Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Dark Gamer

Nein mache ich nicht. Zeig mir wo gesagt wurde das er sein Magma mit Haki kombiniert und es dadurch stärker wird. Ich kann auch behaupten Naruto könne den Kampf mit Banbutsu Sozo entscheiden obwohl er es noch nicht in dem Ausmaß genutzt hat.

http://onepiecebay.net/manga/mangas/One%20Piece/574%20-%20Portgas%20D.%20Ace%20Dies/One_Piece-v59-013.png

Mehr? Okay:

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130926151924/onepiece/images/thumb/1/17/The_Admirals_use_Haki.png/230px-The_Admirals_use_Haki.png

All three of the admirals that were active before the end of the Battle of Marineford are very high-level users of Haki, shown when using Busoshoku Haki together to block Whitebeard's powerful shock wave.

Admiral - The One Piece Wiki - Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more

Sogar Smoker kann seine Teufelskraft mit seinem Haki kombinieren, ist halt so. Kannst du noch 100x reinschreiben, dass er es nicht kann.

Dark Gamer

Das Akainu viel Wiederstand hat sehe ich auch ein, aber nicht das ganze unbestätigte hakizeug. Die Fanbase von One Piece hat sich was Haki angeht mehr aus den Fingern gesaugt als Oda selbst.

Du hast einfach garkeine Ahnung von Haki und dessen Konsumenten. Es ist schon längst bekannt, dass Akainu Haki besitzt und diese mit seiner Frucht kombiniert. Ansonsten könnte er auch nicht den Angriff von Marco und Vista blocken. Oder möchtest du noch dort sagen, dass Marco und Vista kein Haki kombinieren können oder was?

Dark Gamer

Natürlich ist er nicht so stark wie Akainu, dennoch könnte er ein Loch in Gegner brennen.

Sieh dir mal die Bilderbeweise von @Playa4321 an, dann verstehst du den Unterschied. Aber Roshi kann einfach kein so großes Loch auf dem Boden brennen lassen wie Akainu - da liegt doch schon der Unterschied. Bei Akainu explodieren die Sachen auch noch extra.

Dark Gamer

wie ich bewiesen habe klappt Genjutsu auch auf Leute ohne Chakra, ist so durch den Manga bestätigt, klare Sache also. Natürlich schmeckt das den OP Leuten jetzt nicht weil Itachi die OP Chars jetzt prakitsch im Alleingang klatschen kann

Siehe den Beitrag von @Playa4321 - ergo weiß man gar nicht, wie Kaguya die Leute in einem Genjutsu gesteckt hatte. Wer weiß, vielleicht hatte sie dasselbe gemacht wie Hagoromo und gab den Leuten kurzzeitig Chakra. Es wäre zumindest möglich. Und das würde auch deutlich mehr Sinn ergeben als deins. Aber das kann man nicht als Fakt sehen sondern als eine Vermutung.

Dark Gamer

und doch man weiß wie Kaguya es gemacht hat, sie hat das Genjutsu erfunden und es einfach eingesetzt, von Hagoromo bestätigt und es ist definitv ein Genjutsu, also wirkt es.

Na, dann poste das doch mal. Man weiß einfach nicht, ob die Leute schon damals Chakra hatten oder nicht. Man weiß nicht, was das Mugen Tsukuyomi so kann. Jedenfalls ist das Genjutsu so stark, dass es die Betroffenen in Zetsus verwandelt. Ist also schon mehr als ein "gewöhnliches" Genjutsu.

Dark Gamer

Akainu hat nicht mehr Kraft als Tsunade.

Also bitte: Sogar Arlong besitzt fast soviel Kraft wie Tsunade, um das mal so übertrieben auszudrücken. Sieh es ein.

Dark Gamer

bei Menschen ohne Chakra ist dieser Chakrakampf offensichtlich nicht nötig und das Genjutsu wirkt ohne das man die Kontrolle über das Chakra des Gegner übernehmen muss.

Vermutung - kannst du nicht als Fakt abstellen, also kannst du dir das Ganze wieder abkneifen... Der Punkt liegt nunmal darauf, dass man das Chakrafluss manipuliert und genau deswegen ist derjenige dann auch einem Genjutsu ausgesetzt.

Dark Gamer

Und Magma ist Magma, wie soll das von Akainu hochwertiger sein als das von Roshi?

Nicht zwingend, denn auch hier gibt es mitunter große Unterschiede.
Magma/Lava ist schlussendlich nicht mehr als sehr heißes Gestein, demnach kann die Temperatur und damit auch die "Letalität" (ich schreibe es extra in Anführungszeichen, weil selbst die kälteste Lava im Normalfall noch enorm tödlich ist) stark schwanken. Auch stellt sich ja die Frage, was für eine Art Gestein bei den beiden denn zum Schmelzen gebracht wird - das könnte Aufschluss auf die Temperatur geben.
Nun finde ich es ohnehin ziemlich merkwürdig, bei Akainu von Magma zu reden (rein per Definition einfach Humbug), aber One Piece hat da eben seine eigenen Gesetze...

Grundsätzlich bieten die verschiedenen Formen Narutos einen sehr guten Schutz gegen physische Angriffe sowie gegen Hitze. Ich würde jedoch sagen, dass ein anhaltender Kontakt zu Akainu auch für Naruto ziemlich tödlich wäre. Aber dieser Kontakt muss ja nicht zwingend zustande kommen, denn der Nahkampf ist auch für Akainu absolut tödlich.

Playa4321

Leute wir müssen die Genjutsu sache nicht mehr aufrollen, das Thema ist vorbei.
Kishi hat das selber bestätigt, am ende des Mangas.

Was genau? Hab die Diskussion jetzt nicht in ihrer Gänze mitbekommen, daher frage ich.

Dark Gamer

damit kann er sowohl Logianutzer töten als auch eine Plattform für Itachi bilden

Oha, besser nicht! Bei Sasuke mag das aufgrund des Chakras vom Sage geklappt haben, aber Itachi würde sich wahrscheinlich die Beine wegätzen, beim Versuch auf einem der Dinger zu landen.

Sentinel_Prime

Sogar Smoker kann seine Teufelskraft mit seinem Haki kombinieren, ist halt so. Kannst du noch 100x reinschreiben, dass er es nicht kann.

Er verstärkt dadurch aber nicht seine TF sondern seine Schlagkraft und das sieht man auch an seiner Hand, wärend man sowas bei Akainu nicht gesehen hat. Und die Stellen die du mir zeigst waren haki zur Verteidigung und kein Angriffsverstärker.

Sentinel_Prime

Du hast einfach garkeine Ahnung von Haki und dessen Konsumenten. Es ist schon längst bekannt, dass Akainu Haki besitzt und diese mit seiner Frucht kombiniert. Ansonsten könnte er auch nicht den Angriff von Marco und Vista blocken. Oder möchtest du noch dort sagen, dass Marco und Vista kein Haki kombinieren können oder was?

Es gibt einen Unterschied beim Verteidigen und Angreifen.

Sentinel_Prime

Sieh dir mal die Bilderbeweise von @Playa4321 an, dann verstehst du den Unterschied. Aber Roshi kann einfach kein so großes Loch auf dem Boden brennen lassen wie Akainu - da liegt doch schon der Unterschied. Bei Akainu explodieren die Sachen auch noch extra.

Das Akainu mehr Magma produzieren kann als Roshi habe ich doch schon eingesehen. Ändert aber nichts dran das Naruto Magmastandhält, auch bei direkter Berührung und längerem Kontakt.

Sentinel_Prime

Siehe den Beitrag von @Playa4321 - ergo weiß man gar nicht, wie Kaguya die Leute in einem Genjutsu gesteckt hatte. Wer weiß, vielleicht hatte sie dasselbe gemacht wie Hagoromo und gab den Leuten kurzzeitig Chakra. Es wäre zumindest möglich. Und das würde auch deutlich mehr Sinn ergeben als deins. Aber das kann man nicht als Fakt sehen sondern als eine Vermutung.

Es wurde gesagt das sie das Genjutsu einfach entwickelt und eingesetzt hat.

Sentinel_Prime

Vermutung - kannst du nicht als Fakt abstellen, also kannst du dir das Ganze wieder abkneifen... Der Punkt liegt nunmal darauf, dass man das Chakrafluss manipuliert und genau deswegen ist derjenige dann auch einem Genjutsu ausgesetzt.

Und wie ich dir per Manga gezeigt habe ist es eben nicht so ob du das wahr haben willst oder nicht, Kaguya hat Genjutsu auf Leute ohne Chakra eingesetzt, somit ist bewiesen das man keinen Chakrafluss braucht um in den Einfluss eines Genjutsus zu geraten.

.Null

Nicht zwingend, denn auch hier gibt es mitunter große Unterschiede.
Magma/Lava ist schlussendlich nicht mehr als sehr heißes Gestein, demnach kann die Temperatur und damit auch die "Letalität" (ich schreibe es extra in Anführungszeichen, weil selbst die kälteste Lava im Normalfall noch enorm tödlich ist) stark schwanken. Auch stellt sich ja die Frage, was für eine Art Gestein bei den beiden denn zum Schmelzen gebracht wird - das könnte Aufschluss auf die Temperatur geben.
Nun finde ich es ohnehin ziemlich merkwürdig, bei Akainu von Magma zu reden (rein per Definition einfach Humbug), aber One Piece hat da eben seine eigenen Gesetze...

Grundsätzlich bieten die verschiedenen Formen Narutos einen sehr guten Schutz gegen physische Angriffe sowie gegen Hitze. Ich würde jedoch sagen, dass ein anhaltender Kontakt zu Akainu auch für Naruto ziemlich tödlich wäre. Aber dieser Kontakt muss ja nicht zwingend zustande kommen, denn der Nahkampf ist auch für Akainu absolut tödlich.

wir haben jedoch weder von Roshi noch von Akainu Temperaturangaben. Und da Naruto Roshis Magma halten konnte und das in Stufe 1 wird er auf Stufe 3 wohl auch Akainus Magma standhalten können.

.Null

Oha, besser nicht! Bei Sasuke mag das aufgrund des Chakras vom Sage geklappt haben, aber Itachi würde sich wahrscheinlich die Beine wegätzen, beim Versuch auf einem der Dinger zu landen.

Nun aber Naruto könnte einen Doppelgänger für Itachi machen damit Itachi nicht an den Boden gefesselt ist.

Dark Gamer

wir haben jedoch weder von Roshi noch von Akainu Temperaturangaben. Und da Naruto Roshis Magma halten konnte und das in Stufe 1 wird er auf Stufe 3 wohl auch Akainus Magma standhalten können.

Ich denke die Stelle mit Kaguya hat durchaus gezeigt, dass Hitze nach wie vor ein Thema für Naruto ist - selbst in dessen Sage Chakra Form.
Und wieso auch nicht? Wäre doch ein enorm langweiliger Kampf, würde man Naruto hier eine komplette Immunität gegen Akainus Attacken zusprechen. Die braucht er ja auch gar nicht, denn Naruto hat seinerseits ebenso tödliche Angriffe auf Lager (Truth Seeking Balls), ist enorm schnell, hält extrem viel aus, kann fliegen/schweben, kann Attacken "vorhersehen" (es ist immerhin eine neue Stufe des Sage Modes), hat Zugriff auf alle Fähigkeiten der Bijuu - reicht doch.

Dark Gamer

Nun aber Naruto könnte einen Doppelgänger für Itachi machen damit Itachi nicht an den Boden gefesselt ist.

Stimmt, das könnte er durchaus tun.

.Null

Ich denke die Stelle mit Kaguya hat durchaus gezeigt, dass Hitze nach wie vor ein Thema für Naruto ist - selbst in dessen Sage Chakra Form.
Und wieso auch nicht? Wäre doch ein enorm langweiliger Kampf, würde man Naruto hier eine komplette Immunität gegen Akainus Attacken zusprechen. Die braucht er ja auch gar nicht, denn Naruto hat seinerseits ebenso tödliche Angriffe auf Lager (Truth Seeking Balls), ist enorm schnell, hält extrem viel aus, kann fliegen/schweben, kann Attacken "vorhersehen" (es ist immerhin eine neue Stufe des Sage Modes), hat Zugriff auf alle Fähigkeiten der Bijuu - reicht doch.

Von kompletter Immunität redet ja keiner, sondern von Wiederstandsfähigkeit, heißt das ein Treffer Naruto nicht gleich töten wird, er sollte natürlich nicht mit Akainu kuscheln gehen, obwohl er auch für längere Zeit Magma festhalten kann (wie man bei Roshi gesehen hat)

Also ich bin auch der Meinung das flüssige Lava für Naruto gefährlicher ist, als die Steinlava. Dennoch wird es wie gesagt daran scheitern, das Akainu Naruto nicht so einfach ins Lavameer stoßen kann. Hey, können Ninjas evtl. auch über Lava laufen?

Dark Gamer

Von kompletter Immunität redet ja keiner, sondern von Wiederstandsfähigkeit, heißt das ein Treffer Naruto nicht gleich töten wird, er sollte natürlich nicht mit Akainu kuscheln gehen, obwohl er auch für längere Zeit Magma festhalten kann (wie man bei Roshi gesehen hat)

Sehe ich auch so. Naruto muss schon drinne baden, um tödlichen Schaden anzurichten :-/

Dark Gamer

heißt das ein Treffer Naruto nicht gleich töten wird

Da gebe ich dir auch vollkommen recht, ein einzelner Treffer wäre wenig wirksam.

Es wurde doch im Manga ausdrücklich gesagt dass die Menschen vor Hagoromos Zeit kein Chakra besitzen. Kaguya, die den Chakrafrucht gegessen hat war die erste die überhaupt Chakra besaß. Hagoromo und Hamura sind die ersten Menschen die mit Chakra geboren sind. Hagoromo zur späterer Zeit lehrte den Menschen das Ninshu, und erlangten auch Chakra. Diese wiederrum haben mit Chakra Ninjutsus erschaffen aus Kriegszwecken.

Und nun vermutet man, dass die Menschen vor dieser Zeit Chakra besäße? Das macht überhaupt keinen Sinn, dann dürfte es diese Chakrafrucht garnicht geben bzw. wäre zwecklos gewesen. Und wie das Mugen Tsukuyomi funktioniert wurde auch sehrwohl erklärt: Es ist ein Genjutsu, projiziert vom Mond. Alle Menschen werden in diesem Genjutsu in einem schlafähnlichen Zustand versetzt und durch diese komische Bäume-Fäden einbandagiert. Selbst Katzen. Das ist die bestätigung dass Genjutsu auf alle Wesen funktioniert, egal ob es Chakra besitzt oder nicht. Genjutsu ist vergleichbar mit einer Illusion. Es ist also schon lange bestätigt dass Genjutsus auf One Piece Charaktere funktionieren kann, nur will man das natürlich nie wahrhaben.

Mugen Tsukuyomi ist vergleichbar mit anderen Genjutsus, nur hat diese, wie jedes andere Genjutsu, eine andere Wirkung. Wer über sehr längere Zeit im Mugen Tsukuyomi verweilt verwandelt sich der Körper langsam zu Zetsu, das ist halt nunmal der zweite Effekt des Genjutsus.

Und wichtig: Das Mugen Tsukuyomi kann man nur lösen, in dem beide Hälfte der Reinkarnation das Jutsu rückgängig machen. Um nicht davon betroffen zu werden braucht man puren Schutz vor diesem Mondlicht.

Und da sage man man wüsste fast nix davon.

Kibaku

Und da sage man man wüsste fast nix davon.

Wäre aber auch irgendwie unfair, wenn die OP Charas gegen Gen-Jutsus anfällig sind. Die können ja quasi dann ja gegen Gen-Jutsu-User nichts ausrichten. Bestenfalls gehen die Teampartner dann aufeinander los, weil sie im Gen-Jutsu stecken
Fetzen sich dann Akainu und Smoker

Also wir bleiben ab jetzt fair:

-Keine Logia-User
-Keine Haki-User
-Keine Gen-Jutsu-User
-Keine Omnyoton-User
-Kein Sennin-Mode
-Keine Multi-Element-User

Da bleibt uns nur noch Konohamaru und Karin vs. Corby und Helmeppo übrig

Cao Cao

Wäre aber auch irgendwie unfair, wenn die OP Charas gegen Gen-Jutsus anfällig sind. Die können ja quasi dann ja gegen Gen-Jutsu-User nichts ausrichten. Bestenfalls gehen die Teampartner dann aufeinander los, weil sie im Gen-Jutsu stecken
Fetzen sich dann Akainu und Smoker

So ist es, OP Charakter haben somit keine Chance gegen Genjutsu-Nutzer wie Itachi z. B.
aber andererseits haben ja auch einige charakter aus Naruto keine Chance gegen Logia-Nutzer, was will Raikage z. B. gegen Akainu machen? Obwohl er Kage ist er aufgrund von Logia verloren. Und so ist es bei Genjutsus, aufgrund von Genjutsu ist Akainu gegen Itachi verloren.

Cao Cao

Also wir bleiben ab jetzt fair:

-Keine Logia-User
-Keine Haki-User
-Keine Gen-Jutsu-User
-Keine Omnyoton-User
-Kein Sennin-Mode
-Keine Multi-Element-User

Da bleibt uns nur noch Konohamaru und Karin vs. Corby und Helmeppo übrig

okay mögen die Spiele beginnen

Kibaku

Es wurde doch im Manga ausdrücklich gesagt dass die Menschen vor Hagoromos Zeit kein Chakra besitzen

Jein, denn gegen Ende der Serie wurde nur all zu deutlich, dass es zwei unterschiedliche Definitionen von "Chakra" gibt. Da wäre die konventionelle Vermischung von physischer und psychischer Energie (die, die beim Genjutsu wirklich ausschlaggebend ist), und das "Chakra", welches dafür gedacht war, die Herzen der Menschen miteinander zu verbinden:

http://i59.tinypic.com/mtv6ts.png
http://i62.tinypic.com/11u9b2c.png

Nachdem durch das Mugen Tsukuyomi selbst Kleinkinder sowie Tiere betroffen waren, lässt sich wohl sagen, dass die physische Energie in jedem Lebewesen zugegen ist. Zumal es, und das Thema hatten wir nun schon etliche Male, einfach keinen Sinn macht zwei Universen vermischen zu wollen, sich gleichzeitig aber Anker zu schaffen, welche die eine Seite klar von der anderen abgrenzt.

In One Piece besitzt niemand Chakra? Well, fuck me, wie kann das denn sein?! Merkwürdig...
In Dragonball verfügt keiner über Reiatsu? You don't say! Ist mir absolut unerklärlich...

Wie wäre es denn einfach mal, wenn man die Fähigkeiten als solche nimmt, und nicht irgendwelche Eigenschaften, die ganz offensichtlich auf die Welt begrenzt sind, aus der sie stammen?!

Wenn wir das nämlich praktizieren, dann kann ich auch sagen das Heidi gegen Goku gewinnt, weil in ihrer Welt Ki nicht existiert.

Uff... sorry, Kibaku, der letzte Teil war nicht an dich gerichtet

Dark Gamer

So ist es, OP Charakter haben somit keine Chance gegen Genjutsu-Nutzer wie Itachi z. B.
aber andererseits haben ja auch einige charakter aus Naruto keine Chance gegen Logia-Nutzer, was will Raikage z. B. gegen Akainu machen? Obwohl er Kage ist er aufgrund von Logia verloren. Und so ist es bei Genjutsus, aufgrund von Genjutsu ist Akainu gegen Itachi verloren.

Der Raikage ist da wirklich im Nachteil, außer du meinst den dritten Raikage. Hier wäre es ein unentschieden, da keiner diesen Typen verletzen kann.

Aber @.Null, vorerst mein Englisch ist miserabel, ich verstehe das ganze so: Hagoromo hatte ja das Ziel den Menschen miteinander zu verbinden, also deren Herzen damit die sich alle verstehen, ohne Worte. Deshalb verteilte er das Chakra (also dieser Teil um den Herzen der Menschen zu vebrinden) um dieses Ziel zu erreichen, es gelang ihn aber nicht weil diese Menschen dieses Chakra dann benutzten um mit ihren spirituellen Energie physische Körperenergie miteinander zu verbinden um Ninjutsus zu erschaffen. Also es hört sich für mich so an, dass die Quelle eben dieses Chakra war, womit es den Menschen dann gelang die beiden Energiequellen zu verbinden um daraus Jutsus zu kreieren zu können. Ohne das Chakra wäre das, aus meiner Sicht, dann nicht möglich. Oder sehe ich das ganze falsch und die spirituelle und physische Energie zählt auch zu Chakra?

Kibaku

Oder sehe ich das ganze falsch und die spirituelle und physische Energie zählt auch zu Chakra?

Schwer zu sagen das Ganze...
Madara erwähnte explizit das "Chakra" vom Sage, welches für die Verbindung der Herzen gedacht war. Demnach kann es durchaus sein, dass das Chakra vom Sage ebenfalls einfach Chakra im traditionellen Sinne ist und die Ganze "Verbinden" Sache lediglich einen kleinen Aspekt darstellt. Schließlich ist das Chakra vom Sage nachweislich ein wenig... imba. Durch die Serie hinweg sahen wir jedoch, wie mehrere Personen (offenbar mit Chakra?) selbst über den Tod hinaus mit anderen Personen kommunizierten (Shikamaru und Asuma beispielsweise). Ist das "Verbinden" also der Ursprung des heute bekannten Chakra, oder gab es das Chakra wie wir es heute kennen schon damals, und das "Verbinden" ist lediglich ein kleiner Aspekt der vielen Fähigkeiten, die mit dem Chakra (gerade wenn wir von dem von Hagoromo ausgehen) daherkommt?

Neh... argh... mein Kopf...

Puhhh...
In meinen Augen gibt es gerade hier noch eine Menge Fragen, deren Antwort ich gerne noch gesehen hätte. Beispielsweise wie Chakra denn nun wirklich entstanden ist. Der Progenitor von Chakra scheint ja der Shinju zu sein (wurde zumindest so gesagt), aber wenn dem so ist, wie kam der Otsutsuki Clan dann gänzlich ohne Chakra "von einer fremden Welt" in die unsere? Mir erscheint es eher, als markiere der Shinju den Ursprung des Chakra einzig auf dem Planeten Erde, wohingegen anderswo bereits Chakra existierte
Zumal ein Baum ja an sich keine psychische Energie besitzen sollte... aber was ist dann genau Natur-Chakra und worin liegt der Unterschied zum herkömmlichen Chakra?

... Boah, ich blick gerade nicht mehr durch xD Spielt ja auch keine Rolle, oder?

.Null

Puhhh...
In meinen Augen gibt es gerade hier noch eine Menge Fragen, deren Antwort ich gerne noch gesehen hätte. Beispielsweise wie Chakra denn nun wirklich entstanden ist. Der Progenitor von Chakra scheint ja der Shinju zu sein (wurde zumindest so gesagt), aber wenn dem so ist, wie kam der Otsutsuki Clan dann gänzlich ohne Chakra "von einer fremden Welt" in die unsere? Mir erscheint es eher, als markiere der Shinju den Ursprung des Chakra einzig auf dem Planeten Erde, wohingegen anderswo bereits Chakra existierte
Zumal ein Baum ja an sich keine psychische Energie besitzen sollte... aber was ist dann genau Natur-Chakra und worin liegt der Unterschied zum herkömmlichen Chakra?

Ich hatte jetzt irgendwie gedacht dass das einfach zu Kaguya gehört, also dass sie von einer weit entfernten Welt hierher kam. Möglicherweise ist sie wirklich ein außerirdisches Wesen und kam mal mit irgendein Bruchstück eines Meteoriten auf die Erde, und das Chakra ist ebenfalls außerirdischer Ursprung, so dass sie beschloss einen Baum zu richten. Nä, das ist Bullshit vom feinsten, ich kann dir da selber keine wirklich gute Antwort geben... außer Kaguya hat nur Theater gespielt und gelogen.

Oder, jetzt kommt mein Geistesblitz-Idee: Kaguya wurde von den anderen Mitglieder des Ootsutsuki Clans verbannt, und zwar soweit dass sie das deshalb von "weit entfernten Ort" sprach. Und da die Menschen Krieg geführt haben hat es ihr gestunken (nachdem sie von diesem weit entfernten Ort wieder auf die Erde kam) weil der Clan (evtl.) nicht ihr versprechen (egal welches jetzt) halten konnte und sie wurde wahnsinnig und aß deshalb von der Frucht.

.Null

... Boah, ich blick gerade nicht mehr durch xD Spielt ja auch keine Rolle, oder?

... naja, wenn einige hier Fakten oder eine logische Erklärung haben wollen dass die Menschen vor der Zeit Hagoromos kein Chakra (oder doch) besaßen, dann spielt das schon eine Rolle. Wobei du das ganze oben erklärt hast mit dem physischen und psychischen Energie, welche jedes Lebewesen hat.

Dark Gamer

Er verstärkt dadurch aber nicht seine TF sondern seine Schlagkraft und das sieht man auch an seiner Hand, wärend man sowas bei Akainu nicht gesehen hat. Und die Stellen die du mir zeigst waren haki zur Verteidigung und kein Angriffsverstärker.

Warte ab, das kommt noch. Smoker hatte aber auch Hardeninghaki benutzt, was Oda zu der Zeit noch garnicht benutzt hatte. Aber was sollte dagegen sprechen, dass Akainu sein Haki mit seiner Frucht kombiniert? Du siehst ja, wie ein Logia-User ohne Haki in Kombination gegen Whitebeard gekämpft hatte. Whitebeard hatte Ace beispielsweise weggehauen im Schlaf. Akainu ist ein Marineadmiral - der muss sowas können. Ansonsten könnte er gleich einen Kampf gegen einen Kaiser vergessen, wenn der nichtmals sein Haki kombinieren kann.

Dark Gamer

Es gibt einen Unterschied beim Verteidigen und Angreifen

Er benutzt halt Haki, um sein Körper zu schützen. Was sollte dann dagegen sprechen, wenn Akainu das Haki auch als Angriff nutzt? Smoker kann das, Ruffy kann das, Doflamingo kann das. Habe ich jemanden vergessen? Natürlich gilt das nicht für alle Haki-User, die auch eine TF besitzen, aber komm schon: Wir reden hier von Akainu - den momentanen Flottenadmiral. Und der sollte sowas nicht können? Achja, Kizaru kann auch seine Frucht mit seinem Haki kombinieren.

Dark Gamer

Das Akainu mehr Magma produzieren kann als Roshi habe ich doch schon eingesehen. Ändert aber nichts dran das Naruto Magmastandhält, auch bei direkter Berührung und längerem Kontakt.

Naja, das müsste dir eigentlich von Anfang an schon klar sein, aber egal. Lava ist nicht gleich Lava, vorallem gilt das für Akainu, der sein Lava mit Haki kombinieren kann. Er konnte nicht einfach so das Klima verändern, nur weil er Massen an Lava produziert hatte. Das lag auch an die Stärke und Temperatur seiner Lava, dass er eine Insel in so einem Dauerzustand versetzen kann. Da liegen einfach Welten dazwischen, was Roshis und Akainus Kraft angeht.

Es wurde gesagt das sie das Genjutsu einfach entwickelt und eingesetzt hat.

Und wie ich dir per Manga gezeigt habe ist es eben nicht so ob du das wahr haben willst oder nicht, Kaguya hat Genjutsu auf Leute ohne Chakra eingesetzt, somit ist bewiesen das man keinen Chakrafluss braucht um in den Einfluss eines Genjutsus zu geraten.

Okay gut, das sehe ich jetzt auch ein. Zumal @Kibaku und @.Null mich jetzt auch darauf richtig aufgeklärt hatten, was die Sache mit Kaguya angeht. Für mich war das Ganze eigentlich aber auch kein so großes Problem. Aber ich glaube, bei einer Diskussion war es so, dass man sogar Mangafakten nahm, was die Ganze Sache mit Genjutsus angeht. Und dort hatte man erwähnt, das Genjutsus nur funktionieren, weil man das Chakrafluss des Gegners manipuliert. Und als die Ganze Sache dann mit dem Baum und der Frucht kam, kam ich dann zu dem Entschluss, dass man Genjutsus jetzt komplett vergessen kann.
@.Null:

Natürlich, es handelt sich immerhin um 2 verschiedene Werke mit verschiedene Regeln. Aber bei manchen Sachen ist es einfach so, dass man diese nicht miteinander vermischen kann. Beispielsweise könnte man wohl kaum den Effekt von Seestein auch für Naruto-Chars. gelten lassen. Weil der Effekt nur für TF-User gelten sollte. Die Sache mit dem Genjutsu war ja sogesehen dasselbe. Wenn man liest, dass es den Chakrafluss manipuliert und derjenige dann deswegen in einem Genjutsu fällt. Und als dann bekannt gegeben wurde, dass man Chakra den Menschen gab, dann hatte ich halt diese Option weggelassen bei einer Diskussion. Aber ihr habt mir jetzt das Gegenteil bewiesen. Wobei ich es aber auch komisch finde: bei der davorigen Diskussion hatte ich auch Haki als Argument benutzt, welches den Suigetsu schaden könnte. Dort hatte man alles mögliche versucht, meine Argumentation als falsch einzustufen. Und dann wirft man Genjutsus mit ins Spiel rein...? Hab ich kein Verständnis für - kann man gleich diese Diskussion lassen, wenn man auf keinen Nenner kommt. Was ich damit auf jeden Fall sagen möchte: Natürlich kann man für sich ein paar eigene Regeln bestimmen lassen, damit die Diskussion etwas angenehmer wird. Aber bei bestimmten Szenen kann man das einfach nicht machen.

Da wir wieder ein wenig Leben in die Bude gebracht haben, geht es weiter


Zufallsgenerator:

Team One Piece: Chopper & Jazz Bonder VS. Team Naruto: Ibiki & Darui

Bevor man diesen Kampf nun beendet, wobei ich jedoch sagen muss, dass man noch so paar Stellen ansprechen müsste, muss ich nochmal zum Thema "Genjutsu" zugreifen:

Liest euch mal das hier an:

Genjutsu – Narutopedia

Deswegen behaupte ich das doch nicht umsonst, dass Genjutsus nicht auf OP-Chars. gehen können. Wie Kaguya nun ein Genjutsu auf die Leute brachte, obwohl diese kein Chakra besitzen kann ich nicht so sagen. Aber das Prinzip eines Genjutsus ist nunmal, den Chakrafluss zu manipulieren. Wie schaffte es Kaguya dann, diese Leute unter einem Genjutsu zu bringen? Ich glaube zumindest, dass Kaguya den Leuten kurzzeitig Chakra gab. Ansonsten könnte ich mir das Ganze nicht so recht erklären.

Kibaku

... naja, wenn einige hier Fakten oder eine logische Erklärung haben wollen dass die Menschen vor der Zeit Hagoromos kein Chakra (oder doch) besaßen, dann spielt das schon eine Rolle. Wobei du das ganze oben erklärt hast mit dem physischen und psychischen Energie, welche jedes Lebewesen hat.

Diesbezüglich hatte ich eine klärende Diskussion mit Kaykero, der mir nahelegte, dass mit "dem vom Sage gegebenen Chakra" nicht wörtlich Chakra gemeint ist (der Sage gibt Leuten wortwörtlich sein Chakra), sondern vielmehr das Wissen, wie ein Jedermann seine eigenen, schon existierenden "Energien" nutzen kann, um für sich Chakra zu schaffen (Ninshuu eben).

Es sei noch zu erwähnen, dass laut dem Vierten Databook (bzw. Übersetzungen aus diesem - kann jeder für sich entscheiden ob er denen Glauben schenkt) der Six Paths Sage Mode mit dem kleinen Gimmick daherkommt, seinem Anwender "die Geheimnisse des Universums und des Chakras" offen zu legen. Deswegen war es Naruto möglich, Techniken anzuwenden, von denen er bis dato nie etwas gehört hat. Das Ganze scheint aber eher unterbewusst zu geschehen, schließlich war Naruto nicht in der Lage, sein Tun auch zu erklären. Vielleicht geht dies Hand in Hand mit dem oben geschriebenen.

Btw: Erneut wird im Databook von "Lichtgeschwindigkeit" gesprochen, und zwar bei diesem Jutsu: Sage Art: Storm Release Light Fang - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

忍術 / 仙術 - 仙法・嵐遁光牙

六道の力を得た者が光線を放
ち敵を両断する忍術。牙の様
に鋭く尖り、光速を誇る一閃
は万物を断ち、敵は光線の一
振りを防ぐことすら敵わない。

Ninjutsu / Senjutsu - Sage Art: Storm Release Light Fang

A ninjutsu used by those who gained
the six paths power, they emit a beam
of light to bisect the enemy. Like a sharp
and pointed fang, it cuts all things with
the speed of light, making it impossible
for the enemy to evade even one swing.

Quelle: Naruto Forums - View Single Post - Databook IV Collection Thread

Will ich nur mal erwähnt haben, bezüglich der "Geschwindigkeiten" beider Werke...

Sentinel_Prime

Natürlich, es handelt sich immerhin um 2 verschiedene Werke mit verschiedene Regeln. Aber bei manchen Sachen ist es einfach so, dass man diese nicht miteinander vermischen kann. Beispielsweise könnte man wohl kaum den Effekt von Seestein auch für Naruto-Chars. gelten lassen.

Der Unterschied hier ist eben, dass Chakra kein Ausrüstungsgegenstand ist, sondern ein essenzieller Teil der Naruto Welt. Diese "mystischen Energien" finden sich doch in nahezu jedem Shounen oder Fighting Manga. So wie Ki bei Dragonball, Reiatsu bei Bleach, Haki bei One Piece, Nen bei HunterXHunter, der Plot bei Fairy Tail, Toki bei Fist of the North Star und schlussendlich Chakra bei Naruto. Unterm Strich ist das doch alles der selbe Käse, nämlich "die Macht".
Sofern man darauf bestehen möchte, kann man Genjutsu natürlich außen vor lassen - nur wie viel Sinn macht das, wenn man so verkehrt?

hm ich ging von natürlicher Lebensenergie der Menschen in Naruto aus, die vor dem Baum lebten. Aber da Susanno auch an Lebensenergie zerrt, scheint es sich hier um 2 unterschiedliche Energien ( Chakra, Lebensenergie)