand ich das Spiel im allgemeinen richtig, richtig und ich wünsche mir so sehr, dass ein zweites Teil davon rauskommt. Umso mehr ärgern mich solche verallgemeinerten Aussagen wie deine. Seit wann bestimmst du hier, wann ein Spiel gut sein muss?! Richtig, gar nicht.

Die schlechten DB-Spiele hatten sich ähnlich viel wie Storm verkauft. So einen extremen Unterschied gibt es nicht zwischen den Verkaufszahlen.

Dark Gamer

Ich kann mich noch genau dran erinnern was du da erklärt hast und wie du in Widersprüche geraten bist.

Ach, komm! Jemand, der sich noch nicht einmal mehr daran erinnern konnte, wie stark die jeweiligen Charaktere sind, braucht mir hier nichts zu erzählen. Warscheinlich hattest du selbst dort noch nicht einmal gerafft, was ich da überhaupt gelabert hatte. Ich hatte dir wirklich OFT erklärt, dass das Haki nicht NUR auf TF-User klappt und ständig kamst du mit irgendwelchen nonsense an, was gar keinen Sinn ergab, z. B. das nur die Fäden dafür verantwortlich waren, dass Doflamingo sich an den Wolken haften konnten.

Dark Gamer

Ergo du passt alles so an das Ruffy auf keinen Fall verlieren kann. Naruto kennt die Fähigkeiten der Gudoudama aber nutzt sie dann angeblich nicht gegen Ruffy weil... naja weil... er einfach keine Lust hat

Wie kommst du jetzt auf diesen Zusammenhang, Darkboy? Ich hatte dir schon längst beschrieben, dass Naruto diese als Stäbe oder als Kugeln nutzt aber diese nur selten in seiner Verteidigung mit benutzt. Ich redete nicht davon, dass er die Gudou Dama gar nicht benutzen wird. Was du dir da wieder einmal zusammenreimst. Das passiert also, wenn einem die Argumente ausgehen. Aber nochmal for you:

Naruto benutzen Gudou Dama Offensiv. Naruto benutzen Gudou Dama nicht Defensiv. Verstanden, oder muss ich mich noch genauer werden?

Dark Gamer

Ohne Gear 2 würde Ruffy von den Kage kassieren (bis auf Tsunade)

Er würde Mei, Ay, Tsunade und Onnoki gleichzeitig fertig machen. Was sollte Ay gegen Ruffy ausrichten? Schlagen? Der besteht aus Gummi und beherrscht nebenbei noch ein starkes Rüstungshaki. Mei? Allesamt Techniken sind zu langsam für Ruffy. Onnooki? Mit Jinton könnte er ihn tatsächlich treffen, jedoch wird das nicht einfach, da Ruffy zusätzlich auch noch Angriffe voraussehen kann. Deswegen konnte er die Laserstrahlen von den Pazifista auch so einfach ausweichen.

Dark Gamer

unabhänging von Naruto kann ich einen Manga auch schlechtreden ohne dafür Sakura zu "pushen" (was ich sowieso nicht gemacht habe)
sehe also keinen Naruto push darin andere Chars oder Dinge (in dem Fall Touka) schlecht zu machen.

Das tatest du aber jedoch - Sakura hochpushen und Touka runterpushen.

Dark Gamer

Der Angriff von Naruto hat noch 3 Tore von Hashirama zerlegt, wärend Caesars Explosion an der Umgebung kaum Schaden angerichtet hat, außerdem handelt es sich bei Bijuudama um extrem verdichtetes Chakra was schädlich für den Körper ist.

Dark Gamer

war scheinbar aus Holz.

Kann ich auch machen.
Weil die Kugel auch direkt auf den 3 Toren explodiert ist. Ceaser könnte das gleiche ebenso schaffen, hätte er es so gemacht. Außerdem hatte die Umgebung ziemlich viel Schaden davon genommen. Außerdem ist die Stärke der Explosion doch vollkommen irrelevant. Es geht hier einfach darum, dass Ruffy so eine große Explosion ohne Mühen ausweichen konnte.

Dark Gamer

bist du schon so verzweifelt?

Ehm... nein? Warum sollte ich denn verzweifelt sein?! Naruto beherrscht nunmal nicht die Raitonrüstung!

Dark Gamer

Ja im One Piece Traumland

Siehst du? SIEHST DU?! Da, jetzt machst du es schon wieder! Ich komme hier mit einer Aussage an, dass Ruffy sowas schon am Anfang seiner Reise konnte (gegen Capt. Black konnte er mal eben ohne Probleme einen großen Felsen hochheben) und am Ende wird das wiedermal mit einem Blablabla-Satz gekontert. Ruffy konnte am Anfang, als er noch ein Kind war, viele Bäume mit seiner Kraft auseinandernehmen, weil er seine Kräfte nicht unter Kontrolle hatte. Und das tat er ohne Probleme. Ruffy am Anfang seiner Reise schlägt ohne Probleme einen Seekönig nieder, schleuderte diese Alvida 3-5KM weit weg, usw. Da ist die Szene mit Naruto doch echt lahm. Tut mir leid, aber im Vergleich zu OP-Charakteren sind Naruto-Charaktere zumindest in der Stärke nicht so heftig drauf. Die beschäftigen sich viel lieber mit Techniken und schnellen Moves - aber die Stärke ist jetzt nicht so berauschend. Im Arlong-Park konnte Ruffy mal einfach so seine Beine tief in den Boden reinrammen und kam da am Ende nicht mehr raus. Naruto konnte bei Kisame - als er diesen geblitzt hatte - sich auch nicht mehr bewegen, als sein Fuß auf dem Boden stecken geblieben ist von der Kraft und Geschwindigkeit. Jetzt kommt es sogar noch viel, viel schlimmer. Daraufhin war Narutos Fuß verstaucht! Alter... der verstaucht sich ernsthaft seinen Fuß bei so einem Move! Normalerweise ist das zwar nicht wunderlich, aber wenn es hier einen Vergleich gibt's, wo Naruto gegen einen Gummimenschen mithalten kann, der mit bloßen Schlägen gut eine ganze Stadt (die Szene mit Crocodile, wo er am Ende sämtliche Gebäuden in der Stadt mitgenommen hatte) gut auseinandernehmen konnte, ist das leider eine lahme Aktion.

Aber ansonsten kannst du mir doch etwas mehr von Narutos Stärke berichten, wenn du der Meinung bist, dass Naruto doch sooooo stark sei! Schnell ist Naruto allemal, robust evtl. auch, aber stark? Körperlich stark? Nein. Das ist Naruto eher nicht. Erst gegen Ende nahm er eine Power an, wo er seine Gegner ziemlich weit wegschleudern konnte. Als Beispiel Kaguya, wo Naruto sie ziemlich weit weggeschleudert hatte durch einen Schlag oder so. Aber wenn man das mit Ruffys Monster Attacke vergleicht, wo er einen ziemlich robusten Typen mit einem Schlag durch die Stadt geschlagen hatte, ist das deutlich schwächer.

Dark Gamer

Er hat sich sogar von Kaguya absichtlich treffen lassen, also ja, gute Panzerung.

Ich wundere mich mittlerweile gar nicht mehr über sowas. Denn in der "Sabo vs. Naruto"-Diskussion gab es schon solche Aussagen, wo du zumindest Naruto eine nahezu Unverwundbarkeit zugesprochen hattest, dass er alles tanken kann, usw. Wir kamen damit an, dass Sabo seine Flammen mit seiner Schlagkraft + Haki nochmal extra verstärkern lässt, wo sogar der Boden dadurch auseinander brach. Und dennoch konnten wir da nichts erreichen. Und zeige mir doch mal entsprechende Stelle, wo er sich absichtlich treffen gelassen hatte...

Dark Gamer

Ne, ich bin nur kein One Piece-Fanboy.

Aber dafür ein Naruto-Fanboy und zwar nicht der Mangaserie sondern vom kleinen süßen cute Boy namens Naruto, der eine bestimmte Anziehung zu seinem besten Freund besitzt.
Siehe doch mal allein, wie sehr du diesen Charakter hochpusht! Ich frage mich mittlerweile, ob du Nachts mit einem Mangaband schlafen gehst und ein Naruto-Kuschelkissen besitzt, womit du jede Nacht schön schlafen kannst.

Dark Gamer

Und ein Argument sicht besonders heraus "Ruffy gewinnt weil One Piece "

HAAAAHAHAHAHAHAHAAHAHA!!!!!!!! HAAAHAHAHAHAHAAHAHA!!!!!!!! Sry dude, aber keines meiner Argumente bestand daraus, dass ich Ruffy nur überlegen sehe, weil er von One Piece kommt. Ich hatte schon wirklich lange beschrieben, weshalb ich Ruffy hier eine Chance ansehe, weshalb er siegen könnte. Sogar in meinen 1. Post hatte ich die Fähigkeiten der beiden analysiert und in der jetzigen Diskussion bin ich zu der Annahme gekommen, dass meine Analyse vollkommen richtig war. Was sollte Naruto denn bitteschön gegen Ruffy ausrichten? Die meisten seiner Angriffe können rein gar nichts gegen Ruffy ausrichten, weil Ruffy in seinem Gear 4 eine Robustheit erreicht, die abnormal ist. Selbst starke Charaktere wie Doflamingo konnten dagegen rein gar nichts ausrichten. Du argumentierst, dass Naruto mit den 1000 Schattendoppelgänger ankommen könnte und die Technik allein ausreicht, um Naruto den Sieg zu bringen. Jetzt kommt allerdings die Frage: wieso konnte das dann nicht Kaguya verletzen? Wieso konnte Naruto das nicht bei Madara benutzen? Ich meine, da würden doch 1000 Doppelgänger ausreichen, um Madara die Fresse vom Leib zu polieren.

Was aber auch etwas interessant ist, was von dir aber wieder ins lächerliche gezogen wurde: Königshaki. Ich kam dann mit dem Argument an, dass die Elitesoldaten von Ruffys Königshaki allesamt ohnmächtig wurden. Diese Krieger sind allesamt Mental ziemlich stark und besitzen einen ziemlich starken Willen. Ich glaube sogar, dass Corby davon erwischt wurde. Selbst starke Charaktere konnten diesen enormen Druck spüren und damals hatte Ruffy dieses Haki nicht unter Kontrolle. In Fischmenschen-Arc konnte Ruffy beweisen, wie stark der Druck wirklich war. 50.000 Fischmenschen wurden davon betroffen. Weißt du, wieviele das sind? Das sind gut 48.999 Lebewesen mehr als 1001 Personen, wo die 1000 ehh nur Doppelgänger sind und durch starkem Druck auf verpuffen. Dann muss ich hier auch noch lesen, dass Shinra Tensei stärker wäre. Ist es ja auch - stärker. Jedoch kann es keine Person psysisch verletzen und das ist bei Königshaki der Fall. Neben dem starken Druck werden die Doppelgänger auch noch Mental angegriffen und dann ist gefragt, ob diese Doppelgänger einen starken Willen besitzen. Jedoch würde selbst der Druck dafür sorgen, dass die verpuffen. Mit einer Sache könnten die gut umgehen, sei es der Druck oder den psysischen Eingriff. Aber beides auf einmal? Das wäre für die Doppelgänger zuviel. Das könnte aber der richtige Naruto super tanken.

So, dieser Beitrag ist extrem lang geworden, mit viel Details und nochmal eine Erklärung zu gewissen Fähigkeiten oder Situationen. Ich hoffe, dass du diese ganz gut liest und auch wirklich auf den Inhalt eingehst und nicht mit Kommentaren "Ist ja voll der Fanboy-Gelaber" und so ankommst. Have fun mit dem lesen dieses Beitrags.

.Null

Nicht wenige davon könnten einen Haki Überzug womöglich durchbrechen.

Genau das ist ja mittlerweile der Punkt, wo ich glaube, dass sowas zumindest bei Gear 4 nicht gehen kann. Für gewöhnlich umhüllt die unsichtbare Rüstung nur den Anwender. Bei Ruffy war es aber hingegen so, dass sich die Rüstung mit dem Körper "verschmolzen" hatte. So konnte noch nicht einmal die feinen Fäden von Doflamingo da durchkommen. Siehe hier:

Spoiler öffnen

http://i999.mangareader.net/one-piece/784/one-piece-5633451.jpg

Dark Gamer

sicher gehen das er nicht getroffen wird.

Er wusste sowieso das er nicht getroffen wird.
Du vergisst das Minato sogar sagt das er einfach Drauf gehen soll,dabei sind die Goudama und der geworfene Kunai schneller als Guy der nur gerade aus fliegen muss.
Er hat die lücke gesehen,könnte er das alleine würde er Minato und Kakashi nicht in gefahr bringen,leider konnte er das nicht allein und so hat er unterstützung von Minato und Kakashi bekommen.
Dabei war die entfernung "nur" 10-20m,Luffy ist in einer strecke von 1-2km in einer sek hinter Flamingo aufgetaucht und hat ihn ein kick verpasst und Flamingo hatte nur 1sek um Hardening einzusetzen alles andere konnte sein körper nicht mit machen,bei Guy konnte sich Madara sogar noch bewegen obwohl er hilfe von Kakashi und Minato hatte.

Dark Gamer

wie gesagt, oben ist das Bild und da kassiert Madara Elefanten aus allen Richtungen, Guy ist schnell genu um so hinter ihn zu kommen.

Ne ist er nicht,da fliegt er einfach um Madara herrum und müsste Distanz halten und Attackieren,wo er nah kampf seine geschwindigkeit zeigen musste brauchte er erst hilfe von Kakashi.
Wieso sollte er sonst von Kakashi hilfe annehmen,bei seiner eigenen geschwindigkeit wurde er noch mehr schaden anstatt von Kamui sich sogar zu verlangsamen und zeit zu verlieren.
Das macht doch überhaupt kein sinn,wenn er das könnte wurde er das doch benutzen und sein angriff wäre sogar stärker anstatt von Kamui sich zu porten.

Dark Gamer

Madara fand gegen Teleportation ein Mittel, sowohl im Kampf gegen Tunade und den Raikage als auch bei Minato und Tobirama, nur Sasuke war zu schnell.

Und wieso war Sasuke schnell?
Vergiss nicht Law ist einer der diese Frucht so Perfekt trainiert hat und jahre lang damit gekämpft hat statt Sasuke der damit noch bishen probleme hatte.
Madara hat das sehr überfordert und musste flüchten damit er sich nicht treffen lässt.
Law und Sasukes fähigkeiten mit Teleportation ist nun mal viel stärker und gefährlicher als die von Minato und Tobirama.
Und während Madara dagegen probleme hatte,hat Flamingo das als lächerlich bezeichnet und das hat ihn überhaupt nicht beeindruckt und das bei einem Gegner der das besser als Sasuke beherrscht.
Selbst Naruto wurde direkt von Sasuke am anfang des Kampfes damit verarscht während Flamingo sich ein abgelacht hat.
Du muss nur den Manga genauer lesen und merkst direkt das Flamingo wahnsinns reflexe und geschwindigkeit beherrscht und bei Luffy konnte er wirklich nichts machen...
Das zeigt für mich klar das Luffy enorm schnell ist wenn selbst ein typ der Teleportation als Lächerlich bezeichnet hat damit kaum damit klar kommt.

Dark Gamer

falsche, die Doppelgänger haben alle die Kraft aller Jinchuriki, die könnte sogar aus allen Richtungen Yoton Rasenshuriken, Wasser Rasenshuriken oder gleiche jede Art von Rasenshuriken spammen. Alles tödliche Attacken zusätzlich zu den Gudoudama.

Das waren speziale Doppelgäng die alle auf einmal angegriffen haben.
Luffy müsste einfach hinter ihn auftauchen und schon hätte Naruto damit ein großes problem.
Leider wird keine attacke mehr außer die von Gudoudama klappen,Luffy ist jetzt mit sein Gummi sogar gegen solche attacken immun.
Man bräuchte schon Rüstungshaki um irgendwas zu bewältigen,sei mal dahin gestellt ob überhaupt ein einfaches rüstungshaki auch was nützt.
Ich meine Flamingo mit einem verdammt starken Rüstungshaki und kraft konnte kein kratzer verursachen,man wird Luffy nicht mehr so leicht schaden können.

Dark Gamer

Sasuke hatte schließlich auch Rikudou-Chakra

Spielt hier nicht zu sache,Sasuke hat immer noch ein normalen körper den man mit einem Treffer enorm schaden kann.
Übrigens konnte Sasuke madara einfach so zerteilen,was mal klar gegen madara und seinem Robusten körper spricht.
Bezweifel den ganz stark das Sasuke so eine kraft nehmen kann ihn einfach so in zwei zu teilen hätte er ein starkes Rüstung.
Will mir nicht vorstellen was dann Zoro aus Madara machen würde wenn es schon Sasuke schaft.

Dark Gamer

Schon Lee in Tor 4 hat gezeigt das er locker hinter Gegner auftauchen kann, da Guy viel schneller ist müsste sich die Frage eigentlch von selbst beantworten.

Kleine Distanz ist das auch einfach.
Hat Lee jemals einfach in Manga 1km in einer sek unterbrückt?
Glaube ich nicht.

Dark Gamer

Enma hat zugegeben das er große Schmerzen verspürt wenn Kusanagi ihn trifft selbst wenn er aus Diamant ist. 4-Tails hat nicht mal einen Kratzer von Kusanagi bekommen, konnte aber von Raikiri geschnitten werden und das ging wiederum nicht durch die Rüstung des Raikage.

Ja aber in seiner Affen form,dazu ist Enma ein lebewesen da kann man sowas schon spüren,ihn geschadet hat man damit nicht.

Dark Gamer

Was er nicht so einfach kann daher das sowohl Naruto selbst als auch die 1000 Doppelgänger alle stark und schnell sind.

Nicht stärker als Naruto,ich glaube das wäre sogar ein verdammt dummer fehler wenn er soviele Doppelgänger benutzt.
Sie würden sich vom Druck von Königshaki von luffy wieder in Luft auflösen und Naruto wäre wieder auf sich allein gestellt.

Tay123

du hast mich falsch verstanden.. es geht nicht darum das Ruffy so hart es das er abwehren kann. Es geht darum das seine Gummieigenschaft durch den Überzug des Haki die Schwächen ausblendet, und aufgrund seiner Elastizität alles "elastisch" abwehrt, und wie ich eben schrieb, solche Schneide-Attacken würden dann keine Wirkung zeigen weil die Elastizität ihre Wirkung nicht verliert da Haki überzogen wurde und somit Rasenshuriken austrickst. (Du musst dir vorstellen das eine Riesige Nadel einen Luftballon nicht zum Platzen bringen kann da es durch den Überzug des Haki den "Einstich" verhindert )
Das ist eine Genialität von Oda. Da sieht man auch wie viel Potenzial die Gummi tf mit sich bringt.

Ebend,schon ohne dieser neuen fähigkeit war Luffy sehr widerstandfähig und man könnte ihn ohne Haki nicht so leicht verletzten.
Jetzt mit dieser genialen fähigkeit ist er gegen fast alles immun.
Da können noch soviele nädel,was weiß ich gleichzeitig auf ihn prallen ihn wird es kaum kratzer,diese nädel fliegen alle wieder zurück,das Rasenganshuriken könnte sogar abprallen und wo anders landen weil es bei Luffy kein druch gab.
Ich meine Flamingo könnte mit einem normlen kick schon alles drum zerschneiden,bestes beispielt bei Kyros.
Hier geht er sogar mit einer enormen geschwindigkeit auf Luffy zu und setzt auch Hardening ein was er bei Kyros nicht benutzt hat,dadurch wurde sein Angriff noch stärker und die Kraft hinter seinen Kick sollte Luffy sehr schaden,aber Luffy hat es einfach abgeprallt und es hat nichts wirkliches gebracht.

Ps: Sentinel hat es perfekt beschrieben wie ich finde.
Wenn selbst Eisen oder Stahl dagegen standhaltet wird es Luffy aufjedenfall.

@.Null

Damit das Rasenshuriken "hindurchschlüpfen" (Gummi) muss es ja erstmal das Rüstungshaki durchbrechen mit diesen "Nadeln" und das halte ich für absolut unmöglich, denn diese Panzerung hinterlässt keine Öffnungen wie Gummi.


edit: wie kommst du darauf das es durch die Öffnungen hindurchschlüpfen kann? Mir ist natürlich bekannt das es die zellulare ebene angreift, auch soweit ich weiß nur bei Kontakt, und selbst wenn muss es ja erstmal durch kommen (z.b durch die Haut)

Tay123

@.Null

Damit das Rasenshuriken "hindurchschlüpfen" (Gummi) muss es ja erstmal das Rüstungshaki durchbrechen mit diesen "Nadeln" und das halte ich für absolut unmöglich, denn diese Panzerung hinterlässt keine Öffnungen wie Gummi.

Das mit Raikage ist auch ein gutes beweiß,sein körper ist so Hart wie Eisen/Stahl und dieser konnte das Tanken.
Luffy dagegen hat sogar diese härte grenze locker übersteigt,jetzt wo sein Gummi mit Hardening verschmolzen ist wird er sogar noch härter geworden sein.
Erinnere dich mal,Flamingo konnte Luffy auch mit Hardening verletzten,jetzt aber hat es ihm nicht mal was an gehabt.
Er muss mit dieser Kombination sogar härter sein als mit normalen Hardening.
Und das yoton RS könnte Madara zerschneiden obwohl er nicht voll getroffen wurde.
Dagegen hat Naruto den Raikage mit einem voll treffer getroffen.

Sentinel

So konnte noch nicht einmal die feinen Fäden von Doflamingo da durchkommen. Siehe hier:

Das eine ist ein Fuß, das andere sind Messer kleiner als Menschliche Zellen...

Tay123

@.Null

Damit das Rasenshuriken "hindurchschlüpfen" (Gummi) muss es ja erstmal das Rüstungshaki durchbrechen mit diesen "Nadeln" und das halte ich für absolut unmöglich, denn diese Panzerung hinterlässt keine Öffnungen wie Gummi.

Das Rasenshuriken besteht mitnichten allein aus diesen Miniatur Messern, sondern eben auch aus dem Kern, der ein "simples" Rasengan ist (mal mehr, mal weniger groß). Die ursprüngliche Zerstörungskraft ist dementsprechend weiterhin vorhanden sowie enorm, wie beispielsweise der Krater zeigte, den es bei Kakuzu hinterließ - die Messerchen werde da wohl kaum die Zellen von Felsen beschädigt haben

Ich bezweifle dass Ruffy, auch in Gear 4, derlei Attacken problemlos stand halten kann. Es ist sicher noch zu früh um sich ein vollständiges Bild der Stärken und Schwächen von Gear 4 zu machen, aber allein Zugaben wie Säure, Lava oder gern auch Wasser werden schon noch ihren gewünschten Effekt erzielen.

Playa4321

Und das yoton RS könnte Madara zerschneiden obwohl er nicht voll getroffen wurde.
Dagegen hat Naruto den Raikage mit einem voll treffer getroffen.

Naturchakra, Sot6P Chakra sowie Lava Natur - aber ansonsten ist dein Vergleich echt top!

.Null

Das eine ist ein Fuß, das andere sind Messer kleiner als Menschliche Zellen...

Um den Fuß ging es hier doch gar nicht. Es ging um die Fäden, die an dem Fuß gehaftet sind und diese konnten nicht durch das Fleisch schneiden. Mir ging es aber viel mehr darum, dass Ruffy anscheinend sein Rüstungshaki mit seinem Körper verschmelzen kann und somit auch seine inneren Bereiche damit schützen könnte. Weil das innere vom Sandaime ebenso hart war, konnte das Rasenshuriken ja kaum etwas gegen ihn ausrichten. So ähnlich könnte es dann auch bei Ruffy hinauslaufen, wo das Rüstungshaki von Ruffy aber robuster und härter ist als Eisen oder Stahl.

.Null

Naturchakra, Sot6P Chakra sowie Lava Natur - aber ansonsten ist dein Vergleich echt top!

Da hast du es.
Genau wie bei Madara haben solche attacke bei Luffy kein Wirkung weil Naruto kein Haki beherrscht.
Man bräuchte schon ein Typen wie Guy um Luffy überhaupt zu verletzen. (Auch das wäre schwer. )
Ohne ein starkes Rüstungshaki lässt luffy diese Attacken einfach abprallen ohne das sie sich anheften können.

Also wäre Naruto ein Wasserbändiger und schnell genug, könnte er Ruffy sicher besiegen.

Ich kenne mich leider viel zu schlecht mit Naruto aus um wirklich etwas standhaftes schreiben zu können.
Ich lese mir viel lieber durch was ihr hier schreibt.

Kirito

Also wäre Naruto ein Wasserbändiger und schnell genug, könnte er Ruffy sicher besiegen.

Da bräuchte er aber eine Menge an Wasser, da Wasser allein einen TF-User nicht schwächen kann.

Kirito

Ich lese mir viel lieber durch was ihr hier schreibt.

Jo, nur mal so zur Info: bei uns ist sowas nicht gerade ungewöhnlich, dass wir uns manchmal irgendwelche Wörter in den Hals reinpressen.

Playa4321

Da hast du es.
Genau wie bei Madara haben solche attacke bei Luffy kein Wirkung

http://i57.tinypic.com/fmsxau.jpg
Jep, nicht einen Kratzer

Sentinel

Da bräuchte er aber eine Menge an Wasser, da Wasser allein einen TF-User nicht schwächen kann.

Wenn die direkt neben dem Meer kämpfen..

.Null

http://i57.tinypic.com/fmsxau.jpg
Jep, nicht einen Kratzer

Kann das Naruto?
Guy ist in Nahkampf naruto mindestens eine lvl höher.

Ps: Aso sry jetzt weiß ich worauf du anspielst,ich meine ohne Sot6p chakra konnte naruto obito nicht schaden in Rikudo form,das gleiche würde auch für Madara gehen.
Daher mein vergleich mit haki,würde Naruto mit Haki angreifen würde er luffy schaden können.

Kirito

Wenn die direkt neben dem Meer kämpfen..

Hm, dann müsste Naruto aber schon Ruffy auf's Meer schmeißen, nur dummerweise kann Ruffy mittlerweile auch die Luft abstoßen lassen, demnach kann er also "fliegen". Aber wenn Naruto das hinkriegt, why not? Nicht, das man mich hier wieder als Fanboy abstempelt, weil ich ein Argument brachte, wo Ruffy sich selbst vor sowas retten könnte.

Playa4321

Kann das Naruto?

Alter, das war Naruto...
Das ist so ziemlich die direkte Reaktion auf das Youton Rasenshuriken - und sie ist nicht positiv.

Sentinel

Hm, dann müsste Naruto aber schon Ruffy auf's Meer schmeißen, nur dummerweise kann Ruffy mittlerweile auch die Luft abstoßen lassen, demnach kann er also "fliegen". Aber wenn Naruto das hinkriegt, why not? Nicht, das man mich hier wieder als Fanboy abstempelt, weil ich ein Argument brachte, wo Ruffy sich selbst vor sowas retten könnte.

Ruffy ist einfach OP. Im wahrsten Sinne des Wortes. lel