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15.12.2014, 21:38 #1181Dark Gamer
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Suigetsu ist allerdings kein Logianutzer. Was heißt das er wohl nicht so getroffen werden kann wie diese, man kann Wasser keinen Schmerz zufügen, dazu müsste es Nerven besitzen. Und Suigetsu muss nicht reagieren um sich zu verflüssigen, er wurde mehrfach überrascht mit Angriffen und ist dann einfach zerplatzt (sowohl bei Karin als auch bei Juugo). Außerdem setzt Raiton seine Fähigkeit außer Kraft und da sieht man das er trotzdem keinen Schaden nimmt:
Sentinel_Prime
Suigetsu Hoozuki – Narutopedia - Naruto, Naruto Shippuuden, Sasuke, Kakashi, Sakura, Konoha
Logianutzer hingegen können auch ohne Haki getroffen werden wenn sie überrascht werden, siehe Smoker der zusammen mit Ruffy und Ace durch die Wand gehauen wurde.
Ich denke zwar auch das die One Piece Truppe gewinnt aber nicht durch spekulativen Kram wie Haki, sondern einfach durch die Gravitation.
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AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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15.12.2014, 21:52 #1182Tyki_Mikk
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Das mit Smoker war so das der Trottel in den Moment von seiner Waffe die Spitze an seinen Körper hatte und diese besteht ja aus Seestein daher könnte Ruffy in treffen.
Wusste ich auch nicht, hat mir ein User von anderen forum erzählt.
Ps: Hab mal geguckt ob da was dran ist mit Smokers seestein spitze.
Ihn Manga und Anime schafft es Ruffy tatsächlich Smoker zutreffen ohne das ihn dieser Seestein Berührt.
Weiß nicht ob Oda da ein Fehler gemacht hat oder er nicht gut daran gedacht hat.
Ich meine Kizaru wurde auch Überraschent von einem Kugel angeschossen und er war darauf nicht vorbereitet.
Und diese ging einfach hindurch.
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15.12.2014, 22:06 #1183Sentinel
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Haki ermöglicht es einen, den echten, also den ursprünglichen Körper zu treffen. Suigetsu besitzt auch seinen "echten" Körper, womit man ihn dann auch wunderbar mit Logia-User vergleichen kann. Man kann auch kein Rauch berühren, keine Blitze, keine Lava, keine Flammen, kein Schlamm, kein Schleim, usw. Ich hoffe, du merkst die parallelen dahinter. Doffy konnte sich dank dem Haki auch an den Wolken festhalten und deshalb konnte er sogesehen "fliegen". Haki geht nicht "nur" bei Logia-User - dies trifft zwar auf Seestein hinzu, dass man nur TF damit bezwingen kann, aber Haki gilt da für alle Klassen. Dark Gamer
In allen Ehren Darky, aber dein Beispiel hinkt in jeder Stelle. Weißt du auch warum? Weil diese Szene ein "Joke" darstellen sollte - also eine Joke-Szene. Nami schlägt Ruffy auch immer blutig, obwohl er aus Gummi besteht und jeder weiß, dass physische Angriffe dem Ruffy nicht verletzen, abgesehen von spitzen Gegenständen. Aber diese Szenen nimmt man nicht ernst, da es sich um Joke-Szenen handelt. Da sollte man die Szene lustig finden und nicht ernstnehmen. Anderes Beispiel: Als Heuschrecke versuchte, ein Überraschungsangriff an Enel zu vollbringen, da ging die Attacke trotzdem durch, obwohl Enel am schlafen war. Manche Logia-User können ihre Frucht so trainieren, dass sie ihre Form beliebig umändern können - siehe Whitebeard vs. Aokoji. Oder noch ein Beispiel: Kizaru ging grade durch die Stadt, als paar Kriminelle von hinten versucht hatten, mit einer Pistole ihm einen Kopfschuss zu verpassen. Die Kugel ging einfach durch ihn hindurch... Dark Gamer
Das sind mal so grob einige Stellen. Diese Stellen, die du angesprochen hattest, waren Joke-Szenen.
Ich bin der Meinung, dass dieser Kampf wegen der Gravitationskraft und dem Haki gelöst wird. Gründe dafür hatte ich auch genannt, was das Haki so gefährlich macht. Suigetsu und Onooki alleine werden schon wegen den Meteoriten sterben, da hilft auch die Verflüssigung nicht viel, da sein Körper komplett verdampfen würde, was mit dem Tod zu folgen hat.
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15.12.2014, 22:26 #1184Dark Gamer
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Diese Szene zeigt allerdings das es möglich ist logia so zu treffen. Evtl. konnte kIzaru doch noch im irgendwie reagieren. Playa4321
Nein eben nicht. Suigetsus Körper ist ein Kekkei Genkai, heißt also fest in seinen Genen verankert (da ist also kein echter Körper den man treffen könnte) und keine Magie durch TF oder so. Es besteht kein Unterschied zwischen Suigetsus Körper und seiner Wasserform, er bestimmt die Festigkeit durch Chakraregualtion, sieht man daran das er auch dann nicht stirbt wenn Blitz sein Element lahmlegt. Wo keine Organe sind kann auch nichts zerstört werden. Somit ist Haki nutzlos gegen ihn, denn zwischen ihm und einem TF Nutzer besteht noch immer ein Unterschied. Sentinel_Prime
Der Punkt ist aber das sie im Manga drin waren und daher auch rangezogen werden können. Was im Manga passiert ist Canon. Oda hat schon erklärt warum Nami Ruffy treffen kann. Außerdem war Ruffy nie immun gegen Schläge, auch wenn das im Manga oft behauptet wurde, zeigt schon allein der Kampf mit Rob Lucci. Oder auch im Kampf gegen Foxy. Oder wollt ihr die alle als Funszenen abtun? Sentinel_Prime
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16.12.2014, 01:37 #1185Onimusha
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Dass Foxy nach seinem ersten Hagel an Schlägen(komplett wirkungslos, der Zweck war in erster Linie Ruffy vom Schiff zu Kicken) Spikes an seinen Box-Handschuhe hat wurde mal komplett übersehen(dass er eigentlich die ganze Zeit im Kampf Betrügt auch noch...) und dass Luccis Körper so hart wie Eisen/Stahl ist, dass er Ruffy die ganze Zeit mit Shigans(Später Leoparden-Hybridform mit Spitzer Kralle), Rankyaku(Schneidangriff) und Rokuogan(Schockangriff/Druckwelle) angreift wohl auch. Dark Gamer
Nicht zu vergessen dass im Kampf gegen Lucci, Ruffys Gears2/3 Techniken ihm in Rekordtempo die Ausdauer entziehen und den Körper dabei noch schaden.
Er ist immun gegen stumpfe Schläge unter normalen Umständen, wäre mir echt neu dass die Beiden von dir genannten genau das gemacht haben und ihn dann verletzten/Schmerzen verursachten.
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16.12.2014, 07:38 #1186Sentinel
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Du verstehst meine Standpunkte immernoch nicht. Mit den TF-Usern ist es dasselbe: Die Kraft verankert sich ebenfalls in die Genen und so besitzt derjenige einen Element-Körper. Aber dadurch wurde ihm der "echte" Körper genommen. Damit man den echten Körper treffen kann, um ihn überhaupt damit schaden zu können, braucht man entweder Seestein oder Haki, wo aber das Haki die Kraft nicht komplett reguliert. Damit kannst du den Logia-User nur schaden, obwohl der einen Element-Körper besitzt. Siehe Ceaser, Akainu und Smoker. Suigetsu besitzt diese Form wegen seines Kekkei Genkais - ja, das stimmt. Aber dennoch besitzt er seinen "echten" Körper. Und ein Haki-User kann ihn immernoch damit schaden, selbst wenn der sich in Wasser-Körper befindet. Dark Gamer
Warum Nami Ruffy treffen kann? Was hatte Oda dazu erklärt, doch nicht etwa, dass es nur eine Joke-Szene war...? Dark Gamer
Natürlich war er das, zumindest leistere sein Körper sehr viel Widerstand gegen solchen Angriffen. Siehe doch allein gegen Moria, wo er in seiner Riesen-Form versuchte, Ruffy zu zerquetschen. Was meinst du wohl, wie schaffte es sonst Ruffy, sein Gear 2 aufrechterhalten zu können? Bei jedem wäre das Herz schon geplatzt bei dem Druck. Aber da Ruffys Körper eben aus GUMMI besteht, kann sein Herz diesen Druck da standhalten. Das sind auch Fakten für Ruffy, welches eben genau das Gegenteil von der Nami und Ruffy Stelle beweisen.
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16.12.2014, 08:58 #1187Kibaku
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Das glaube ich nicht, außer der Haki-Benutzer hat ein Element Blitz z. B. Enel, dann ja. Aber was Dark Gamer meint ist, dass Suigetsu im Grunde 100% Wasser ist, da gibt es keine Stelle die man treffen kann, weil man Wasser nicht schlagen kann. Bei TF ist es doch so, dass man die treffen kann, wenn die sich nicht darauf konzentrieren sich zu entmaterialisieren, oder etwa doch? Denn dann hätte doch Ruffy Ace nie umarmen können, oder sich anderweitig berühren können. Auch dürften all die Logia Nutzer dann keine Gegenständen tragen können, da es einfach durchgehen würde. Außer ich verstehe das Prinzip von Logia falsch. Bei Suigetsu passiert das nur, wenn er sich auf diese Stelle nicht konzentriert und seine Chakraregulation nicht steuert oder so (ein Beispiel, wo Tobirama sein Chakra demonstrierte und alles zitterte. Suigetsu hatte so schiss dass er sich etwas verflüssigte). Ihn kann man nur durch hohe Hitze verdampfen lassen, was bisher nur Gyuki gelang. Oder man kommt mit Blitze. Sentinel_Prime
Während also bei Logia doch eine feste Körper vorhanden ist (sonst würde man sie auch mit Haki nicht treffen können, das ist doch logisch) und diese nur durch Haki treffen kann, ist bei Suigetsu garnichts, weil er einfach keinen echten Körper hat.
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16.12.2014, 10:45 #1188Dark Gamer
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
DAs ergibt überhaupt keinen Sinn, du kannst nicht einfach One Piece Regeln auf einen Naruto Char übertragen der nicht mal Teufelskräfte hat, vorallem weil man nicht weiß was überhaupt hinter den Teufelskräften steckt aber man es bei dem Kekke Genkai genau weiß. Sentinel_Prime
Außerdem kann Suigetsu weiterhin nicht ohne weiteres verletzt werden, das einzige mal wo er überhaupt besiegt wurde war auch als er von einem Bijuudama getroffen wurde (was an der Hitze liegt) nicht mal Raiton konnte ihm wirklich was anhaben. Ohne Organe oder Nerven kann Suigestu auch keinen Schmerz vom Haki bekommen. Suigetsu hat keinen "echten" Körper den man treffen könnte, denn sein Wasserkörper ist sein "echter" Körper.
nein er sagte das würde durch die Kraft der Liebe funktionieren oder sowas. Sentinel_Prime
Sentinel_Prime
Willst du es nicht wahr haben oder warum ignorierst du es?
https://www.youtube.com/watch?v=ub0GPHsVT0A
https://www.youtube.com/watch?v=pk-VSlLSznE
https://www.youtube.com/watch?v=BZTKytPzdAI
https://www.youtube.com/watch?v=aptm0F48dE8
https://www.youtube.com/watch?v=JgN6f1rPNx0
https://www.youtube.com/watch?v=u0bChSGPV5s
siehe auch was @Kibaku geschrieben hat, das bringt es auch so ziemlich auf den Punkt was Suigetsu betrifft.
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16.12.2014, 14:30 #1189Cao Cao
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Dieser Angriff war doch eine Bijudama, oder? Wasser verdunstet bei einer solchen Hitze doch ungemein, in Suigetsus Fall wird er eine Zeit lang kampfunfähig sein. Playa4321
Da müsste schon Akainu gegen Suigetsu kämpfen.
Dies kann allerdings nur Flamingo aufgrund seiner Fähigkeiten, und nicht wegen seines Hakis. Hat er da überhaupt sein Rüstungshaki genutzt? Playa4321
Ehm... Naruto vs. One Piece Playa4321
Da frage ich mich nur, wie sein Rüstungshaki normales Wasser treffen soll. Suigetsu ist ja kein Logia-User, somit ist er ja gegen diese Form von Haki geschützt daywalker2609
Und wie soll Chinjo bitte Suigetsu jemals treffen? Ohnoki bedarf es nicht mal nen Meteor auszuweichen, weil er einfach auch ausweichen kann. Außerdem sind Madaras Meteore bis jetzt um einiges größer und somit schwieriger als Fujitora seine Steinchen Sentinel_Prime
Klar, er könnte Suigetsu damit nach unten drücken, nur verflüssigt ehr dieser sich als das er daran zu schaden kommen könnte. Da müsste er schon Suigetsu selbst mit nen heißen Meteor treffen. Und da Ohnoki auch Objekte und andere Personen die Schwerkraft entziehen kann, wird es umso schwerer die beiden zu erwischen. Weder Chinjao, noch Fujitora können fliegen. Fujitora wäre in diesen Fall also der einzige, welcher versuchen kann beide runterzuholen mit seiner Gravitation.
Rüstungshaki trifft Logianutzer nicht weil sie ein Element unterdrücken, sondern die Teufelskraft. Durch das Unterdrücken kannst du auch den echten Körper treffen. Bei Suigetsu aber ist keine TF-Vorgeschichte, weshalb er für zumindest viele TF User eine großer Gefahr darstellt. (Mit Ausnahme von Aokiji) Sentinel_Prime
Klar, weil die Kugel nicht aus Seestein war. Ich würde mal gerne wissen, ob Wasserstrahlen auch gefährlich für Logia sind. (Also als Angriff, da die getroffene Stelle ja sich nicht richtig schützen kann) Playa4321
In diesen Fall ist Oda auch sehr gewissenhaft. Er will schließlich den Zusammenhang der TF-Schwächen beibehalten
Im Grunde kann man Suigetsu nur verletzen, indem man mit einen überlegenden Element ihn angreift. Große Hitze verdunstet ihn, Eis friert ihn ein, und Strom leitet ihn. Dadurch ist klar, das nur gewisse Logianutzer ihn gefährlich werden können, wobei evtl. auch Sir Crocodile ihn Wasser entziehem könnte? Wäre aber ein riskantes Experiment für beide.
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16.12.2014, 17:56 #1190Sentinel
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Mensch, Leute. Ihr müsst einfach verstehen: Haki wirkt nicht nur auf Teufelsfrucht-User - damit kann man auch andere Dinge verfestigen, beispielsweise die Wolken am Himmel. Was meint ihr wohl, wie Flamingo sich da festhalten konnte? Definitiv nicht durch seine Fäden... Aber naja, ich fahre mal fort:
Darky, ehrlich mal, was möchtest du an dem Teil nicht ganz verstehen, dass Haki nicht nur auf TF-User nützt? Es mag egal sein, ob Suigetsu seinen Körper schon von Anfang an hatte. Das Haki ermöglicht es einem, auch den Element-Körper zu schaden. Dabei wird die Masse automatisch hart und der Gegner kriegt den Schaden ab. Und Suigetsu muss sich ERST verflüssigen! Das ist zwar sein Kekkei Genkai, aber seine Verflüssigung besitzt gewisse Schwächen. Ja, wenn er sich verflüssigt, dann besteht er aus 100% aus Wasser. Aber er muss sich erst verflüssigen - normal besitzt er einen genau so sterblichen Körper wie andere. Hier sind nochmal ein paar interessante Dinge über sein Kekkei Genkai: Dark Gamer
Suika no Jutsu ist eine spezielle Fähigkeit vom Hoozuki-Clan, das dem Anwender erlaubt, sich komplett in Wasser zu verwandeln. So kann er physischen Angriffen jede Wirkung nehmen. Wenn Suigetsu Hoozuki in diesem Zustand in umliegendes Wasser eintaucht, kann er es kontrollieren und z.B. zu einem Schutzwall aus Wasser formen.Also heißt es damit automatisch, dass er eben nicht die Ganze Zeit in diesem Zustand rumlaufen kann! Er besitzt Grenzen, er braucht mindestens eine Wasserquelle, um seine Verflüssigung aktiv zu halten. Ansonsten muss er immer wieder damit rechnen, dass er sich kurzzeitig vor den Angriffen verflüssigt. Aber damit ist es bewiesen: Suigetsu muss sich verflüssigen, damit Angriffe keinen Schaden an ihm richten. Das sind doch schon genug Fakten darüber, warum Haki gegen Suigetsu nützt. Logia-User bestehen rund um die Uhr aus deren eigenen Element. Diese müssen diese Form nicht erst aktivieren. Kizaru braucht keine Lichtquelle, damit er ständig als Lichtgestalt rumwandern kann. Akainu braucht auch ständig garkeine Magmaquelle, weil er instant aus Magma besteht. Verstehst du den Unterschied? Logia-User müssen garnicht mal zu ihrem Element rüberswitchen! Ansonsten hätten es die Gegner doch einfacher, Logia-User zu treffen. Da müssten diese nur auf ein Überraschungsmoment abwarten und bääm! - Tod. Ist es aber nicht. Und genau aus diesem Grund glaube ich, dass Haki bei Suigetsu funktioniert. Das ist anders bei Genjutsus: Da muss man den Chakrafluss manipulieren, welches ja bekanntlicherweise nur Naruto-Charas besitzen. Aber bei Haki ist es anders. Diese Fähigkeit klappt nicht "nur" bei TF-User - man kann damit auch andere Dinge anfassen und angreifen. Den Beispiel mit Doffy zeigt es doch schon wiedermal wunderbar warum...Das Hiden ist gleichzeitig auch seine größte Schwäche, da er ständig Wasser zu sich nehmen muss, um seinen Körper flüssig zu halten. Da sein Körper aus Wasser besteht, ist er extrem schwach gegen Raiton-Techniken und kann durch diese gelähmt werden.
Verarsche? Du möchtest mir jetzt aber nicht erzählen, dass du diesen Schwachsinn auch noch ernst nimmst? Diese Aussage sollte man mitnichten ernst nehmen. Schon allein die Begründung dafür... Ruffy bekommt sowas auf die Fresse: Dark Gamer
...man bedenke auch noch, dass Moria davor ganz Triller Bark halbiert hatte durch die Wucht seines Schlages... Ruffy begründete dann auch noch, warum das ihn nicht verletzt hatte, weil er "aus Gummi" besteht. Da kann er versuchen, ihn sonst noch zu zerquetschen - es geht nicht. Versuch du mal, 'n Stück Gummi zu zerquetschen... dann sehen wir weiter. Und dann möchte man einen noch erzählen, dass ausgerechnet Nami - die körperlich nichtmals stark ist - Ruffy blutig schlägt? Really...? Diesen Scheiss glaubst du aber jetzt nichtmehr, oder? Na, hoffe ich mal.Nachdem er sich erholt hat, erschafft Moria eine ganze Armee von Brick Bats, die um Ruffy kreisen. Aus den Brick Bats formt Moria die Black Box, in die er Ruffy sperrt. Mit einem siegreichen Grinsen schlägt Moria mit voller Wucht auf die Black Box, in der sich Ruffy befindet! Doch Ruffy übersteht den Angriff und kann sich aus der Black Box befreien. Moria ist entsetzt.
Warum ignorierst du meine Stellen? Da hatte ich deutlich beschrieben, warum die "Nami vs. Ruffy"-Szene so unlogisch und bescheuert ist, dass man diese einfach als Joke-Szene beachten sollte. Was kam von deiner Seite? ...'n paar Video-Beispiele - toll, damit hattest du jetzt auch schon bewiesen, was ich die Ganze Zeit über meine. Saubere Leistung. Aber nun zu den Videos: Dark Gamer
Video Nr. 1: Mit was hatte Foxy Ruffy angegriffen? Mit spitzen Gegenständen, mit Flammen, mit explosivgeschoss, mit Handschuhe, die auch noch Stacheln besitzen! Da ist es doch wohl logisch, dass Ruffy dabei verletzt wird. Aber als er ihn noch mit den normalen Handschuhen geschlagen hatte, da war Ruffy eben nicht verletzt. Siehe ab 5:55, da sieht man ja mal wieder perfekt, das selbst ein Hagel aus Schlägen Ruffy keine ernsthaften Verletzungen mit sich bringt. Also, was sollte diese Szene beweisen? Das Ruffy immun durch einfache Schläge sind, jo!
Video Nr. 2: In diesem Kampf kam Lucci mit Druckwellen an, mit seinen Orcankicks, die vieles halbieren können, seine Fingerpistolen sind sogesehen wie Pistolen. Wäre Ruffy nicht aus Gummi, dann hätte er erstmal 'n paar Löcher auf dem Körper. Das ist dir wohl auch bewusst, oder? Nun kommen wir aber mal zu den Druckwellen: Wäre Ruffy nicht aus Gummi, dann könnte er diese Druckwellen schon bei dem ersten Schlag garnicht überleben. Im Kampf hatte Lucci auch erklärt, was es mit dem Gear 2 auf sich hat. Jeder normale wäre schon daran direkt gestorben. Diese Technik können deshalb NUR Menschen benutzen, die aus - rate mal - Gummi bestehen. Wieder mal ein Beweis.
Video Nr. 3: Okay, du müsstest einfach mal den gesamten Kampf anschauen, dort hatte man Ruffy auch mit zerbrochenen Flaschen geschlagen, die eben... Spitz sind. Bellamy hatte ihn auch davor öfters auf die Fresse geschlagen und Ruffy war dadurch nicht verletzt oder blutete. Die hatten sich dort schlagen gelassen.
Video Nr. 4: Dort hatte Satori den Dial benutzt, wo Ruffy den Schaden zurück bekam. Aber auch das hatte ihn nicht ernsthaft verletzt. Aber das ist ja nicht das Problem: Satori kam ja auch des öfteren mit anderen Sachen an, z. B. mit Feuer oder Explosionen. Dass das eben Ruffy verletzen kann ist ja kein Wunder.
Video Nr. 5: Auch hier verstehe ich nicht so ganz, was du mir mit diesem Kampf sagen möchtest... AB 0:52 sah man doch perfekt, wie robust Ruffys Körper doch ist, man! Er bekam direkt so 2 große Kugeln aufs Körper geschossen und was passierte? NICHTS! Er wurde auch öfters geschlagen, durch irgendwelche Hütten geschleudert, usw. Ernsthafte Schäden hatte er davon nicht getragen... Möchtest du mir etwa damit wieder beweisen, dass solche Angriffe Ruffy nichts nützen?! Sauber gemacht!
Video Nr. 6: Dort sah man - wiedermal - wie solche Attacken Ruffy verletzen. Nämlich garnicht.
Was möchtest du mir mit diesen Videos bitteschön zeigen? Dass Ruffys Widerstand in der Tat sehr heftig ist und das die "Nami vs. Ruffy"-Szene deshalb als Joke-Szene abgetan wurde? Sieh dir doch alleine mal die Ganzen Videos an - glaubst du etwa, dass die Schwache Nami zu sowas fähig wäre?! Blödsinn! Oda hatte darauf nichtmals eine ernstzunehmende Aussage gegeben. Was sollte er sonst tun? Man fragt doch nicht ernsthaft nach, warum Nami Ruffy verletzen konnte? Das ist eben eine Joke-Szene - diese sollte man nicht ernstnehmen. "Wegen die Kraft der Liebe", klar...
Aber bitte, wenn du mir immernoch nicht glauben möchtest. Dieses Video wird das Ganze nochmal wunderbar zeigen, dass an Ruffys Körper etwas dran ist:
Siehe bitte ab 8:32 nach, dort siehst du dann perfekt die Stelle, welches ich meinte. Da hatte Moria wiederholt zugeschlagen - Ruffy müsste ab da zerquetscht worden sein. Wurde er aber nicht. Und dann Ruffys Kommentar dabei, weil er eben aus Gummi besteht. Ruffys Körper haltete in der Handlung sehr viele Sachen aus: Pistolenkugeln, einfache Schläge, heftige Druckwellen. Bei bestimmten Dingen gab es auch natürlich Ausnahmen. Aber diese kann man ja wohl kaum mit der Stelle mit Nami vergleichen, oder? Nami ist schwach. Lucci schaffte es durch seine Fingerpistolen nichtmals, Ruffy ernsthaft zu verletzen. Und da kriegt es Nami hin, Ruffy blutig zu schlagen - wow! Die Frau ist ja dann damit automatisch stärker als alle bisher bekannten Gegner von Ruffy, die kein Haki besaßen. Wer ist denn schon Hody? Nami prügelt ihn doch auch gleich zur Sau. Wo wir auch bei Hody sind: Keines seiner Schläge hatte Ruffy auch nur im entferntesten verletzt. Das lag nichtnur an dem Haki. Auch bei Arlong, als dieser ihn ständig durch die Wand geschlagen hatte. Namis Schläge können einen ja auch mehr verletzen als Bleikugeln. Ich wiederhole: Die Frau ist stark.
So, genug mit dem Sarkasmus.
Deshalb betrachte ich diese "Smoker, Ace und Ruffy"-Szene auch nicht wirklich als etwas relevantes. Weil diese Szenen einfache Joke-Szenen darstellen sollten. Daran kann man nichts sagen - es ist einfach so. Schon allein die Mimiken der Gesichter zeigt ja auch wieder, warum man sowas als Joke-Szene betrachten sollte. Deine genannten Beispiele sind aber keine Joke-Szenen - um mal dort etwas klarzustellen! Aber an dieser Szene gibt es auch nichts zu sagen, welches meine Argumente widerlegt, oder? Schauen wir uns das doch mal mit ein paar Beispielen an:
"Natürlich war er das, zumindest leistere sein Körper sehr viel Widerstand gegen solchen Angriffen."
...was auch einfach stimmt. Das hatten deine Videos auch bewiesen. Auch diese Aussage wurde nicht widerlegt:
"Das sind auch Fakten für Ruffy, welches eben genau das Gegenteil von der Nami und Ruffy Stelle beweisen."
...was auch durch seine Videos indirekt bestätigt worden ist. Jeder bekannte Gegner weiste eine deutlich stärkere Körperkraft als Nami auf und diese beweisen eben das Gegenteil von der besagten Szene. Du hattest keines meiner Aussagen damit widerlegt. Du hast meine sogar dabei weiter unterstützt. Jetzt ist es auch nämlich zu 100% klar, dass diese Szene eine Joke-Szene war und deshalb mitnichten ernstnehmen sollte.
(Das geht jetzt auch an @Kibaku) Dark Gamer
Nein, eben nicht. Lies doch allein die obere Stelle, die ich gepostet hatte, warum Suigetsu sich eben verflüssigen MUSS! Die Antwort mit den Logia-User kann man sowieso nicht so abhandeln: Während jemand Enel angreift, kann er seinen Stab immernoch halten - Magie?! Nein, warscheinlich 'n Logikbruch, was bei One Piece ja nicht selten ist. Ihr wisst, warum... Kizaru haltet mit seinen Bein, Zorro fest, während andere versuchen, ihn zu treffen. Wie kann es dann nur sein, dass Kizaru Zorro anfassen kann, ihn berühren kann, aber andere ihn nicht verletzen können? Logischerweise dürfte Kizaru nichtmals eine Form wie diese besitzen, da Licht ja nicht so sichtbar ist. Akainu müsste eigentlich schon längst als Magmaquelle eingestuft werden, weil er ja nicht still auf einem Boden bleiben kann. Warum das so ist? Logikfehler der physikalischen Gesetze. Damit würde ich es antworten. Aber normalerweise ist es auch so, dass man Logia-User nicht verletzen kann und die müssen auch nicht dafür reagieren. Siehe Kizaru und Enel, oder Caribou.
Eindeutige Sache, finde ich.
Wie sollen seine Fäden denn bitteschön sich an Wolken befestigen? Das geht nicht, da die Wolken aus keiner festen Masse bestehen. Folglich ist es, dass das Haki dafür sorgte, das die Wolken fest bleiben. Und so ist auch das Prinzip bei den Logia-Usern: Der Element-Körper bleibt immernoch aktiv, aber eben fest, sodass die angreifbar bleiben. Cao Cao
Siehe oben. Cao Cao
Dir ist aber auch schon klar, dass Fujitora locker um die 10-20 von den "Steinchen" auf den Gegner spammen kann? Er warf Meteoriten auf den Gegner zu, während er Ramen gefressen hatte. Sollte mal Madara ausprobieren - wird bestimmt nicht gut laufen. Außerdem sind die Meteoriten - je nach Größe - auch unterschiedlich. Was ist, wenn er mit einem Brocken ankommt, welches sogar größer als das von Madaras ist? Dazu ist er in der Lage. In One Piece kamen die auch mit einer deutlich höheren Geschwindigkeit an als in Naruto. So heftig, dass sich die Atmosphäre sogar verändert hatte. Law und Doffy hatten die "Steinchen" sogar geblockt und trotzdem kam so viel Schaden dabei heraus. Cao Cao
Die Meteoriten von Fuji sind heiß. Er zieht diese mit einer enormen Geschwindigkeit vom All direkt auf die Erde hinzu. Logisch, dass die Meteoriten dabei eine enorme Hitze und Durchschlag kriegen. Suigetsu wäre bei dieser Attacke schon direkt Tod. Cao Cao
Warum tat Onnoki das dann nicht bei Madaras Meteor? Cao Cao
Siehe oben. Es unterdrückt nicht die Teufelskraft, ansonsten könnte man das dann nichtmehr nutzen. Sowohl Akainu, Ceaser als auch Smoker und Trebol konnten ihre Kraft immernoch richtig nutzen, obwohl man denen davor eine Ladung an Haki-Schlägen verpasst hatte. Ich hatte auch erklärt warum. Cao Cao
Hm, ich glaube nicht. Vielleicht, wenn man mit einer großen Wasserquelle ankommen würde. Denn wichtig ist ja, dass der Körper komplett unter Wasser steht. Ansonsten würden dann selbst Regentropfen den TF-Usern gefährlich werden, was ich allerdings nicht glaube. Aber am wichtigsten sind Seesteine, aber in Naruto existiert halt kein Seestein - shit happens. Cao Cao
Naja, einfach so kann Suigetsu auch nicht seine Fähigkeit ohne Wasserquelle nutzen. Ohne eine Wasserquelle zu haben, besitzt er auch viele Limits bei seiner Fähigkeit. Sir Cocodile könnte dann in der Tat ihm das Wasser entziehen, aber ich denke nur ohne Wasserquelle. Mit Wasserquelle wird es schwer, da Croco ja nicht selbst Wasser abkriegen darf. Normale Logia- und TF-User hätten es auch ziemlich schwer gegen Suigetsu, ohne das entsprechende Element dafür zu haben - das stimmt. Weil Suigetsu ja sogesehen auch ein "Logia-User" ist. Aber für Haki-User müsste dies doch kein Problem betreffen. Dazu habe ich jetzt auch etwas dazu geschrieben, warum. Cao Cao
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16.12.2014, 18:34 #1191Dark Gamer
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Bestimmt durch seine Fäden, schließlich ist es eine Teufelskraft. Bis jetzt konnte kein anderer Haki Nutzer Wolken greifen. Aber selbst wenn könnte er die Wolken nicht verletzen weil sie keinen "wahren" Körper haben. Sentinel_Prime
nein eben nicht. Wasser kann keinen Schaden nehmen. Und er muss sich nicht erst verflüssigen, wie oft denn noch? Der flüssige Zustand ist mehr oder weniger sein Normalzustand sah man auch daran das Darui ihn mit raiton lahmlegte und nach der logik müsste Suigetsu dann von dem Schwert sterben das in ihm steckt weil er seine Fähigkeit nicht mehr nutzen kann, er ist aber nicht gestorben weil sein Wasserkörper sein Normalzustand ist, es gibt keine Organe die man bei ihm zerstören könnte und deswegen ist es auch egal ob er von Haki geschlagen wird oder von einem normalen Schlag. Sentinel_Prime
Er muss seinem Körper eben größere Mengen Flüssigkeit geben weil er eben aus dieser besteht, das steht doch sogar in dem Satz den du selbst zitiert hast: Sentinel_Prime
er besteht aus Wasser. Sentinel_Prime
Nein muss er nicht. Sah man sowohl als Karin ihm eine geknallt hat als auch als Juugo ihn angegriffen hat. Beide male wurde er überrascht und ihm ist ohne das er sich verfüssigt hat entweder der Kopf weggeflogen oder der halbe Körper und der Rest stand noch immer rum. Sentinel_Prime
Natürlich müssen sie das, sonst könnte Ruffy Ace nicht anfassen. Sentinel_Prime
Ja wie Ruffy der plötzlich Smoker erwischt hat. Fakt ist das Smoker trotz Logia vom alten Ruffy getroffen wurde. Suigetsu hingegen war selbst dann aus Wasser wenn er überraschend getroffen wurde. Sentinel_Prime
Nein eben nicht, zu sagen Haki würde bei Suigetsu klappen ist sogar noch unlogischer als zu sagen Genjutsu wirkt bei OP Chars. Denn Suigetsu hat einfach keinen wahren Körper der getroffen werden kann, bei Logia Nutzern wird die TF umgangen um so den Körper anzugreifen den sie ursprünglich hatten. Wenn man Wassser schlägt egal ob mit Haki oder nicht kann man es schließlich auch nicht töten. Sentinel_Prime
Nein hat er nicht, schau nicht nur das an was du sehen willst, am Anfang setzt er Slow Beam ein stellt sich auf Ruffy drauf und schlägt ihn dann windelweich. Sentinel_Prime
Die Druckwellen dürften Ruffy nichts ausmachen. Und natürlich überlebt ein normaler Mensch diese Druckwellen, sogar recht leicht, da muss man nur mal schauen wie Zorro Kumas Druckwellen weggesteckt hat und der ist auch nicht aus Gummi. Sentinel_Prime
Ganz am Anfang als er mit dem Kopf in den Tisch geschlagen wird gibt Ruffy einen Schmerzenschrei von sich und war dann verletzt. Sentinel_Prime
Ich meine als Sanji Ruffy zusammengeschlagen hat, er hat überall Beulen und blutet danach. Sentinel_Prime
abgesehen davon gab es auch den Kampf gegen Lysop, dieser speichert einen SCHLAG in seinem Dial und läst den dann auf Ruffy los und Ruffy nimmt deutlich Schaden.
ja klar, er kracht nur in ne wand bleibt regungslos hängen, sogar Nami ist geschockt und Ruffy ist verletzt und wütend wegen dem Schlag. Sentinel_Prime
Es ist gar nicht klar ob Fujitora so große Brocken wie Madara beschwören kann und die Zerstörungskraft von Madaras Meteorit war deutlich größer. Sentinel_Prime
hat er, sonst hätte er den ersten nicht stoppen können, nur war das Ding einfach zu groß um ihn sofort so leicht wie ne Feder zu machen. Oder denkst du Oonoki wäre ein Hercules das er es allein schaffte die ganze Schildkröteninsel zu tragen Sentinel_Prime
Haki trifft den wahren Körper des TF Users, also den ursprünglichen Körper. Warum das bei Suigetsu nicht funktionieren kann habe ich oben erwähnt. Sentinel_Prime
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16.12.2014, 18:58 #1192Kibaku
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Das Problem hierbei ist ja aber, dass er das nicht MUSS sondern sich, ob er nun will oder nicht, bei jedem Treffer verflüssigt. Er MUSS sehr viel Wasser zu sich nehmen, damit er eben nicht stirbt, das Wasser ist seine Nahrung, sein Leben. Sentinel_Prime
Ich verstehe nicht genau was du damit sagen willst, aber Logia-Nutzer sind doch im Stande egal welchen Körperteile entsprechen zu entmaterialisieren oder zu verfestigen. Wo liegt genau das Problem? Sentinel_Prime
Den Rest hat Dark Gamer ja schon gesagt, deshalb lasse ich es hierbei mal. Aber der größte Unterschied ist halt, dass Suigetsu einfach keinen Körper besitzt, bei Logia-Nutzer mit Haki aber dessen Ursprung "rückgängig" machen kann, so dass der Körper besteht.
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16.12.2014, 22:59 #1193Sentinel
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
@Dark Gamer:
Meiner Meinung nach kann man auch nichts mehr dazu schreiben, weil ich jetzt sämtliche Punkte von dir widerlegt habe. Und ich glaube auch nicht, dass du meine Argumente widerlegen kannst, aber du darfst es gerne versuchen.
Nur weil es eine Teufelskraft ist, muss das nicht heißen, dass man Wolken verhärten kann damit. Da spielte das Rüstungshaki hier die Rolle, denke ich mir zumindest. Anders könnte es ja auch garnicht sein, glaub' auch, dass Doffy sogar erwähnt hatte, dass es wegen dem Haki so war. Ja, die Wolken zwar nicht, aber Suigetsu und darum geht es hier ja auch. Dark Gamer
WAS versteht man unter Verflüssigung? Soll ich dir diesen Begriff jetzt auch noch erklären oder was? Okay gut, mache ich mal: Dark Gamer
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfl%C3%BCssigungVerflüssigung ist das Überführen eines Stoffes in den flüssigen Aggregatzustand. Dies kann durch zwei Prozesse erfolgen:
Dieser Begriff hier spricht schon deutlich mehr als 1000 von Worten... Damit er keinen Schaden erleiden darf muss er sich verflüssigen. Heck, das stand sogar im Wiki mein Gott nochma'...
Moment mal, Suigetsu konnte sich nur nichtmehr bewegen, das ist alles. Er hatte sein Hiden schon längst aktiviert - sonst wäre er schon längst tot. Hier aber nochmal das aus dem Wiki, was wiedermal beweist, dass Suigetsu sein "Jutsu" aktivieren muss: Dark Gamer
Sprich, er ist dazu in der Lage, sich komplett zu verflüssigen. Aber diesen Begriff "Verflüssigung" hatte ich dir ja bereits erklärt, deshalb könnte man diesen Part auf einfach abschließen. Es gibt's schließlich nichts, was du dagegen sagen kannst: Suigetsu muss sich "verflüssigen" - "Verflüssigung ist das Überführen eines Stoffes in den flüssigen Aggregatzustand." - und genau das versteht man auch unter "Verflüssigung".Suika no Jutsu ist eine spezielle Fähigkeit vom Hoozuki-Clan, das dem Anwender erlaubt, sich komplett in Wasser zu verwandeln.
Wie bitte? Nochmal: Dark Gamer
Das Wasser dient also allgemein dazu, damit er flüssig bleibt! Kein "Wenn" oder "Aber", ist halt so. So läuft seine Fähigkeit, das ist auch mit Chakra gebunden, es gehört nicht umsonst zu den Jutsus und den Kekkei Genkais. Das Sharingan kannst du auch nicht einfach permanent aufrechterhalten, weil auch das ein bisschen Chakra nimmt. Auch besitzt du diese Augen auch nicht von Anfang an. Und genau so ist es mit dem Hiden. Tatsachen sprechen für sich, nicht war?da er ständig Wasser zu sich nehmen muss, um seinen Körper flüssig zu halten.
Dark Gamer
Steht es nicht: Dark Gamer
Dieser Satz beschreibt genau die Schwäche, die Suigetsu während seines Zustandes gefährlich sein könnte. Du musst dir schon mein gepostetes komplett durchlesen. Der Satz hatte mit dem davorigen nichts zutun, das müsstest du doch auch verstehen.Da sein Körper aus Wasser besteht, ist er extrem schwach gegen Raiton-Techniken und kann durch diese gelähmt werden.
Zeig mal diese Stellen. Warum wurde er denn überrascht? Er würde wohl bemerken, wenn eine durchgeknallte Frau versuchen möchte ihm eine zu knallen. Da reagiert er auch entsprechend. Dark Gamer
Hm, I don't know. Evtl. ist das auch so, dass sich die Fähigkeit automatisch aktivieren lässt, wenn man denjenigen angreifen möchte. Über die Logias ist aber auch nicht soviel bekannt, als dass wir sagen können, das es so ist und so ist. Dark Gamer
Das ist doch lächerlich... Ich hatte dir schon öfters mal geschrieben, dass das nur eine verdammte Joke-Szene war, also sollte man dieses auch als eine solche Szene betrachten - nicht anders herum! Dark Gamer
Suigetsu lebt, gewöhnliches Wasser hingegen nicht. Suigetsu muss sich verflüssigen, damit er aus Wasser besteht. Diese Stelle hatte ich schon oben dir genau erklärt, warum das so ist. Ich sehe es nicht ein, dass das sogar noch unlogischer sein sollte als die "Genjutsu"-Sache. Schließlich klappt Haki nicht nur bei TF-Usern, was bei Genjutsus ja anders ist. Ist ebenfalls Fakt. Dark Gamer
What? Liest du dir vielleicht auch mal komplett meinen Text durch? Das hatte ich sogar EXTRA mit erwähnt: Dark Gamer
"Aber als er ihn noch mit den normalen Handschuhen geschlagen hatte, da war Ruffy eben nicht verletzt. Siehe ab 5:55, da sieht man ja mal wieder perfekt, das selbst ein Hagel aus Schlägen Ruffy keine ernsthaften Verletzungen mit sich bringt."
...und darum ging es auch, dass Ruffy mehr Widerstand bei solchen Angriffen aufweist als gewöhnliche Menschen, oder Menschen die nicht aus Gummi bestehen! Ich sehe nichts falsches an meiner Aussagen, ich hatte sogar perfekt die Zeit hier reingeschrieben, wo man das nochmal lesen kann. Also, nichts mit "Nein hat er nicht, schau nicht nur das an was du sehen willst" - das hatte ich sehr wohl gemacht. Hör mal auf damit, irgendeinen Blödsinn dir auszudenken, was ich angeblich getan hatte, dass ich extra nur die Stellen gesehen hatte, die ich auch sehen möchte...
Kumas Druckwelle war in Leben nicht so heftig wie das von Lucci! Weil Luccis sich nur auf einen bestimmten Punkt konzentriert hatte und wenn er dort so eine Druckwelle ablassen sollte, dann dürfte das noch mehr schaden mit sich bringen als so eine Druckwelle. Zorro ist eh ein Sonderfall, was das angeht. Du schneidest ihn den gesamten Brustkorb weg und der lebt immernoch und kämpft. Naja, wenn du die Druckwelle meinst, womit Kuma eine ganze Insel wegpusten könnte - das ist ja dann etwas anderes. Dark Gamer
Er hatte garkeine Verletzungen davon getragen, hast du dir diesen Kampf überhaupt selbst richtig angeschaut? Dark Gamer
Joke-Szene... mal wieder. Dark Gamer
Siehe meinen Text zu Satori, dort hatte Ruffy den Schaden davon abgekriegt, aber nicht die Verletzung. Wenn du mich fragst ist das schon ein kleiner Unterschied. Dark Gamer
Ich sehe dort garkeine Verletzungen, ergo kam er ohne Verletzungen dabei heraus. In Water Seven hatte Lucci ihn durch die halbe Stadt geschleudert. Er lag dort eng zwischen 2 Gebäuden und als es dann darauf ankam, stößte er diese 2 Gebäuden mal eben zur Seite - mit seiner Körperkraft. Aber joa, Namis Schlag ist heftiger. Dark Gamer
Er wäre theoretisch dazu in der Lage, einen großen Meteoriten - in dieser Ausmaße, der die Dinos ausgerottet hatte - mit seiner Gravitation auf die Erde zu ziehen. Wie es scheint, besitzt er garkeine Probleme damit, Meteoriten vom All zu holen. Das kann er sogar locker tun, während er am Essen war. Madaras Meteorit war deutlich langsamer als Fujis. Dark Gamer
Sogar noch schlimmer: Damit möchtest du mir nämlich sagen, dass er so große Brocken mal nicht ebend die Schwerkraft locker entziehen kann. Außerdem hatte auch Gaara mitgeholfen den Meteorit zu stoppen - alleine hätte es Onnoki nämlich nicht geschafft. Und bei dem 2ten war schluss mit lustig. Was ist, wenn Fujitora sogar mit noch größere und vorallem mehrere ankommen wird? Onnoki kann ja nicht von jedem Meteorit die Schwerkraft nehmen. Dark Gamer
Tut es nicht... Da muss man schon mit Seestein ankommen. Der Einzige, der dazu aber in der Lage ist, ist Blackbeard. Aber nur, weil das zu seiner Fähigkeit gehört. Haki ermöglicht es nur dem User, das derjenige den Logia-User treffen kann. Aber seine TF kann er damit nicht unterdrücken. Ich wiederhole: Siehe Akainu, Ceaser, Smoker und Trebol... Dark Gamer
Okay gut, über das "muss" könnten wir ja noch diskutieren, aber Fakt ist, dass sich sein Körper erstmal verflüssigen muss - auch wenn das gegen seinen Willen passiert. Er besteht nicht permanent aus Wasser, das ist einfach unmöglich. Zudem kommt auch noch, dass das Ganze sehr viel Chakra mit sich nimmt. Ist also nicht umsonst. Fakt ist einfach, dass Suigetsu einen "echten" Körper besitzt. Ich hatte das ja auch gerade @Dark Gamer bewiesen, warum. Kibaku
Entweder passiert es dann, dass die Fähigkeit automatisch reagiert oder die Logia-User bestehen wirklich permanent aus ihrem Element. Aber ich muss glaube ich auch einsehen, dass die zumindest auch ihre normale Form besitzen. Entweder ist das dann so wie bei Suigetsu, dass sich die Fähigkeit automatisch aktiviert für die Abwehr, oder ich weiß nicht. Kibaku
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16.12.2014, 23:37 #1194Dark Gamer
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Eigentlich sehe ich nichts als wiederlegt an. Sentinel_Prime
Es spielt aber auch keine rolle wie genau es an den Wolken befestigt wird, denn Suigetsu ist weiterhin kein Logia-Nutzer und hat somit keinen wahren Körper den man angreifen könnte. Sentinel_Prime
Du ignorierst extrem hartnäckig jegliche Fakten, ich habe schon mehrfach Sitautionen beschrieben in denen Suigetsu nicht handeln konnte und trotzdem nicht getroffen wurde bzw. gestorben ist, sowohl als er überrascht wurde als auch dann als seine Fähigkeiten lahmgelegt wurde, eindeutigere Beweise gibt es nicht und sind auch nicht notwendig. Sentinel_Prime
Falsch, seine Fähigkeit wird durch die blitze ausgekontert, ähnlich wie bei Deidara und seinen explosionen und gerade dann müsste er sterben was aber nicht der FAll war. Sentinel_Prime
Habe dir auch schon genug Szenen genannt wo er überrascht wurde und trotzdem auseinandergeplatzt ist.
Und was hat das eine mit dem anderen zu tun? Er besteht trotzdem ständig aus Wasser, was man daran sieht das er in Orochimarus Labor permanent Wasser war. Warum sollte er als Anstrengung auf sich nehme Wasser zu bleiben wenn er dort eh gefangen ist? Es gibt genug Szenen die belegen das Suigetsu aus Wasser besteht. Sentinel_Prime
Genau Tatsachen sprechen für sich, siehe die Szene im Labor, den Treffer mit Raiton und den Treffer von Juugo. Sentinel_Prime
und warum hat er die Schwäche? Weil sein Körper aus Wasser besteht, klarer Fall. Sentinel_Prime
http://img.mangastream.to/manga/naru...%20-%20005.jpg Sentinel_Prime
Suigetsu wurde hier überrascht, sein Füße stehen sogar noch dort.
Und bei Suigetsu hat man nicht einmal gesehe das ein normaler physischer Angriff ihm schaden kann, wenn es also nichts gibt das man an Suigetsu verletzen könnte kann Haki das auch nicht. Sentinel_Prime
Es kann aber nicht an Suigetsu klappen weil er nur Wasser ist und Wasser kann man nicht einfach schlagen, selbst wenn man es schlägt wird es ihm dann nichts ausmachen. Sentinel_Prime
und er muss sich nicht verflüssigen wie man an diversen Szenen sehen konnte, er hat nicht mal wenn er bewustlos ist einen normalen Körper.
Ich sehe bei Ruffy nicht unbedingt mehr Wiederstand als bei Zorro und Zorro ist nicht aus Gummi. Sentinel_Prime
ja, ich meine diese Druckwelle mit der er die Insel gesäubert hat und die hat Zorro überstanden. Sentinel_Prime
wenn es ihm nicht wehgetan hätte hätte er nicht geschrien. Oder warum weicht Ruffy normalen Schlägen immer aus stat sie abzufangen und dann den Gegner zu packen? Sentinel_Prime
Ruffy ist blutend zurückgefallen und das war auch nur ein Schlag, eben in einem Dial gespeichert. Sentinel_Prime
Er hat dort eindeutig gehangen und musste den Schlag erst mal verarbeiten. Sein Gesichtsausdruck hat auch gezeigt das er den schlag deutlich gespürt hat. Sentinel_Prime
Solange er es nicht gemacht hat ist er auch nicht dazu in der Lage. Madaras Meteorit war zwar langsamer aber es ist auch unklar ob er ihn selbst erschaffen oder vom Himmel gezogen hat. Sentinel_Prime
Fujitora kann keine größeren vom Himmel holen zumindest nicht bis im Manga nicht das Gegenteil bewiesen wurde, wenn doch hätte ich gern ne Quelle. Sentinel_Prime
Oonoki müsste so einen Meteoriten gar nicht stoppen, im Krieg musste er die Allianz beschützen, hier kann er ausweichen ohne das dadurch alle sterben.
hier mal ein wiki zu dem ach so überschätzten haki: Sentinel_Prime
Rüstungshaki - Busoushoku
Die wohl wichtigste Fähigkeit ist das Busoushoku (jap. 武装色), weil es die eigenen Angriffe extrem verstärkt und die Fähigkeiten von Teufelskraft-Nutzern umgehen kann.
So trifft ein mit Haki versetzter Angriff den Körper eines Gegners so, dass dieser der Attacke nicht durch Einsatz seiner Teufelskraft entgehen kann.
Haki – OPwiki - Das Wiki f
es ist ausdrücklich die Rede davon das es Teufelskraftfähigkeiten umgeht und das man einem Angriff nicht durch nutzen der Teufelskraft entgehen kann, Suigetsu hat keine Teufelskraftähigkeiten also ist der Fall klar, Suigetsu kann davon nicht getroffen werden.
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17.12.2014, 01:27 #1195Onimusha
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Hast deinen Wiki Link nicht mal zu ende gelesen, dort steht deutlich dass dieses Haki die TF Kräfte nicht neutralisieren/Entziehen kann.
Dieses Haki zwingt das Element solid zu werden und auch nur an der Stelle wo der Kontakt stattfindet, den wahren Körper kann nur BB anfassen in dem er die Komplette TF bei Kontakt wegen seiner eigenen TF Kraft ausschaltet.
Wenn das Element solide ist so kann es die Kraft/Druck welcher es ausgesetzt ist nicht entgehen und genau dass ist mit *umgehen* gemeint...
Das steht im Manga und dort steht auch nichts von wahrer Körper anfassen, in Diskussionsforen wird es so beschrieben damit es etwas verständlicher wird, besonders für Leute welche sich mit der Materie One Piece nicht so auskennen.
Sieht man deutlich bei Tashigi als sie in Smokers Körper ist und Ruffy angreift, Ruffy packt da nicht den *Wahren Körper* sondern den Arm welcher aus Rauch besteht, auch noch interessant für manche, sie hält dabei noch ihr Schwert und der Großteil des Körpers besteht aus Rauch, sogar Schultern/Teil des Gesichts als Ruffy diesen Rauch-Körper zu Boden drückt.
Es gibt auch andere Stellen, z.B. mit CC als Ruffy seinen Gas-Körper umarmt usw.
Sie sind das Element und können ganz weiter wie vorher alles machen(außer schwimmen), CC ist das beste Beispiel wo er in seinem Labor als er am Forschen war seine Form komplett ändert und kurze Zeit später genau in der veränderten Form ein Glas hält und sein Getränk trinkt, das Getränk kommt ihm dann sogar aus der Nase als er überrascht wird und danach zerdrückt er das Glas.
Sie können ganz normal Druck/Kraft(z.B. beim greifen/packen/Schlagen/drücken usw.) auf andere ausüben, andere aber nicht auf sie ohne bestimmte Dinge.
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17.12.2014, 08:14 #1196Sentinel
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Okay... Dark Gamer
Doch, spielt es. Damit möchte ich dir nur beweisen, dass Haki nicht nur auf TF-User klappt, sondern auch auf andere Dinge. Suigetsu besitzt einen wahren Körper, das versuche ich dir schon seit dem 1ten Beitrag zu erklären. Suigetsu verflüssigt sich dabei, verflüssigen bedeutet, dass man seinen Aggregatzustand flüssig umwandelt. Und das ist die Fähigkeit, eher Jutsu von Suigetsu. Und es ist ja auch bekannt, dass Jutsus auch Chakra nehmen. Wie sollte also Suigetsu permanent in seiner Wassergestalt bleiben, die ihm auch noch ständig Chakra entzieht? Dark Gamer
Nein Dark Gamer, du ignorierst meine Wiki-Links. Ich hatte sogar extra die Definition von Verflüssigung genannt und gepostet. Suigetsu besitzt einen wahren Körper, ob sich sein Aggregatzustand automatisch verändert oder er es selbst machen muss, ist unklar. Aber es ist einfach sicher, dass Suigetsu einen sterblichen Körper besitzt. Und das zählt ja bei den Haki-Usern. Dark Gamer
Nein, Darui hatte ihn das Schwert mit Raiton reingebohrt und Suigetsu musste automatisch in seinem Zustand bleiben, ansonsten wäre er gestorben. Aber dafür musste er kurzfristig seine Beweglichkeit einbüßen. Dark Gamer
Es könnte sein, dass Suigetsu eine Wasserquelle besaß. Aber ansonsten braucht er nunmal Wasser um flüssig zu bleiben, wie oft ich das jetzt nun nenne weiß ich auch nichtmehr. Dark Gamer
Zu den Treffer von Juugo komme ich später noch. Dark Gamer
Nein, diese Schwäche besitzt er, während sein Körper aus Wasser besteht. Dark Gamer
Du musst dir aber auch schon die davorige Seite anschauen: Dark Gamer
http://i31.mangareader.net/naruto/574/naruto-3073157.jpg
Wenn Juugo dort schon laut rein ruft, dass Suigetsu doch sterben sollte, dann ist das ja klar, dass Suigetsu entsprechend darauf reagiert.
Bei Logia-User doch auch nicht... Wann hatte man gesehen, wie ein Logia-User ernsthaft getroffen wurde durch eine physische Attacke? Nirgendswo, right. Dark Gamer
Vielleicht aktiviert sich auch seine Fähigkeit automatisch, aber ich ich schon sagte, muss sich sein Körper erst verflüssigen, damit er aus Wasser besteht. Wenn man schon nach diesem Wort allein geht, dann kann es ja nur stimmen, dass Suigetsu einen normalen Körper besitzt. Dark Gamer
Doch, bei den Fingerpistolen hatte man Zorro verletzt, Ruffy hingegen nicht. Dark Gamer
Die hatten mehr oder weniger alle überstanden, Sanji stand sogar neben Zorro. Dark Gamer
Er hatte auch nicht geschrien, er lies nur danach einen Kommentar davon zurück wie: "Du Bastard...!", das ist alles. Dafür besitzt er sogar eine extra Technik, womit er seinen Gegner abfangen kann. Wozu alles einstecken, wenn man auch einfach alles ausweichen kann? Dark Gamer
Ist er nicht. Dark Gamer
Natürlich muss er ja auch erst die Durchschlagskraft verarbeiten, aber dass er Verletzungen davon getragen hatte, war keine Spur zu sehen. Dark Gamer
Doch, wäre er - mit Sicherheit. Dark Gamer
Bei Law und Doffy hatte er sogar noch extra einen größeren geholt, danach kam er immer nur mit kleinen an. Logisch, weil er ja auch darauf achten muss, nicht die gesamte Insel mit den Meteoriten zu sprengen. Er ist Marineadmiral und kein Pirat. Dark Gamer
Wir überschätzen es nicht, wenn wir es überschätzen würden, dann würde ich beispielsweise damit ankommen, dass es komplett die Fähigkeit unterdrückt. Und hier gehe ich jetzt auch mal auf dein gepostetes ein: Dark Gamer
Bei Logia-Usern wäre das beispielsweise die Unantastbarkeit, damit ist das "umgehen" gemeint.weil es die eigenen Angriffe extrem verstärkt und die Fähigkeiten von Teufelskraft-Nutzern umgehen kann.
Ich zitiere da mal Onimusha, der dir das Ganze nochmal ganz genau erklärt hatte: Dark Gamer
Hier nannte er nochmal BB, um dir den Unterschied dazwischen zu zeigen. Onimusha
Onimusha
Onimusha
Onimusha
Onimusha
Die wichtigen Stellen hatte ich jetzt extra in Fettgedrucktes hinzugefügt, die ganz wichtigen Stellen sogar unterstrichen. Onimusha ging dort haargenau auf die Mangafakten hinzu, dort werden perfekt sämtliche Szenen davon gezeigt, wo die Limits bei dem Rüstungshaki liegen. Onimusha
Aber wir schweifen immer ab: Fakt ist zumindest, dass Fujitora alle beide durch die Meteoriten bezwingen wird. Ich sehe auch die Ganze Sache so, dass auch Haki dabei genügen würde. Aber wenn andere das nicht einsehen möchten, kann ich dazu nichts ändern. Außer Beweise und sonstiges posten, kann ich auch nichts machen. Es ist eure Entscheidung, ob ihr das Ganze akzeptiert oder nicht.
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17.12.2014, 09:00 #1197Kibaku
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Wenn es Fakt ist, warum diskutieren wir darüber? Richtig, weil es eben kein Fakt ist dass Suigetsu einen richtigen Körper hat a la Juugo, Orochimaru usw. besitzt. Orochimaru hat mit Suigetsu rumexperiementiert und dabei kam das raus, dass er einfach keinen richtigen Körper mehr besitzt. Natürlich ist sowas unmöglich, in der One Piece Welt vielleicht, aber nicht in Naruto. Wenn er nicht aus Wasser bestünde und sich erst verflüssigen muss wäre er viele Male gestorben, da stimmst du mir bestimmt zu, richtig? Denn ein fettes Bijuudama von Gyuki hätte jedem normalen sterblichen das Leben gekostet, Suigetsu jedoch wurde durch die hohe Hitze verdampft und musste, um sein Leben zu retten, in einem Wassertank gebracht werden. Fakt ist also, dass Suigetsu NUR aus Wasser besteht, das sieht man überall... Wenn es anders der Fall ist, dann zeige mir doch eine Szene, in der Suigetsu ohne sich zu verflüssigen eine kassiert hat. Sentinel_Prime
Also mir macht es den Eindruck, dass es nicht sehr viel Chakra mit sich nimmt. Eher absorbiert das Sonnenlicht (oder wenn er über eine Längere Zeit kein Wasser zu sich nimmt) das Chakra. Das sieht man daran, dass er dann solangsam schlapp macht. Die Wasserflasche ist also sein Chakraregenerationsspender. Sentinel_Prime
Es ist eben kein Fakt. Was du Darki gerade erzählt hast stimmt soweit, aber hast du auch mal überlegt dass damit die "normalen" Hoozukis a la Nidaime Mizukage gemeint sind? Orochimaru gelang es durch ein Experiement dass Suigetsu permanent in diesem Zustand bleibt. Und das ist die Erklärung dafür, dass Suigetsu schlicht keinen echten Körper mehr besitzt. Und zu dem Punkt dass er flüssig bleiben muss: Sein Leben steht wegen sowas auf dem Spiel, er trocknet aus. Du kannst das mit der Verdampfung bei Gyuki vergleichen, dass er langsam in diesem Zustand kommen wird wenn er kein Wasser trinkt. Sentinel_Prime
Wenn du mit diese Erklärung immer noch nicht zufrieden bist, dann kann ich dir auch nicht helfen. Fakt sind hier aber zwei Sachen: Er besitzt keinen Körper mehr, weil Orochimaru die Schuld daran trägt... dann ist das eine Fähigkeit vom Hoozuki-Clan, bei der du natürlich recht hast dass die sich erst verflüssigen müssen, alle MIT Ausnahme von Suigetsu, weil er permanent in diesem Zustand durch ein Experiement verweilen muss.
Außerdem ein Punkt noch: Angenommen es stimmt dass das Haki Suigetsu physisch angreifbar machen lässt. Weiter? Suigetsu bestehtt zu 100% aus Wasser, wie will man ihn da verletzen können? Ich bin ab da etwas überfördert wie das aussehen soll, wenn man Wasser einfach nicht verletzen kann.
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17.12.2014, 09:43 #1198Sentinel
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Ich sehe in deinem Beitrag 'n paar Widersprüche, wo du dann später noch behauptest, dass Suigetsu durch Experimente in diesem Zustand bleibt, was aber auch wiederrum heißt, dass er "davor" einen "richtigen" Körper besitzt. Ja, es ist Fakt - warum wir noch diskutieren weiß ich nicht. Ich hatte euch alles mögliche dazu schon erklärt. Kibaku
Selbst wenn es nicht viel Chakra nimmt, diesen Zustand kann er einfach nicht permanent halten. Von meinen Wiki-Links stand auch drinnen, dass er Wasser bräuchte, um sich flüssig zu halten. Selbst für Naruto-Verhältnisse ist das zu extrem. Kakashi musste auch ständig sein Sharingan abdecken, da es sonst ständig sein Chakra genommen hätte. Auch Kakashi ist es nicht erlaubt, die Ganze Zeit mit einem akticierten Sharingan rumlaufen zu müssen. Und genau dasselbe Prinzip läuft bei Suigetsu. Kibaku
Sprich, also besaß er davor keinen Wasser-Körper, welches sich permanent haltet... Was das Unterschied zu Suigetsu und einem Logia-User sein sollte, verstehe ich immernoch nicht. Davor besaßen die einen sterblichen Körper, nach dem essen der Logia-Frucht, bestehen die aus 100% aus ihrem Element. Laut eurer Logik müsste sich Kizaru immer wieder erst in einer Lichtgestalt verwandeln, bevor er sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen kann. Was aber auch in One Piece gezeigt wurde, dass Kizaru auch in seiner normalen Form sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen kann. Kibaku
Nein, was die Sache mit dem verflüssigen angeht, so ging das nur an Suigetsu. Hier, das geschriebene von dir: "Er besitzt keinen Körper mehr, weil Orochimaru die Schuld daran trägt..." - merkst du? Davor besaß er einen richtigen Körper, wo @Dark Gamer noch behauptet hatte, dass er diesen von Anfang an besaß. Bei den Logia-Usern ist es dasselbe: auch sie bestehen jetzt 100% aus ihrem Element und trotzdem kann man mit Haki die verletzen. Kibaku
Kizaru besteht zu 100% aus Licht, Ceaser zu 100% aus Gas, Akainu zu 100% aus Lava - wie möchte man dann also Lava, Licht und Gas verletzen? Tja, durch Haki kann man dieses eben machen. Kibaku
Irgendwie glaube ich, dass wir so eine Diskussion schon vorher geführt hatten...
Ich komme zum Fazit: Chinjao macht Suigetsu fertig und Fuji ist sogar in der Lage, beide fertig zu machen. Was ein einseitiger Kampf ey!
@Dark Gamer:
Bevor du etwas schreibst: Warum diskutieren wir noch darüber? Du hattest mir doch schon von Anfang an zugestimmt, dass Fujitora das Ganze solo macht. Wozu diskutieren wir dann über die verdammte Flasche namens Suigetsu, dass er jetzt davor einen echten Körper besaß oder nicht? Übrigens: Ich glaube zwar, dass Chinjao Suigetsu bezwingen wird, aber das muss nicht heißen, dass er automatisch auch gegen Onnoki gewinnen kann.
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17.12.2014, 10:00 #1199Kibaku
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Etwas eingepflanztes kann man nicht mit einem Zustand einer Person vergleichen. Und wiegesagt: Er kann diesen Zustand solange halten, bis ihm das Wasser ausgeht, was gibt es da nicht zu verstehen? Ich habe doch deutlich gemacht dass die Falsche, die er immer mit sich trägt ihm Chakra und sogar das Leben rettet. Das ist wie wenn wir ohne Nahrung leben, irgendwann verrecken wir auch. Bei Suigetsu ist das mit extremen Wasserzufuhr weil er aus Wasser besteht. Und damit er nicht austrocknet, was bei so einer Welt schnell passieren könnte, braucht er eine extreme Menge an Wasser. Sentinel_Prime
Ich vermute halt einfach mal, weil mit was sonst soll Orochimaru an ihm rumexperiementiert haben? Ich aber: Während die Logia zwar ihren echten Körper durch eine Frucht verlieren, diesen man aber man durch Haki umgehen kann damit der echte Körper "zum Vorschein" kommt, kann man das bei Suigetsu nicht, weil er seinen ganz verloren hat. Ein Experiement kann man nicht annulieren oder rückgängig machen, es sei denn Haki manipuliert neuerdings auch die Genen eines solchen Experiementopfers. Es ist in diesem Sinne kein Fakt, weil wir einfach nicht sagen können dass Haki bei Naruto Charaktere wie Suigetsu überhaupt funktioniert. Denn er ist kein Logia Nutzer und hat auch keine Frucht gegessen. Ja, ich weiß, Haki funktioniert nicht nur bei Logia Nutzer, und dass die Fähigkeit evtl. nicht von Do Flamingo selbst kommt anstelle eines Hakis, dass man Sachen wie Wolken physisch angreifbar machen kann versucht man auch anders rumzureden. Sentinel_Prime
Ich meinte von deinem Link, in der die Fähigkeit genannt wird. Sie spricht nich nur SUigetsu an, sondern den ganzen Clan. Suigetsu ist da einfach eine Ausnahme, dass er diese es erst nicht machen muss. Das Kekkei Genkai besaß er natürlich von Anfang an, aber ich denke jetzt einfach mal dass Suigetsu in sehr frühen Jahren entführt wurde, und seitdem in diesem Zustand ist. Sentinel_Prime
Ja, man kann sie mit Haki verletzen weil sie ihren Körper, den sie durch diese bescheuerten Frucht verloren haben, wieder kurzzeitig "zurückbekommen". Ohne das jetzt in den falschen Hals zu bekommen: Ich weiß dass da nix zurückkommt, aber wenn ihr dauernd sagt sie umgeht die Teufelsfrucht, dann hat man doch wieder seinen Körper, die physisch angreifbar ist. Ruffy besteht ja auch nur solange aus Gummi, bis es irgendjemand mal gelingt ihm die Frucht rauszuwürgen. Danach ist Ruffy ein normaler Kerl, der keine Gummikräfte mehr hat.
Indem sie die Teufelskräfte umgeht. Sentinel_Prime
Suigetsu besitzt keine Teufelskräfte. Dafür hat man keinerlei Antwort dass Haki auch bei ihm funktioniert. Aber ich weiß schon was für eine Antwort kommt, du brauchst mir das nicht zu sagen. Dennoch bin ich nicht damit zufrieden, da muss schon mehr kommen, als ein Do Flamingo mit diese Fäden.
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17.12.2014, 10:11 #1200Sentinel
AW: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga
Nein, eben nicht. Die Teufelskraft ist noch im vollem Gange, nur wir die Stelle, wo man trifft angreifbar und derjenige kriegt dann den Schaden auch ab. Wenn man hier BB oder Seestein nehmen würde, DANN würde ich auch sagen, dass das nicht auf Suigetsu zutrifft. Aber bei dem Haki ist es schon 'ne andere Sache. Lies dir doch einfach mal meine Sätze durch, wo ich sogar erklärt hatte, was für Auswirkungen Haki auf einen Logia-Körper hat. Bei den anderen Sachen gehe ich extra nicht darauf ein, weil ich damit begründe: Kibaku
Ist auch dasselbe bei den Logia-Usern... Was meinst du wohl hasste Buggy Shanks? Weil er wegen ihm die Frucht gegessen hatte und sein Körper für immer so bleiben muss. Da er davor eine Schatzkarte gefunden hatte, die unter dem Meer liegt, kann er diesen Schatz auch nimmer holen. Logias haben ihren "echten" Körper für immer verloren. Aber es gibt's Ausnahmen wie das Seestein, welches speziell dafür sorgt, dass derjenige seine Kräfte verliert. Haki hat aber nichts mit dem Seestein zutun.
Seestein und Haki muss man einfach voneinander trennen, ist halt so. Lies dir doch mal den Manga komplett an, dann verstehst du evtl. sogar meine Argumentation. Für jemanden, der sich nicht so intensiv mit dem Werk beschäftigt hatte, der kann auch sowas nicht ganz verstehen.
Achja, nich ein Unterschied zu Suigetsu und den Logia-Usern: Suigetsu braucht "Wassernahrung" um überleben zu können. Er kann nur mit der Menge auskommen, die er auch besitzt. Logia-User allerdings brauchen das nicht. Sie können selbst massenhaft ihr eigenes Element produzieren. Bei Akainu ist es Magma, bei Kizaru Licht, bei Aokoji Eis. Sie brauchen keine Nahrung - sie erschaffen sich einfach welches.
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