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02.02.2015, 10:51 #1421Cao Cao
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AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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02.02.2015, 13:23 #1422Tyki_Mikk
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Hab garnicht Sanjii mit Hashirama verglichen.
Ich meine die scene wo er gefangen war und sich nicht mehr bewegen konnte.
Selbst Jozu könnte sich nicht bewegen das heißt schon was.
Ich hab ehrlich gesagt nichts von Hashirama gesehen was die Nahkampf angeht, also nichts besonderes.
Da fand ich Madara im Nahkampf weit aus viel gefährlicher.
Hashirama darf sich auf kein Nahkampf einlassen aber das Problem hier bei ist das er das tun muss wegen den Bird Cage und so wird er den Kampf gegen Doflamingo verlieren.
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02.02.2015, 13:33 #1423.Null
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Was genau meinst du mit "Nahkampf"? Taijutsu als solches, oder eben mit der Unterstützung diverser Waffen, Ninjutsu und dergleichen? Ist es Nahkampf, wenn Hashirama seinen Golem oder seinen Drachen im Nahkampf nutzt? Und was ist mit dem Sage Mode?
Argumente wie "nutzt halt Soru" sind denkbar schlecht, immerhin ließe sich der Spaß genau so zurückwerfen mit "nutzt halt Shunshin".
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02.02.2015, 13:38 #1424Tyki_Mikk
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Ich meine damit ein Reinen Faustkampf.
Seinen Drachen kann Mingo zerschneiden obwohl das schwer sein wird.
Das Shunshin kommt auf den Anwender an, hast du Hashirama schneller als Kakashi oder Raikage gesehen?
Klar ist er stark aber seine Geschwindigkeit ist nicht die beste ebenso seine Reflexe gegen Schnelle Gegner.
Könnte man bei Obito sehen.
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02.02.2015, 13:40 #1425Cao Cao
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Madara und Hashirama waren sich einst ebenbürtig. Der Sage-Modus verschafft dir viele Vorteile. Schnelligkeit, Ausdauer, Kraft, Wiederstandskraft, Reaktionsvermögen... all das steigert sich drastisch. In diesen Modus kann er noch so heftige (phyische) Angriffe einstecken. Zumindest auf Basis eines Flamingo.
Was die Fäden angeht, wäre es eine Chance Hashirama zu besiegen aber:
-Dofi sein Doppelgänger bringt nichts, da Hashi ebenfalls Doppelgänger erschaffen kann (Und diese noch sehr stark sind)
-Die Giftpollen sind immernoch ein legitimes Mittel
Was zeichnet die Senjiu aus? Ihre Kraft, ihr Körper, ihre Ausdauer. Du kannst dir sicher sein, das Madara sein Tai-Jutsu mit den von Hashirama ebenbürtig ist.
Ansonsten hätte Madara ihn schon damit alleine auseinandergenommen. Wir haben bei Naruto gesehen was der Sage-Mode anrichten kann.
Obito ist auch um einiges schneller als Kakashi, oder der Raikage (In Bezug auf Reflexe). Dofi stünde darin auch weiter hinten. Wie ich schon mal darauf hingewiesen habe. Das Soru, ist in Bezug auf Geschwindigkeit nicht schneller als das Sunshin. Die Fäden wären für Hashirama gefährlich, aber Tritte, Schläge seitens Dofi nicht.
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02.02.2015, 13:44 #1426Tyki_Mikk
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
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02.02.2015, 13:50 #1427.Null
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Wie kommst du darauf? Hashirama hat über Jahre hinweg immer mal wieder mit Madara die Schwerter gekreuzt und jedes Mal gewonnen. Demnach WIRD er mit schnellen Gegnern zurecht kommen - vor allem, wenn er eben den Sage Mode aktiviert.
EDIT: Edo-Hashirama war nicht mit seiner vollen Stärke wiederbelebt worden, dies sagte selbst Madara.
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02.02.2015, 13:58 #1428Cao Cao
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Er hat Kraft, und diese Kraft kann Dofi ziemlich übel mitspielen. Der Holzbuddha wird wohl genug Kraft haben um Dofis robusten Körper ziemlich übel mitzuspielen.
Er hatte ein paar Vorteile dadurch das er Edo-Tensei war, und das er nun das Rinnegan besser beherrscht. Ansonsten weiß ich nicht inwiefern sein Tai-Jutsu sich hätte verbessern sollen.... vieleicht dadurch, das er die Senjiu-DNS bekam, da diese für ihre körperliche Stärke bekannt sind.
Ist wohl eine Sache, wer zuerst diesen Schritt wagt. Giftpollen, oder Spinnennetz. Letzendlich wird es auf enger Distanz gefährlich für Dofi da er schneller von den Pollen erwischt werden kann. Das Spinnennetz könnte theoretisch Hashi erwischen, aber was ist denn mit seinen Doppelgängern? Diese können auch Mokuton-Jutsus anwenden, und sind dadurch auch brandgefährlich.
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02.02.2015, 14:01 #1429Tyki_Mikk
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Was sollen die Waffen gegen Flamingo was bringen?
Ich meine er kann sie zerschneiden oder mit Rüstungshaki abwehren.
Gegen Obito hat man gesehen das er Probleme gegen Schnelle Gegner hatte.
Trotzdem konnte ihn Madara besiegen oder besser gesagt unschädlich machen.
Er meinte doch auch selber das Madara viel stärker war als der gegen den er früher gekämpft hat.
Hashirama wäre dann nur noch eins möglich und das wäre ein Faustkampf Kampf gegen Mingo.
Ich will ja nicht sagen das der Sage Mode nicht gefährlich ist, aber besonders ist es jetzt auch nicht.
Könnte sich Hashirama von der Kontrolle von Mingo befreien?
Ich mein Selbst Jozu könnte sich kein m bewegen.
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02.02.2015, 14:27 #1430Cao Cao
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02.02.2015, 14:29 #1431Tyki_Mikk
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Ich meine diese Scene mit Sanjii und Jozu.
Flamingo sollte schon wissen wer der echte Hashirama ist,Luffy könnte damals schon ohne erahnungshaki mr3 problemlos erkennen.
Gut die klone von Hashi sind um weiten besser,aber ich denke für Flamingo sollte das machbar sein den echten zu finden.
Und man weiß nicht wv clone flamingo einsetzten kann,die bewegen sich auch mit Soru und die stärke spricht für sich.
http://pure-manga.org/content/comics/one_piece_53739d2d41186/761_0_operationsfrucht_541d40b8e2ce3/05.jpg
http://pure-manga.org/content/comics/one_piece_53739d2d41186/761_0_operationsfrucht_541d40b8e2ce3/06.jpg
Ach was ich vergessen hab ist das Mingo auch die Kontrolle über die clone von hashirama übernehmen kann wie bei Bellamy.
Und hier mal die reflexe von Mingo.
http://pure-manga.org/content/comics/one_piece_53739d2d41186/768_0_der_abzug_5479a9de0076a/03.jpg
http://pure-manga.org/content/comics/one_piece_53739d2d41186/768_0_der_abzug_5479a9de0076a/04.jpg
http://pure-manga.org/content/comics/one_piece_53739d2d41186/769_0_bellamy_der_pirat_5479aa03bcb49/05.jpg
Mit dem Spinnennetz kann er den Drachen problem los aufhalten,sie sind wie die Bird Cage verdammt scharf:
http://pure-manga.org/content/comics/one_piece_53739d2d41186/769_0_bellamy_der_pirat_5479aa03bcb49/03.jpg
Was ich mit Jozu und Sanjii meinte hier:
http://shonenscan.me/mangas/one-piece/724/06.jpg?v=f
Wollte mit den Bildern Zeigen wie gefährlich die Kontrolle oder Spinnennetz sein können,egal für welche Gegner die sind gefährlich.
Ich wollte euch noch die scene mit Hashirama zeigen wo er gegen die Geschwindigkeit von Obito kaum klar kommte:
http://pic2.wiemanga.com/comics/pic/39/19751/199502/Kapitel638ObitoJuubisJinch311_0.jpg
Ja wir können als Argument nehmen das er nicht in "volle" stärke war,aber widerum können wir auch sagen das er dank edo so lang stehen könnte und viele Clone von sich erschaffen könnte.
Ihn normal fall kostet das ne menge chakra.
Zum abschluss wollte ich sagen das Hashirama kaum sich verändert hat seit dem Kampf gegen madara.
Madara aber wurde viel stärker schon allein wegen den Rinnegan und Senju chakra die er von Hashirama benutz hat.
http://pic2.wiemanga.com/comics/pic/39/19751/200099/Kapitel657DieRckkehrdesMad433_0.jpg
Ab diesen zeit punkt war er viel stärker als Hashirama,daher meine ich auch das er besser im Nahkampf wurde als davor.
Leider wird das nicht klappen.
Sanjii und Jozu könnten sich uberhaupt nicht bewegen,denke kaum das Hashi da was ändern kann.
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02.02.2015, 14:36 #1432.Null
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Ihm Schaden zufügen? Wozu sonst dient eine Waffe
Die genaue Natur der Waffen ist uns leider nicht bekannt, aber da er sie im Kampf gegen Madara und Kurama nutzte, werden sie schon entsprechend hilfreich sein, nicht? Ich denke man kann durchaus davon ausgehen, dass Hashirama die Waffen auch mit Chakra versehen kann.
1) War das ein Mokubunshin
2) War Hashirama nicht bei voller Stärke
3) Hatte der Mokubunshin noch genug Zeit, Kibakufuda auf Obito anzubringen
4) Obito ist immerhin der Jinchuuriki vom Ten-Tails gewesen, das ist schon ne Hausnummer
Erst als Madara dann auch selbst wieder lebendig wurde, und seinerseits bei voller Stärke war, richtig. Vorher ging es auch trotz des Rinnegan nur bedingt. Madara meinte selbst, es sei ein "Wink des Schicksals", dass Hashirama und Tobirama nun in geschwächter Form vor ihm stünden, wohingegen er sogar noch gestärkt war (Rinnegan).
Warum denn das? Hashirama hat weiterhin seine Ninjutsu, seine Fuinjutsu sowie seine Genjutsu. Was genau hält Hashirama davon ab, auf Distanz zu gehen und seine Pollen zu wirken? Oder gleich mit einer Genjutsu zu starten? Durch Mokuton vom Erdboden aus zu agieren?
Sage Mode verstärkt nunmal alle Formen von Nin-, Tai-, und Genjutsu, zudem lässt es den Gegner eben seine Umgebung deutlicher "spüren", und erlaubt es einem somit besser, gegen Überraschungsangriffe sowie schnelle Gegner per se vorzugehen.
Hashirama verfügt rein auf dem Papier zudem noch über Suiton Jutsu, was ja auch gefährlich werden kann.
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02.02.2015, 14:45 #1433Cao Cao
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Die Klone basieren auf eine ganz andere Funktion. Nicht mal Neji konnte sie ausfindigmachen, da wird man den Erahnungshaki auch nicht weiter kommen.
Bis jetzt habe ich nur einen Klon gesehen.
Das könnte er natürlich machen...
Hashirama produziert einfach einen neuen
Daraus werde ich nicht wirklich schlüssig
Ich sagte nie, das es ungefährlich wäre. Nur ist Hashirama einfach kein Jozu, oder Bellamie. Während diese nur bedingt auf ihre Fähigkeiten aufbauen (Wie die meisten OP Charas), liegt der Vorteil in der Naruto-Welt darin sich nicht nur auf einen Bereich pro Charakter zu speziallisieren. Dafür sind die OP Charas in ihren Fähigkeiten dann allerdings deutlich besser ausgerüstet, aber das ist ein anderes Kapitel. Hier macht die Vielseitigkeit Hashirama gefährlich. Und wenn Dofi ihn so unterschätzt wie Law und Co. wird das böse für ihn enden.
Es kann natürlich der Fall sein, aber im oben gezeigten Mangachapter ist Hashirama durch das Jutsu so zugerichtet worden, nicht durch Madaras Tai-Jutsu.
Ist ja nicht so, das Hashi selbst die Finger bewegen muss. Die Klone tun es auch
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02.02.2015, 14:54 #1434Tyki_Mikk
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Wie ich es schon geschrieben habe.
Mingo kann die Waffe zerschneiden und blocken wie bei Trafalgar.
Zudem werden die Waffen nicht viel bringen wenn er Hardening benutzt.
Ich meine selbst Jet Gatling von Ruffy hat kaum schaden angerichtet.
Ein Red Hawk könnte er Probleme los Tanken.
Ich weiß das obito eine Hausnummer war, aber mir geht es eher um die Geschwindigkeit von ihm.
Hashirama könnte diese Bewegung nicht mal sehen, wie will er Soru blocken?
All die Fähigkeit von Hashirama wo er Jutsus anwendet die wenig mit Mokuton zu tun haben werden Mingo kaum was an haben, der Typ blockt Attacken die mit Teleport durch geführt werden, dann soll er sich von Hashiramas davon treffen lassen?
Hashirama ist auch kein großer genjutsu Beherrscher, seit wann soll das eigentlich bei One piece Charakter funktionieren.
Bei Kaguya haben wir gesagt das sie eine Ausnahme war, obwohl fas sogar nicht klar ist.
Bezweifle das Hashirama so was Ähnliches wie Kaguya kann.
Ps: Seit langem eine Diskussion die mir spaß macht, hoffe wir können das weiterhin führen und mit Respekt an den Jeweiligen zeigen^^.
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02.02.2015, 15:17 #1435.Null
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Kommt eben auf die Stabilität und Schärfe von Hashiramas Waffen an, welche, zumindest kann man davon ausgehen, noch mit Chakra verstärkt werden können. Laut dem Vierten Databook beherrscht Hashirama alle Chakranaturen, demnach auch Raiton, sodass ich hier nicht pauschal sagen würde, die Waffen wären wirkungslos...
Zugegebenermaßen ist das Ganze jedoch arg spekulativ.
Ähm, nein, der Red Hawk verursachte durchaus Schaden an Mingo, immerhin spuckte dieser nicht umsonst Blut.
1) Er war in der Lage Kibakufuda anzubringen, demnach schien es sich hier eher um einen Trick zu handeln
2) Er war nach wie vor nur ein Mokubunshin, nicht das Original
3) Er war nach wie vor geschwächt
4) Implizierst du hier gerade, dass Mingo mit seinem Soru die selbe Geschwindigkeit aufweist, wie Ten-Tails Obito. Wie kommst du darauf?
Verstehe nicht, warum. Mokuton lässt sich eben gut für offensive sowie defensive Zwecke anwenden. Zwar stimmt es, dass Hashirama Probleme hätte, würde er von Mingo gepackt werden, aber das selbe ließe sich doch auch behaupten, würde Mingo vom Mokuton erwischt werden.
Das Mokuton kann sogar noch einigermaßen eigenständig agieren, wohingegen Mingo seine Fäden selbst steuern muss. Wird er einmal gefesselt, war es das demnach.
Das gezeigte Genjutsu reicht doch vollkommen aus, nicht? Die Debatte, ob man Genjutsu als wirksam einstufen kann oder nicht, führe ich lieber nicht, denn das würde doch nur erneut ausarten.
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02.02.2015, 15:20 #1436Cao Cao
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Was auch erwähnt werden sollte, ist das Neji damals ein unzerstörbares Netz mit bloßen Chakra zerschnitten hat. Was würde Hashirama daran hindern?
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02.02.2015, 15:27 #1437.Null
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02.02.2015, 15:35 #1438Cao Cao
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02.02.2015, 15:36 #1439Sentinel
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
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02.02.2015, 15:41 #1440Cao Cao
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Was die Konsistenz angeht hast du natürlich recht. Das Netz von Kidomaru ist dehnbar, und klebrig.
Das wird Dofi auch tun müssen, damit er Hashirama in seinen Fähigkeiten beraubt. Wenn er ihn nämlich die Freiheit lässt, kann das nach Hinten losgehen. Ich unterschätze nicht Dofis Fähigkeiten, sondern seine Unvorsichtigkeit. Er verlässt sich zu sehr auf seine Fähigkeiten, so das er den ein oder andere Treffer bereits einstecken musste. Im Fall Hashiramas kann dies fatale Folgen haben. Ich frage mich wie weit das Mokuton Hashiramas entwickelt ist. Könnte er Dofi damit nicht von innen heraus aufspießen?
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