Thema: Ruffy vs Naruto - wer ist stärker?

Cao Cao

Reflexe hin oder her im jetzigen Zustand können weder Kizaru, noch Enel Naruto gefährlich werden. Außerdem ist Omnyoton kein Element, oder dergleichen. Es ist wie eine negative Materie. Edo-Tensei Menschen sind von der Wiederherstellung her identisch mit Logianutzern. Sie regenerieren sich immer wieder. Das Omnyoton aber, war aber in der Lage den betroffenen Bereich so zu neutralisieren das sich z.B der betroffene Arm nicht mehr regeneriert. Bei Edo-Tensei ist dafür die Seele verantwortlich, und diese Seelen sind normalerweise genau so schlecht anzugreifen wie Licht, oder Donner. Das der Arm sich nicht mehr regeneriert heißt das der seelische Arm nicht mehr zur Verfügung steht. Das heißt das wenn Kizaru und Enel an irgendeinen Körperteil getroffen werden, dann war es das mit dem Gliedmaß. Der betroffene Teil wird also quasi versiegelt. Und es ist durch Brook ja bekannt das es in der OP Welt auch Seelen gibt. Das Omnyoton lediglich Jutsus bzw. Chakra neutralisiert wurde dadurch behoben, das auch normale Kunais gelöscht wurden. Es ist also sowohl für materielle Dinge, als auch für jegliches ungreifbares Element gefährlich. Und ob Naruto nicht mit den Reflexen mit Kizaru mithalten kann, wage ich anhand der neuen Entwcklung zu bezweifeln. Wenn Enel Naruto durchbohrt, oder dergleichen kann er sich einfach Banbutsu Soso bedienen. Damit kann er aus dem Nichts Dinge erschaffen, wie er auch z.B Kakashi ein neues Auge erschaffen hat, oder Obito ein neues Leben. Das einzige was Naruto wohl gefährlich werden kkönnte wäre das Omnyoton eines anderen Gegners.

Bezweifle ich stark... Ki Zaru ist extrem schnell und kann sich auch so bewegen. Naruto müsste erst mal treffen und das wird bei Kizaru mehr als schwer.... Abgesehen davon hat man gesehen wie stark seine Attacken sind und wenn er einen Lasebeam aus nächster Nähe auf naruto abfeuern würde, hätte der doch keine Chance. Immerhin konnte die Laserstrahlen von Batholomeo Kuma schon mühelos Stahl schmelzen. Und Enel hat halt den Vorteil das er Elektro Attacken starten kann, und wir wissen das im Naruto Universum, Elektrizität paralysiert. Dann muss Enel einfach Naruto treffen und selbst wenn er ihn nicht besiegen sollte, war es das mit einem Treffer, ich bezweifle das Naruto so ohne weiteres mal eine Attacke mit mehreren Millionen Volt wegstecken kann, nein da versagen Organe und Nerven.

daywalker2609

Bezweifle ich stark... Ki Zaru ist extrem schnell und kann sich auch so bewegen. Naruto müsste erst mal treffen und das wird bei Kizaru mehr als schwer.... Abgesehen davon hat man gesehen wie stark seine Attacken sind und wenn er einen Lasebeam aus nächster Nähe auf naruto abfeuern würde, hätte der doch keine Chance. Immerhin konnte die Laserstrahlen von Batholomeo Kuma schon mühelos Stahl schmelzen. Und Enel hat halt den Vorteil das er Elektro Attacken starten kann, und wir wissen das im Naruto Universum, Elektrizität paralysiert. Dann muss Enel einfach Naruto treffen und selbst wenn er ihn nicht besiegen sollte, war es das mit einem Treffer, ich bezweifle das Naruto so ohne weiteres mal eine Attacke mit mehreren Millionen Volt wegstecken kann, nein da versagen Organe und Nerven.

Wie schon gesagt: So lange er durch Omnyoton und Duchsgewand geschützt ist, wird da kaum ein Riskio bestehen. Klar ist Kizaru schnell, aber das ist Naruto auch. Haku hatte damals schon im Spiegeleisdämonsversteck Lichtgeschwindigkeit laut Zabuza. Naruto hat seit dem Treffen diverse Power Ups erhalten, weshalb es für Kizaru nicht leicht wird, Naruto zu treffen. Zumal. Wie sollen die Lichtstrahlen hindurchkommen wenn das Omnyoton jeglichen direkten Angriff neutralisiert? Kizaru kann auch nicht in den Nahkampf gehen, gegen Naruto, und Enel schon garnicht. Das einzige was Enel vieleicht etwas bringt ist aus dem Nichts anzugreifen und seine Superdonnerattcke zu starten. Edit: Selbst Itachis unfertiges Susanoo überstand Kirin, einer sehr starken Blitzattacke. Da wird Naruto mit seinen Attributen wohl kaum paralysiert werden. Die einzge Möglichkeit die den Admirälen bleibt, ist es mit Rüstungshaki zu versuchen. Vieleicht würden sie dadurch auch das Risiko der Neutralisierung umgehen, weil Haki ein wenig mit natürlicher und körperlicher Präsenz zu tun hat, wie teilweise auch der Sen-Modus. Ohne Haki hingegen rechne ich keine allzugroßen Chancen für die Admiräle.

Cao Cao

Wie schon gesagt: So lange er durch Omnyoton und Duchsgewand geschützt ist, wird da kaum ein Riskio bestehen. Klar ist Kizaru schnell, aber das ist Naruto auch. Haku hatte damals schon im Spiegeleisdämonsversteck Lichtgeschwindigkeit laut Zabuza. Naruto hat seit dem Treffen diverse Power Ups erhalten, weshalb es für Kizaru nicht leicht wird, Naruto zu treffen. Zumal. Wie sollen die Lichtstrahlen hindurchkommen wenn das Omnyoton jeglichen direkten Angriff neutralisiert? Kizaru kann auch nicht in den Nahkampf gehen, gegen Naruto, und Enel schon garnicht. Das einzige was Enel vieleicht etwas bringt ist aus dem Nichts anzugreifen und seine Superdonnerattcke zu starten. Edit: Selbst Itachis unfertiges Susanoo überstand Kirin, einer sehr starken Blitzattacke. Da wird Naruto mit seinen Attributen wohl kaum paralysiert werden. Die einzge Möglichkeit die den Admirälen bleibt, ist es mit Rüstungshaki zu versuchen. Vieleicht würden sie dadurch auch das Risiko der Neutralisierung umgehen, weil Haki ein wenig mit natürlicher und körperlicher Präsenz zu tun hat, wie teilweise auch der Sen-Modus. Ohne Haki hingegen rechne ich keine allzugroßen Chancen für die Admiräle.

Kami wie wir zu Admiräle vs Naruto gekommen sind.
Jemand meinte das niemand aus der one piece welt gegen naruto gewinnen kann das einfach falsch ist.
CaoCao ich sags nochmal du kannst edotensei nicht mit logia vergleichen zu einem das man den körper bekämpfen auch ohne haki und zum anderen kein Element mit sich trägt daher ist das auch völlig falsch logia mit edo tensei zu vergleichen.
Zu anderen haben wir Omnyoton nur gegen feste formen was nützen gesehen, nicht gegen flüssig oder unantastbar sachen.
Ich will besonders die stelle mit der lava welt und Eis welt vergleichen.
Da war naruto immer in schwierigen Situation und hat nie Omnyoton eingesetzt.
Wo er z.b in eis drin war oder danach von Kaguya festgehalten worden ist.
Und roshis Magma mit Akainus zu vergleichen geht auch nicht.
Akainu setzt flüssiges und gesteinsbrocken mit lava ein, Roshi könnte nur das 2 einsetzten das schwächer als flüssiges magma ist.
Und zu anderen kann Akainu seine lava attacken mit seinen unglaublichen Haki verstärken das die sache für naruto nicht einfacher macht.
Daher hat auch kami recht naruto hatte schiss vor der flüssigen magma.
Sein Omnyoton würde enel, kizaru oder Ceaser garnicht treffen weil es einfach hin durch geht.
Also stimmt das nicht das Omnyoton logia nutzer töten können.
Und das naruto nicht zu treffen ist stimmt auch nicht.
Wenn es ein madara, obito und Kaguya schaffen in mehrmals zu treffen dann wird es Kizaru oder Enel auch schaffen.

Playa4321

CaoCao ich sags nochmal du kannst edotensei nicht mit logia vergleichen zu einem das man den körper bekämpfen auch ohne haki und zum anderen kein Element mit sich trägt daher ist das auch völlig falsch logia mit edo tensei zu vergleichen.

Richtig, aber in einer Sache sind sie gleich: Sie reanimieren sich. Das Edotensei besteht auch aus einen Element. Erde. Hinzu gehört auch ein Körper. Aber das ist nicht entscheident. Du kannst die Erde sammt Körper zerfetzen und sie setzen sich zusammen. Für gewöhnlich hätte das Omnyoton wenn man nach der Theorie geht zwar ein Gliedmaß abgerissen, aber es hätte nachwachsen müssen was es nicht tat. Grund: Es versiegelt sogar den betroffenen Seelenteil, oder zerstört es gar.
Dass das Omnyoton da ein Jutsu neutralisiert stimmt auch nicht. Das Jutsu ist nämlich lediglich die Beschwörung des Edotensei und nicht die Regeneration.

Playa4321

Zu anderen haben wir Omnyoton nur gegen feste formen was nützen gesehen, nicht gegen flüssig oder unantastbar sachen.
Ich will besonders die stelle mit der lava welt und Eis welt vergleichen.

Siehe unten

Playa4321

Da war naruto immer in schwierigen Situation und hat nie Omnyoton eingesetzt.
Wo er z.b in eis drin war oder danach von Kaguya festgehalten worden ist.

Weil Obito, Madara und Kaguya selbst über das Omnyoton verfügen.

Playa4321

Und roshis Magma mit Akainus zu vergleichen geht auch nicht.
Akainu setzt flüssiges und gesteinsbrocken mit lava ein, Roshi könnte nur das 2 einsetzten das schwächer als flüssiges magma ist.

Ehm? Nein

Kakazan – Narutopedia
Yōton no Yoroi – Narutopedia

Das ist sehr flüssige Lava

Du meinst wahrscheinlich diesen Angriff von ihn: Das sind aber auch Magmarsteine:

Yōton: Shakugaryūgan no Jutsu – Narutopedia

Playa4321

Und zu anderen kann Akainu seine lava attacken mit seinen unglaublichen Haki verstärken das die sache für naruto nicht einfacher macht.

Klar kann er das, nur was bringt ihn das wenn er immer wieder die Lava neutralisiert?

Playa4321

Daher hat auch kami recht naruto hatte schiss vor der flüssigen magma.

Liegt vieleicht auch daran, das Kaguya in einer anderen Liga spielt. Sie ist der Ursprung dieser Welt. Die Lava ist nur gefährlich wei sie das Omnyoton hat. Ansonsten wäre Naruto scho viel früher gestorben.

Playa4321

Sein Omnyoton würde enel, kizaru oder Ceaser garnicht treffen weil es einfach hin durch geht.
Also stimmt das nicht das Omnyoton logia nutzer töten können.
Und das naruto nicht zu treffen ist stimmt auch nicht.

Wie schon gesagt. Das Omnyoton kann auch Chakra auflösen. Das Chakra um Jutsus zu schaffen. Chakra hat keine Dichte, genau so Licht und Elekträzität und Feuer. Wohingegen Lava eine Dichte hat. Akainu wird also erst recht Naruto nicht treffen können, weil das Omnyoton die Lava einfach auflöst (Siehe Kunai: Das Kunai hat eine hohe Dichte, ansonsten könnte man es auch nicht anfassen. Du kannst Lava auch anfassen, nur verbrennst du dabei.) Da Chakra keine Dichte hat, werden auch alle elementarische Angriffe nicht zu Naruto durchkommen. Umgehen kannst du das Omnyoton nur mit Sen-Chakra (Weshalb Naruto auch Madara treffen konnte), oder selbst mit Omnyoton als Gegenpol. Dadurch besteht eine Neutralität zu beiden Charakteren, in etwa vergleichbar mit zwei Logianutzern welche das Haki besitzen.
Evtl. gehe ich auch davon aus, das Haki in etwa die gleiche Wirkung wie Sen-Chakra auf Gegner hat. Allerdings haben wir beim Omnyoton zwei Probleme:
-Sie lösen Dinge auf die weit unter der molekularen Ebene sind.
-Sie neutralisieren jegliche Elemente

Playa4321

Wenn es ein madara, obito und Kaguya schaffen in mehrmals zu treffen dann wird es Kizaru oder Enel auch schaffen.

Ja diese hatten aber ebenfalls Omnyoton. Ohne Omnyoton wird man Naruto garnicht erst treffen können. Da Kizaru und Enel nicht darüber verfügen, sehe ich keine Möglichkeit von ihnen.

@Cao Cao Edo Tensei gehört keinen Elementen an, sondern nur aus Dreck. Wo hast du das her dass das dem Element Erde angehört?

Solange Naruto nicht gezeigt hat dass die Kugeln sich um Omnyoton-Dama handelt, können wir auch nicht sagen dass er Omnyoton beherrscht. Das wäre das gleiche wie wenn man Sasuke gleich Limbo zuspricht, weil das Rinnegan laut Madara seines exakt gleicht. Man kann natürlich spekulieren, aber nicht zu 100%-ig sagen, dass er das kann.

Kibaku

@Cao Cao Edo Tensei gehört keinen Elementen an, sondern nur aus Dreck. Wo hast du her dass das dem Element Erde angehört?

Solange Naruto nicht gezeigt hat dass die Kugeln sich um Omnyoton-Dama handelt, können wir auch nicht sagen dass er Omnyoton beherrscht. Das wäre das gleiche wie wenn man Sasuke gleich Limbo zuspricht, weil das Rinnegan laut Madara seines exakt gleicht. Man kann natürlich spekulieren, aber nicht zu 100%-ig sagen, dass er das kann.

Natürlich kann Naruto Omnyoton, auch die Gumo-Dama (oder wie der shit auch heißt). Das sind die schwarzen Bälle auf Narutos Rücken, die sind nicht nur Dekoration. Sonst könnte er auch nicht die Leute wiederbeleben, das ist nur dank Omnyoton möglich.

Cao Cao

Sie neutralisieren jegliche Elemente

Was? Nein eben nicht! Diese Kugeln können NUR Ninjutsus neutralisieren. Edo Tensei gehört auch zu den Ninjutsus, und nein. Vermutungen bringen nichts, weil es Fakt ist. Hatte man sogar im Manga erwähnt, warum die sich nicht regenerieren konnten.

@caocao
Verstehe dich nicht die nimmst immer Omnyoton als fakt.
Fakt ist doch das Kaguya bisher kein Omnyoton eingetzt hat und naruto trozdem enorm geschadet hat.
Charakra kannst du nicht mit Logia vergleichen,soviel ich weiß ist Omnyoton gegen charakra sehr hilfreich,aber gegen logia ist das wieder ne andere sache.
Roshis attacken sind meisten mit LavaGesteinesbrocken gewesen sogar die attacken die du mir gezeigt hast bis auf die schutzschild.
Und ich erinnere mich noch wie das lava naruto verbrannt hat.
Was ich nicht verstehe du meinst naruto hätte nur wegen dem Omnyoton vor dem Magma angst gehabt.
Aber Kaguya hat weder was eingesetz oder noch war das flüssige magma wie Omynoton gehüllt,also wie kommst du darauf?
Und aus in der eiswelt war naruto gegen das eis machtlos moment zeige dir manga ausschnitte:
http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/682_0_wette_das_haste_noch_nicht_gesehen_53aac1d23809e/10-11.png
http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/683_0_ich_hatte_denselben_traum_wie_du_53b3fc37f19d7/04.pnghttp://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/683_0_ich_hatte_denselben_traum_wie_du_53b3fc37f19d7/12.png
Hier sieht man perfekt das naruto auch gegen alles andere angreifbar macht ohne Omnyoton also können ihn sehr wohl Logia nutzer töten.
Und Kaguya hat bisher nicht Omnyoton eingesetz daher frage ich mich wie du drauf kommst das Kaguya dank Omnyoton naruto angegriffen hat.
Und was hat Omnyoton mit der geschwindigkeit von Enel und Kizaru zu tun?
Madara,Kaguya und Obito haben doch nicht nur wegen den Omnyoton naruto verletzten können.
Madara hat das gegen naruto kaum benutz genauso wie Kaguya also wie kommst darauf?
Enel und Kizaru sind viel schneller als Madara also können sie sehr wohl mit naruto mithalten.
Sentileprime hat dir auch sehr gut erklärt was Omnyoton alles kann und nicht kann,musst wissen das es gegen Logia nutzer kaum was nütz.
Weil es einfach hindurch geht verstehst das nicht?
Hier beweise das die attacken bei leuten wie enel,ceasar oder Kizaru einfach durch gehen.




Omnyoton würde einfach hindurch gehen verstehst was ich meine?

Kibaku

@Cao Cao Edo Tensei gehört keinen Elementen an, sondern nur aus Dreck. Wo hast du das her dass das dem Element Erde angehört?

Das leitet schon der Name ab. Das Jutsu selbst gehört keinen Element an, aber der Beschworene wird erst durch die Erde zu einen beschworenen Gegner gebildet. Ansonsten hättest du nur den Wirt vor dir. Die Erde formt deinen Charakter und imitiert dadurch das Aussehen der beschworenen Seele. Dieser "Dreck" besteht in erster Linie halt aus Erde.

Kibaku

Solange Naruto nicht gezeigt hat dass die Kugeln sich um Omnyoton-Dama handelt, können wir auch nicht sagen dass er Omnyoton beherrscht. Das wäre das gleiche wie wenn man Sasuke gleich Limbo zuspricht, weil das Rinnegan laut Madara seines exakt gleicht. Man kann natürlich spekulieren, aber nicht zu 100%-ig sagen, dass er das kann.

Das sollte eigentlich schon erstlich sein, oder? Hagoromo hat seine Macht auf Naruto und Sasuke übertragen. Somit ging auch das Omnyoton auf Naruto über. Ohne wäre er nämlich nicht in der Lage sich des Banbutsu Soso zu bedienen, da daraus erst Chakra geschmiedet wird. Und ja das beherrscht er definitiv. Schaue dir Kakashi an der sein Auge erhielt, und Obito den Chakra eingehaucht wurde um wieder zu leben.

Onmyōton/In’yōton

http://de.narutopedia.eu/images/thumb/0/00/Onmy%C5%8Dton.png/100px-Onmy%C5%8Dton.png
Onmyō oder In’yō (陰陽, "Yin-Yang") ist die http://de.narutopedia.eu/images/thumb/6/6e/WP.png/12px-WP.png Yin-Yang-Natur. Seishitsuhenka mit dieser Natur nennt man Onmyōton oder In’yōton (陰陽遁, "Yin-Yangfreisetzung"). Diese Chakranatur beruht auf der gleichzeitigen Verwendung von Inton und Yōton und wird benutzt, um Chakra zu schmieden.
Hagoromo Ōtsutsuki hat Onmyōton in der Fähigkeit Banbutsu Sōzō benutzt, um aus dem Chakra des Jūbi die neun Bijū zu erschaffen. Das Jutsu Izanagi basiert auf dieser Fähigkeit.

Madara Uchiha benutzte In’yōton, um Hashiramas Zellen zu klonen und die weißen Zetsu zu erschaffen. Zudem brachte er Obito bei, wie er In’yōton anwenden kann, weshalb auch dieser in der Lage ist, Izanagi anzuwenden. Ebenso benutzt Danzō Shimura Izanagi, wenn auch weitaus schwächer als Obito. Ein weiterer Nutzer von Onmyōton ist vermutlich Nagato, der es dank seiner Rinnegan schon im Alter von zehn Jahren gemeinsam mit den anderen Naturen gemeistert haben soll. Aufgrund widersprüchlicher Aussagen hierzu ist jedoch unklar, ob er Onmyōton wirklich beherrscht.
Onmyōton besitzt die Eigenschaft, alle Ninjutsu aufzulösen. Anwender der Rikudō Senjutsu besitzen schwarze, Gudōdama genannte Kugeln, die in Verbindung mit Onmyōton und vier weiteren Chakranaturen angewendet werden können. Die genauen Zusammenhänge zwischen Onmyōton und Senjutsu liegen jedoch noch im Dunkeln.

Hier beweise das die attacken bei leuten wie enel,ceasar oder Kizaru einfach durch gehen.






Omnyoton würde einfach hindurch gehen verstehst was ich meine?

Playa4321

@caocao
Verstehe dich nicht die nimmst immer Omnyoton als fakt.
Fakt ist doch das Kaguya bisher kein Omnyoton eingetzt hat und naruto trozdem enorm geschadet hat.

Weil man Kagura nicht mit einen normalen Menschen vergleichen kann. Sie ist der Ursprung.

Indem Kaguya die Chakrafrucht des Shinju konsumierte, erhielt sie gottgleiche Kräfte und war in der Lage, dem von Kriegen geplagte Land Frieden zu bringen. Ihrem Sohn Hagoromo zufolge sind Kaguyas Kräfte größer als die eines jeden anderen Lebewesens, einschließlich den legendären Kräften von Hagoromo selbst.

Ihre Fähigkeiten überragen das Omnyoton von Hagoromo bei weitem.

Playa4321

Charakra kannst du nicht mit Logia vergleichen,soviel ich weiß ist Omnyoton gegen charakra sehr hilfreich,aber gegen logia ist das wieder ne andere sache.
Roshis attacken sind meisten mit LavaGesteinesbrocken gewesen sogar die attacken die du mir gezeigt hast bis auf die schutzschild.
Und ich erinnere mich noch wie das lava naruto verbrannt hat.

Logia bestehen lediglich auch aus Elemente, und halt den Menschen selbst. Der Mensch ist in der Lage sich komplett in ein Element zu verwandeln. Das Kunai war ein perfektes Beispiel. Es neutralisiert keine Jutsus, sondern alles was davon erwischt wird. Das Kunai selbst gehörte nämlich keinen Jutsu an. Und Logianutzer wie Akainu haben den Nachteil das ihr Element eine flüssige Konsitenz haben. Diese würden definitiv genau so aufgelöst werden wie ein Kunai. Damit wären zumindest die "greifbaren" Elemente draußen. Nun kommen wir zu den Elementen welche weder über Dichte noch Masser verfügen. Chakra verfügt auch über keine Dichte, oder Mase. Es ist auch nicht flüssig sondern befindet sich auf einer spirituellen Basis. Da sowas nicht mal realistisch ist in der Physik ist deren Dichte noch geringer als alle existierenden Elemente. Folglich dürfte wenn Logianutzer wie Kizaru nicht angreifbar sind, auch kein Chakra damit neutralisiert werden. Ansonsten wäre es wiedersprüchlich. Chakra entbindet sich von der Natur. Es ist aber in der Lage Elemente der Physik zu erschaffen. Somit steht das Chakra über den Elementen. Hoffe das konnte ich jetzt einigermaßen Pseudowissenschaftlich erklären

Playa4321

Was ich nicht verstehe du meinst naruto hätte nur wegen dem Omnyoton vor dem Magma angst gehabt.
Aber Kaguya hat weder was eingesetz oder noch war das flüssige magma wie Omynoton gehüllt,also wie kommst du darauf?

Sagen wir es mal so. Naruto ist nicht unbesiegbar. Das habe ich aber ganz weit oben schon erklärt. Es ist auch eine Sache wieviel Naruto ausgesetzt ist. Das Omnyoton ist kein komplettes Schutzschild, was jeden Mikormeter deines Körpers schützen kann. Es ist eine schlechte Definsive. Wenn er in die Lava fällt, ist er deutlich gößeren Mengen ausgesetzt, und solange Kaguya Raum und Zeit beherrscht, wird es sehr schwer für ihn da schnell wieder herauszukommen. Narutos Imnyoton wird ihn sagen wir mal zu 80% der gesammten Lava schützen können. Die anderen 20% werden von seine Kyuubirüstung überbrückt. Das wird aber nicht dauerhaft der Fall sein. Omnyoton scheint in etwa solche negativen Statuseffekte wie auch Rüstungshaki bei Gegner hervorzurufen. Wenn Du über das Omnyoton verfügst, werden auch deine elementaren Angriffe gefährlich für andere Omnyotonnutzer. Siehe z.B Madara, als Naruto und Sasuke wiederkamen vom Gespräch mit Hagoromo. Vorher war es ihnen zu null gelungen, einen Angriff ins Ziel zu bringen. Einzig Gai, welcher mit dem achten Tor schon die Lichtgeschwindigkeit hinter sich lies und eine kleine Krümmung in die Dimension riss, konnte Madara ohne Omnyoton eriwischen. Eben weil Gai kurz davor war auf ein völlig neues Level zu steigen. Und Kaguya beherrscht dieses Level. Sie beherrscht den Raum, sie kann andere in Dimensionen ziehen. Wenn diese Dimensionen ihren Willen unterstehen, ist es auch möglich egal welchen Gegner zu gefährden.

Playa4321

Hier sieht man perfekt das naruto auch gegen alles andere angreifbar macht ohne Omnyoton also können ihn sehr wohl Logia nutzer töten.
Und Kaguya hat bisher nicht Omnyoton eingesetz daher frage ich mich wie du drauf kommst das Kaguya dank Omnyoton naruto angegriffen hat.

Siehe oben.

Playa4321

Und was hat Omnyoton mit der geschwindigkeit von Enel und Kizaru zu tun?
Madara,Kaguya und Obito haben doch nicht nur wegen den Omnyoton naruto verletzten können.
Madara hat das gegen naruto kaum benutz genauso wie Kaguya also wie kommst darauf?

Die Geschwindigkeit ist nur relevant wenn Kizaru sich schneller als das Licht bewegt (Siehe Gai) Somit würden sie nicht durchkommen. Lichtgeschwindigkeit ist in diesen großen Ninjaweltkrieg keine Einzigartigkeit ehr. Es muss nicht gezwungenermaßen mit dem Omnyoton umhergeworfen werden. Es zu besitzen reicht teilweise aus. Es ist auch noch nicht alles über das Omnyoton geklärt.

Playa4321

Enel und Kizaru sind viel schneller als Madara also können sie sehr wohl mit naruto mithalten.

Also Kizaru bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit und A mit Blitzgeschwindigkeit. Letzterer wurde von Madara relativ leicht auseinandergenommen. Und ersterer Gai mit seinen siebten Tor ist schon sehr viel schneller als Haku in seinen Kristaleisspiegel. Und da war es schon Lichtgeschwindigkeit. Gai konnte Madara erst gefährden, als er über die Geschwindigkeit hinausging.

Playa4321

Sentileprime hat dir auch sehr gut erklärt was Omnyoton alles kann und nicht kann,musst wissen das es gegen Logia nutzer kaum was nütz.
Weil es einfach hindurch geht verstehst das nicht?

Siehe oben

Playa4321

Hier beweise das die attacken bei leuten wie enel,ceasar oder Kizaru einfach durch gehen.






Omnyoton würde einfach hindurch gehen verstehst was ich meine?

Das ist kein Omnyoton. Und Omnyoton ist auch nicht mit materiellen Dingen zu vergleichen. Du vergleichst ja auch nicht eine einfach Pistolenkugel mit Z seinen Seesteinkugeln. Und so könntest du das Omnyoton sehen, nur das es den Gegner nicht schwächt, sondern gänzlich neutralisiert. Ceasar besteht aus Gas. Gas hat eine höhere Dichte als Donner und Feuer (Wie gesagt, falls diese überhaupt sowas haben). Somit würde das Gas auch einfach im Nichts verschwinden

Sentinel_Prime

Was? Nein eben nicht! Diese Kugeln können NUR Ninjutsus neutralisieren. Edo Tensei gehört auch zu den Ninjutsus, und nein. Vermutungen bringen nichts, weil es Fakt ist. Hatte man sogar im Manga erwähnt, warum die sich nicht regenerieren konnten.

Haben sie kein Kunai neutralisiert? Wenn sie NUR Ninjutsus neutralisieren (Wozu übrigens auch die Elemente gehören), dann wäre das Kunai nicht verschwunden. Ein Kunai besteht aus einen Eisen. Eisen wird aus einen Erz gewonnen. Erz besteht aus komprimierter Erde. Was ist Erde? Ein Element. FAKT ist. Das Kunai wurde komplett neutralisiert. Es verschwand einfach Es ist nicht zerbrochen, zerfetzt worden, oder dergleichen. Es hat sich einfach aufgelöst. Und das wird auch mit den Elementen passieren die davon getroffen werden.


EDIT: Leute. Klar gibt es für keine Theorie Beweise, ich gehe lediglich nach den vorliegenden Zusammenhängen. Eine andere Möglichkeit besteht auch garnicht, wenn zwei Welten aufeinandertreffen. Mal angenommen die Logianutzer würden durch das Omnyoton kommen wie wollen sie denn Naruto erledigen? Erinnert euch mal daran wie Naruto im vierschwänzigen Modus abging. Da konnte nicht mal Oro mit der schärfsten Waffe durch ihn durch. Laserstrahlen, Blitze, Lava. Das alles wird nicht funktionieren wenn Naruto es auf die Harte Tour versucht. Zumal er ja auch noch als Zweitdenker den Kyuubi hat. Was passiert, wenn er den Kyuubi komplett die freie Hand lässt?
Sein Banutsu Soso erlaubt es ihn ja noch Dinge zu erschaffen (Auge für Kakashi), und sogar anderen Chakra einzuhauchen. (Obitos Wiederbelebung) Was meint ihr, wenn Naruto nun Kizaru und Co. Chakra einhaucht? Dann werden sie gegen jegliche Angriffe keinen Wiederstand mehr leisten können, außer nur auf Distanz zu gehen (Wäre mal interessant zu wissen, ob sich Chakra und Haki miteinander verträgt

Cao Cao

Haben sie kein Kunai neutralisiert? Wenn sie NUR Ninjutsus neutralisieren (Wozu übrigens auch die Elemente gehören), dann wäre das Kunai nicht verschwunden. Ein Kunai besteht aus einen Eisen. Eisen wird aus einen Erz gewonnen. Erz besteht aus komprimierter Erde. Was ist Erde? Ein Element. FAKT ist. Das Kunai wurde komplett neutralisiert. Es verschwand einfach Es ist nicht zerbrochen, zerfetzt worden, oder dergleichen. Es hat sich einfach aufgelöst. Und das wird auch mit den Elementen passieren die davon getroffen werden.

Nochmal: diese Kugeln können alles atomisieren, aber was das neutralisieren von Fähigkeiten, Elementen und Objekte angeht, so kann es eben NUR Ninjutsus NEUTRALISIEREN - atomisieren ist was anderes, und das Neutralisieren eines Objektes ist anders. Darauf sollte ich hinaus. Das Kunai wurde im dem Fall atomisiert, wie will man einen Kunai neutralisieren? Der wurde atomisiert. Und deswegen wurden diese Kugeln mit Jinton verglichen. Ich hoffe, jetzt hast du es verstanden.

Edit: was möchtest du da eigentlich noch beweisen? Das wurde sogar im Manga erklärt, dass das Omnyoton nur Ninjutsus neutralisieren kann. Das kann nebensächlich auch atomisieren. Was meinst du wohl, warum ist denn Senjutsu gegen Omnyoton effektiv? Weil diese Kugeln kein Senjutsu-Techniken atomisieren kann

Sentinel_Prime

Nochmal: diese Kugeln können alles atomisieren, aber was das neutralisieren von Fähigkeiten, Elementen und Objekte angeht, so kann es eben NUR Ninjutsus NEUTRALISIEREN - atomisieren ist was anderes, und das Neutralisieren eines Objektes ist anders. Darauf sollte ich hinaus. Das Kunai wurde im dem Fall atomisiert, wie will man einen Kunai neutralisieren? Der wurde atomisiert. Und deswegen wurden diese Kugeln mit Jinton verglichen. Ich hoffe, jetzt hast du es verstanden.

Das habe ich schon verstanden. Nur wie oben schon beschrieben. Elemente mit höherer Dichte würden ja auch "atomisiert" werden. Lava z.B. Somit wäre Akainu auch Geschichte da das Omnyoton noch höher eingestuft wurde als das Jinton. Je kleiner die Moleküle sind, umso ehr kann man damit auch Elemente mit gerinerer Dichte auflösen. Gas z.B.

Cao Cao

Das habe ich schon verstanden. Nur wie oben schon beschrieben. Elemente mit höherer Dichte würden ja auch "atomisiert" werden. Lava z.B. Somit wäre Akainu auch Geschichte da das Omnyoton noch höher eingestuft wurde als das Jinton. Je kleiner die Moleküle sind, umso ehr kann man damit auch Elemente mit gerinerer Dichte auflösen. Gas z.B.

Nur haben wir es hier mit Elementen zu tun, die sich in high speed neu bilden. Da reicht es nicht aus, dass man den Arm wegnimmt. Da müsste schon der ganze Körper gefasst werden. Und das wird schwer sein, wenn Akainu all sein Magma verteilt hatte. Vergiss nicht, ein Omnyoton-Nutzer kann nur die Kugeln beliebig kontrollieren, wenn dieser im Radius von 20M liegt. Und Akainu kann permanent Magma produzieren. Aber ich denke auch, dass Logia-User sterben, wenn ihr ganzer Körper davon getroffen wird. Dann wird alles komplett atomisiert.Noch schlimmer als Jinton, die sie auf Moleküle Ebene versetzt.

Sentinel_Prime

Nur haben wir es hier mit Elementen zu tun, die sich in high speed neu bilden. Da reicht es nicht aus, dass man den Arm wegnimmt. Da müsste schon der ganze Körper gefasst werden. Und das wird schwer sein, wenn Akainu all sein Magma verteilt hatte. Vergiss nicht, ein Omnyoton-Nutzer kann nur die Kugeln beliebig kontrollieren, wenn dieser im Radius von 20M liegt. Und Akainu kann permanent Magma produzieren. Aber ich denke auch, dass Logia-User sterben, wenn ihr ganzer Körper davon getroffen wird. Dann wird alles komplett atomisiert.Noch schlimmer als Jinton, die sie auf Moleküle Ebene versetzt.

Klar, nur besitzt Naruto davon ja nicht nur eine Kugel
Und so langsam ist Naruto auch nun wieder nicht. Ich denke mal das die Logianutzer sich aus ihren Element zusammenpflicken. Wenn kein Element mehr vorliegt, kann man sich auch nicht mehr regenerieren.

Du weißt schon das Usopp Ceaser mit feuer angegriffen hat und es einfach hindurch ging.
Du willst wirklich ein kunai mit logia vergleichen cao?
Naruto wäre nicht geschützt, er würde nach der zeit vom magma getötet worden ebenso wie beim eis.
Das du Gai jetzt ins geschehen bringst verstehe ich auch nicht, am ende könnte madara mit narutos "unglaublich" Geschwindigkeit mithalten ebenso wie Kaguya und obito.
Ich meine wen es diese 3 schaffen kriegt es enel und Kizaru auch hin.
Und erzähl mir jetzt nicht madara bewegt sich schneller als die beiden...
Es kommt aus die Reaktion an.

Cao Cao

Klar, nur besitzt Naruto davon ja nicht nur eine Kugel
Und so langsam ist Naruto auch nun wieder nicht. Ich denke mal das die Logianutzer sich aus ihren Element zusammenpflicken. Wenn kein Element mehr vorliegt, kann man sich auch nicht mehr regenerieren.

Habe ich nicht behauptet, oder? Davon sprach ich doch, wenn man deren Element komplett zerstört, dass die sich nicht nachbilden können. Jedoch ist die Regeneration bei den Logia-User auch recht schnell. Da muss Naruto schnell handeln, was manchmal nicht der Fall ist.

Playa4321

Du weißt schon das Usopp Ceaser mit feuer angegriffen hat und es einfach hindurch ging.
Du willst wirklich ein kunai mit logia vergleichen cao?
Naruto wäre nicht geschützt, er würde nach der zeit vom magma getötet worden ebenso wie beim eis.
Das du Gai jetzt ins geschehen bringst verstehe ich auch nicht, am ende könnte madara mit narutos "unglaublich" Geschwindigkeit mithalten ebenso wie Kaguya und obito.
Ich meine wen es diese 3 schaffen kriegt es enel und Kizaru auch hin.
Und erzähl mir jetzt nicht madara bewegt sich schneller als die beiden...
Es kommt aus die Reaktion an.

Schneller als Enel sind die allemal. Gay konnte das Raum verzerren durch seiner Geschwindigkeit. Das ist mindestens überlichtgeschwindigkeit. Madara selbst ist viel schneller als der Raikage und Naruto. Und die bewegen sich schon sehr schnell. Und das schneller als der Blitz. Aber so schnell wie das Licht sind sie noch nicht.

Nun Naruto muss sehr schnell handeln, grade bei Kizaru. Es ist schwierig die beiden zu vergleichen, aber Kizaru könnte ihn auch einfach blenden, und dann schnell einen einfachen hochkonzentrierten Laser auf Narutos Kopf oder Herz richten und abfeuern. Die Frage ist würde Naruto noch schnell genug reagieren können?

Playa4321

Du weißt schon das Usopp Ceaser mit feuer angegriffen hat und es einfach hindurch ging.
Du willst wirklich ein kunai mit logia vergleichen cao?

Nein, ich vergleiche ein Kunai mit einen Element. Wich ich darauf komme? Kunai <- Eisen <- Erz <- Erde
Logianutzer bestehen aus jeweils ein Element, das weiß du auch selbst. Außerdem muss Gas sich nicht bei Feuer gleich entzünden, da zu dieser Entzündung auch Sauerstoff benötigt wird. (Achtung: Ceasar kann einen Bereich mit Gas vollpumpen und diesen Sauerstoff entziehen. Das weißt du doch auch. ) Und ohne Sauerstoff brennen Gase in der Regel nicht.

Playa4321

Naruto wäre nicht geschützt, er würde nach der zeit vom magma getötet worden ebenso wie beim eis.

Nach einiger Zeit ja. Sobald seine Schutzvorrichtung versagt. Ich habe aber auch nirgendswo geschrieben das er dauerhaften Angriffen ewig stand hält. Er wird meiste neutralisieren, oder abwehren können aber irgendwann geht auch ihn die Puste aus.

Playa4321

Das du Gai jetzt ins geschehen bringst verstehe ich auch nicht, am ende könnte madara mit narutos "unglaublich" Geschwindigkeit mithalten ebenso wie Kaguya und obito.
Ich meine wen es diese 3 schaffen kriegt es enel und Kizaru auch hin.
Und erzähl mir jetzt nicht madara bewegt sich schneller als die beiden...
Es kommt aus die Reaktion an.

Ich setze Gai ein, um dir lediglich zu sagen das weit aus mehr als nur Lichtgeschwindigkeit von Nöten ist Madara, Naruto und Co. zu vernichten. Gai hat mit seinen achten Tor eine unglaubliche Zerstörungskraft die selbst bei der OP Welt selten vorkommt. Und nur dank dieser Geschwindigkeit konnte er Madara verletzen, trotz das Gai kein Omnyoton hat, Madara aber schon. Bei Naruto ist es nicht anders:

Yagai (夜ガイ, "Nachtkerl") ist ein Taijutsu von Might Guy, für das er sich in der Hachimon Tonkō no Jin befinden muss. Dabei setzt er eine große Menge Chakra in Form eines Drachenkopfes frei und bewegt sich anschließend mit einer Geschwindigkeit auf den Gegner zu, die den Raum selbst verzerrt. Dann verpasst Guy dem Gegner einen immens starken Tritt, der ihn mehrere Meter zurückschlägt und selbst Madara Uchiha, den Jinchūriki des Jūbi beinahe getötet hätte.

Die Anwendung dieser Technik ist für den Nutzer jedoch tödlich. Durch die freigesetzte Hitze verkohlt sein gesamter Körper und wenn er den Angriff beendet hat, zerfällt er zu Asche.

Das bedarf mehr als nur Lichtgeschwindigkeit. Kaguya hingegen beherrscht den Raum. Auch sie ist theoretisch in der Lage sich über die Lichtgeschwindigkeit hinaus zu bewegen. Schaue dir mal Kuma an. Kuma bewegt sich auch mit Lichtgeschwindigkeit, benutzt aber den Bloßen Druck und vieleicht sogar Raum und Zeit spezifische Jutsus. Somit könnte er sogar auf größeren Distanzen schneller als Kizaru sein.

Sentinel_Prime

Habe ich nicht behauptet, oder? Davon sprach ich doch, wenn man deren Element komplett zerstört, dass die sich nicht nachbilden können. Jedoch ist die Regeneration bei den Logia-User auch recht schnell. Da muss Naruto schnell handeln, was manchmal nicht der Fall ist.

Ich sagte nirgendwo das es leicht werden würde
Es wird aber auf beiden Seiten nicht einfach werden. Naruto ist mittlerweile sogar für Kizaru gefährlich. Überlegen, sagte ich nirgendwo. Ebenbürtig. Das einzige was die Logianutzer wirklich zum vorteilhaften Sieger machen, sind ihre schier unendlichen Energiereserven

daywalker2609

Nun Naruto muss sehr schnell handeln, grade bei Kizaru. Es ist schwierig die beiden zu vergleichen, aber Kizaru könnte ihn auch einfach blenden, und dann schnell einen einfachen hochkonzentrierten Laser auf Narutos Kopf oder Herz richten und abfeuern. Die Frage ist würde Naruto noch schnell genug reagieren können?

Klar könnte Kizaru das machen. Nur müssen wir auch danach gehen, wie die Charaktere handeln. Kizaru ist keiner der von Null auf hundert loslegt, und Naruto ist keiner von denen, die weit vorrausschauen können An sich frage ich mich aber ob Kizaru durch das Fuchsgewand hindurchkommt.

daywalker2609

Nun Naruto muss sehr schnell handeln, grade bei Kizaru. Es ist schwierig die beiden zu vergleichen, aber Kizaru könnte ihn auch einfach blenden, und dann schnell einen einfachen hochkonzentrierten Laser auf Narutos Kopf oder Herz richten und abfeuern. Die Frage ist würde Naruto noch schnell genug reagieren können?

Naruto konnte mehrere Angriffe von Juubis Bijuu Damas tanken. Darunter hatte er auch einen Strahl geformt, aber das konnte Narutos Kyuubi-Mode nur paar Schwänze wegnehmen. Naruto konnte auch die Attacke Tenpenchii von Juubi tanken, während er die anderen beschützen musste. Also da müsste Kizaru schon mit was härterem ankommen. Das was wir bisher sahen, reicht einfach nicht aus, um Naruto zu schaden. Naruto kann auch Kizaru spüren, daher ist es irrelevant, ob er geblendet wird oder nicht.

Sicherlich ist Ki Zaru der nicht so los legt, aber ich bin sicher er ist mehr als fähig dazu und das Fuchsgewand wird kein Problem da Kizaru ja das Rüstungshaki beherrscht.