Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Kibaku · 17.12.2014, 10:44

Ich gebe zu dass ich das mit Haki immer noch nicht ganz verstehe. Und vielleicht hast du ja auch Recht, aber zu 100% kann man das sowieso nicht sagen, weil zwei verschiedene Werke ihre jeweils eigene Regeln haben. Deswegen finde ich es nicht zufriedendstellend wenn man sagt dass das Fakt sei. Man kann davon ausgehen, klar, aber da wir einen Charakter haben der überhautp null eine Frucht gegessen hat, hat es doch sicherlich auch andere Wirkung bei Haki, als wenn jemand mit Teufelsfrucht mit Haki verwundbar ist... Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass bei Suigetsu haargenau das gleiche abspielen soll wie beispielsweise bei Kizaru.

Sentinel_Prime

Achja, nich ein Unterschied zu Suigetsu und den Logia-Usern: Suigetsu braucht "Wassernahrung" um überleben zu können. Er kann nur mit der Menge auskommen, die er auch besitzt. Logia-User allerdings brauchen das nicht. Sie können selbst massenhaft ihr eigenes Element produzieren. Bei Akainu ist es Magma, bei Kizaru Licht, bei Aokoji Eis. Sie brauchen keine Nahrung - sie erschaffen sich einfach welches.

Ja, das braucht er, weil er sonst austrocknet. Und deswegen füllt er seine Flasche auch, dafür hat's Ufer, Seen, Fluss... davon hat es in Naruto viele. Ich weiß jetzt nicht genau was du damit sagen willst, aber Suigetsu kann auch Wasser produzieren (Kampf vs Suigetsu, diese riesige Wasserblase) wie er will. Das beschränkt sich nicht unbedingt auf seinen Zustand, glaube ich.

Egal, ich finde wir sollten langsam zum Ende kommen, damit andere wieder Lust haben mitzudiskutieren.

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Tyki_Mikk · 17.12.2014, 11:24

Kibaku du musst das in dieser sicht sehen.
Flamingo kann mit seinen Fäden sich nicht an den Wolken festhalten, wie schaft er das aber?
In dem er Haki einsetzt um diese zu berühren.
Und diese Wolken haben auch kein "echten" Körper und trotzdem kann man diese Berühren und sich sogar daran Festhalten.
Und man darf nicht vergessen das Logia komplett ihre Fähigkeit widerspiegeln und diese Elemente Perm einsetzen können ohne irgendwelche Nahrungen oder sonst was.
Ruffy könnte selbst Smoker komplett anpacken obwohl das nicht sein Körper war.
Er hat auch Ceaser so anfassen können obwohl der 100% in sein Element war.
Daher denke ich so wie Prime.

Cao Cao · 17.12.2014, 11:36

Sentinel_Prime

Mensch, Leute. Ihr müsst einfach verstehen: Haki wirkt nicht nur auf Teufelsfrucht-User - damit kann man auch andere Dinge verfestigen, beispielsweise die Wolken am Himmel.

Das kann ich mit einen einzigen Arc entkräften. Ich sage nur Skypia. Die Leute konnte sogar auf Wolken laufen, ohne das sie das Rüstungshaki haben

Sentinel_Prime

Wie sollen seine Fäden denn bitteschön sich an Wolken befestigen? Das geht nicht, da die Wolken aus keiner festen Masse bestehen. Folglich ist es, dass das Haki dafür sorgte, das die Wolken fest bleiben. Und so ist auch das Prinzip bei den Logia-Usern: Der Element-Körper bleibt immernoch aktiv, aber eben fest, sodass die angreifbar bleiben.

Wir wissen ja nicht mal, ob die Fäden von Flamingo aus einer festen Masse bestehen. Aber wie gesagt, siehe Skypia

Sentinel_Prime

Dir ist aber auch schon klar, dass Fujitora locker um die 10-20 von den "Steinchen" auf den Gegner spammen kann? Er warf Meteoriten auf den Gegner zu, während er Ramen gefressen hatte. Sollte mal Madara ausprobieren - wird bestimmt nicht gut laufen. Außerdem sind die Meteoriten - je nach Größe - auch unterschiedlich. Was ist, wenn er mit einem Brocken ankommt, welches sogar größer als das von Madaras ist? Dazu ist er in der Lage. In One Piece kamen die auch mit einer deutlich höheren Geschwindigkeit an als in Naruto. So heftig, dass sich die Atmosphäre sogar verändert hatte. Law und Doffy hatten die "Steinchen" sogar geblockt und trotzdem kam so viel Schaden dabei heraus.

Bis jetzt hat er noch keinen in Madaras Größe gezeigt, somit steht es noch offen. Das die Anziehungskraft aber heftiger ist als die von Madara schließe ich nicht aus. Dennoch muss er erstmal Ohnoki und Suigetsu erwischen. Wenn Ohnoki die ganze Zeit rumfliegt, kann er auch ausweichen.

Sentinel_Prime

Die Meteoriten von Fuji sind heiß. Er zieht diese mit einer enormen Geschwindigkeit vom All direkt auf die Erde hinzu. Logisch, dass die Meteoriten dabei eine enorme Hitze und Durchschlag kriegen. Suigetsu wäre bei dieser Attacke schon direkt Tod.

Dann könnte er Suigetsu damit verletzen. Töten wäre übertrieben, da eine Bijudama wohl eine deutlich heftigere Auswirkung hat, als Fujitroras Meteoriten bisher. Und ersteres hat Suigetsu voll erwischt

Sentinel_Prime

Warum tat Onnoki das dann nicht bei Madaras Meteor?

Tat er doch, nur konnte er ein so großes Objekt nicht mal eben "leichter" machen. Deshalb würde Ohnoki auch ausweichen. Den Meteor hielt er damals nur auf, um die Ninja-Allianz zu schützen.

Sentinel_Prime

Siehe oben. Es unterdrückt nicht die Teufelskraft, ansonsten könnte man das dann nichtmehr nutzen. Sowohl Akainu, Ceaser als auch Smoker und Trebol konnten ihre Kraft immernoch richtig nutzen, obwohl man denen davor eine Ladung an Haki-Schlägen verpasst hatte. Ich hatte auch erklärt warum.

Siehe Skypia.

Sentinel_Prime

Hm, ich glaube nicht. Vielleicht, wenn man mit einer großen Wasserquelle ankommen würde. Denn wichtig ist ja, dass der Körper komplett unter Wasser steht. Ansonsten würden dann selbst Regentropfen den TF-Usern gefährlich werden, was ich allerdings nicht glaube. Aber am wichtigsten sind Seesteine, aber in Naruto existiert halt kein Seestein - shit happens.

Regentropfen gehen ja auch nicht durch einen hindurch

Ich rede aber von Hochdruck-Wasser-Tropfen o. Strahlen. Da Wasser UND Seestein die selben Auswirkungen haben auf TF war meine Frage ob eine Seesteinkugel die einen Logia durchschlägt auch Schaden hinterlassen würde.

Seestein brauchen die wenigsten Narutocharas.

Sentinel_Prime

Sprich, er ist dazu in der Lage, sich komplett zu verflüssigen. Aber diesen Begriff "Verflüssigung" hatte ich dir ja bereits erklärt, deshalb könnte man diesen Part auf einfach abschließen. Es gibt's schließlich nichts, was du dagegen sagen kannst: Suigetsu muss sich "verflüssigen" - "Verflüssigung ist das Überführen eines Stoffes in den flüssigen Aggregatzustand." - und genau das versteht man auch unter "Verflüssigung".

Das passiert automatisch, dazu wäre nur Karins Tritt gegen Suigetsus Kopf als Beispiel erwähnenswert. Überhaupt war hier nur der Kopf zu Wasser zerfallen, und der restliche Körper nicht. Sprich, neben das er sich bewusst selbst verflüssigen kann wird er auch durch Angriffe ohne Elementaren Vorteil verflüssigt.
Haki bringt dir da garnichts, zumal Wasser kein TF-Element ist, sondern Gegner der TF. Oder können TF User seit neusten auf Wasser laufen?
Denn was müssten sie können, sonst wäre es ein Beweis das sie Wasser nicht "treffen" können

Onimusha

Dieses Haki zwingt das Element solid zu werden und auch nur an der Stelle wo der Kontakt stattfindet, den wahren Körper kann nur BB anfassen in dem er die Komplette TF bei Kontakt wegen seiner eigenen TF Kraft ausschaltet.

Ein Wiederspruch, ansonsten hätte Garp Ruffy nicht "verletzen" können. Gummi ist kein physikalisches Element.
Anders gesagt, es unterdrückt sehr wohl die Teufelsfrucht.

Mit dieser Fähigkeit wird der Körper oder ein mit dem Körper verbundener Gegenstand gestärkt werden, so dass eigene Angriffe verstärkt und die Angriffe von Gegnern abgeschwächt werden und Teufelskräfte von Gegnern überwunden werden können, wodurch man Nutzern von Kräften, die sie unangreifbar machen, dennoch Schaden zufügen kann. Dieses Haki kann auch auf Waffen übertragen werden, damit ihre Wirkung verstärkt wird und sie ebenfalls gegen ansonsten gegen diese Waffen immunen Nutzer von Teufelskräften genutzt werden können.^[1]^[2]
In Kombination mit Teufelskräften kann das Busōshoku-Haki Variationen hervorbringen und dem Körper Eigenschaften verleihen, die durch einfaches Training nicht erreicht werden können.^[3]^[4]

http://de.onepiece.wikia.com/wiki/Bus%C5%8Dshoku

Dark Gamer · 17.12.2014, 11:48

Sentinel_Prime

Doch, spielt es. Damit möchte ich dir nur beweisen, dass Haki nicht nur auf TF-User klappt, sondern auch auf andere Dinge. Suigetsu besitzt einen wahren Körper, das versuche ich dir schon seit dem 1ten Beitrag zu erklären. Suigetsu verflüssigt sich dabei, verflüssigen bedeutet, dass man seinen Aggregatzustand flüssig umwandelt. Und das ist die Fähigkeit, eher Jutsu von Suigetsu. Und es ist ja auch bekannt, dass Jutsus auch Chakra nehmen. Wie sollte also Suigetsu permanent in seiner Wassergestalt bleiben, die ihm auch noch ständig Chakra entzieht?

wie gesagt, in Orochimarus Tank war er permanent in Wassergestalt, das beweist es.

Sentinel_Prime

Nein Dark Gamer, du ignorierst meine Wiki-Links. Ich hatte sogar extra die Definition von Verflüssigung genannt und gepostet. Suigetsu besitzt einen wahren Körper, ob sich sein Aggregatzustand automatisch verändert oder er es selbst machen muss, ist unklar. Aber es ist einfach sicher, dass Suigetsu einen sterblichen Körper besitzt. Und das zählt ja bei den Haki-Usern.

Wiki Links sind nicht mehr wert als der Manga. Fakt ist das Suigetsu von Hachibi besiegt wurde und Fakt ist das er selbst nach der Niederlage keinen normalen Körper hatte.

Sentinel_Prime

Nein, Darui hatte ihn das Schwert mit Raiton reingebohrt und Suigetsu musste automatisch in seinem Zustand bleiben, ansonsten wäre er gestorben. Aber dafür musste er kurzfristig seine Beweglichkeit einbüßen.

Suigetsu kann durch sowas gar nicht sterben weil er eben aus Wasser besteht.

Sentinel_Prime

Es könnte sein, dass Suigetsu eine Wasserquelle besaß. Aber ansonsten braucht er nunmal Wasser um flüssig zu bleiben, wie oft ich das jetzt nun nenne weiß ich auch nichtmehr.

Ja weil die Sonne ihn z. b. auch verdunstet, deshalb muss er auch immer wieder Wasser zu sich nehmen.

Sentinel_Prime

Nein, diese Schwäche besitzt er, während sein Körper aus Wasser besteht.

Jetzt wiedersprichst du sogar deinem eigenen Link. Dort steht Suigetsu hat diese Schwäche WEIL sein Körper aus Wasser besteht und nicht WÄREND

Sentinel_Prime

Doch, wäre er - mit Sicherheit.

dann zeig mir einen Link der das bestätigt.

Sentinel_Prime

Ich zitiere da mal Onimusha, der dir das Ganze nochmal ganz genau erklärt hatte:

du brauchst ihn nicht zu zitieren, denn darauf antworte ich mit nur mit:

Dark Gamer

Rüstungshaki - Busoushoku

Die wohl wichtigste Fähigkeit ist das Busoushoku (jap. 武装色), weil es die eigenen Angriffe extrem verstärkt und die Fähigkeiten von Teufelskraft-Nutzern umgehen kann.

So trifft ein mit Haki versetzter Angriff den Körper eines Gegners so, dass dieser der Attacke nicht durch Einsatz seiner Teufelskraft entgehen kann.

Haki – OPwiki - Das Wiki f

es ist ausdrücklich die Rede davon das es Teufelskraftfähigkeiten umgeht und das man einem Angriff nicht durch nutzen der Teufelskraft entgehen kann, Suigetsu hat keine Teufelskraftähigkeiten also ist der Fall klar, Suigetsu kann davon nicht getroffen werden.

es ist nur die Rede von Teufelskraft, Suigetsu hat keine Teufelskraft, Fall also erledigt. Das Wiki sagte es eindeutig und auch in der Serie selbst ist nur die Wirkung gegen TF Nutzer bestätigt.

Der ganze Rest hier ist einfach nur das typischen Überbewerten der OP charakter denen Fähigkeiten zugesprochen werden die sie gar nicht haben.

Sentinel_Prime

Bevor du etwas schreibst: Warum diskutieren wir noch darüber? Du hattest mir doch schon von Anfang an zugestimmt, dass Fujitora das Ganze solo macht. Wozu diskutieren wir dann über die verdammte Flasche namens Suigetsu, dass er jetzt davor einen echten Körper besaß oder nicht? Übrigens: Ich glaube zwar, dass Chinjao Suigetsu bezwingen wird, aber das muss nicht heißen, dass er automatisch auch gegen Onnoki gewinnen kann.

Weil ich Fujitora wegen der Gravitations Kraft überlegen sehe, ich weigere mich aber nur weil ich Naruto nicht mehr mag die Charakter absichtlich als schwächer hinzustellen als sie sind oder ihnen Fähigkeiten zu nehmen nur damit die OP Charakter besser dastehen. Habe ich schon in der Zeit hier gehasst als Naruto noch gut war und immer abenteuerliche Erklärungen gekommen sind warum absolut jeder OP Charakter gegen jeden Naruto Charakter gewinnt.
Solange Suigetsu kein TF User ist wird er auch nicht von haki getroffen. Suigetsu ist in seiner eigenen Serie nicht einmal durch irgendwas wirklich verwundet wurden (selbst beim Bijuudama war nur das meiste seines Wasser verdunstet)

Sentinel_Prime

Achja, nich ein Unterschied zu Suigetsu und den Logia-Usern: Suigetsu braucht "Wassernahrung" um überleben zu können. Er kann nur mit der Menge auskommen, die er auch besitzt. Logia-User allerdings brauchen das nicht. Sie können selbst massenhaft ihr eigenes Element produzieren. Bei Akainu ist es Magma, bei Kizaru Licht, bei Aokoji Eis. Sie brauchen keine Nahrung - sie erschaffen sich einfach welches.

eben, Suigetsu ist KEIN Logia-Nutzer und unterliegt deswegen auch nicht den Regeln von One Piece.

Playa4321

Kibaku du musst das in dieser sicht sehen.
Flamingo kann mit seinen Fäden sich nicht an den Wolken festhalten, wie schaft er das aber?
In dem er Haki einsetzt um diese zu berühren.
Und diese Wolken haben auch kein "echten" Körper und trotzdem kann man diese Berühren und sich sogar daran Festhalten.
Und man darf nicht vergessen das Logia komplett ihre Fähigkeit widerspiegeln und diese Elemente Perm einsetzen können ohne irgendwelche Nahrungen oder sonst was.
Ruffy könnte selbst Smoker komplett anpacken obwohl das nicht sein Körper war.
Er hat auch Ceaser so anfassen können obwohl der 100% in sein Element war.
Daher denke ich so wie Prime.

1. Liefert erst mal den Beweis das bei Doflamingos Teufelskraft haki im Spiel ist
2. selbst wenn er Wolkenberühren kann kann er sie trotzdem nicht verletzen weil es eben nur Wolken sind und Suigetsu ist nur Wasser.

Edit: jetzt hat selbst @Cao Cao eine Link gepostet wo nochmal eindeutig untermauert das Haki nur bei TF gilt. Die Sache ist ziemlich eindeutig. Haki kann Suigetsu nicht schaden weil der Kerl einfach Wasser ist und kein TF-Nutzer.

Cao Cao · 17.12.2014, 12:03

Dark Gamer

Weil ich Fujitora wegen der Gravitations Kraft überlegen sehe, ich weigere mich aber nur weil ich Naruto nicht mehr mag die Charakter absichtlich als schwächer hinzustellen als sie sind oder ihnen Fähigkeiten zu nehmen nur damit die OP Charakter besser dastehen. Habe ich schon in der Zeit hier gehasst als Naruto noch gut war und immer abenteuerliche Erklärungen gekommen sind warum absolut jeder OP Charakter gegen jeden Naruto Charakter gewinnt.
Solange Suigetsu kein TF User ist wird er auch nicht von haki getroffen. Suigetsu ist in seiner eigenen Serie nicht einmal durch irgendwas wirklich verwundet wurden (selbst beim Bijuudama war nur das meiste seines Wasser verdunstet)

Wir können es ja mal anders ausdrücken:

Würde man die Logik so umdrehen, das Rüstungs-Haki-User tatsächlich Suigetsu treffen könnten, wäre es auch realistisch das Gen-Jutsus sämtliche OP Charaktere belassten.

Das Rüstungshaki neutralisiert kein Element, sondern die Fähigkeiten eines Feindes. Ansonsten dürften Haki-Nutzer ja auch jegliche Naturelemente ohne dazugehörigen Teufelskraftnutzer neutralisieren

EDIT: Solche Diskussionen habe ich vermisst.

Fehlt nur noch Rorona

Dark Gamer · 17.12.2014, 12:12

Cao Cao

Wir können es ja mal anders ausdrücken:

Würde man die Logik so umdrehen, das Rüstungs-Haki-User tatsächlich Suigetsu treffen könnten, wäre es auch realistisch das Gen-Jutsus sämtliche OP Charaktere belassten.

Das Rüstungshaki neutralisiert kein Element, sondern die Fähigkeiten eines Feindes. Ansonsten dürften Haki-Nutzer ja auch jegliche Naturelemente ohne dazugehörigen Teufelskraftnutzer neutralisieren

Sehe ich haargenau so. Einerseits wollen die One Piece Leute Genjutsu ausschließen weil OP Chars kein Chakra haben, aber andererseits wollen sie dann Suigetsu als TF-User hinstellen bzw. gleichsetzen

obwohl er was ganz anderes ist und Haki somit keinen Effekt auf ihn hat.

Eben, das Wiki bestätigt das, es ist nur die Rede davon die Fähigkeit der TF User zu umgehen, es wirkt also nicht bei Suigestu denn er ist kein TF User.

Cao Cao

EDIT: Solche Diskussionen habe ich vermisst.
Fehlt nur noch Rorona

oh ja

wenn du noch 2 mal seinen Namen schreibst kommt er wirklich

Cao Cao · 17.12.2014, 12:46

Dark Gamer

Sehe ich haargenau so. Einerseits wollen die One Piece Leute Genjutsu ausschließen weil OP Chars kein Chakra haben, aber andererseits wollen sie dann Suigetsu als TF-User hinstellen bzw. gleichsetzen

obwohl er was ganz anderes ist und Haki somit keinen Effekt auf ihn hat.

Eben, das Wiki bestätigt das, es ist nur die Rede davon die Fähigkeit der TF User zu umgehen, es wirkt also nicht bei Suigestu denn er ist kein TF User.

Eben, ansonsten würde Suigetsu ja auch bei Wasserkontakt seine Kraft verlieren

Dark Gamer

oh ja

wenn du noch 2 mal seinen Namen schreibst kommt er wirklich

Wäre zumindest dann eine faire Diskussion

Naja, Spaß beiseite. Wenn wir uns bei den Kampf uneinig sind sollte jemand mal einen anderen Fight vorschlagen.

An die OP Vertreter: Ich habe allerdings nie behauptet, das Ohnoki und Suigetsu gegen Fujitora und Chinjao gewinnen würden. Ich habe lediglich Gründe genannt, die es den OP Charas erschweren beide zu besiegen. Außerdem sollte auch klar sein, das ein Jinton-Treffer gegen beide lebensgefährlich sein könnte

Es geht nun darum wer gewinnt, und warum.

Tyki_Mikk · 17.12.2014, 13:01

Leute aber wir haben das selbst von Kishi bestätigt bekommen das nur Genjutsu bei leute funktioniert die Chakra haben.
Davor haben wir immer Genjutsu mit in den Kampf berücksichtigt,so hatte charakter die schwach waren gute chance gegen One piece Charakter,was können wir dafür das Kishi da scheiße gebaut hat?
Prime regt sich bis heute darüber sich mächtig auf und zu recht wie ich finde.
Naja und falls in One piece Bestätigt wurde das Man mit Haki nur Logia nutzer packen könnte würden wir auch darüber nicht diskutieren findet ihr nicht?
Aber es wurde dazu nicht gesagt und wir können darauf unsere Meinung bilden,solang das Oda nicht widerlegt wieso nicht?
Muss Cao-Cao aber recht geben,seit langem wieder eine gute Diskution und ich hoffe das es so locker bleibt ohne Sarkasmus und so mist nicht war Prime

Sentinel · 17.12.2014, 13:10

@Dark Gamer:

Okas gut, sagen wir es mal so: Selbst wenn Suigetsu eben doch permanent aus Wasser besteht, so war er es davor nicht. Wenn er das davor durch Orochimaru so ein Experiment durchziehen musste, dann besaß er doch in der Tat einen "richtigen" Körper. Das heißt ja dann, dass Haki doch noch wirkt.

Dark Gamer

dann zeig mir einen Link der das bestätigt.

Muss ich nicht tun, das kannst du dir selbst ausmalen. Jemand, der Meteoriten einfach so zu sich ziehen kann, während der am fressen ist, der könnte dann auch mit Sicherheit einen richtig großen Brocken mit bringen. Da bin ich mir sicher. Du musst dir doch allein die Situation dort anschauen: Fuji kann doch nicht gleich mit so einem Brocken ankommen. Das würde einfach zuviel Zerstörung mit sich bringen. Was hätte er davon?

Dark Gamer

du brauchst ihn nicht zu zitieren, denn darauf antworte ich mit nur mit:

...mit einem Wiki-Link, welches nicht mehr wert ist als das Manga - deine Worte. Und hättest du dir Onimushas Beispiele durchgelesen, dann wüsstest du auch, was mit "umgehen" gemeint ist.

Dark Gamer

Der ganze Rest hier ist einfach nur das typischen Überbewerten der OP charakter denen Fähigkeiten zugesprochen werden die sie gar nicht haben.

So wie du das machst? Bestes Beispiel hierbei sind doch deine Argumente mit der "Smoker"-Szene, dass du solche bescheuerten Joke-Szenen als wirklich relevant siehst. Dann kam ich mit dem "Nami"-Beispiel an und was kam von deiner Seite? Du sprichst Ruffy irgendwelche Fähigkeiten ab, die er eigentlich besitzt. Nicht nur bei Ruffy: auch bei den Logia-Usern. Ihr sieht Suigetsu als so richtig imba an aber redet ständig den Logia-Usern irgendwelche Dinge ab, die sie eigentlich besitzen. Wenn Logia-User deiner Meinung nach doch immer wieder aufpassen müssen, dann wären diese keine so große Bedrohung für Ruffy, weil er dann mit irgendeiner Überraschungsangriff diese schlagen kann. Suigetsu muss seine Form sogar ständig aufrechterhalten durch das Wasser, ansonsten würde er austrocknen. Logias besitzen diese Schwäche beispielsweise nicht.

Was man mir wiedermal unterstellt, unfassbar...

Dark Gamer

Weil ich Fujitora wegen der Gravitations Kraft überlegen sehe, ich weigere mich aber nur weil ich Naruto nicht mehr mag die Charakter absichtlich als schwächer hinzustellen als sie sind oder ihnen Fähigkeiten zu nehmen nur damit die OP Charakter besser dastehen

Und hier machst du den Fehler: du wolltest versuchen, den OP-Chars. irgendeine Schwäche vorzuweisen, die sie eigentlich nicht besitzen. Ich sehe das Ganze nur so, weil Haki auch an anderen Dingen gehen kann. Haki ist eine spirituelle Kraft, der Sinn dahinter liegt mit Sicherheit nicht, nur TF-User zu schaden. Kannst du mir dann erklären, wie Rayleigh es schaffte, den Elefanten zu plätten, obwohl Ruffy davor selbst mit Gear 2 garkein Kratzer an ihn machte? Wenn das Haki also nur - laut deiner Logik - auf TF-User gehen sollte, dann dürfte Rayleigh ja auch nicht die Verteidigung von dem brechen können. Oder ist das Tier evtl. auch 'n Haki-User oder was?

Dark Gamer

Solange Suigetsu kein TF User ist wird er auch nicht von haki getroffen. Suigetsu ist in seiner eigenen Serie nicht einmal durch irgendwas wirklich verwundet wurden (selbst beim Bijuudama war nur das meiste seines Wasser verdunstet)

Oh, hierbei wäre ich mir sogar sicher, dass das Omnyoton Suigetsu eben doch verletzen könnte, weil das Ding ja auch Ninjutsus auflösen kann.

Cao Cao

Das Rüstungshaki neutralisiert kein Element, sondern die Fähigkeiten eines Feindes. Ansonsten dürften Haki-Nutzer ja auch jegliche Naturelemente ohne dazugehörigen Teufelskraftnutzer neutralisieren

Und wie kannst du dir dann die Szene mit Doffy erklären? Durch seine TF kann es unmöglich sein, selbst wenn die Fäden hart sind, so sind die Wolken es nicht. Ja, in Skypia gab es Wolken, wo die Leute auch laufen konnten - in SKYPIA! Ansonsten gab es rundherum nur das "Wolkenmeer" und kannst du dich noch erinnern, was das bedeuten sollte? Jep, so ist es. Diese Wolken hatten keine feste Form.

Dark Gamer

Einerseits wollen die One Piece Leute Genjutsu ausschließen weil OP Chars kein Chakra haben, aber andererseits wollen sie dann Suigetsu als TF-User hinstellen bzw. gleichsetzen

Es wurde von Kishimoto automatisch bestätigt, das die Naruto-Chars. das Chakra "bekommen" hatten durch eine Frucht. Am Anfang war ich doch auch eurer Meinung, was das angeht. Aber jetzt halt nichtmehr, weil man das auch nichtmehr nehmen kann. Seestein nehme ich jetzt auch nicht als Variante für Suigetsu, weil das Ding ja Teufelskräfte neutralisieren kann... Aber Haki ist was anderes, das geht auch bei nicht-TF-Usern.

Cao Cao · 17.12.2014, 13:14

Playa4321

Leute aber wir haben das selbst von Kishi bestätigt bekommen das nur Genjutsu bei leute funktioniert die Chakra haben.
Davor haben wir immer Genjutsu mit in den Kampf berücksichtigt,so hatte charakter die schwach waren gute chance gegen One piece Charakter,was können wir dafür das Kishi da scheiße gebaut hat?
Prime regt sich bis heute darüber sich mächtig auf und zu recht wie ich finde.

Genau darauf wollte ich doch auch hinaus. Es klappt nicht bei OP Charas, weil Kishi es bestätigt hat (Wobei da Gen-Jutsu auch Tiere manipulieren können, habe ich da meine Zweifel)
Umgekehrt funktioniert das Rüstungshaki aber auch nicht bei Naruto-Charas. Es richtet höchstens mehr Schaden an, neutralisiert aber kein Jutsu oder dergleichen. Suigetsus Fähigkeit basiert auf eines.

Playa4321

Naja und falls in One piece Bestätigt wurde das Man mit Haki nur Logia nutzer packen könnte würden wir auch darüber nicht diskutieren findet ihr nicht?
Aber es wurde dazu nicht gesagt und wir können darauf unsere Meinung bilden,solang das Oda nicht widerlegt wieso nicht?

Nein, es wurde aber bestätigt das die Teufelskräfte unterdrückt werden. Bei Suigetsu ist es keine Teufelskraft. Wenn man nun aber mal davon ausgehen würden, das Haki dennoch eine solche Fähigkeit unterdrücken könnte, wären wir bei Problem 2. Es ist ein Element, das nicht in den Teufelsfrüchten vorkommt, und auch noch negativen Einfluss über Teufelsfrüchte richtet.

Playa4321

Muss Cao-Cao aber recht geben,seit langem wieder eine gute Diskution und ich hoffe das es so locker bleibt ohne Sarkasmus und so mist nicht war Prime

Dabei, habe ich doch extra gehofft das mein Homie Rorona noch kommt

Sentinel_Prime

Und wie kannst du dir dann die Szene mit Doffy erklären? Durch seine TF kann es unmöglich sein, selbst wenn die Fäden hart sind, so sind die Wolken es nicht. Ja, in Skypia gab es Wolken, wo die Leute auch laufen konnten - in SKYPIA! Ansonsten gab es rundherum nur das "Wolkenmeer" und kannst du dich noch erinnern, was das bedeuten sollte? Jep, so ist es. Diese Wolken hatten keine feste Form.

Wie gesagt, ist wird mit seiner Fähigkeit zusammenliegen. Die Wolken sind im Verhältniss zum Himmel immernoch mit einer etwas höheren Dichte versehen. Flammingos Fäden sind so fein, und so scharf. Dennoch kann man sie selbst nicht wirklich berühren. Außerdem weiß man nicht, ob diese Wolken im Himmel dem Wolkenmeer gleichen oder Skypia selbst. Außerdem reden wir hier über jemanden der sich in Wasser auflösen kann. Wasser ist der Feind eines jeglichen TF Nutzer. Wenn Haki selbst Wasser neutralisieren kann, warum laufen die User dann nicht auf Wasser? Richtig, weil sie nicht das Element neutralisieren sondern den TF-Nutzer.

EDIT: Es wurde nie Seitens Flammingo darauf angespielt, das er seine Fäden mit Rüstungshaki versehen hat.

Sentinel · 17.12.2014, 13:21

@Cao Cao:

In deinem Link stand auch das:

Die Fähigkeit Haki einzusetzen garantiert keineswegs den Sieg über Teufelskraft-Nutzer. Denn, obwohl man den echten Körper der Teufelskraft-Nutzer treffen kann, raubt ihnen das Haki nicht die Teufelskraft.

Und genau das ist es, was wir versuchen zu erklären. Obwohl der Teil mit dem "echten Körper treffen" auch falsch ist, da die Logia-User immernoch ihren Element-Körper besitzen.

Cao Cao

Wie gesagt, ist wird mit seiner Fähigkeit zusammenliegen. Die Wolken sind im Verhältniss zum Himmel immernoch mit einer etwas höheren Dichte versehen. Flammingos Fäden sind so fein, und so scharf. Dennoch kann man sie selbst nicht wirklich berühren. Außerdem weiß man nicht, ob diese Wolken im Himmel dem Wolkenmeer gleichen oder Skypia selbst.

Außer Skypia gab es auch garkein "Wolkenland", wo es Wolken gabs die eine so hohe Dichte haben, dass man auf denen laufen könnte. Nun zum nächsten Punkt:

Cao Cao

Außerdem reden wir hier über jemanden der sich in Wasser auflösen kann. Wasser ist der Feind eines jeglichen TF Nutzer. Wenn Haki selbst Wasser neutralisieren kann, warum laufen die User dann nicht auf Wasser? Richtig, weil sie nicht das Element neutralisieren sondern den TF-Nutzer.

Hm, wie kann es dann sein, dass Doffy mit seinen Fäden die Wolken berühren kann?

Cao Cao · 17.12.2014, 13:24

Sentinel_Prime

@Cao Cao:

In deinem Link stand auch das:

Und genau das ist es, was wir versuchen zu erklären. Obwohl der Teil mit dem "echten Körper treffen" auch falsch ist, da die Logia-User immernoch ihren Element-Körper besitzen.

Und wo steht es genau? In meinen Link steht:

Mit dieser Fähigkeit wird der Körper oder ein mit dem Körper verbundener Gegenstand gestärkt werden, so dass eigene Angriffe verstärkt und die Angriffe von Gegnern abgeschwächt werden und Teufelskräfte von Gegnern überwunden werden können, wodurch man Nutzern von Kräften, die sie unangreifbar machen, dennoch Schaden zufügen kann. Dieses Haki kann auch auf Waffen übertragen werden, damit ihre Wirkung verstärkt wird und sie ebenfalls gegen ansonsten gegen diese Waffen immunen Nutzer von Teufelskräften genutzt werden können.^[1]^[2]

In Kombination mit Teufelskräften kann das Busōshoku-Haki Variationen hervorbringen und dem Körper Eigenschaften verleihen, die durch einfaches Training nicht erreicht werden können

EDIT: Von Rauben war eh nicht die Rede, sondern von einen kurzzeitigen Abbruch. Beispiel Ace. Ace konnte seinen ganzen Körper zu Feuer machen. Feuer ist ungreifbar. Mit Haki oder einen überlegenden Element, kann die Betroffene Stelle verletzt werden

Sentinel_Prime

Außer Skypia gab es auch garkein "Wolkenland", wo es Wolken gabs die eine so hohe Dichte haben, dass man auf denen laufen könnte. Nun zum nächsten Punkt:

Wenn es darin kein Zusammenhang gibt, dann hat es was mit den Fähigkeiten zu tun. Das DoFlamingo mit Fäden die Wolken berührt ist unrealistisch?
Wir reden von One Piece. Kizaru kann sich auch an Wänden reflektieren wenn er komplett aus Licht ist. Das geht physikalisch aber nurch durch Reflektion.

Sentinel_Prime

Hm, wie kann es dann sein, dass Doffy mit seinen Fäden die Wolken berühren kann?

Siehe oben. Hat Doffy gesagt das er Haki in die Fäden leitet?

Dark Gamer · 17.12.2014, 13:26

Playa4321

Naja und falls in One piece Bestätigt wurde das Man mit Haki nur Logia nutzer packen könnte würden wir auch darüber nicht diskutieren findet ihr nicht?

Die Wikis und alle bisherigen Aussagen im Manga bestätigen allerdings das es nur bei TF klappt.

Sentinel_Prime

Okas gut, sagen wir es mal so: Selbst wenn Suigetsu eben doch permanent aus Wasser besteht, so war er es davor nicht. Wenn er das davor durch Orochimaru so ein Experiment durchziehen musste, dann besaß er doch in der Tat einen "richtigen" Körper. Das heißt ja dann, dass Haki doch noch wirkt.

Was ist das für eine Logik? Dann müsste Haki Suigetsu einen echten Körper geben den er überhaupt nicht besitzt. Ergibt überhaupt keinen Sinn. In dem Fall ist auch Genjutsu erlaubt, dann presst der Anwender eben ein Chakrasystemin den Körper des Gegners und hey es wurde niemals gesagt das sowas nicht funktioniert

Sentinel_Prime

Muss ich nicht tun, das kannst du dir selbst ausmalen. Jemand, der Meteoriten einfach so zu sich ziehen kann, während der am fressen ist, der könnte dann auch mit Sicherheit einen richtig großen Brocken mit bringen. Da bin ich mir sicher. Du musst dir doch allein die Situation dort anschauen: Fuji kann doch nicht gleich mit so einem Brocken ankommen. Das würde einfach zuviel Zerstörung mit sich bringen. Was hätte er davon?

Ebenso kann man behaupten Suigetsu könnte diese Meteoriten ohne Probleme abfangen
Oder das Oonoki den Kampf innerhalb weniger sekunden beendet in dem er beide mit einem Riesenjinton erledigt.

Sentinel_Prime

..mit einem Wiki-Link, welches nicht mehr wert ist als das Manga - deine Worte. Und hättest du dir Onimushas Beispiele durchgelesen, dann wüsstest du auch, was mit "umgehen" gemeint ist.

Tja, was denn jetzt? Sind Wikis nur sinnvoll wenn sie deine Argumente untermauern und sollen ignoriert werden wenn sie gegen One Piece sprechen? Fakt ist das auch im Manga nichts anderes erwähnt wurde als der Einsatz gegen TF.

Sentinel_Prime

So wie du das machst? Bestes Beispiel hierbei sind doch deine Argumente mit der "Smoker"-Szene, dass du solche bescheuerten Joke-Szenen als wirklich relevant siehst. Dann kam ich mit dem "Nami"-Beispiel an und was kam von deiner Seite? Du sprichst Ruffy irgendwelche Fähigkeiten ab, die er eigentlich besitzt. Nicht nur bei Ruffy: auch bei den Logia-Usern. Ihr sieht Suigetsu als so richtig imba an aber redet ständig den Logia-Usern irgendwelche Dinge ab, die sie eigentlich besitzen. Wenn Logia-User deiner Meinung nach doch immer wieder aufpassen müssen, dann wären diese keine so große Bedrohung für Ruffy, weil er dann mit irgendeiner Überraschungsangriff diese schlagen kann. Suigetsu muss seine Form sogar ständig aufrechterhalten durch das Wasser, ansonsten würde er austrocknen. Logias besitzen diese Schwäche beispielsweise nicht.

Was man mir wiedermal unterstellt, unfassbar...

Ich nehmen wenigstens Dinge aus dem Manga, wärend du Suigetsu seine Fähigkeiten nehmen willst, nein du willst ihn sogar mit Logia gleichsetzen nur damit die OP Chars ne Chance haben ihn zu treffen. Zusätzlich meinst du dann noch Suigetsu könnte normal getroffen werden wenn er sich nicht verflüssigt aber bei Logia soll das nicht so sein. Der Witz dabei ist ich habe eine Szene genannt wo ein Logia-Nutzer ohne Haki von einem Schlag erwischt wurde, sowas ist Suigetsu nicht passiert

Sentinel_Prime

Und hier machst du den Fehler: du wolltest versuchen, den OP-Chars. irgendeine Schwäche vorzuweisen, die sie eigentlich nicht besitzen. Ich sehe das Ganze nur so, weil Haki auch an anderen Dingen gehen kann. Haki ist eine spirituelle Kraft, der Sinn dahinter liegt mit Sicherheit nicht, nur TF-User zu schaden. Kannst du mir dann erklären, wie Rayleigh es schaffte, den Elefanten zu plätten, obwohl Ruffy davor selbst mit Gear 2 garkein Kratzer an ihn machte? Wenn das Haki also nur - laut deiner Logik - auf TF-User gehen sollte, dann dürfte Rayleigh ja auch nicht die Verteidigung von dem brechen können. Oder ist das Tier evtl. auch 'n Haki-User oder was?

Kennst du dich etwa nicht mit Haki aus? Steht doch alles im Link:

Dieses Haki kann auch auf Waffen übertragen werden, damit ihre Wirkung verstärkt wird und sie ebenfalls gegen ansonsten gegen diese Waffen immunen Nutzer von Teufelskräften genutzt werden können.[1][2]

heißt also auch die Schlagkraft wird durch Haki erhöht, außerdem gibt es noch Königshaki das schwache Wesen sofort umhaut.

Sentinel_Prime

Oh, hierbei wäre ich mir sogar sicher, dass das Omnyoton Suigetsu eben doch verletzen könnte, weil das Ding ja auch Ninjutsus auflösen kann.

Da es auch ähnliche Eigenschaften wie Jinton hat (Moleküle komplett auflösen) ja, aber das ist auch eine Fähigkeit die bisher kein OP-Charakter besitzt.

Sentinel_Prime

Und wie kannst du dir dann die Szene mit Doffy erklären? Durch seine TF kann es unmöglich sein, selbst wenn die Fäden hart sind, so sind die Wolken es nicht. Ja, in Skypia gab es Wolken, wo die Leute auch laufen konnten - in SKYPIA! Ansonsten gab es rundherum nur das "Wolkenmeer" und kannst du dich noch erinnern, was das bedeuten sollte? Jep, so ist es. Diese Wolken hatten keine feste Form.

Du musst erst mal beweisen das das Haki ist und nicht eine Fähigkeit von der Teufelsfrucht. Moria konnte auch mit einer Schere Schatten abschneiden und das nicht wegen Haki sondern wegen einer TF.
Selbes könnte für Doflamingo gelten das er die Fähigkeit hat seine Fäden überall befestigen zu können.

Sentinel · 17.12.2014, 13:26

Cao Cao

Und wo steht es genau? In meinen Link steht:

Hm, glaube mal, da musstest du noch etwas runter gehen, da stand es.

Cao Cao · 17.12.2014, 13:31

Sentinel_Prime

Hm, glaube mal, da musstest du noch etwas runter gehen, da stand es.

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Busōshoku

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http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20100826135237/onepiece/de/images/thumb/7/7b/Marigold_wehrt_Luffys_Stamp_mit_dem_Busoshoku_ab.jpg/180px-Marigold_wehrt_Luffys_Stamp_mit_dem_Busoshoku_ab.jpg Marigold wehrt Luffys Gomu Gomu no Stamp mit dem Busōshoku ab.
Das Busōshoku (jap. 武装色, busōshoku; übers. „Farbe der Rüstung“) ist neben dem Haōshoku und dem Kenbunshoku eine der drei Haki-Fähigkeiten.
Inhaltsverzeichnis

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Merkmale

Mit dieser Fähigkeit wird der Körper oder ein mit dem Körper verbundener Gegenstand gestärkt werden, so dass eigene Angriffe verstärkt und die Angriffe von Gegnern abgeschwächt werden und Teufelskräfte von Gegnern überwunden werden können, wodurch man Nutzern von Kräften, die sie unangreifbar machen, dennoch Schaden zufügen kann. Dieses Haki kann auch auf Waffen übertragen werden, damit ihre Wirkung verstärkt wird und sie ebenfalls gegen ansonsten gegen diese Waffen immunen Nutzer von Teufelskräften genutzt werden können.^[1]^[2]
In Kombination mit Teufelskräften kann das Busōshoku-Haki Variationen hervorbringen und dem Körper Eigenschaften verleihen, die durch einfaches Training nicht erreicht werden können.^[3]^[4]
Busōshoku-Techniken

Liste der Anwender

Boa Hancock^[5]
Boa Marigold^[1]
Boa Sandersonia^[6]
Boo^[7]
Borsalino^[8]
Don Chinjao^[9]
Donquixote Doflamingo^[10]
Edward Newgate^[11]
Jozu^[12]
Kikyō^[13]
Kuzan^[8]
Marco^[14]
Marguerite^[13]^[1]
Monkey D. Garp^[15]
Monkey D. Luffy^[16]
Pekoms^[17]
Roronoa Zoro^[18]^[19]
Sakazuki^[8]
Sanji^[18]^[20]
Sentōmaru^[21]
Shanks^[22]
Silvers Rayleigh^[2]
Smoker
Sweet Pea^[13]
Tashigi
Trafalgar Law
Vergo^[23]
Vista^[24]
Zephyr
weitere Kriegerinnen des Kuja-Stammes^[13]^[1]

Hintergrundinformationen

Nicht-canonische Anwender

Shūzo

Anmerkungen und Einzelnachweise

⇧ ^1,0 ^1,1 ^1,2 ^1,3 Band 53: Kapitel 516
⇧ ^2,0 ^2,1 Band 61: Kapitel 597
⇧ Band 62: Kapitel 605
⇧ Band 65: Kapitel 644
⇧ Band 57: Kapitel 559
⇧ Band 53: Kapitel 519
⇧ Band 72: Kapitel 715
⇧ ^8,0 ^8,1 ^8,2 Band 58: Kapitel 564
⇧ Band 72: Kapitel 716
⇧ Band 70: Kapitel 698
⇧ Band 59: Kapitel 575
⇧ Band 57: Kapitel 560
⇧ ^13,0 ^13,1 ^13,2 ^13,3 Band 53: Kapitel 515
⇧ Band 57: Kapitel 554
⇧ Band 58: Kapitel 568
⇧ Band 61: Kapitel 601
⇧ Band 66: Kapitel 652
⇧ ^18,0 ^18,1 Band 68: Kapitel 668
⇧ Band 71: Kapitel 703; SBS
⇧ Band 71: Kapitel 703; SBS
⇧ Band 52: Kapitel 511
⇧ Band 59: Kapitel 579
⇧ Band 68: Kapitel 672
⇧ Band 59: Kapitel 574

Kategorien:

Haki

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Dark Gamer · 17.12.2014, 13:31

Sentinel_Prime

Und genau das ist es, was wir versuchen zu erklären. Obwohl der Teil mit dem "echten Körper treffen" auch falsch ist, da die Logia-User immernoch ihren Element-Körper besitzen.

Und genau das ist falsch:
https://www.youtube.com/watch?v=NZkL4_4Y5jg

wie kann Akainu bluten wenn er gar keinen richtigen Körper besitzt? Haki macht seinen echten Körper angreifbar denn wäre er nur Magama hätte er keine Arterien in denen Blut ist. Eindeutiger geht es kaum.

Sentinel · 17.12.2014, 13:44

Dark Gamer

Was ist das für eine Logik? Dann müsste Haki Suigetsu einen echten Körper geben den er überhaupt nicht besitzt. Ergibt überhaupt keinen Sinn. In dem Fall ist auch Genjutsu erlaubt, dann presst der Anwender eben ein Chakrasystemin den Körper des Gegners und hey es wurde niemals gesagt das sowas nicht funktioniert

Wenn das ein Rikudo Sennin ist, warum nicht? Ich verstehe eure Logik einfach nicht: Logia-User besitzen nach dem essen der TF auch keinen echten Körper mehr. Siehe mal den Beitrag, den ich zu @Kibaku geschrieben hatte, nur er hatte es sofort gecheckt! Im meinen Augen pusht ihr den Suigetsu nur noch heftig hoch. Natürlich ist Suigetsu sehr gefährlich für nicht-Haki- und TF-User, aber der Punkt hierbei ist einfach, dass das Haki hierbei einfach einen Vorteil aus der Situation bringt. Das Haki klappt nicht nur bei TF, was für einen Sinn würde es denn geben, wenn man diese Fähigkeit nur den Logia-Usern geben sollte?

Dark Gamer

Ebenso kann man behaupten Suigetsu könnte diese Meteoriten ohne Probleme abfangen
Oder das Oonoki den Kampf innerhalb weniger sekunden beendet in dem er beide mit einem Riesenjinton erledigt.

Was?! WTF, willst du mich eigentlich zum lachen bringen Alter?!

Mit was für eine Attacke sollte Suigetsu denn mehrere Meteoriten aufhalten können? Dem Onnoki würde ich sowas evtl. noch zutrauen, wenn er noch mit Jinton ankommen würde, aber c'mon - einen Suigetsu? Also, jetzt pusht du den Typen zu sehr hoch...

Dark Gamer

Tja, was denn jetzt? Sind Wikis nur sinnvoll wenn sie deine Argumente untermauern und sollen ignoriert werden wenn sie gegen One Piece sprechen?

Du meintest doch noch vorhin, dass meine Wiki-Links weniger Wert sind als die Manga-Beweise, was ja auch eigentlich stimmt. Aber dann kommst du hier selbst mit sowas an, wenn das mal nicht widersprüchlich ist...

Dark Gamer

Ich nehmen wenigstens Dinge aus dem Manga, wärend du Suigetsu seine Fähigkeiten nehmen willst, nein du willst ihn sogar mit Logia gleichsetzen nur damit die OP Chars ne Chance haben ihn zu treffen.

Ich setze ihn nicht mit Logias gleich, ich stufe ihn sogar runter... Er kann sein eigenes Element nicht massenhaft produzieren, Logia-User schon. Tja, ist nunmal so. Und du brauchst mir gar nichts zu sagen - du nimmst sogar Joke-Szenen ernst...

Dark Gamer

Zusätzlich meinst du dann noch Suigetsu könnte normal getroffen werden wenn er sich nicht verflüssigt aber bei Logia soll das nicht so sein. Der Witz dabei ist ich habe eine Szene genannt wo ein Logia-Nutzer ohne Haki von einem Schlag erwischt wurde, sowas ist Suigetsu nicht passiert

Eine Joke-Szene, god damn it! Wann verstehst du das endlich mal?! Schon mal was davon gehört, dass man am Anfang einer Diskussion 'ne andere Meinung besitzt als jetzt? Ihr konntet halt beweisen, dass Suigetsu in der Tat permanent aus Wasser besteht. Hatte ich akzeptiert und hingenommen - solltest du evtl. auch mal tun!

Dark Gamer

Kennst du dich etwa nicht mit Haki aus? Steht doch alles im Link:

Ja, ich kenne mich nicht mit Haki aus, klar!

Dark Gamer

heißt also auch die Schlagkraft wird durch Haki erhöht, außerdem gibt es noch Königshaki das schwache Wesen sofort umhaut.

Königshaki sollte also auf alle Lebewesen funktionieren aber Rüstungshaki nicht oder was? Liest du dir deinen Scheiß überhaupt selbst durch oder was?

Dark Gamer

Da es auch ähnliche Eigenschaften wie Jinton hat (Moleküle komplett auflösen) ja, aber das ist auch eine Fähigkeit die bisher kein OP-Charakter besitzt.

OP-Chars. brauchen das auch nicht - die haben Haki.

Dark Gamer

Du musst erst mal beweisen das das Haki ist und nicht eine Fähigkeit von der Teufelsfrucht.

Dann beweis doch mal, dass das die Fähigkeit von der Teufelskraft zu verdanken ist.

Dark Gamer

Selbes könnte für Doflamingo gelten das er die Fähigkeit hat seine Fäden überall befestigen zu können.

Beweis es, tust du doch auch ständig bei mir.
@Cao Cao:

Oh sorry, ich hatte das von einem anderen OP-Wiki und dort stand es. Hier der Link: http://opwiki.de/wiki/haki

Dark Gamer

wie kann Akainu bluten wenn er gar keinen richtigen Körper besitzt? Haki macht seinen echten Körper angreifbar denn wäre er nur Magama hätte er keine Arterien in denen Blut ist. Eindeutiger geht es kaum.

Akainu blutet selbst bei der Stelle, wo er gegen die gesamte Crew von WB gekämpft hatte...

Onimusha · 17.12.2014, 13:51

Cao Cao

Ein Wiederspruch, ansonsten hätte Garp Ruffy nicht "verletzen" können. Gummi ist kein physikalisches Element.

?? Die Logik dahinter ist dass sein Gummikörper fest wird und der Kraft welches es ausgesetzt ist, nicht einfach entgehen kann.

Cao Cao

Anders gesagt, es unterdrückt sehr wohl die Teufelsfrucht.

Nein, das steht gar nicht im Manga.
Im Manga steht dass es die einzige Möglichkeit ist (neben paar anderen)die TF Kräfte effektiv zu bekämpfen/sich dagegen zu schützen, da steht kein einziges Wort von unterdrücken/neutralisieren oder sonst etwas in der Richtung.
Das hier steht im Manga als Erklärung zu diesem Haki(Englische Übersetzung bei den Online Manga Seiten):*When facing a Devil Fruit User, other than taking Advantage of Their individual weaknesses... ... ''This Armamanet Haki'' is the sole Methode of effectively comabating thair Abalities...!! With it even the fluid Bodies of the near invincible logia Fruit users... ... can be forced into solidity...!!!

Und das steht bei der deutsches Übersetzung von Band 61, wo die Hakis erklärt werden: *Gegen einen Teufeskraftnutzer ist das Busoshoku Haki, abgesehen von einem Angriff auf seinen Schwachpunkt, das einzige existierende Gegenmittel...!! auch den im Elementzustand befindlichen Körper eines Logianutzers, den man sonst als nahezu unbesiegbar empfindet... ... kann man damit als ''Feste Substanz'' greifen!!!

Nur Seestein und BB unterdrücken die TF Kräfte.

Busoshoku Haki in Kombination mit Tf Kräften(ja man kann seine TF Fähigkeiten damit verstärken, aber nicht alle)

Busoshoku Haki works independently of the user's Devil Fruit, as shown when Luffy uses it to enhance his Gear Third attack underwater.[5] This type of Haki may not be equipped to attacks that are not from one's body except for weapons, or anything generated from one's own body (like Kizaru's laser beams, Marco's flames or any other energy/non-solid attacks based on Devil Fruits). So, those who attack with parts of their body can combine their Haki and Devil Fruit powers.

Quelle OP wikia.
Doflamingo gehört zu denen welche ihre TF Fähigkeiten mit diesem Haki Kombinieren können und die Wirkung der Fähigkeiten somit extrem verbessern/verstärken.

Dark Gamer · 17.12.2014, 13:57

Sentinel_Prime

Wenn das ein Rikudo Sennin ist, warum nicht? Ich verstehe eure Logik einfach nicht: Logia-User besitzen nach dem essen der TF auch keinen echten Körper mehr. Siehe mal den Beitrag, den ich zu @Kibaku geschrieben hatte, nur er hatte es sofort gecheckt! Im meinen Augen pusht ihr den Suigetsu nur noch heftig hoch. Natürlich ist Suigetsu sehr gefährlich für nicht-Haki- und TF-User, aber der Punkt hierbei ist einfach, dass das Haki hierbei einfach einen Vorteil aus der Situation bringt. Das Haki klappt nicht nur bei TF, was für einen Sinn würde es denn geben, wenn man diese Fähigkeit nur den Logia-Usern geben sollte?

Doch besitzen sie sehr wohl wie man an meinem Akainu Video sieht. Hätte er keinen echten Körper würde er nicht bluten.
Suigetsu hat keinen "echten" Körper mehr, somit kann Haki ihm auch nichts. Ich verstehe nicht was es do so schwer zu verstehen gibt, wo nichts ist kann nichts verletzt werden.

Sentinel_Prime

Was?! WTF, willst du mich eigentlich zum lachen bringen Alter?!
Mit was für eine Attacke sollte Suigetsu denn mehrere Meteoriten aufhalten können? Dem Onnoki würde ich sowas evtl. noch zutrauen, wenn er noch mit Jinton ankommen würde, aber c'mon - einen Suigetsu? Also, jetzt pusht du den Typen zu sehr hoch...

Mit dem Wassermonster.

Sentinel_Prime

Du meintest doch noch vorhin, dass meine Wiki-Links weniger Wert sind als die Manga-Beweise, was ja auch eigentlich stimmt. Aber dann kommst du hier selbst mit sowas an, wenn das mal nicht widersprüchlich ist...

Ich komme mit Manga + Wiki, in beidem wurde gesagt das Haki gegen TF ist und nicht gegen irgendwas anderes.

Sentinel_Prime

Ich setze ihn nicht mit Logias gleich, ich stufe ihn sogar runter... Er kann sein eigenes Element nicht massenhaft produzieren, Logia-User schon. Tja, ist nunmal so. Und du brauchst mir gar nichts zu sagen - du nimmst sogar Joke-Szenen ernst...

Und damit hat Suigestu auch andere Eigenschaften als Logia-Nutzer.
Die Szene mit Smoker zeigt wenigstens das Logia nen echten Körper haben, Suigetsu hingegen nicht.

Sentinel_Prime

Eine Joke-Szene, god damn it! Wann verstehst du das endlich mal?! Schon mal was davon gehört, dass man am Anfang einer Diskussion 'ne andere Meinung besitzt als jetzt? Ihr konntet halt beweisen, dass Suigetsu in der Tat permanent aus Wasser besteht. Hatte ich akzeptiert und hingenommen - solltest du evtl. auch mal tun!

Manga-Szene ist Manga-Szene. Wer entscheidet was ernstgenommen wird oder was nicht? Oda allein und nicht seine Fans.

Sentinel_Prime

Königshaki sollte also auf alle Lebewesen funktionieren aber Rüstungshaki nicht oder was? Liest du dir deinen Scheiß überhaupt selbst durch oder was?

Genau, wenn Haki unterschiedliche Eigenschaften hat ist das eben so.

Sentinel_Prime

OP-Chars. brauchen das auch nicht - die haben Haki.

was gegen jemanden wie Suigetsu nichts bringt, weil er nicht verletzt werden kann.

Sentinel_Prime

Dann beweis doch mal, dass das die Fähigkeit von der Teufelskraft zu verdanken ist.

Sentinel_Prime

Beweis es, tust du doch auch ständig bei mir.

Du behauptest ja auch etwas steif von dem du keine Ahnung hast wie es ist. Fakt ist Charakter haben keine fähigkeit die sie noch nicht gezeigt haben. Ansonsten:
Hey Suigetsu gewinnt zu 100% solo, er hat ein geheimes Jutsu das instant allem auf der Erde jegliches Wasser entzieht, er hat es im Manga nur noch nicht benutzt weil er keinen Bock drauf hatte, du glaubst mir nicht? Beweise das Suigetsu so ein Jutsu nicht hat

Der Punkt ist, wenn du sagst es liegt am Haki musst du auch beweisen das es daran liegt.
Aber es spielt ja sowieso keine Rolle, denn selbst dann kann Suigetsu nicht verletzt werden, denn Wasser kann man nicht einfach schlagen und dann nimmt es schaden.

Cao Cao · 17.12.2014, 14:04

Sentinel_Prime

@Cao Cao:

Oh sorry, ich hatte das von einem anderen OP-Wiki und dort stand es. Hier der Link: Haki – OPwiki - Das Wiki f

Ok, danke. Ich liste es mal kurz auf, war jetzt NUR das Rüstungshaki betrifft

Rüstungshaki - Busoushoku

Die wohl wichtigste Fähigkeit ist das Busoushoku (jap. 武装色), weil es die eigenen Angriffe extrem verstärkt und die Fähigkeiten von Teufelskraft-Nutzern umgehen kann.

So trifft ein mit Haki versetzter Angriff den Körper eines Gegners so, dass dieser der Attacke nicht durch Einsatz seiner Teufelskraft entgehen kann. Diese Tatsache macht Haki-Nutzer vor allem für die bisher so überlegenen Logianutzer zu ebenbürtigen Gegnern.^[10] Die Konzentration von Haki auf Körperteile kann neben Angriffen auch zur Verteidigung genutzt werden, sodass die sonst so gefährlichen Teufelskräfte extrem an Wirkung verlieren.^[11] Ebenfalls ist es möglich diese Form des Hakis auf Gegenstände und per Schnittwellen zu übertragen.^[12]^[13]

Es bildet sich eine Art unsichtbarer Panzer, welcher den Körper oder den Gegenstand umgibt und ihn somit enorm widerstandsfähig macht.^[4] So ist es beispielsweise möglich, Waffen derart zu stärken, dass sogar einfachste Holzpfeile Felsen zerschmettern können. Bei den Kuja, einem im Calm Belt lebenden Stamm von Frauen, gehört ein solches Stärken von Waffen zu den kriegerischen Grundfertigkeiten.^[14]

Wie auch beim Einsatz in Körperteilen verleiht das Rüstungshaki den Gegenständen zusätzlich Macht im Kampf gegen Teufelskraft-Nutzer.

Die Waffen schaffen es dank diesem die Teufelsfähigkeit zu übergehen und so direkt den menschlichen Urkörper anzugreifen.^[15]

Die Fähigkeit Haki einzusetzen garantiert keineswegs den Sieg über Teufelskraft-Nutzer. Denn, obwohl man den echten Körper der Teufelskraft-Nutzer treffen kann, raubt ihnen das Haki nicht die Teufelskraft.^[16]^[17] Außerdem kann man sich auch Rüstungshaki-Angriffen entziehen, indem man ihnen zum Beispiel schnell genug ausweicht.^[18] Manche Teufelskraft-Nutzer können auch selbst Haki anwenden und sich somit verteidigen.

Ich finde die dick markierten Absätze sehr interessant. In erster Linie wiedersprechen sich Nr.1 und 2 mit den letzten von dir geposteten Absatz. Das fällt mir ins Auge.

Das Rüstungshaki hat nicht die 1 zu 1 gleiche Wirkungsweise wie Wasser, oder Seestein, das wird mit den letzten Absatz klargestellt. Dennoch ist eine Neutralisierung des Betroffenen Körperteils notwendig, um ihn treffen zu können. D.H sie sind in ihrer Verteidigung eingeschränkt, wenn man sie damit trifft. Das heißt aber nicht, das dies bei Suigetsu trifft, zumal der Begriff Teufelskraftnutzer hier wegfällt.

Onimusha

?? Die Logik dahinter ist dass sein Gummikörper fest wird und der Kraft welches es ausgesetzt ist, nicht einfach entgehen kann.

Für gewöhnlich kann man Ruffy doch garnicht ohne scharfe und spitze Waffen verletzen. Ruffy und die anderen haben sich gewundert das ein Gummimensch Verletzungen von einen Faustschlag davonträgt (Damit meinte ich Garps und Ruffys erste Konfrontation nach Water 7) Ok, in Fun-Szenen konnten ihn Sanji und Co blutig kloppen, aber sonst? Garp verfügt über das Rüstungshaki und genau deshalb konnte ein einfacher Faustschlag ihn umhauen.

Onimusha

Nein, das steht gar nicht im Manga.
Im Manga steht dass es die einzige Möglichkeit ist (neben paar anderen)die TF Kräfte effektiv zu bekämpfen/sich dagegen zu schützen, da steht kein einziges Wort von unterdrücken/neutralisieren oder sonst etwas in der Richtung.
Das hier steht im Manga als Erklärung zu diesem Haki(Englische Übersetzung bei den Online Manga Seiten):*When facing a Devil Fruit User, other than taking Advantage of Their individual weaknesses... ... ''This Armamanet Haki'' is the sole Methode of effectively comabating thair Abalities...!! With it even the fluid Bodies of the near invincible logia Fruit users... ... can be forced into solidity...!!!

Und das steht bei der deutsches Übersetzung von Band 61, wo die Hakis erklärt werden: *Gegen einen Teufeskraftnutzer ist das Busoshoku Haki, abgesehen von einem Angriff auf seinen Schwachpunkt, das einzige existierende Gegenmittel...!! auch den im Elementzustand befindlichen Körper eines Logianutzers, den man sonst als nahezu unbesiegbar empfindet... ... kann man damit als ''Feste Substanz'' greifen!!!

Nur Seestein und BB unterdrücken die TF Kräfte.

Onimusha, wie soll das denn bitte funktionieren? Welche feste Form haben die meisten Logiauser? Eine geringere als Luft. Wenn man den Richtigen Körper treffen will, geht es doch garnicht anders außer der TF User lässt es zu, oder das Haki des Gegners macht ihn angreifbar. Diese "Rüstung" schlägt ja keinen Geist.

Man unterdrückt die Teufelskraft, um die feste Form des Nutzers treffen zu können, aber die Teufelskraft kann man nicht unterdrücken. Das ist wiedersprüchlich.