Thema: Ruffy vs Naruto - wer ist stärker?

FinalSasuke

Denk ich nicht.
Rikudou hats ja schließlich geschafft ihn zu "besiegen"

Der Rikudou war allerdings ja indirekt auch der Schöpfer, des Juubis, oder? Ein Schöpfer kann seine Kreation immer auslöschen, wenn man Rikudou als Gott betrachten sollte. Zumindest als Gott, für die Shinobis, denn der Weise der sechs Pfade verkörpert einen Buddha

FinalSasuke

Seit wann sind Bijuus Götter?

Eine Schöpfung höchstens, aber eine die man selbst nicht vernichten kann, da sich das Ungetüm immer wieder neu bilden würde^^

Cao Cao

Genau so unlogisch wie Odas Gesetze. Aber ja, es ist eigentlich nicht möglich zwei unterschiedliche Welten miteinander zu vergleichen. Da du aber darauf bestehst das Kizarus Geschwindigkeit, unsere Lichtgeschwindigkeit ist, müsste das auch auf Haku zutreffen, da es eben nur eine bekannte Lichtgeschwindigkeit gibt. Man könnte aber auch dann mal Minato und Tobi in betracht ziehen, denn Raum und Zeit sind formbar und somit schneller als Licht^^
Wie schon gesagt, warum sollte man nur Oda in Bezug auf Lichtgeschwindigkeit glauben, wenn es Kishimoto ebenfalls erwähnt hat. Fakt ist dann im Grunde das Haku und Kizaru gleich schnell ist, wenn man danach geht^^
Kann man auch gleich behaupten, das Die Attacken, den Narutocharakteren nichts anhaben können, da dies eine andere Welt ist und umgekehrt. Wir aber versuchen dies zu umgehen, indem wir die Welten an unsere reale Welt anpassen

Ich bin noch unentschlossen was die Lichtgeschwindigkeit beider Welten betrifft.
Habe auch nicht an Haku's Lichtgeschwindigkeit bezweifelt sondern mir bereitet schon Kopfschmerzen wenn ich höre das Gai oder Lee schneller als das Licht sind.
Wenn wir sie wirklich vergleichen wollen müssen wir von einer neutralen Welt ausgehen, des nur durch unsere physikalischen Gesetzen bestimmt werden, da wäre so einiges unlogisch aber betrachten doch nur die Lichtgeschwindigkeit.
Welche Lichtgeschwindigkeit wäre da aber wohl am nähersten?
Kizaru's Lichtgeschwindigkeit ? Oder das Szenario, das Gai und Lee schneller als das Licht sind?

Ps : In welcher Folge kam das vor das als Gai und Lee schneller als Haku waren? Krieg Arc? Wenn ja, welche Folge? Wäre sehr nett wenn du es mir schreiben könntest, dann könnt ich's mir nochmal anschauen, vielleicht versteh ich dich dann auch besser

Cao Cao

Der Rikudou war allerdings ja indirekt auch der Schöpfer, des Juubis, oder?

Nein o.o Wobei man nicht sagen kann wie das Juubi entstanden ist. Dennoch kann es nicht sein das Rikudo der Schöpfers des Juubi war, und es dann wieder Versiegelt.

Cao Cao

Der Rikudou war allerdings ja indirekt auch der Schöpfer, des Juubis, oder?

War es denn nicht so das Rikudou auf der Jagd nach Juubi war?

Tay123

Ich bin noch unentschlossen was die Lichtgeschwindigkeit beider Welten betrifft.
Habe auch nicht an Haku's Lichtgeschwindigkeit bezweifelt sondern mir bereitet schon Kopfschmerzen wenn ich höre das Gai oder Lee schneller als das Licht sind.
Wenn wir sie wirklich vergleichen wollen müssen wir von einer neutralen Welt ausgehen, des nur durch unsere physikalischen Gesetzen bestimmt werden, da wäre so einiges unlogisch aber betrachten doch nur die Lichtgeschwindigkeit.
Welche Lichtgeschwindigkeit wäre da aber wohl am nähersten?
Kizaru's Lichtgeschwindigkeit ? Oder das Szenario, das Gai und Lee schneller als das Licht sind?

Ps : In welcher Folge kam das vor das als Gai und Lee schneller als Haku waren? Krieg Arc? Wenn ja, welche Folge? Wäre sehr nett wenn du es mir schreiben könntest, dann könnt ich's mir nochmal anschauen, vielleicht versteh ich dich dann auch besser

Nun, das wird nicht so leicht klappen, da Gai und Lee sich in der Tat schon zu schnell für das Auge bewegen. Im Grunde genommen ist also nichts logisch. Aber ich schreibe den Shinobis auch ein besseres Reaktionsvermögen zu, weshalb sie evtl. auch "der Lichtgeschwindigkeit" nachschauen können. Anm. Basil Hawkins schaute auch noch auf das Bein Kizarus, ehe er weggekickt wurde.
Da in beiden Dingen von Lichtgeschwindigkeit gesprochen wurden ist, liegen beide wohl identisch zueinander. Allerdings kann man sich nicht nach den Animes richten, sondern nach den Mangas, denn die Macher des Animes bestimmen eine ganz eigene Geschwindigkeit, die sie dann als Licht bezeichnen. Weißt du was ich damit sagen will? Es bringt nichts wenn man jetzt nach den Anime geht, sondern sich die Informationen aus den Manga herausliest. Vieleicht ist Kizaru ja schneller als im Anime, genau so wie Haku in Naruto.

Richtig, dies lief um Kriegs-Arc. Die Folge kann ich nicht genau sagen, aber es war definitiv ab den Auftritt von Haku, höchstens 5 Folgen. ^^
Schau einfach mal nach, denn mein PC ist derzeit zu lahm um bei *********s.com jetzt nach der Folge zu schauen^^
Vieleicht weiß es aber jemand hier, oder man schaut mal auf Narutopedia nach, wobei man solchen Seiten, wie Narutopedia und OP Wiki nicht blind vertrauen sollte, da auch viel die Meinungen der Autoren dort hereinfließen^^

FinalSasuke

War es denn nicht so das Rikudou auf der Jagd nach Juubi war?

Vieleicht irre ich mich ja auch, aber war es nicht so, das drer Juubi ein Teil der Macht des Rikudous war und er diesen kurz vor seinen Ableben aufteilte. Die restliche Macht teilte er an seinen zwei Söhnen doch auf, oder?

Kibaku

Nein o.o Wobei man nicht sagen kann wie das Juubi entstanden ist. Dennoch kann es nicht sein das Rikudo der Schöpfers des Juubi war, und es dann wieder Versiegelt.

Und wieso nicht? Es spricht ja auch nichts dagegen, das es so war.. Über die Gründe kann man auch nur spekulieren. Ich sag lediglich, das es eine Möglichkeit gewesen sei^^

MaDaRa4EveR

also Juubi ist bestimmt unsterblich unbesiegbar zwar nicht aber seine kraft ist auch sehr beeindruckend aber nicht jeder gott ist gleich jeder hat andere fähigkeiten es gibst sogar welche die mit goku locker den boden wischen können.

Im Anime Universum? Das halt ich für ein Gerücht

Cao Cao

Das mag vieleicht sein, aber Ruffy und die anderen müssen diesbezüglich noch SEHR VIEL nachholen und ob die dann auch mental fitt sind, spielt an sich keine Rolle, da das Kaiserhaki dann gegenüber jeden nutzlos sein wird^^

Wie gesagt: es ist noch nicht wirklich bekannt was das Königshaki wirklich kann. Wenn es wirklich nur ein ausknocken von Trashmobs ist: wieso ist dann jeder so geschockt gewesen, als Ruffy zeigte, dass er es besitzt? Da muss doch einfach mehr dahinter stecken.

Cao Cao

Genau so gut, könnte man man fragen, was wir dafür können das Oda Kizaru, so schnell wie das Licht darstellt. Haku bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit zwischen den Spiegeln, das steht auf Seite 221 in den Schriften des Rin. Da Lee und Gai, aber Haku während der Spiegeltechnik erwischten, sind diese somit auch schneller. Logisch, oder? Das sind die Naturgesetze der Mangaka und wenn von Lichtgeschwindigkeit gesprochen wird, dann ist es auch so. Da aber viele mittlerweile schneller als Haku sind, wird auch Kzaru darin schnell übertrumpft.

Ich denke viele Autoren bereuen, was sie in der Anfangszeit ihres Mangas erwähnt haben. Ich denke, wenn man einen Kishimoto fragt, ob das von Haku tatsächlich Lichtgeschwindigkeit gewesen sein soll, würd er heute anders antworten, vor allem im Vergleich der anderen Charaktere in Naruto, die heutzutage noch herumwuseln. Das lässt sich natürlich auf alle Mangas übertragen.
Ansonsten gibt es noch dieses zu sagen:
Anime Law #1 - Law of Metaphysical Irregularity: The normal laws of physics do not apply. :P

Cao Cao

das drer Juubi ein Teil der Macht des Rikudous war

Das war nachdem Rikudou der Jinchuriki vom Juubi wurde.

Cao Cao

Die restliche Macht teilte er an seinen zwei Söhnen doch auf, oder?

Nicht die Kraft des Juubis,wennschon Rikudous eigene Kraft.
Bevor Rikudou starb versiegelte er Juubi in Chibaku Tensei und erschuf somit den Mond...

FinalSasuke

Das war nachdem Rikudou der Jinchuriki vom Juubi wurde.

War es so? Ich muss mich da nochmal schlau machen^^

FinalSasuke

Nicht die Kraft des Juubis,wennschon Rikudous eigene Kraft.
Bevor Rikudou starb versiegelte er Juubi in Chibaku Tensei und erschuf somit den Mond...

Und wieso ist der Juubi aufgeteilt in 9 verschiedene Monster, wenn dieser angeblich im Mond versiegelt wurde?

KakarottX

Wie gesagt: es ist noch nicht wirklich bekannt was das Königshaki wirklich kann. Wenn es wirklich nur ein ausknocken von Trashmobs ist: wieso ist dann jeder so geschockt gewesen, als Ruffy zeigte, dass er es besitzt? Da muss doch einfach mehr dahinter stecken.

Nun, die werden wohl ehr geschockt gewesen sein, weil diese Technik strategisch gesehen, für den Gegner von großen Nahchteil ist. Wie würdest du denn als Admiral gucken, wenn du 100000 von Soldaten hast und du weißt, das ein Junge mit diesen Haki über die hälfte platt macht?

KakarottX

Ich denke viele Autoren bereuen, was sie in der Anfangszeit ihres Mangas erwähnt haben. Ich denke, wenn man einen Kishimoto fragt, ob das von Haku tatsächlich Lichtgeschwindigkeit gewesen sein soll, würd er heute anders antworten, vor allem im Vergleich der anderen Charaktere in Naruto, die heutzutage noch herumwuseln. Das lässt sich natürlich auf alle Mangas übertragen.
Ansonsten gibt es noch dieses zu sagen:
Anime Law #1 - Law of Metaphysical Irregularity: The normal laws of physics do not apply. :P

Genauso könnte Oda auch sagen, das Kizaru nur fast an die Lichtgeschwindigkeit herankommt. Ist doch Unsinn. Kishimoto ist nicht dumm und Oda auch nicht. Die meinen es schon so, wie es gesagt wurde.

Cao Cao

Und wieso ist der Juubi aufgeteilt in 9 verschiedene Monster, wenn dieser angeblich im Mond versiegelt wurde?

Der Körper des Juubis wurde in dem Mond eingesperrt. Das Chakra des Juubis verteilte Rikudo in den neun jetzigen Bijuus.

Cao Cao

Und wieso nicht? Es spricht ja auch nichts dagegen, das es so war.. Über die Gründe kann man auch nur spekulieren. Ich sag lediglich, das es eine Möglichkeit gewesen sei^^

Dennoch wäre das ziemlich komisch. Er erschuf Juubi, und versiegelt es wieder? Das ist wie wenn ich mir ein Brot backe, und wirf es weg sobald es fertig gebacken ist. Ich sage ja nichts gegen deine Möglichkeit, ich akzeptiere es sogar ^^. Ich kann es mir aber so vorstellen wie du das meintest: Rikudo erschuf Juubi, um die Menschen zu bestrafen, wobei ich nicht weiß warum Rikudo das machen sollte, da er selbst ein Mensch war. Nun, da das Juubi außer Kontrolle riet, sah er keine anderen Weg mehr, und versiegelte es. Find ich aber irgendwie etwas zuuuu komisch, wenn ich ehrlich bin.

Cao Cao

Ach so meintest du das. Aber kann das nicht wohl mehr daran liegen, das Akainu seine Lava höhere Temperaturen erschaffen kann, als Ace sein Feuer?

Darum geht es doch nicht, es ist einfach nicht möglich, Feuer zu verbrennen... Ich weiß langsam nicht mehr, wie ich das noch verständlich(er) erklären soll!

Cao Cao

Nun, wenn man die Magmabildung auf der Sonnenoberfläche mit einbezieht---

Die Sonne besteht weder aus Lava noch aus Magma, sondern aus Plasma – ionisierter Wasserstoff.

Tay123

Ich möchte mir mal selbst ein Bild davon machen, könntest du mir eventuell schreiben in welcher Folge das nochmal passiert?

Itachi: Second Databook, Seite 236.
Haku: First Databook, Seite 221

Was die Stelle im Manga angeht, so müsste ich erst nochmal schauen.

Tay123

Aber soweit ich es richtig verstanden habe, kann er sich doch nur zwischen den Spiegeln in Lichtgeschwindigkeit bewegen?

Ja, aber genau so bewegt sich Haku ja auch fort.

Tay123

Sind die Spiegeln nicht mehr da, dann wäre es verständlich das Gai und Lee da schneller wären?

Nur benutzte er auch dort die Spiegel, also...?
Kapitel 522, Seite 13.

Tay123

Ich müsste alle Kapiteln durchsuchen bzw NS Folgen

Dann bitte tu das.

Tay123

Also noch mal zu Erinnerung : du bist der Meinung das Sharingan kann ausschließlich nur den Kyuubi beeinflussen, richtig?
das müsste bedeuten, wenn es nach deiner Aussage ginge, hat Naruto Wiki im teil Bereich des Abschnitt ' Sharingan ' falsche Informationen bzgl Sharingan – Kontrolle.

Ja, absolut, denn dort wird offenbar nicht darauf eingegangen, dass...

A) Weit mehr als nur das Sharingan am Werke war – das erwähnte ich bereits
B) KEIN Blickkontakt zwischen dem Gobi und Tobi herrschte, und die Sharingan in den Augen vom letzteren erst erschienen, als sich die Uzumaki Ketten um dessen Hals legten: 567, Seite 6.

Btw: Was ist an der Aussage „a tailed Beast may be controlled“ falsch? Es stimmt doch, ein fähiger Uchiha vermag Kyuubi zu kontrollieren.

Tay123

Ich behauptete ja auch nicht das Kyuubi an sich ein Tier ist.
Ein direkter Kontakt mit dem Kyuubi wäre beeinflussbar. Wenn er versiegelt ist, glaube ich nicht. Dafür ist das KH viel zu schwach von Ruffy.
Ich glaube auch nicht das es Unsinn ist. Das KH bezieht sich nicht nur auf Tieren, sondern auch auf alle Art der Kreaturen

Richtig, und genau deswegen sehe ich hier keine Chance für Luffy. Wenn schon normale Menschen wie Marco einem solchen Haki standhalten können, dann sollte das ein Bijuu, ein Jahrhunderte altes Monster, doch auch können.

Tay123

Welche ist am nähersten dran?

Ach, wie amüsant... Eben hieß es noch: Wenn Oda sagt, es sei Lichtgeschwindigkeit, dann ist es Lichtgeschwindigkeit. Wieso wird das gleiche Maß nicht auch bei Kishimoto genommen?

.Null

Darum geht es doch nicht, es ist einfach nicht möglich, Feuer zu verbrennen... Ich weiß langsam nicht mehr, wie ich das noch verständlich(er) erklären soll!
Die Sonne besteht weder aus Lava noch aus Magma, sondern aus Plasma – ionisierter Wasserstoff.

Ich hab es schon verstanden, nur wollte ich erklären, wie das wahrscheinlich gemeint war. Feuer kann man nicht verbrennen, das weiß ich. Nur ging es mir jetzt darum wie es gedeutet war.
Ach ja, stimmt ja hehe^^"
Nun dennoch kann Lava eine Temperatur von weit über die 7000 Grad vorgeben, da die Temperatur bis oben, offen steht. Wie heiß soll der Kern sein?

.Null

Itachi: Second Databook, Seite 236.
Haku: First Databook, Seite 221

Was die Stelle im Manga angeht, so müsste ich erst nochmal schauen.

Thanks schau ich mir noch an

.Null

Nur benutzte er auch dort die Spiegel, also...?

Ich stell jetzt mal nur eine Vermutung auf, ich werd mir aber natürlich die Folgen nochmal anschauen -> Krieg Arc
Also zu meiner Vermutung : Da Haku an sich keine Lichtgeschwindigkeit hat, kann er sich nur von Spiegel zu Spiegel mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, es wäre möglich das Gai oder Lee wussten in welchem Spiegel er auftaucht, so eine Art Erahunung wie das Erahungshaki aus Onepiece , sie könnten aufgrund dessen reagiert haben und haben den Spiegel attackiert bzw im Angriffsvisier gehabt bevor Haku in diesen Spiegel auftauchte, wäre möglich das sie ihn deswegen getroffen haben.

Kläre mich auf wenn ich falsch liege.

.Null

Dann bitte tu das.

Naja hab nicht immer Zeit ( Privatleben ), aber ich werd das noch irgendwie finden, dann poste ich das hier rein

.Null

Was ist an der Aussage „a tailed Beast may be controlled“ falsch? Es stimmt doch, ein fähiger Uchiha vermag Kyuubi zu kontrollieren.

hm? Heißt tailed Beast nicht so etwas wie ' schwänziges Ungeheur o.ä ? in dem Zusammenhang Bijuu?

.Null

Richtig, und genau deswegen sehe ich hier keine Chance für Luffy. Wenn schon normale Menschen wie Marco einem solchen Haki standhalten können, dann sollte das ein Bijuu, ein Jahrhunderte altes Monster, doch auch können.

Naja das ist schwer einzuschätzen. Da laut Marco, alle Umfallen die das KH nicht kennen aber damit bezog er sich auf Shanks KH. Da kann der Kyuubi schon beeinflusst werden.
Aber wie gesagt, Ruffy's KH ist noch zu schwach, zumindest ist es noch auf dem Basis Level. Er müsste ein fortgeschrittenes haben sowie Shanks oder gar Gol D Roger.
Da Shanks KH bzw die Aura asogar physikalischen Schaden angerichtet hat auf Moby Dick.

.Null

Ach, wie amüsant... Eben hieß es noch: Wenn Oda sagt, es sei Lichtgeschwindigkeit, dann ist es Lichtgeschwindigkeit. Wieso wird das gleiche Maß nicht auch bei Kishimoto genommen?

Damit bezog ich mich auf einen User der meinte, das keiner der beiden Animes ( Naruto und OP ) verglichen werden kann und keiner die ' richtige ' Lichtgeschwindigkeit erreicht. Ich hab nur ein Vergleich zwischen Kizaru und Gai und Lee die angeblich auch die Lichtgeschwindigkeit haben, gestellt. Welche wohl die am nähersten liegt.

Tay123

Ich stell jetzt mal nur eine Vermutung auf, ich werd mir aber natürlich die Folgen nochmal anschauen -> Krieg Arc
Also zu meiner Vermutung : Da Haku an sich keine Lichtgeschwindigkeit hat, kann er sich nur von Spiegel zu Spiegel mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, es wäre möglich das Gai oder Lee wussten in welchem Spiegel er auftaucht, so eine Art Erahunung---

Auf dem Schlachtfeld herrschte das blanke Chaos, überall flogen Ninjutsu durch die Luft, Menschen schrien und die gesamte Szenerie war zudem noch in sehr dichten Nebel gehüllt - Gai und Lee werden weder die Zeit, noch die Möglichkeit gehabt haben, Haku mehr im Auge zu behalten als die anderen Gegner. Beide wussten zudem nicht wie die Kunst von Haku funktionierte, konnten diesen aber trotzdem mitten aus der Luft holen, als dieser gerade aus einem der Spiegel sprang.

Selbst Sasuke und Naruto kamen mit der Zeit mit Hakus Geschwindigkeit zurecht, vergleich dagegen mal Leute wie Minato, A oder Naruto!
Wie gesagt: Ich finde es selbst affig, aber wenn ihr darauf besteht...

Tay123

Naja hab nicht immer Zeit ( Privatleben ), aber ich werd das noch irgendwie finden, dann poste ich das hier rein

Vielen Dank =)

Tay123

hm? Heißt tailed Beast nicht so etwas wie ' schwänziges Ungeheur o.ä ?

Ja, und? Das Kyuubi, bzw Nine-Tails, ist doch ebenfalls ein Bijuu bzw. Tailed Beast. Passt also in diese Beschreibung hinein.

Tay123

Naja das ist schwer einzuschätzen. Da laut Marco, alle Umfallen die das KH nicht kennen---

Meinte er nicht, unvorbereitete, sprich die die sich nicht auf jemanden wie Shanks "abstimmen", würden den Boden küssen? Mir erschien das weniger nach "kenn den Mist und du bist immun" als vielmehr "Brace yourselfs".
Allein winzige Mengen vom Chakra des Kyuubis reichen, um selbst Massenmörder wie Zabuza wie kleine Mädchen zittern zu lassen. Größere Mengen reichen, um massive Gebäude oder ganze Landstriche den Erdboden gleich zu machen!
Kurama würde sich bei Shanks nur ins Fäustchen lachen. Jeder, der ihn kennt, und ich meine wirklich kennt, wird das bestätigen.

Das Kyuubi ist nicht nur exorbitant stark, es ist auch außerordentlich intelligent, verschlagen und generell charakterstark. Niemand, der sich von sowas wie Haki beeindrucken lässt - same goes for Naruto.

Tay123

Damit bezog ich mich auf einen User der meinte, das keiner der beiden Animes ( Naruto und OP ) verglichen werden kann und keiner die ' richtige ' Lichtgeschwindigkeit erreicht.

Letzteres behauptete ich, ja.

.Null

Meinte er nicht, unvorbereitete, sprich die die sich nicht auf jemanden wie Shanks "abstimmen", würden den Boden küssen? Mir erschien das weniger nach "kenn den Mist und du bist immun" als vielmehr "Brace yourselfs".
Allein winzige Mengen vom Chakra des Kyuubis reichen, um selbst Massenmörder wie Zabuza wie kleine Mädchen zittern zu lassen. Größere Mengen reichen, um massive Gebäude oder ganze Landstriche den Erdboden gleich zu machen!
Kurama würde sich bei Shanks nur ins Fäustchen lachen. Jeder, der ihn kennt, und ich meine wirklich kennt, wird das bestätigen.

Das Kyuubi ist nicht nur exorbitant stark, es ist auch außerordentlich intelligent, verschlagen und generell charakterstark. Niemand, der sich von sowas wie Haki beeindrucken lässt - same goes for Naruto.

Keine Ahnung wo du deine OP Folgen guckst
Aber Marco hatte so etwas gesagt.( siehe mein vorheriger Post )
Naja ich denke eher Kyuubi wäre ein tolles Haustier für Shanks

Tay123

Naja ich denke eher Kyuubi wäre ein tolles Haustier für Shanks

Ich denke eher Shanks is Fuchsfutter...

Kaykero

Ich denke eher Shanks is Fuchsfutter...

Von höchster Qualität

leute ihr unterschätzt shanks etwas der ist garantiert nicht fuchsfutter man hat wirklich nie gesehen wie stark er ist aber ich erinnere euch mal an diese sache wo er und WB sich die schwerter gekreuzt haben da hat sich der himmel gespaltet

MaDaRa4EveR

leute ihr unterschätzt shanks etwas

Ob Shanks es mit einem Bijuu aufnehmen kann?
Der Kampf würde Shanks etwas schwer fallen...

FinalSasuke

Ob Shanks es mit einem Bijuu aufnehmen kann?
Der Kampf würde Shanks etwas schwer fallen...

natürlich wäre es schwer und shanks würde auch meine meinung nach verlieren aber chancenlos wäre er aufkeinen fall er ist sehr stark wirklich stark sein Königshaki ist enorm er kann sogar damit sachen kapputmachen sah man ja bei Mobi dick

Shanks beherrscht allerdings das Haki auf dem höchsten Level.Aber denoch denke ich dass der Kyubi am ende die Oberhand gewinnen wird alleine schon wegen seinem riesigen Chakra Vorrat.