Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Warum ist es denn wichtig, wer die größere Zerstörungskraft gegenüber harmlosen Bergen besitzt? Die anfängliche Aussage von Playa war doch, Law könne mit seinen Fähigkeiten locker Susanoo zerschneiden - und das stimmt doch.

.Null

Warum ist es denn wichtig, wer die größere Zerstörungskraft gegenüber harmlosen Bergen besitzt? Die anfängliche Aussage von Playa war doch, Law könne mit seinen Fähigkeiten locker Susanoo zerschneiden - und das stimmt doch.

Und warum kann er das? Er kann nur das zerschneiden, was in seinen Raum ist. Die Frage war, ob der Raum groß genug wäre um Madaras Susanoo "einzuschließen"

Um was anderes ging es mir nicht. Ich erklärte das man den Berg von Punk Hazard nicht mit den Bergen in Naruto vergleichen kann, da diese im Fall von Susanoo höher sind. Folglich wäre Susanoo auch höher als Punk Hazard.

Cao Cao

Und warum kann er das?

Weil sein Room bewiesenermaßen groß genug dafür ist. Cmon, Law zerschneidet dort einen waschechten Berg (keinen 08/15 Hügel wie bei Naruto) mitsamt Umgebung. Das Susanoo von Madara mag groß sein, aber niemals ist es so gewaltig wie dieser Berg dort.
Selbst wenn, selbst WENN man davon ausgeht, Susanoo sei größer - na und? Law kann ja trotzdem die Teile zerschneiden, die sich innerhalb des Rooms befinden. Die Schwerkraft erledigt den Rest.

.Null

Weil sein Room bewiesenermaßen groß genug dafür ist. Cmon, Law zerschneidet dort einen waschechten Berg (keinen 08/15 Hügel wie bei Naruto) mitsamt Umgebung. Das Susanoo von Madara mag groß sein, aber niemals ist es so gewaltig wie dieser Berg dort.
Selbst wenn, selbst WENN man davon ausgeht, Susanoo sei größer - na und? Law kann ja trotzdem die Teile zerschneiden, die sich innerhalb des Rooms befinden. Die Schwerkraft erledigt den Rest.

Niemals. Die Bilder oben sprechen für sich.
Ich frage mich, ob er Susanoo überhaupt schneiden kann...

@.Null:

Ich glaube viel mehr, denen geht es darum, ob Law Madaras Susano'o in seinen Room fassen kann, da das Susano'o ja ziemlich groß ist. Ich persönlich besitze auch keine Zweifel daran, dass Law Madaras Susano'o nicht zerschneiden kann. Immerhin hatte uns der Manga schon oft genug gezeigt, dass selbst so ein Susano'o mit genug Kraft zerstörbar ist. Und Laws Fähigkeit ist ja nicht einmal über die Stärke angewiesen. Das ist allgemein die Fähigkeit, alles mögliche zu zerschneiden.

Cao Cao

Um was anderes ging es mir nicht. Ich erklärte das man den Berg von Punk Hazard nicht mit den Bergen in Naruto vergleichen kann, da diese im Fall von Susanoo höher sind. Folglich wäre Susanoo auch höher als Punk Hazard.

Tut mir Leid, das zu sagen, aber das ist doch Blödsinn. Law ging dabei nicht einmal in seinen Grenzen, als er den Berg miteingeschlossen hatte in seinem Room. Auch hatte er das mal eben gemacht, wo Vergo gerade dabei war ihm eine auf die Schnauze zu hauen. Nebenbei glaube ich, dass alle 3 Berge in den gezeigten Bilder ähnlich groß sind. Du kamst mit dem Bild an, wo man nur noch die Hügel sehen kann. Aber bei Playas gezeigtem Bild sah man auch nur die Schiffe und keine Menschen. Und diese Schiffe sind fast so groß wie Oz Jr. Aber um dir einmal das Bild zu verdeutlichen, wie groß überhaupt die Riesen in OP sind, die aber deutlich kleiner als Oz Jr. sind, hier:

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130116150357/onepiece/images/a/a6/Jozu_Hurls_an_Iceberg.png

Diese Punkte sind übrigens Menschen. Und der normale Oz war schon dreimal so groß wie ein Riese. Und Oz Jr. war im Vergleich zu einem Riesen so groß:

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8KnhswVr4_dVaCA6qecer2S1lEiRrbmSSz1KIfntpPZjA4mGBuk7wE0k






Und jetzt ein Vergleich zu Oz Jr. und den Marine-Kriegsschiffen:

http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20121022035422/onepiece/images/6/6d/Oars_Jr._lifting_a_Marine_Battleship.png

Und diese Schiffe wiederrum sind im Vergleich zu diesem Eisberg so groß:

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20141206084015/onepiece/images/6/6a/Punk_Hazard_Ice_side.png

Und Law konnte ohne Probleme diesen Eisberg da in seinem Room umfassen. Hey, er könnte sogar ein noch größeren Bereich mit seinem Room umfassen. Da komme ich mal zu dem Entschluss, dass das Susano'o von Madara problemlos in dem Room reinpasst. Und was Schneidekraft angeht, wissen wir ja, was Law alles dank seiner Frucht zerschneiden kann.

Cao Cao

Niemals. Die Bilder oben sprechen für sich.
Ich frage mich, ob er Susanoo überhaupt schneiden kann...

Warum "Niemals"? Hallo? Sie dir doch einmal die Bilder von Playa an und dann siehst du, wie groß dieser Berg dort war, den Law zerschnitten hatte!
Natürlich kann er das. Solange man nicht mit Haki oder einer anderen unglaublichen Kraft ankommen sollte, stellt es für Law keine Probleme dar, Dinge zu zerschneiden.

Edit:

Ich habe mir jetzt nochmal das Bild angeguckt, wo Law den Berg zerschnitten hatte und da viel mir auf, dass es sogar mehrere Berge waren:

http://i38.mangapanda.com/one-piece/690/one-piece-3725051.jpg

http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20141206083959/onepiece/images/thumb/e/eb/Punk_Hazard_Research_Facility_Cut_in_Half.png/180px-Punk_Hazard_Research_Facility_Cut_in_Half.png

Achtet da mal ganz genau. Denn wenn man genau achtet, sieht man auch, dass die hinteren Berge ebenso zerschnitten wurden.

Sentinel

Warum "Niemals"? Hallo? Sie dir doch einmal die Bilder von Playa an und dann siehst du, wie groß dieser Berg dort war, den Law zerschnitten hatte!

Ich denke, das ist einfach eine Frage der persönlichen Wahrnehmung. In meinen Augen wird von anderer Seite extrem übertrieben (weder sind diese kleinen Gebilde dort 100 Meter hoch, noch die Berge einen guten Kilometer - zumal es ja ohnehin egal ist, schließlich stehen sie weit im Hintergrund und eignen sich nicht, um einen Größenvergleich mit Susanoo durchzuführen. Hier machen die Kage, die eben genau vor den Füßen Susanoos stehen, deutlich mehr her). Jedem das Seine, I guess.

.Null

Ich denke, das ist einfach eine Frage der persönlichen Wahrnehmung. In meinen Augen wird von anderer Seite extrem übertrieben (weder sind diese kleinen Gebilde dort 100 Meter hoch, noch die Berge einen guten Kilometer - zumal es ja ohnehin egal ist, schließlich stehen sie weit im Hintergrund und eignen sich nicht, um einen Größenvergleich mit Susanoo durchzuführen. Hier machen die Kage, die eben genau vor den Füßen Susanoos stehen, deutlich mehr her). Jedem das Seine, I guess.

Ja, zumal das Susano'o von Madara ja deutlich im Vordergrund stehen müsste, wo da Größe dann doch unklarer sein müsste. Auch bei den Kriegsschiffen und dem Berg: Die Schiffe sind mehr dort vorne gezeichnet worden und der Berg ist da mehr im Hintergrund. Auch verstehe ich gar nicht, warum man diese 3 Berge miteinander vergleichen muss. Es geht hier doch schließlich um das Susano'o, welches etwas größer als der Meteorit dort war.

Sentinel

Tut mir Leid, das zu sagen, aber das ist doch vollkommender Blödsinn. Law ging dabei nicht einmal in seinen Grenzen, als er den Berg miteingeschlossen hatte in seinem Room. Auch hatte er das mal eben gemacht, wo Vergo gerade dabei war ihm eine auf die Schnauze zu hauen. Nebenbei glaube ich, dass alle 3 Berge in den gezeigten Bilder ähnlich groß sind. Du kamst mit dem Bild an, wo man nur noch die Hügel sehen kann. Aber bei Playas gezeigtem Bild sah man auch nur die Schiffe und keine Menschen. Und diese Schiffe sind fast so groß wie Oz Jr. Aber um dir einmal das Bild zu verdeutlichen, wie groß überhaupt die Riesen in OP sind, die aber deutlich kleiner als Oz Jr. sind, hier:

Nun gut. Wenn dem so ist, das er lediglich immer in seinen tun unterbrochen wurde dann kann dies natürlich auch sein.

Was die Größe von Oz Jr. betrifft.
Oz Jr. ist größer als die normalen Riesen. Er gehört ja auch zu den Giganten. Kuma ist kein Riese, sondern ein Mensch mit 6,89m. Nun haben wir den Kampf er gegen Oz Jr. Wie oft würde man Kuma übereinander stapeln, um auf Oz Größe zu kommen? Nicht mehr als 30 mal. 30 mal aufgerundet 7 sind, 210m. Lassen wir Oz Jr. zur Sicherheit 300m groß sein. Nun kommen wir zu den Felsgebirgen in der Wüste. Jeder von denen hat eine Mindesthöhe von mind. 80m.-100m
Die Gebirge in Naruto bzw. der zerschnittene Berg ist etwa 8 mal so groß. Das sind mindestens 640m. Maximal 800m.

Sentinel

Diese Punkte sind übrigens Menschen. Und der normale Oz war schon dreimal so groß wie ein Riese. Und Oz Jr. war im Vergleich zu einem Riesen so groß:

Siehe oben.

Sentinel

Und jetzt ein Vergleich zu Oz Jr. und den Marine-Kriegsschiffen:

Sentinel

Und diese Schiffe wiederrum sind im Vergleich zu diesem Eisberg so groß:

Sind es denn die gleichen Schiffe? Gleiche Höhe? Die Marine hat verschiedene Schiffe. Die touren ja nicht nur mit Fregatten herum.

Sentinel

Und Law konnte ohne Probleme diesen Eisberg da in seinem Room umfassen. Hey, er könnte sogar ein noch größeren Bereich mit seinem Room umfassen. Da komme ich mal zu dem Entschluss, dass das Susano'o von Madara problemlos in dem Room reinpasst. Und was Schneidekraft angeht, wissen wir ja, was Law alles dank seiner Frucht zerschneiden kann.

Wie gesagt, wenn es lediglich daran hing das er nicht dazu kam seinen Raum voll und ganz auszuweiten, hast du recht.

Sentinel

Warum "Niemals"? Hallo? Sie dir doch einmal die Bilder von Playa an und dann siehst du, wie groß dieser Berg dort war, den Law zerschnitten hatte!
Natürlich kann er das. Solange man nicht mit Haki oder einer anderen unglaublichen Kraft ankommen sollte, stellt es für Law keine Probleme dar, Dinge zu zerschneiden.

Seine Fähigkeit. Ich weiß nicht, ob dieser Schnitt auch auf Chakra funktioniert, aber da es rohe Gewalt auch tat sage ich mal ja. Nur, was bringt es Law? Susanoo ist danach noch lange nicht unfähig.

Sentinel

Ja, zumal das Susano'o von Madara ja deutlich im Vordergrund stehen müsste, wo da Größe dann doch unklarer sein müsste. Auch bei den Kriegsschiffen und dem Berg: Die Schiffe sind mehr dort vorne gezeichnet worden und der Berg ist da mehr im Hintergrund. Auch verstehe ich gar nicht, warum man diese 3 Berge miteinander vergleichen muss. Es geht hier doch schließlich um das Susano'o, welches etwas größer als der Meteorit dort war.

.Null

Ich denke, das ist einfach eine Frage der persönlichen Wahrnehmung. In meinen Augen wird von anderer Seite extrem übertrieben (weder sind diese kleinen Gebilde dort 100 Meter hoch, noch die Berge einen guten Kilometer - zumal es ja ohnehin egal ist, schließlich stehen sie weit im Hintergrund und eignen sich nicht, um einen Größenvergleich mit Susanoo durchzuführen. Hier machen die Kage, die eben genau vor den Füßen Susanoos stehen, deutlich mehr her). Jedem das Seine, I guess.

Dann wird der Mangaka sich wohl nie auf eine Ausgangsposition der eigentlichen Größe klar gewesen sein. Ich habe lediglich nach der "ungefähren" Höhe (Im Vergleich gegen normal große Narutocharas) diese erhöhten Steinpositionen in der Wüste, ein etwaligen Vergleich mit den Bergen gemacht. Man könnte es schon in etwa berechnen, da wir eine Ausgangsposition haben, und das Maß 1 zu 1. Problem bei letzteres ist halt nur, dass das zweite Maß geschätzt ist. Ich mache es lieber kleiner berechnen als größer. Höhenberechnung erfordert dennoch kein mathematisches Verständniss. Susanoo selbst ist noch ein drittel kleiner als der Berg, und das habe ich nicht mal ausgelassen. Dennoch ist Punk Hazard aufgrund diesen Vergleich nicht höher als diese Berge dort.

Sentinel

Achtet da mal ganz genau. Denn wenn man genau achtet, sieht man auch, dass die hinteren Berge ebenso zerschnitten wurden.

Den habe ich selbst ja auch nicht wiedersprochen
Es ging mir um die Höhe.


EDIT: Das Thema heizt mich gerade so richtig an. Kommt Leute, zeit für Izanagi

Cao Cao

Was die gröe von oz betrifft.
Oz Jr. ist größer als die normalen Riesen. Er gehört ja auch zu den Giganten. Kuma ist kein Riese, sondern ein Mensch mit 6,89m. Nun haben wir den Kampf er gegen Oz Jr. Wie oft würde man Kuma übereinander stapeln, um auf Oz Größe zu kommen? Nicht mehr als 30 mal. 30 mal aufgerundet 7 sind, 210m. Lassen wir Oz Jr. zur Sicherheit 300m groß sein. Nun kommen wir zu den Felsgebirgen in der Wüste. Jeder von denen hat eine Mindesthöhe von mind. 80m.-100m
Die Gebirge in Naruto bzw. der zerschnittene Berg ist etwa 8 mal so groß. Das sind mindestens 640m. Maximal 800m.

Von wo hast du die Wertung, dass Kuma so groß ist? Und selbst wenn ist das immernoch eine ziemlich heftige Größe für einen Riesen wie Oz. Wenn man Oz jetzt mit den Kriegschiffen in Verbindung bringt, dann müssten diese ja so ähnlich groß sein wie Oz - also 210m. Aber das kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kriegsschiffe und Oz so groß sein müssten. War Kuma nicht 3-4m groß? Und woher kommst du, dass diese Hügel mindestens 80m.-100m. seien? Mal ein Vergleich:



Naja, wenn jemand ein besseren Vergleich findet - immer her damit! Aber sonst schätze ich da auf 20m.-30m. - mehr auch nicht. 100m hört sich verdammt viel an. Das wären mehr als die Hälfte des Kölner Doms (157m), glaube kaum, dass diese Hügel auch nur doppelt so groß sind.
Und wenn man diese Kriegsschiffe mit dem Berg da vergleichen müsste (210m müssten sie laut dir sein), müssten diese Kriegsschiffe mindestens 8x bis 10x reinpassen - also am Ende hätten wir dann für den Berg mindestens 2100m. Ganz schön viel, was? Aber mir ist natürlich klar, dass solche Wertungen in einem Shounen Manga vollkommender Blödsinn sind. In meinen Augen sind alle 3 Berge ähnlich groß - aber ihr wolltet doch auf dieser Schiene fahren.
Und selbst wenn diese Berge so groß sind, so what? Das beweist immernoch nicht die Größe von Susano'o. Aber weißt du, was das beweist? Dass Law selbst mit Dingen solcher Größe klarkommen kann und in seinem Room umfassen kann. Und sagen wir mal, das reicht immernoch nicht aus - muss es ja auch nicht. Law kann das Susano'o auch für Stückweise zerschneiden lassen. Oder er könnte sich direkt auf Madara zuporten - Möglichkeiten besitzt Law also auf jeden Fall.

Cao Cao

Siehe oben.

Ehm ja... und ich glaube, damit hattest du wirklich bewiesen, dass Law selbst solche großen Teile in seinem Room umfassen kann.

Cao Cao

Sind es denn die gleichen Schiffe? Gleiche Höhe? Die Marine hat verschiedene Schiffe. Die touren ja nicht nur mit Fregatten herum.

Ja, das waren zumindest die gleichen große Schiffe, die man auch bei MF sah. Und neben Oz waren auch 2 weitere Schiffe, die so groß waren. Smoker ist dort mit seiner gesamten Einheit unterwegs, natürlich brauchen die auch solch große Schiffe. Hier sieht man nochmal einen guten Vergleich:

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130224091554/onepiece/images/6/69/Marineford_Infobox.png

Cao Cao

Wie gesagt, wenn es lediglich daran hing das er nicht dazu kam seinen Raum voll und ganz auszuweiten, hast du recht.

Du hast mich missverstanden. Okay, was du dachtest, stimmt zwar auch. Aber damit meinte ich nicht, dass Law mit diesem Room zu seinen Grenzen kam. Sprich: er könnte sogar noch weiter gehen und er hätte dann sogar noch deutlich mehr Schaden angerichtet. Aber wozu braucht er das denn? Das reichte für Vergo auch vollkommen aus, da wär' es doch sinnfrei, wenn Law hier mehr Energie dafür verbrauchen würde. Und nach diesem Hit hatte er Vergo nochmal in Stücken geteilt. Nur so als Randinformation.

Cao Cao

Seine Fähigkeit. Ich weiß nicht, ob dieser Schnitt auch auf Chakra funktioniert, aber da es rohe Gewalt auch tat sage ich mal ja. Nur, was bringt es Law? Susanoo ist danach noch lange nicht unfähig.

Was die Beweglichkeit angeht, schon. Und was sollte das denn daran ändern? Soweit ich es noch weiß, neutralisiert Chakra auch keine Techniken, die nicht auf Chakra basieren. Siehe Gai, der Angriffe - gänzlich ohne Chakra - nutzt und die Gegner damit verprügelt.

Edit:

Hier, jetzt haben wir nochmal einen passenden Vergleich, wie groß das Susano'o von Madara sein müsste:



Und Hashirama hatte dieses Jutsu ebenso auch bei Kyuubi benutzt, siehe hier:

http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2013/073/7/a/7a1005c4bf89f995add5a470725d00c0-d5xzvrg.jpg

Sry, dieses Bild hatte ich einfach mal so gewählt. Wenn ihr mehr auf die richtige Mangaversion achten möchtet, dann kann ich das auch gerne posten. Also, damit haben wir den Fakt: Madaras Susano'o ist so groß wie Kyuubi, der so groß ist:

http://de.narutopedia.eu/images/b/b0/KuraMadaraAnime.png

Meine Meinung dazu: Madaras Susano'o ist nicht einmal annäherend so groß, wie diese Berge, die er dort zerschnitten hatte. Wenn, dann kommt Madara wenigtens näher auf diese Größe, wo er sein Susano'o um Kyuubi umwickelt hatte und Kyuubi dann sogesehen so eine Art Rüstung besaß. Aber hier gehen wir vom normalen Susano'o von Madara aus. Der ist ziemlich groß - keine Frage. Aber nicht so groß wie ein waschechter Berg. Kyuubi ist in diesem gezeigten Bild so groß wie diese Hügel da, welches gerade mal doppelt so groß wie diese Bäume da sind, die ich so auf 30-50m einschätze.

Danke Senti,glaube das ich nichts mehr schreiben muss was die Größe von Susanoo angeht.
Leute Law kann Susanoo zerschneiden,das bringt ihn trozdem nicht den sieg.
CaoCao hat ihn einem Punkt recht.
Izanagi könnte madara Zweil mal von Schnitte retten,daher müsste Law sein Herz Rausschneiden,dann wäre er direkt down.

Wieso geht man überhaupt davon aus, Susanoo habe eine fixe Größe? Wie jede Kunst ist Susanoo so groß, wie der Anwender das eben gerne hätte - sofern das Chakra reicht.

.Null

Wieso geht man überhaupt davon aus, Susanoo habe eine fixe Größe? Wie jede Kunst ist Susanoo so groß, wie der Anwender das eben gerne hätte - sofern das Chakra reicht.

Wenn das wirklich so ist war das gegen die Kage nur einmalig oder?
Da hatte er unendlich Chakra.

Ps:Ich denke das alle gleich Groß sind.
Von Sasuke ist der auch so groß wie Kyubii
http://www.manga-tube.org/content/comics/naruto_50e76af34efde/695_0_naruto_und_sasuke_2_5435a48c7b0f3/07.jpg
Denke das es doch Fix ist Null,was denkst du dazu.
Guck dir auch mal das von Kakashi an,sieht ähnllich so groß wie von Sasuke und Madara aus.

jo ich finde es jetzt auch quatsch den Limit seines Rooms an diesem Berg fest zu machen den er zerschnitten hat, und im Manga sah er ja viel größer aus.
Fakt bleibt jedoch das er nun mal problemlos alles zerschneiden kann innerhalb seines Room.
Das heißt nicht das Madara verloren hat : Izanagi, seine guten Reflexe und eine gute Schnelligkeit könnten Law gefährlich werden. Außerdem zerrt es an der Ausdauer so oft Law den Room benutzt, natürlich wäre er nicht direkt down.. imo scheint er auch dennoch viel Ausdauer zu haben.
Chance besteht natürlich auch für Law - sollte er Madara erfassen, ist es vorbei. Trotz seiner arroganten Art denke ich das Madara vorsichtig sein würde. Was jedoch Madara nicht bringen sollte, wäre zum Beispiel sich vom Room fern zu halten. Es gibt für mich eine Option, er muss in den Nahkampf mit Law. Auch das wäre nicht leicht.

Tay123

jo ich finde es jetzt auch quatsch den Limit seines Rooms an diesem Berg fest zu machen den er zerschnitten hat, und im Manga sah er ja viel größer aus.
Fakt bleibt jedoch das er nun mal problemlos alles zerschneiden kann innerhalb seines Room.
Das heißt nicht das Madara verloren hat : Izanagi, seine guten Reflexe und eine gute Schnelligkeit könnten Law gefährlich werden. Außerdem zerrt es an der Ausdauer so oft Law den Room benutzt, natürlich wäre er nicht direkt down.. imo scheint er auch dennoch viel Ausdauer zu haben.
Chance besteht natürlich auch für Law - sollte er Madara erfassen, ist es vorbei. Trotz seiner arroganten Art denke ich das Madara vorsichtig sein würde. Was jedoch Madara nicht bringen sollte, wäre zum Beispiel sich vom Room fern zu halten. Es gibt für mich eine Option, er muss in den Nahkampf mit Law. Auch das wäre nicht leicht.

Wie meinst du einfach Frontal auf Law gehen?
Weiß nicht so recht,Flamingo blockt auch seine Schnitte mit seinen Fäden und dazu kommt das Flamingo Law auswendig kennt.
Sowas was Flamingo gemacht hat,kann nicht jeder.
Ich sehe eher madara in Fern kampf im vorteil.
Er könnte einfach paar Meteorite auf Law Schicken um seine Aufmerksamkeit auf die Meterorite zu stellen um so anzugreifen.
Wie schnell ist eigentlich Madara leute?
Ich könnte seine Geschwindigkeit nie einschätzen...

Playa4321

Wie meinst du einfach Frontal auf Law gehen?

hm ich denke Madara hat sicher einige Kampftechniken die im Nahkampf funktionieren.
Habe natürlich auch geschrieben das es nicht leicht sein würde - auch wenn ein Doflamingo nur gespielt hat mit ihm, zeigt Law dennoch gute Reflexe.
Smoker hat er schließlich auch mit einer guten Idee besiegt, ich denke an Kreativität wirds nicht mangeln, er nutzt sein Room wirklich gut.
Der Kampf wäre wirklich sehr spannend.
Denke Law würde hier mehr auf Taktik setzen, das bloße frontale zerschneiden wird sich sicher legen wenn er merkt das er es mit jemanden zu tun hat der auf Admiral Level ist.

Sentinel

Von wo hast du die Wertung, dass Kuma so groß ist? Und selbst wenn ist das immernoch eine ziemlich heftige Größe für einen Riesen wie Oz. Wenn man Oz jetzt mit den Kriegschiffen in Verbindung bringt, dann müssten diese ja so ähnlich groß sein wie Oz - also 210m. Aber das kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kriegsschiffe und Oz so groß sein müssten. War Kuma nicht 3-4m groß? Und woher kommst du, dass diese Hügel mindestens 80m.-100m. seien? Mal ein Vergleich:

Ich glaube es im OP-Data-Book gelesen zu haben. Außerdem steht Kumas Größe auch in OP Wiki.
Oz gehört nicht mal mehr zu den Riesen, sondern sondern zu den Giganten. Aber egal, hat nichts mit den Thema zu tun
Die steinigen Berge kommen schon auf diese Höhe. 100m sind knapp. Wahrscheinlich sogar etwas zuviel, weshalb ich aber auch gesagt habe das es mindestens 80m sind. Gehe mal 80 Meter. Du siehst, dass das garnicht mal soviel ist. Unsere Kirchtürme in Hamburg sind in der Innenstadt auch alle über zwischen 120 und 150m hoch. 80m sind gerade mal kleinere Kirchtürme. Erinnere dich mal daran als Madara auf einen solchen Berg stand. Die Differenz liegt mindestens bei 80m.

Sentinel

Naja, wenn jemand ein besseren Vergleich findet - immer her damit! Aber sonst schätze ich da auf 20m.-30m. - mehr auch nicht. 100m hört sich verdammt viel an. Das wären mehr als die Hälfte des Kölner Doms (157m), glaube kaum, dass diese Hügel auch nur doppelt so groß sind.
Und wenn man diese Kriegsschiffe mit dem Berg da vergleichen müsste (210m müssten sie laut dir sein), müssten diese Kriegsschiffe mindestens 8x bis 10x reinpassen - also am Ende hätten wir dann für den Berg mindestens 2100m. Ganz schön viel, was? Aber mir ist natürlich klar, dass solche Wertungen in einem Shounen Manga vollkommender Blödsinn sind. In meinen Augen sind alle 3 Berge ähnlich groß - aber ihr wolltet doch auf dieser Schiene fahren.
Und selbst wenn diese Berge so groß sind, so what? Das beweist immernoch nicht die Größe von Susano'o. Aber weißt du, was das beweist? Dass Law selbst mit Dingen solcher Größe klarkommen kann und in seinem Room umfassen kann. Und sagen wir mal, das reicht immernoch nicht aus - muss es ja auch nicht. Law kann das Susano'o auch für Stückweise zerschneiden lassen. Oder er könnte sich direkt auf Madara zuporten - Möglichkeiten besitzt Law also auf jeden Fall.

20-30m sind viel zu wenig. Ich habe bereits weiter oben begründet warum. Ich habe nie gesagt das er Susanoo nicht zerschneiden kann. Die Frage war, ob er ihn komplett in sein Susanoo bekommt. Das mit den Teleport ist immernoch aufgrund Madaras Reaktionsvermögen (Weit aus höher als das von Obito) unnütz für Law.

Sentinel

Ehm ja... und ich glaube, damit hattest du wirklich bewiesen, dass Law selbst solche großen Teile in seinem Room umfassen kann.

Das war meine Frage. Wir sahen bis jetzt wie groß Law seinen Room gemacht hat. Zu behaupten es ginge noch größer, sei hier mindestens genau so spekulativ wie unsere Höhenvergleiche.

Sentinel

Du hast mich missverstanden. Okay, was du dachtest, stimmt zwar auch. Aber damit meinte ich nicht, dass Law mit diesem Room zu seinen Grenzen kam. Sprich: er könnte sogar noch weiter gehen und er hätte dann sogar noch deutlich mehr Schaden angerichtet. Aber wozu braucht er das denn? Das reichte für Vergo auch vollkommen aus, da wär' es doch sinnfrei, wenn Law hier mehr Energie dafür verbrauchen würde. Und nach diesem Hit hatte er Vergo nochmal in Stücken geteilt. Nur so als Randinformation.

Wie schon gesagt. Möglich wäre es, das bleibt allerdings dennoch eine Theorie.


[QUOTE=Sentinel;4677218]
Was die Beweglichkeit angeht, schon. Und was sollte das denn daran ändern? Soweit ich es noch weiß, neutralisiert Chakra auch keine Techniken, die nicht auf Chakra basieren. Siehe Gai, der Angriffe - gänzlich ohne Chakra - nutzt und die Gegner damit verprügelt.

Soweit ich weiß hat Gai aber Chakra in seinen Körper
Soll aber egal sein. Mir ging es darum, ob Chakra keine Besonderheit unterliegt da es "zumindest aktuell" kein Element ist. Es hat keine festgelegte Dichte. Ich denke mal das Law ihn zerschneiden kann, glaube allerdings auch das dies nicht dauerhaft sein wird. Er könnte z.B nichts mit den abgetrennten Gliedmaßen anfangen. Warum? Weil Chakra nicht materiell ist. Bleibt das Chakra in diese Form, oder löst es sich auf? Regeneriert es sich?

Edit:

Sentinel

Hier, jetzt haben wir nochmal einen passenden Vergleich, wie groß das Susano'o von Madara sein müsste:



Und Hashirama hatte dieses Jutsu ebenso auch bei Kyuubi benutzt, siehe hier:

http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2013/073/7/a/7a1005c4bf89f995add5a470725d00c0-d5xzvrg.jpg

Sry, dieses Bild hatte ich einfach mal so gewählt. Wenn ihr mehr auf die richtige Mangaversion achten möchtet, dann kann ich das auch gerne posten. Also, damit haben wir den Fakt: Madaras Susano'o ist so groß wie Kyuubi, der so groß ist:

Was der vorherigen Größe wiederspricht, als er die Gebirge gesplittet hat. Kuruma ist schon riesig. Man beachte in den ersten Naruto-Chaptern wie klein die Bäume sind. Dennoch ist Madaras Susanoo größer.

Sentinel

Meine Meinung dazu: Madaras Susano'o ist nicht einmal annäherend so groß, wie diese Berge, die er dort zerschnitten hatte. Wenn, dann kommt Madara wenigtens näher auf diese Größe, wo er sein Susano'o um Kyuubi umwickelt hatte und Kyuubi dann sogesehen so eine Art Rüstung besaß. Aber hier gehen wir vom normalen Susano'o von Madara aus. Der ist ziemlich groß - keine Frage. Aber nicht so groß wie ein waschechter Berg. Kyuubi ist in diesem gezeigten Bild so groß wie diese Hügel da, welches gerade mal doppelt so groß wie diese Bäume da sind, die ich so auf 30-50m einschätze.

Mein Fehler. Ich sagte auch nicht das er so groß sei, sondern fast so groß. Man sieht das ein drittel des Berges höher als Susanoo ist. Dennoch sind diese Berge nicht kleiner als Punk Hazard.

Tay123

Es gibt für mich eine Option, er muss in den Nahkampf mit Law. Auch das wäre nicht leicht.

Würde Madara nichts bringen im Nahkampf zu gehen. Klar was Tai-Jutsu betrifft könnte er Law schnell auskontern, aber die Differenz zu ihn und Law wäre zu gering. Dadurch würde das Risiko auch steigen, das Madara von Law seinen Schnitten erwischt wird. Distanz ist schon eine gute Möglichkeit.

Cao Cao

Ich glaube es im OP-Data-Book gelesen zu haben. Außerdem steht Kumas Größe auch in OP Wiki.
Oz gehört nicht mal mehr zu den Riesen, sondern sondern zu den Giganten. Aber egal, hat nichts mit den Thema zu tun

Naja, was ich vom Databook im allgemeinen halte, müsste euch wohl klar sein.
Ist das denn überhaupt wichtig, zu was Oz gehört? Meinetwegen, ist der halt ein Gigant - ändert immernoch nicht an der Tatsache, dass dieser Gigant laut dir 210m groß ist und die Schiffe ebenso.
Weißt du, wie hoch 80m sind? Hier, das sind 93m:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/View_of_the_Union_Investment-Skyscraper_at_a_sunny_winter_day_2013.jpg/640px-View_of_the_Union_Investment-Skyscraper_at_a_sunny_winter_day_2013.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Union_Investment-Hochhaus

Und hier, das ist der Augsburger Rathaus - 57m hoch - und dann kannst du dir dann mal so ungefähr vorstellen, wie hoch diese Hügel in Naruto sind. Aber egal, hier erstmal das Bild:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/The_Town_Hall_of_Augsburg.jpg/220px-The_Town_Hall_of_Augsburg.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Augsburger_Rathaus

Ich glaube viel mehr, dass diese Hügel in Naruto max 30m bis 50m sind - mehr nicht. Also nicht 20m - 30m, sondern bis zu 50m, immerhin auch etwas.
Was die Hügel in Naruto angehen, so habe ich jetzt auch ein passendes Bild gefunden, was meine Aussage dabei sogar unterstützt:

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20141114132303/naruto/images/8/82/Madara_vs_Alliance.png

Deshalb, Cao Cao: Vergiss die 80m, das ist in dem Fall zu hoch. Ich denke, meine Aussage, dass da entweder 30m oder 50m rauskommen ist da schon warscheinlicher.
Und selbst wenn: Laut meiner Rechnung müsste das Berg in One Piece 2100m hoch sein. Wie groß war deins, als du das zu Ende gerechnet hattest? 640m oder Max. 800m - deutlich weniger als das Berg von Law. Und wenn man sich einmal meine geposteten Bilder ansieht, sieht man da auch, dass das Susano'o von Madara maximal 150m bis 200m groß sein müsste - schätze ich in dem Fall einfach mal.

Cao Cao

20-30m sind viel zu wenig. Ich habe bereits weiter oben begründet warum. Ich habe nie gesagt das er Susanoo nicht zerschneiden kann. Die Frage war, ob er ihn komplett in sein Susanoo bekommt. Das mit den Teleport ist immernoch aufgrund Madaras Reaktionsvermögen (Weit aus höher als das von Obito) unnütz für Law.

Nein, eben nicht. Warum das so ist: siehe oben. Okay gut, dabei habe ich dir die Frage beantwortet, dass Law auf jeden Fall keine Probleme dazu kriegt. Dabei kam er noch nicht einmal zu seinen Grenzen, wo er den Berg in seinem Room gefasst hatte. Wäre er in seinen Grenzen gekommen, könnte er danach sein Room nicht so aufweiten, dass er Vergo am Ende noch damit in Stücken schneiden konnten. Dabei hatte ich ebenso bewiesen, dass das Berg - welches Law komplett in seinem Room gefasst hatte - in dem Fall eben verdammt groß war. Hey, er hatte sogar mehrere Berge dabei in seinem Room gepackt. Was möchte man da mehr sehen?

Und das Madara keine Probleme gegenüber Teleport-User hätte, stimmt auch nicht sooo ganz. Ja, er hatte gegen Tobirama und Minato kaum Probleme gehabt, aber was war mit Sasuke, wo er Sachen eintauschen konnte? Diese Technik ähnelt zumindest der von Law ziemlich ähnlich - Shambles. Und da war Madara sogar im Rikudo-Modus! Den kann man am Ende sogar nicht einmal mit dem normalen Madara vergleichen, was Kraft, Heilung und Geschwindigkeit angeht. Law kann dabei nicht nur Gegenstände oder Lebewesen eintauschen lassen, er kann sogar deren Herzen und Persönlichkeiten mit anderen eintauschen. Die Erklärung dazu, hier:

Auf Punk Hazard nutzt er diese Technik um die Herzen und damit die Persönlichkeiten von Sanji, Nami, Franky und Chopper zu vertauschen.^[3]

Shambles – aus der OnePiecePedia, der freien Enzyklopädie zu Eiichiro Odas Manga- und Anime-Serie „One Piece“

Das ist nur eines von vielen Möglichkeiten, die Law in diesem Kampf gegenüber Madara besitzt. Und ihr meintet doch noch, dass Madara verdammt starke Heilkraft verfügt, wo er seine fehlende Körperteile wieder zusammenfügen kann, richtig? Wenn dem so ist, da kenne ich eine Technik, die sogar DAS verhindern kann:

Radio Knife (ラジオナイフ Rajio Naifu^?): Law charges his sword with electricity in a similar manner to his Counter Shock move and then quickly slashes his enemy, which results in the target being separated into several linear pieces while also suffering an electric shock. It was used for the first time against Trebol inside Room after using Shambles to swap his position with Doflamingo.^[24] It is unknown if the cutting itself is harmful or not due to Trebol being a Logia user. According to Law, the cutting involved in this move is different from the cutting used in his regular slash attacks, preventing the target from being able to reattach their own body.^[25] A radio knife is a surgical instrument that uses a high-frequency electric arc to cut through or cut away tissue.

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Siehe also da, Law besitzt verdammt viele Möglichkeiten, Madara auch nach der Teleportation zu schaden. Auch könnte er Shambles nutzen, womit er die Position eines Steines gegen Madara eintauschen kann, wenn dieser sich in sein Susano'o versteckt. Was dem Room selbst angeht, wissen wir ja jetzt, dass Law damit anscheinend keinerlei Probleme besitzt, auch größere Ziele zu umfassen.

Cao Cao

Das war meine Frage. Wir sahen bis jetzt wie groß Law seinen Room gemacht hat. Zu behaupten es ginge noch größer, sei hier mindestens genau so spekulativ wie unsere Höhenvergleiche.

Ehm, das könnte ich als Fakt nehmen, dass Law hierbei nicht zu seinen Grenzen kam, ansonsten könnte er danach nicht Vergo in seinem Room umfassen.

Cao Cao

Wie schon gesagt. Möglich wäre es, das bleibt allerdings dennoch eine Theorie.

Warum sollte es denn eine Theorie bleiben? Das ist beweisbar, ansonsten könnte Law danach seinen Room nicht bei Vergo einsetzen, weil er es zu übertrieben hatte mit seiner Kraft!

Cao Cao

Soweit ich weiß hat Gai aber Chakra in seinen Körper

Natürlich, aber dieses Chakra nutzt er viel mehr dafür aus, damit sein Körper an Kraft und Geschwindigkeit gewinnt. Er nutzt dabei eben keine Angriffe mit Chakra, halt Taijutsu. Genau deswegen ist es ja auch so, was Gai da leisten kann, während andere komplett auf Chakra angewiesen sind, schafft er das am Ende mit seiner eigenen Stärke. Als Beispiel: Asakujaku und Hirudora. Bei Hirudora sammelt derjenige die Luft um sich herum und schießt alles auf einmal auf den Gegner ab. Und rate mal, bei wem die Attacke genützt hatte? Richtig! Bei Madara, mit Susano'o! Und wenn du dir nicht so sicher bist, dass dort wirklich kein Chakra enthalten ist - diese Zweifel kannst du dir eigentlich direkt wieder abstreichen. Weil das durch Kisames Attacke schon längst bewiesen wurde, dass in dieser Attacke kein Chakra drinnen war. Ansonsten hätte Kisames Attacke diesen Angriff absorbiert.

Was den Chakrateil angeht: Wieso ist es denn so wichtig, dass das Chakra sich auflöst oder wieder regeneriert? Der Punkt ist dabei am Ende: der Arm ist ab. Und gewöhnlicherweise kann man dann auch rein GAR NICHTS tun - also was mit Chakra und so angeht - diesen Arm wieder dranzusetzen. Der Raikage hatte auch sein Arm abgeschnitten und konnte es danach nicht mehr zusammenfügen. Da müssen dann am Ende verdammt gute Medic-Ninjas ran oder man kriegt den Arm gar nicht mehr. Und selbst bei sowas besitzt Law immernoch eine Sache, womit er selbst die Verbindung dazu aufhalten kann: Radio Knife. Trebol war sogar ein Logia-User und er konnte sich für längere Zeit nicht mehr regenerieren bzw. sich zusammensetzen.

Wieso sollte das denn überhaupt NICHT dauerhaft sein? Wenn Law möchte, kann er die Körperteile von Madara immer und immer wieder trennen - so funktioniert nunmal seine Teufelskraft. Heilt Madara am Ende sein Arm wieder, was interessiert es Law? Der holt dann schon die nächste Schnittwelle aus seinen Ärmeln raus und schneidet als Beispiel Madara in Hälfte. Madara kann diese Attacke entweder mit Izanagi umgehen oder ausweichen. Aber eines ist sicher: Madara kann die Attacke NICHT abblocken - dabei würde er am Ende dennoch zerschnitten werden!

Cao Cao

Was der vorherigen Größe wiederspricht, als er die Gebirge gesplittet hat. Kuruma ist schon riesig. Man beachte in den ersten Naruto-Chaptern wie klein die Bäume sind. Dennoch ist Madaras Susanoo größer.

Das war, weil Madara seinen Susano'o auf Kurama gesetzt hatte und Kurama daraufhin deutlich an Größe gewann. Aber sonst ist Kurama eben in diesem gezeigten Bild groß. Auch war Kurama nachher größer als Hashiramas Mukoton-Jutsu - das spricht doch schon für sich aus, nicht? Kurama war in dem Fall meistens immer um die Hälfte größer als die Bäume in Naruto. Und sagen wir mal, die Bäume in Naruto sind mindestens 40m, dann wäre Kurama in dem Fall also 80m. Und so groß schätze ich auch mindestens Madaras Susano'o. Okay gut, mindestens 100m, darauf könnten wir uns doch einigen, oder?

Cao Cao

Mein Fehler. Ich sagte auch nicht das er so groß sei, sondern fast so groß. Man sieht das ein drittel des Berges höher als Susanoo ist. Dennoch sind diese Berge nicht kleiner als Punk Hazard.

Es geht mir doch gar nicht darum, dass ich hier die Berge kleiner darstellen möchte. Mir geht es nur darum, dass der Berg in OP verdammt groß war und das Law eben kein Problem besaß, diesen Berg in seinem Room zu fassen. Auch meinte ich doch in meinen Anfangsbeiträgen, dass ich durchaus denke, dass die 3 gezeigten Berge ähnlich hoch sind. Ob nun der Berg in Punk Hazard etwas größer oder etwas kleiner ist, spielt hier doch überhaupt gar keine Rolle. Auch kann man schlußendlich gar nichts damit anfangen, da Madaras Susano'o in dem Fall nicht einmal die Hälfte der Berge erreichen kann. Und genau deshalb kann man da keinen genaueren Vergleich dahinter ziehen. Ich nenne dir mal 2 Gründe, warum:

a) weil Madaras Susano'o + der Meteorit so ziemlich im Vordergrund standen

b) weil man eben genau deswegen keinen genaueren Vergleich dahinter machen kann. Die Berge liegen mehr im Hintergrund und die Hügel + Susano'o + Meteorit liegen im Vordergrund.

Vielleicht sind diese Berge dort sogar 2km - 3km hoch. Aber man weiß es halt nicht und es ist auch sinnfrei, wenn man diese 3 genannten Sachen mit den 2 Bergen da vergleichen würde. Im Bild sieht es so aus, dass die Berge genau etwas hinten stehen und deshalb das Ganze ziemlich gut vergleichen kann. Aber wenn man genau hin achtet, merkt man ziemlich schnell, dass die hinteren Hügeln als Punkte gezeichnet worden sind. Und in dem Bild kann man aber wiederrum einen guten Vergleich zwischen den Hügeln und Madara machen. Madaras Susano'o ist in dem Fall vllt 6-8x so groß wie die Hügel. Und wenn die Hügel - sagen wir mal - 50m hoch sind, bekommen wir am Ende max. 300m oder 400m. Ist zwar ziemlich hoch, um ehrlich zu sein. Aber das wären dann am Ende nur das doppelte von Oz und den Kriegsschiffen. Und diese sahen in dem gezeigten Bild auch deutlich klein aus.

Achja, das gilt natürlich auch für das OP-Bild. Man kann am Ende jetzt gar nicht genau sagen, wie groß der Berg in Punk Hazard war. Auf jeden Fall aber deutlich größer als 1km - da bin ich mir sicher. Jedenfalls steht der Berg in Punk Hazard auch deutlich im Hintergrund, während die Schiffe mehr vorne positioniert sind. Ach, ich bleibe einfach dazu, dass die 3 Berge ähnlich groß sind. Ist doch am Ende eh vollkommen Egal, ob der eine Berg 20m größer ist und der eine Berg 80m kleiner ist. Tatsache ist jedenfalls, dass Law bei seinem Room nicht zu seinen Grenzen kam und das er den Berg dort in seinen Room eingeschlossen hatte und zerschnitten hat.

Nebenbei macht mir die Diskussion hier auch ziemlich viel Spaß. Vorallem besitzen beide Charaktere viele Möglichkeiten, den einen zu töten. Sei es Madara, der den Blütenwald benutzt oder Law, der Madara sein Herz berauben kann und ihm danach den Rest gibt. Nebenbei: Ich kann auch nicht so sagen, wer hier als Sieger hervorsteht. Aber eines ist sicher: Wenn Madara in diesem Kampf zu selbstsicher und arrogant vorkommt, dann wird er diesen Kampf auch mit Sicherheit verlieren. Aber wenn er den Gegner genau analysiert, könnte er am Ende sogar als Sieger hervorstehen. Kommt auf die Persönlichkeit von demjenigen an. Wo Law aber in so einem Vergleich auch punkten könnte, da er zumindest versucht, den Gegner zu analysieren und auch dementsprechend vorsichtige Maßnahmen zu ergreifen.

vielleicht sollten wir so langsam den Kampf abhacken und zu einem nächsten kommen.

Teamkampf?

Magellan & Nagato (Solo) - Gedo ist gesättigt.

Vs

3rd Raikage & Vergo

Ich tendiere zu Nagato & Magellan, denn ich habe da so einen Combo-Angriff im Kopf:
Nagato benutzt Chibaku Tensei, in der Zeit produziert Magellan unmengen von Gift. Ergebnis ist das sich eine extrem giftige Kugel um Chibaku Tensei bildet, Vergo und der 3 Raikage werden von Chibaku Tensei angezogen und somit ins Gift gedrückt was sie nicht überleben dürften so giftig wie Magellan ist.

Dark Gamer

Ich tendiere zu Nagato & Magellan, denn ich habe da so einen Combo-Angriff im Kopf:
Nagato benutzt Chibaku Tensei, in der Zeit produziert Magellan unmengen von Gift. Ergebnis ist das sich eine extrem giftige Kugel um Chibaku Tensei bildet, Vergo und der 3 Raikage werden von Chibaku Tensei angezogen und somit ins Gift gedrückt was sie nicht überleben dürften so giftig wie Magellan ist.

Man muss auch sagen das jeweils Magellan stärker als Vergo und Nagato stärker als 3 Raikage ist.
Magellan war in ts schon stärker als die meisten Vizeadmiräle.
Und Nagato sollte auch stärker sein als den Raikagen.