Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

KakarottX

Ein einfacher Admiral? Bei den Admirälen handelt es sich um unter anderem die stärksten Charaktere im OP Universum. Freezer sprach auch immer nur von popeligen Saiyajins, bis ein eben solcher ihm das Licht ausblies. Außerdem ist eine Art Gott kein Gott. Viele nennen sich auch einfach nur Gott ohne das viel dahinter steckt. Auch Enel war ein "Gott".

Das Juubi ist der Vorläufer von allem was existiert das wurde in Naruto bestätigt, es ist kein Möchtgerngott wie Enel.

KakarottX

Du glaubst aber doch nicht wirklich auf der anderen Seite, dass so ein einäugiges wasauchimmer einem Admiral etwas anhaben könnte oder? Einem Admiral, welcher sich aus den kleinsten Partikeln wieder regeneriert und welcher selbst die wuchtigsten Schläge eines Whitebeards im Berserk Mode überlebte.
Unentschieden?

Das dumme Juubi als Riesenmonster würde wohl wirklich nicht so viel reißen, aber als Jinchuriki unter Obitos Kontrolle würde es die Admiräle zerfetzen, denn es spielt keine Rolle ob sie sich regenerieren können oder nicht wenn nichts mehr übrig ist aus dem sie sich regenerieren können, im Gegenzug können sie Obito nichts anhaben denn keine ihrer Attacken besitzt genug Geschwindigkeit oder Durchschlagskraft.

Onimusha

Dein Gott aus der Naruto Welt wurde schon mal besiegt, die Tail Beast können sterben(ja, erscheinen irgendwann wieder) und somit kann auch das original sterben(und irgendwann wieder erscheinen)
Die Drei Admiräle wären in der Naruto Welt auch Götter bei ihren TF Kräften.
Unendliche Energiequelle(Licht), Kizaru kann soviele Explosionen ersttellen wie es ihm passt bis er irgendwann Wochen Später Müde wird, sich schlaffen legt/paar stunden später aufwachen und weiter macht.
Genauso wie Kuzan, eine unendliche Kältequelle, oder Akainu eine unendliche Magmaquelle.
Ist dir klar dass sie ihr Element so oft erstellen können wie es ihnen passt ohne dass es sie Energie kostet?
Sie können die Formel 6 mit allen Techniken und Busoshoku Haki, sind unverwundbar bis einer mit Seestein oder Busoshoku Haki.
Und was sind bitte Explosionen in der One Piece Welt?, Peru Tankte eine ca. 5Km Explosion und stand paar tage später und ist ein Schwächling verglichen mit diesen drei...
Naruto Chars gegen diese Monster...

Das Juubi selbst ist auch eine endlose Energiequelle, das wurde von Naruto und Kurama bestätigt als dieser versucht hat seine Kraft zu messen.
Und nochmal es ist egal was sie an Explosionen tanken können, denn beim Juubi kommt es nicht auf die Explosion selbst an sonder das alles in ihrem Wirkungsbereich einfach verschwindet, weil es wie Jinton wirkt.

Dark Gamer

denn beim Juubi kommt es nicht auf die Explosion selbst an sonder das alles in ihrem Wirkungsbereich einfach verschwindet, weil es wie Jinton wirkt.

This nature allows the user to manipulate molecules, giving them the ability to disintegrate anything on a molecular level within the boundaries of the three-dimensional form

Dust Release - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Das ist absolut kein Problem oder liegt das Wiki hier Falsch?

KakarottX

Ich warte aber noch immer auf die Quelle wo man sieht, dass wirklich ALLES atomisiert wird

Die wirst du so schnell nicht finden, ebenso wie ich bisher auf eine Quelle warte die besagt, dass Logia Nutzer tatsächlich in Sachen Regeneration so weit gehen können wie hier oft beschrieben wird:

A Logia user can be shattered, split, or otherwise separated into multiple parts, sometimes down to the size of dust, and reform without injury.

"Staub" mit Teilchen wie Protonen, Neutronen und hey, gar Strings (immerhin war hier von "kleinsten Teilchen" die Rede) zu vergleichen, ist, als vergleiche man einen Maulwurfshügel mit Olympus Mons.

Wir hatten dieses leidige Thema auch bereits, damals war es lediglich das Jinton... Ich habe damals meinen Senf schon dazu gesagt und sehe keinerlei Anlass dies noch einmal zu tun, muss aber Dark Gamer recht geben wenn er sagt:

Dark Gamer

Jeder Angriff von ihnen hat keine Wirkung auf ihn

Sein Black Chakra lässt sich nämlich nicht nur zum Angriff nutzen, sondern auch als Schild. Ein Schild das atomisiert was auch immer mit ihm in Kontakt kommt.

Deswegen sage ich: Unsinniger Kampf. Wir kennen die Stärken von Obito (wobei da sicherlich noch einiges kommen wird), nicht jedoch die Schwächen - die wurden nur kurz angedeutet. Lasst doch ein wenig mehr Zeit vergehen und kommt dann auf diesen Kampf zurück, dann kann man nämlich auch wirklich argumentieren.

.Null

ebenso wie ich bisher auf eine Quelle warte die besagt, dass Logia Nutzer tatsächlich in Sachen Regeneration so weit gehen können wie hier oft beschrieben wird:

Element Abgängig...

.Null

"Staub"

Bezieht sich auf Crocodil....

Onimusha

Element Abgängig...

Nur wird dort "Staub" als das Maximum beschrieben, hence "sometimes down to the size of Dust". Ich sehe dort mit keinem Wort dass Logia Nutzer die hier beschriebenen Kräfte besitzen - und warte nach wie vor auf Beweise.

Was Elemente betrifft so verweise ich auf unsere damalige Diskussion. Logia Nutzer können ihr Element kontrollieren - NICHT mehr, und nicht weniger. Vernichtet man dieses Element durch Teilung, dann verlieren sie auch ihre Kontrolle. Alles eine Frage der Definition.

.Null

Nur wird dort "Staub" als das Maximum beschrieben

Wo steht dort das Wort*Maximum*? und wie schon oben beschrieben, bezogen auf Crocodil...

.Null

Was Elemente betrifft so verweise ich auf unsere damalige Diskussion. Logia Nutzer können ihr Element kontrollieren - NICHT mehr, und nicht weniger. Vernichtet man dieses Element durch Teilung, dann verlieren sie auch ihre Kontrolle. Alles eine Frage der Definition.

Klar können sie mehr, sie können es erstellen so oft sie wollen, wenn ihnen einen Arm abgeschnitten wird oder er zerfällt, dann setzten sie diesen einfach wieder zusammen und wie weit das runter geht ist vom Element abhängig....


Mir ist schon klar dass genau die Logias auch euch so nerven, besonders wenn es Richtung Enel/Kizaru/Kuzan geht.

Onimusha

Wo steht dort das Wort*Maximum*?

Das wird doch schon allein aus der Formulierung ersichtlich...

A Logia user can be shattered, split, or otherwise separated into multiple parts, sometimes down to the size of dust, and reform without injury

De facto haben wir bisher nie "mehr" gesehen, sprich Staub war das Maximum wenn es um die Regeneration geht. Einzig Kizaru bildet hier eine Ausnahme, auch wenn... aber nein, ich will nicht schon wieder damit anfangen... Oda eben...

Ich mache es am besten wir ihr und frage: Wo steht dass sie es können?
Um jedoch nicht komplett wie ein Amateur auszusehen, will ich meine Sicht dann doch lieber mit Argumenten stützen:

In addition to solidifying the user's body, it is possible to use elemental weaknesses to a further extreme, completely neutralizing the element that makes up the user's body.

Quelle: Logia - The One Piece Wiki - Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more

Ohh, just look what we have here...
Diese Information wird sich zukünftig noch als außerordentlich nützlich erweisen.

Oda stated in SBS that Devil Fruit users are susceptible to all types of water, not just seawater.

Quelle: Devil Fruit - The One Piece Wiki - Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more

Demnach könnte man zudem argumentieren, dass Obito hier allein schon aufgrund der Natur seiner Attacke im Vorteil ist:

Hiruzen also notes that it is beyond both kekkei genkai and kekkei tōta, comprising at least four different nature transformations

Quelle: Ten-Tails Chakra Weapons - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Darunter eben sehr wahrscheinlich auch Suiton, Water Style...
Abklatschen pls!

.Null

De facto haben wir bisher nie "mehr" gesehen, sprich Staub war das Maximum wenn es um die Regeneration geht. Einzig Kizaru bildet hier eine Ausnahme, auch wenn... aber nein, ich will nicht schon wieder damit anfangen... Oda eben...

Sometimes bedeutet jetzt also das Maximum?
Es ist Element abhängig...

.Null

Ohh, just look what we have here...
Diese Information wird sich zukünftig noch als außerordentlich nützlich erweisen.

Wurde schon gestern/ups eigentlich heute Nacht angesprochen...., aber hey jemand der sich mit One Piece nicht auskennt übersieht so etwas leicht.
Die drei Logia TF's haben so eine schwäche noch gar nicht bekommen... , Shice ODA setzte noch gar nicht die Schwächen dieser TF's, wie kann er das der Naruto Front nur antun)
Aber was hat eigentlich dieser Punkt mit zusammensetzten/neu Erstellung zu tun, genau gar nichts und ist schon Stunden alt.

.Null

Demnach könnte man zudem argumentieren, dass Obito hier allein schon aufgrund der Natur seiner Attacke im Vorteil ist:

....das Wasser entzieht die Ausdauer und der Nutzer wird erschöpft/müde aber seine TF Kraft verliert er nicht.

.Null

Darunter eben sehr wahrscheinlich auch Suiton, Water Style...
Abklatschen pls!

Wird so gar nichts bringen und ist schon sehr früh im Manga bekannt.


Das Wasser macht einen müde(solange man drinnen ist und mit Haki kann man sich dieser Müdigkeit wiederstehen), der Seestein und BB schalten die Kräfte aus.

.Null

Sein Black Chakra lässt sich nämlich nicht nur zum Angriff nutzen, sondern auch als Schild. Ein Schild das atomisiert was auch immer mit ihm in Kontakt kommt.

Deswegen sage ich: Unsinniger Kampf. Wir kennen die Stärken von Obito (wobei da sicherlich noch einiges kommen wird), nicht jedoch die Schwächen - die wurden nur kurz angedeutet. Lasst doch ein wenig mehr Zeit vergehen und kommt dann auf diesen Kampf zurück, dann kann man nämlich auch wirklich argumentieren.

Darum bot ich DarkGamer ein Unentschieden an, welches er allerdings souverän ablehnte.

KakarottX

Darum bot ich DarkGamer ein Unentschieden an, welches er allerdings souverän ablehnte.

eben aus dem Grund das die Admiärle ihn nicht verletzen können er aber im Gegenzug nur einen ordentlichen Treffer braucht um sie zu töten.

Onimusha

Sometimes bedeutet jetzt also das Maximum?

Es wird dort als außergewöhnlich bezeichnen, hence the term "sometimes" <- manchmal, in wenigen Fällen, etc.
Ich glaube gerade nicht dass ich dir wirklich das offensichtliche erklären muss...

Onimusha

Die drei Logia TF's haben so eine schwäche noch gar bekommen

Bitte? Es ist von Logia per se die Rede, das beinhaltet jeden Logia Nutzer - die einzige Ausnahme stellt Blackbeard da, schlicht und ergreifend weil er sich ja von vorneherein nicht verwandeln kann
Solange nicht explizit erwähnt wurde dass die Admiräle (WARUM AUCH IMMER) anders Ticken - pls schicken. Ansonsten... joa, verbleibe ich so.

Onimusha

Aber was hat eigentlich dieser Punkt mit zusammensetzten/neu Erstellung zu tun

Er beschreibt dass sich ein Element unter Umständen komplett vernichten lässt, der Anwender damit verwundbar ist. Dies ist bei Obito ja gegeben, demnach Bullseye, in your face, suck on dat, and so on~

Onimusha

....das Wasser entzieht die Ausdauer und der Nutzer wird erschöpft/müde aber seine TF Kraft verliert er nicht.

Wo schrieb ich dergleichen? Ich meinte lediglich, dass Obito dadurch im Vorteil wäre - nicht dass er zwangsläufig gewinnt. Ich sehe ein Unentschieden momentan nämlich auch als die einzig korrekte Wahl.

@.Null
Wenn sich demnach ein Elementenvorteil für Obito ergibt, wie sieht das dann in Falle von Kuzan und Akainu aus?
Da diese Attacke ja sogar " Wasser " beinhaltet, könnte ja demnach die Chance für Kuzan um so mehr erhöhen die Elementenverbindungsattacke einzufrieren? (Wobei Kuzan alles einfrieren kann)
Bei Akainu eben umgekehrt, zum teil könnte er die Attacke " schwächen " wenn er den Bestandteil durch Magma verdunstet.

Tay123

Da diese Attacke ja sogar " Wasser " beinhaltet, könnte ja demnach die Chance für Kuzan um so mehr erhöhen die Elementenverbindungsattacke einzufrieren? (Wobei Kuzan alles einfrieren kann)

Wasser ist, sofern vorhanden, nur ein Teil des Puzzels. Die Kunst besteht aus mindestens 4 Naturen (ganz schön umständlich, wieso sagte Hiruzen nicht gleich 5? ), demnach sind dort noch Doton, Raiton, Katon und Fuuton mit im Spiel.

Vereisen? Wird kaum funktionieren...
Verbrennen? Schon Amaterasu vermochte dies nicht...

Onimusha

Wird so gar nichts bringen und ist schon sehr früh im Manga bekannt.
Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Das Wasser macht einen müde(solange man drinnen ist und mit Haki kann man sich dieser Müdigkeit wiederstehen), der Seestein und BB schalten die Kräfte aus.

uich meine die wasserquelle mündet aus dem meer oder irre ich mich ? (bild)

.Null

Wasser ist, sofern vorhanden, nur ein Teil des Puzzels

Demnach sollte es ja eig nicht so großen Einfluss auf TF Nutzer haben. (wenn man bedenkt das Ruffy komplett Unterwasser abgetaucht war(durch jimbei), Nass war und sich den Admirälen gestellt hat und er dennoch attackieren konnte)
Da ja die Attacke desweiteren aus anderen Bestandteilen besteht könnte man doch auch sagen (bsp) das Sir Croco die Flüssigkeit daraus entziehen kann und aus dem Erdbestandteil zu seinem Vorteil zieht? (z.b Erde Sand machen ? )
Daher finde ich die Sache gerade so verwirrend, denn ich glaube ich wenn man von Elementen-Vorteil geht, könnte dies ja auch andersherum von vorteil sein.

.Null

Verbrennen? Schon Amaterasu vermochte dies nicht...

Man muss auch aber klar sagen das Amaterasu gar nicht so heiß wie die Sonne ist auch wenn das Data was anderes sagt.
A's (rechter Arm oder ?) glühte ja wie eine Kerze-noch, also Amaterasu scheint nicht direkt zu durch dringen.

-
Ein Unentschieden finde ich ok.

.Null

Demnach könnte man zudem argumentieren, dass Obito hier allein schon aufgrund der Natur seiner Attacke im Vorteil ist:

Ich denke diesen Effekt kann man außer Acht lassen, so besteht das Mokuton Element ja auch aus Doton und eben Suiton und hat am Ende nicht mehr viel mit der Wirkungsweise von Suiton Jutsu gemein. Hyouton hat da schon mehr mit Wasser per se zu tun, wird aber auch nicht sonderlich erfolgreich sein, zumindest hat es für Kuzan gegen Akainu wohl nicht den Unterschied ausgemacht. Solange man hier nicht wirklich mit Suiton-Jutsu argumentiert, sehe ich da keinen Vorteil für Obito..

Tay123

Demnach sollte es ja eig nicht so großen Einfluss auf TF Nutzer haben

Hier wäre es eben wichtig mehr Informationen über diese Kunst im petto zu haben. Ist Suiton Bestandteil dieser? Wenn ja, wie stark sind die einzelnen Komponenten vertreten? Handelt es sich dabei am Ende überhaupt noch per Definition um "Wasser", "Feuer", "Erde" und Co?
Einfach abwarten und schauen, ob all dies noch weiter beleuchtet wird. Obito besitzt diese Fähigkeit seit wenigen Wochen und demnach ist noch wenig über sie bekannt.
Wie heiß Amaterasu ist... schwer zu sagen. Schlussendlich hat es die Fähigkeit alles zu verbrennen, auch wenn manche Dinge eben eine Weile dauern. Das Black Chakra jedoch hat selbst diese "unlöschbaren Flammen" bei Kontakt einfach... ausgelöscht.

Z3D

so besteht das Mokuton Element ja auch aus Doton und eben Suiton und hat am Ende nicht mehr viel mit der Wirkungsweise von Suiton Jutsu gemein

Ich halte es beim Black Chakra aber für wahrscheinlicher, einfach weil es sich ja nicht um ein "neues Element" handelt - es ist "nur" Chakra.

Die schwarzen kugeln sind eine Elementverbindung aus allen Naturen, d. h. es liegt kein Wasser mehr vor sondern die 5 Elemente haben etwas neues erschaffen, wie es bei Doton und Suiton der Fall ist, deshalb finde ich es komisch das jetzt so argumentiert wird das die OP Charakter durch das Wasser geschwächt werden, denn das Wasser liegt garnicht mehr so vor wie es sonst eingesetzt wird.
Kuzan wird es auch nicht einfrieren können denn bei Kontakt mit dem Eis wird das Eis sofort komplet zerstört, genau so wie die Magma von Akainu es auch nicht zerstören kann, mit ihr passiert das selbe wie mit dem Eis.

Obito brauch auch garkeinen Elementvorteil, denn wenn die 3 Admiräle von einer Explosion dieser Kugel vollständig eingehüllt werden ist nichts mehr von ihnen übrig.

Dark Gamer

denn das Wasser liegt garnicht mehr so vor wie es sonst eingesetzt wird.

Eben das ist nicht der Fall, bzw. noch nicht weiter erklärt worden. Ich sehe es als unsinnig an hier Vergleiche zu Kekkei Genkai und Tota machen zu wollen, wenn Hiruzen doch explizit meinte, dies sei auf einem ganz anderem Level.
Solange nicht mehr über diese Kunst bekannt ist, bleibt es ein (mehr oder minder) wahrscheinlicher Faktor.

Ich würde sagen, wir verschieben den Kampf. Ihr könnt ihn ruhig via PN weiter auskauen, aber bevor wir nichts genaueres über den neuen Obito wissen, wird dieser Kampf "geschlossen" sein. (Ich darf bestimmen, weil ich den Kampf eröffnet habe. )

Wie wäre es also mit einem neuen Kampf?