Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Ihr glaubt an kishis lol Statements ? Amaterasu is as hot as the sun . Braucht 5 Jahre um durch Stoff oder Bäume zu kommen. Smh. Naruto Charaktere sind so schnell wie das Licht... Kann ich meinen Account löschen ? Peinlich das ich auf so einem Forum registriert bin.

Roronoa GoGon

Ihr glaubt an kishis lol Statements ? Amaterasu is as hot as the sun . Braucht 5 Jahre um durch Stoff oder Bäume zu kommen. Smh. Naruto Charaktere sind so schnell wie das Licht... Kann ich meinen Account löschen ? Peinlich das ich auf so einem Forum registriert bin.

Nur zu, niemand hindert dich daran! ;D

Roronoa GoGon

Kann ich meinen Account löschen ? Peinlich das ich auf so einem Forum registriert bin.

Klick einfach auf "Abmelden", und komm nicht wieder. Oder du fragst einen Admin zur Löschung deines Accounts. Ist ja nicht so schwer.

Bye!

Roronoa GoGon

Ihr glaubt an kishis lol Statements ? Amaterasu is as hot as the sun . Braucht 5 Jahre um durch Stoff oder Bäume zu kommen. Smh. Naruto Charaktere sind so schnell wie das Licht... Kann ich meinen Account löschen ? Peinlich das ich auf so einem Forum registriert bin.

Ein glück EIN GLÜCK, meine gebete wurden erhört. Danke gott... Woooow und oda is mega schlau und lässt feuer verbrennen und blitz hat keine temperatur *kicher* also oda is genauso dumm wie kishi, wenns ums realität geht, weiss du wieso ?? Weils ihnen am ***** vorbeigeht und sie so ein dummen roronoa gogon trollen möchten oder zorro überlebt viele wochen ohne wasser ( ka wie lang das war aber eine woche aufjedenfall) also is deiner meinung oda viel besser ??( du konterst garnet wieso ? Weil oda genauso scheisse wie kishi is ? Du weisst es aber kannst net zurückantworten weil du ein erbsenhirn hast. Möchtegern besserwisser hast selber von one piece keine ahnung)

Du tust ja uns ein gefallen und löschst dich .... Danke ... das gesamte forum bedankt sich bei dir

Roronoa GoGon

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Dass ist genau das trotzige Verhalten,das ein Kleinkind an den Tag legt wenn es an der Supermarktkasse nix Süßes bekommt. in deinem Fall übersetzt:
''Uuuuuuuuäääääääähhhh mein Favo-Cha gewinnt nicht,dann will ich nicht mehr mitmachen!''

Glückwunsch,du hast erkannt das hier nicht nur One Piece Verblendete rumlaufen,sonder es hier auch Menschen mit gesundem Menschenverstand gibt,die nicht zu allem Ja und Amen sagen und das stinkt dir. Von mir noch viel Spaß in irgendeinem One Piece Forum,glaub mir,da wird es genauso wenig lustig wie hier.

Z3D

Er mag sie definiert haben, das ändert aber nichts daran, dass Aussagen wie:

[...]

Zur heutigen Zeit absolut unrealistisch sind

Warum denn das? Kimimaro, Itachi, Gaara, Naruto, "Konohamaru", Sasuke, Neji - alles Ninja die im Direktvergleich mit Kakashi durchaus stärker waren, als er früher. Alter allein ist bei Naruto schon lange kein Indiz mehr für die Fähigkeiten eines Ninja.

Z3D

Nicht nur ist Kakashi stärker als Haku

Das würde ich gar nicht zwingend sagen... Haku war außerordentlich stark und damals war Kakashi noch nicht ansatzweise so fähig wie er es heute ist.
Wäre Haku nicht so früh verstorben... womöglich hätten wir in ihm heute einen zweiten Minato.

Z3D

Versteh mich nicht falsch, ich halte das Nutzen von Databooks für legitim, jedoch hört das dann auf, wenn manche Angaben einfach offensichtlich falsch sind

Es gibt durchaus falsche Einträge im Databook die als solche schnell zu enttarnen sind, aber die verschiedenen Geschwindigkeiten gehören nicht dazu.
Im gesamten Manga wurde die "normale Geschwindigkeit", mit welcher sich Shinobi bewegen, nie wirklich definiert - demnach kann es im Grunde alles sein, auch Lightspeed. Wer von einem Mangaka erwartet dass er hier durchdacht agiert, der scheint die falschen Dinge zu erwarten.

Z3D

Ich schätze dich und die Leser so ein, dass es dem Großteil schon bewusst ist, dass Lichtgeschwindigkeit ein völlig falscher Begriff ist

Wenn wir von "der" Lichtgeschwindigkeit ausgehen - natürlich. Nicht nur ist diese unerreichbar, sie ist auch einfach viel zu schnell. Andere Charaktere hätte gar keine Möglichkeit gegen einen solchen Gegner zu bestehen - gleichzeitig könnte niemand selbst mit solche Geschwindigkeiten umgehen, da das Gehirn dafür viel zu langsam ist.

Es ist und bleibt am Ende eben ein Manga, genau wie One Piece. Wenn da Lichtgeschwindigkeit steht kann sich jeder intelligente Leser seinen Teil dazu denken und es mit "***** schnell" übersetzen ...
Wenn jedoch hier mit... "Speed-Feats" argumentiert wird, dann schließe ich mich diesem schlicht und ergreifend an

Z3D

Wenn man mit dem Wissen, dass es sich um eine falsche Angabe handelt, sich trotzdem weiter auf sie beruft, ist das doch nicht legitim

Natürlich ist es das, wir diskutieren hier ja immerhin über einen Manga und nicht über Astrophysik xD
Wenn Kishimoto hier Lichtgeschwindigkeit schreibt, dann darf man persönlich davon halten was man mag (meine Meinung dazu siehst du gleich dort oben), aber es IST nun einmal so geschrieben.
Man könnte ebenso argumentieren, dass die uns bekannten physikalischen Gesetze gar nicht zutreffend sind (duh!): So ist Lichtgeschwindigkeit erreichbar und sogar übertreffbar, die Gehirne, Muskeln, Körper, etc deutlich leistungsfähiger und generell die ganze Show mit "unseren Limits" gar nicht vergleichbar.

Mit anderen Worten: Es ist ein Manga. Wenn Kishimoto will dass Konohamaru mit Lightspeed Kunai um sich wirft, dann wird er das tun.

Z3D

Ich denke du meinst Muu? Oder Kabuto der Muu kontrolliert? Wie auch immer.. genau Muu ist auch derjenige an dem man doch sieht, dass der Angriff nicht so "instant" gewesen sein kann. Sowohl Muu als Madara reagieren genau gleich auf den Angriff

Natürlich reagieren sie, das tust du doch auch wenn ich dir eine Taschenlampe ins Gesicht halte. Bedeutet das dass du die einzelnen Photonen mit den Fingern antippen könntest? Kaum...
Ich verstehe die Kunst so: Die entsprechenden Objekte werden in einen Lichtstrahl gehüllt und reisen innerhalb von diesem dann mit Lichtgeschwindigkeit zum entsprechenden Ziel. Dabei ist es scheinbar zwingend erforderlich dass der Lichtstrahl erstmal die "Brücke" zum Ziel schließt. Sprich; Er muss zwingend "vorausgehen":

Hier erscheint der Krug erst dann, als der Lichtstrahl schon beim Ziel ist. Beide bewegen sich zwar mit Lichtgeschwindigkeit, nur ist der Strahl früher da - einfach weil er früher losgeschickt wurde. Man kann also höchstens argumentieren dass dies eine kleine Vorwarnung gibt, aber da wir über Lichtgeschwindigkeit reden (300.000 km/S - etwas um die 7 Erdumkreisungen pro Sekunde), wird dieses Fenster verschwindend gering sein.

Z3D

Hm.. und wie stellst du dir das überhaupt vor: Wann haben Tsunade und A denn dann zum Angriff ausgeholt? Während sie in Lichtgeschwindigkeit verschickt wurden?

Klar, wird ja nicht bloßer Zufall sein dass die beiden direkt vor den Feinden erscheinen - das war wohl so geplant.

Roronoa GoGon

Ihr glaubt an kishis lol Statements ?

Ich sah hier kein Statement von Kishimoto zur Sache, dementsprechend: Dafuq are you talkin' about?

Roronoa GoGon

Kann ich meinen Account löschen ?

Du kannst den Staff fragen, die allein können Accounts löschen.

Ich schmeiße jetzt mal ein Gigantenduell in den Raum:

Hashirama vs Whitebeard (ohne auf Krankheit und Alter einzugehen)

KakarottX

Hashirama vs Whitebeard (ohne auf Krankheit und Alter einzugehen)

Man kann wohl ohne Probleme behaupten, dass es sich bei diesen Beiden wahrlich um die jeweils stärksten Kämpfer ihrer entsprechenden Werke handelt (den Sage und Obito/Ten-Tails mal außen vor gelassen).
Während man in Naruto Hashirama als "Gott" bezeichnet, verglich man in One Piece Whitebeard ja oft genug mit dem Teufel selbst. Sonderlich einfach wird das dementsprechend nicht...

Im Falle von Whitebeard kommt (leider) erschwerend hinzu, dass wir im Grunde keine Ahnung haben, wie stark der Kerl in der Blüte seiner Jugend wirklich war.
So unglaublich seine Leistungen im Krieg auch gewesen sein mögen, so war er doch durch seine Krankheit und sein Alter stark gehandicaped - beispielsweise im Bereich Haki.

Wo wir gerade bei Haki sind; Wie sieht es aus mit Sealing Jutsu oder Jutsu, die das Chakra einer Person bei Kontakt absorbieren (beispielsweise der Wood Dragon von Hashirama)? De facto hat Whitebeard kein Chakra, eben weil er kein Naruto Charakter ist - gleichzeitig sollte man wohl im Sinne des Threads eine gemeinsame Basis finden. Das gilt natürlich auch für etwaige Haki Angriffe.

Grundsätzlich sehe ich Hashirama vorn, und erneut bin ich gern bereit, die Gründe dafür ausführlich darzulegen:

Oberflächlich gesagt geht es bei Whitebeard in erster Linie um eines: Power, und das satt.
Sicherlich bedarf es keiner erneuten Auflistung der unglaublichen Dinge, die Newgate so alle vollbracht hat... schaden kann es aber trotzdem nicht:

After Akainu killed Ace, Whitebeard brutally injured the admiral with the Admiral being practically helpless in response to Whitebeard's power, temporarily defeating him in a relatively short battle with a mere two hits.

Another example of his power is his "fight" with Shanks as when their weapons clashed the heavens split in two.

Based just on his brute strength alone, Newgate blocked a two-handed downward swing from the giant Vice Admiral John Giant with only one hand on his bisento, and extinguished the flames of one of Akainu's molten rocks with just a single breath.

Whitebeard also prevented a massive paddle ship (captained by Squard) from further advancing using only one hand.

He was able to jump to extreme heights to land shots on otherwise untouchable enemies, such as John Giant.

Zu seinen physischen Fähigkeiten gesellt sich natürlich noch seine Teufelsfrucht, welche man wohl ebenfalls als eine der stärksten überhaupt bezeichnen könnte:

The first skill is a punch that literally cracks the air itself and sends devastating shock waves through the air in the direction it is facing.[4] These shock waves are able to pass through and damage almost any substance, literally tearing it apart. If the shock waves are directed into the ground, the result is a devastating earthquake capable of generating huge tsunamis.

The second skill allows him to focus his great power to a single point, otherwise known as a hypocenter (given the appearance of a bubble of sorts), to make a concentrated, explosion-like attack. So far, he has been shown capable of using this attack through both his fist and the blade of his bisento. He first used this technique to defeat the giant Vice-Admiral Ronse with a single blow.[6] This is called Kabutowari (兜割 Kabutowari?, literally meaning "Helmet Break"). In the anime, he also demonstrated the ability to stretch out a quake bubble to form a protective barrier capable of blocking bazooka fire. Also in the anime, Whitebeard has shown he can create such bubble on his foot, making a devastating stomp.[7]

The third skill lets him "grab" an entire area, by grabbing the air around him as if it were tangible, and rapidly shift it. Using this, he was capable of tilting the entire island of Marineford and the sea around it. This technique was capable of destroying buildings and throwing a giant off of his feet.

Weitere Informationen sind dem Link oben zu entnehmen~

Hinzu kommen seine strategischen Fähigkeiten, denn obwohl der Junge ein echter Tank ist, ist er gleichzeitig auch ein "grandioser Taktiker" - auch wenn er im Direktvergleich mit den strategischen Größen aus Naruto (Shikaku beispielsweise) abstinkt.
Zu all dem Scheiß gesellt sich schlussendlich auch noch Haki, denn Newgate beherrscht davon alle drei Formen: Haki - The One Piece Wiki - Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more
Wie gesagt ist es jedoch schwierig genau auszumachen, in welchem Ausmaß er manche dieser Formen wirken kann.

Dayum, und nach all dem Mist soll Hashirama dennoch siegreich aus diesem Kampf schreiten? You betcha!
Power allein wird gegen Hashirama relativ wenig ausrichten können, denn dieser besiegte immerhin einen Uchiha Madara UND den Nine-Tails himself... gleichzeitig!
Gerade in Anbetracht von Madara sollte wohl angemerkt werden, dass die Fähigkeiten des Observation Haki hier keine all zu große Rolle spielen, denn dies ähnelt doch der Fähigkeit des Sharingan, Bewegungen vorhersehen zu können:

As the Sharingan evolves, gaining more tomoe, this ability extends to being able to track fast-moving objects before finally giving some amount of predictive capabilities to the user, allowing them to see the image of an attacker's next move from the slightest muscle tension in their body and counter-attack or dodge without any wasted movement.[9]

Hashirama vermochte es gewaltige Wälder aus dem Nichts zu erschaffen. Riesige Blütenmeere, deren Pollen etwaige Gegner innerhalb von Sekunden betäuben, aus dem Boden zu ziehen. Sein Chakra allein war ausreichend um physische Schäden an stabilen Bauten zu verursachen und selbst Shinobi vom Kaliber eines Orochimaru blass werden zu lassen. Selbst die Schwerthiebe von Madaras Susanoo, welche selbst weit entfernte Berge noch in zwei teilen konnten, vermochte Hashirama genau so leicht abzufangen wie Bijuu-Bomb eines 100% Kuramas - und all das ohne in den Sage-Mode wechseln zu müssen.

Man erkennt also: In Sachen Power nehmen sich beide nicht sonderlich viel voneinander, wobei ich gerne zugestehe, dass Whitebeard nicht nur (deutlich) mehr physische Kraft hat, sondern mit seiner Teufelsfrucht auch signifikant mehr Schaden auszuteilen vermag, als Hashirama (im Base-Mode).
Dennoch hat Hashirama oft genug bewiesen, mit seinem Mokuton selbst die kraftvollsten Angriffe regelrecht verpuffen zu lassen. So ließ sich eine Bijuu-Bomb von Kurama, dem Nine-Tails, nicht nur mit Leichtigkeit auffangen, auch die nachfolgende Explosion konnte Hashirama mittels Mokuton ohne einen Kratzer überstehen. Ich bezweifle, dass Newgate ähnliche Kräfte zur Verfügung stehen, denn schon ein 50% Kurama hat Dinge vom Stapel gelassen, die bei One Piece bisher noch nicht gezeigt wurden (siehe Kampf gegen die 6 Bijuu und später gegen den Ten-Tails selbst).

Nicht zu vergessen der Sage Mode, welcher es Hashirama erlaubte, Mokuton Jutsu von solch schierer Größe zu schaffen, dass selbst der Nine-Tails dagegen aussieht wie ein Zwerg:

Selbst etliche Bijuu-Bomb Geschosse, die zusätzlich noch mit einem Susanoo Schwert ausgestattet waren, konnte er so überstehen.
Schäden aller Art an seiner Person sind aufgrund der mit Tsunade vergleichbaren Heil-Fähigkeiten genau so wenig ein Thema wie Stamina, denn als Senju besitzt Hashirama davon mehr als nur genug (24 Stunden Non-Stop gefighte mit Madara).

Auch wenn ich mitnichten behaupten will, dass Hashirama es leicht hätte... so sehe ich Newgate hier dennoch nicht gewinnen.

Quelle(n):
Hashirama Senju - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki (seine Jutsu und Waffen sind weiter oben einsehbar)
Edward Newgate - The One Piece Wiki - Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more
Sollte man gelesen haben, ansonsten stfu

.Null

Man kann wohl ohne Probleme behaupten, dass es sich bei diesen Beiden wahrlich um die jeweils stärksten Kämpfer ihrer entsprechenden Werke handelt (den Sage und Obito/Ten-Tails mal außen vor gelassen).
Während man in Naruto Hashirama als "Gott" bezeichnet, verglich man in One Piece Whitebeard ja oft genug mit dem Teufel selbst. Sonderlich einfach wird das dementsprechend nicht...

Im Falle von Whitebeard kommt (leider) erschwerend hinzu, dass wir im Grunde keine Ahnung haben, wie stark der Kerl in der Blüte seiner Jugend wirklich war.
So unglaublich seine Leistungen im Krieg auch gewesen sein mögen, so war er doch durch seine Krankheit und sein Alter stark gehandicaped - beispielsweise im Bereich Haki.

Wo wir gerade bei Haki sind; Wie sieht es aus mit Sealing Jutsu oder Jutsu, die das Chakra einer Person bei Kontakt absorbieren (beispielsweise der Wood Dragon von Hashirama)? De facto hat Whitebeard kein Chakra, eben weil er kein Naruto Charakter ist - gleichzeitig sollte man wohl im Sinne des Threads eine gemeinsame Basis finden. Das gilt natürlich auch für etwaige Haki Angriffe.

Grundsätzlich sehe ich Hashirama vorn, und erneut bin ich gern bereit, die Gründe dafür ausführlich darzulegen:

Oberflächlich gesagt geht es bei Whitebeard in erster Linie um eines: Power, und das satt.
Sicherlich bedarf es keiner erneuten Auflistung der unglaublichen Dinge, die Newgate so alle vollbracht hat... schaden kann es aber trotzdem nicht:







Zu seinen physischen Fähigkeiten gesellt sich natürlich noch seine Teufelsfrucht, welche man wohl ebenfalls als eine der stärksten überhaupt bezeichnen könnte:




Weitere Informationen sind dem Link oben zu entnehmen~

Hinzu kommen seine strategischen Fähigkeiten, denn obwohl der Junge ein echter Tank ist, ist er gleichzeitig auch ein "grandioser Taktiker" - auch wenn er im Direktvergleich mit den strategischen Größen aus Naruto (Shikaku beispielsweise) abstinkt.
Zu all dem Scheiß gesellt sich schlussendlich auch noch Haki, denn Newgate beherrscht davon alle drei Formen: Haki - The One Piece Wiki - Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more
Wie gesagt ist es jedoch schwierig genau auszumachen, in welchem Ausmaß er manche dieser Formen wirken kann.

Dayum, und nach all dem Mist soll Hashirama dennoch siegreich aus diesem Kampf schreiten? You betcha!
Power allein wird gegen Hashirama relativ wenig ausrichten können, denn dieser besiegte immerhin einen Uchiha Madara UND den Nine-Tails himself... gleichzeitig!
Gerade in Anbetracht von Madara sollte wohl angemerkt werden, dass die Fähigkeiten des Observation Haki hier keine all zu große Rolle spielen, denn dies ähnelt doch der Fähigkeit des Sharingan, Bewegungen vorhersehen zu können:


Hashirama vermochte es gewaltige Wälder aus dem Nichts zu erschaffen. Riesige Blütenmeere, deren Pollen etwaige Gegner innerhalb von Sekunden betäuben, aus dem Boden zu ziehen. Sein Chakra allein war ausreichend um physische Schäden an stabilen Bauten zu verursachen und selbst Shinobi vom Kaliber eines Orochimaru blass werden zu lassen. Selbst die Schwerthiebe von Madaras Susanoo, welche selbst weit entfernte Berge noch in zwei teilen konnten, vermochte Hashirama genau so leicht abzufangen wie Bijuu-Bomb eines 100% Kuramas - und all das ohne in den Sage-Mode wechseln zu müssen.

Man erkennt also: In Sachen Power nehmen sich beide nicht sonderlich viel voneinander, wobei ich gerne zugestehe, dass Whitebeard nicht nur (deutlich) mehr physische Kraft hat, sondern mit seiner Teufelsfrucht auch signifikant mehr Schaden auszuteilen vermag, als Hashirama (im Base-Mode).
Dennoch hat Hashirama oft genug bewiesen, mit seinem Mokuton selbst die kraftvollsten Angriffe regelrecht verpuffen zu lassen. So ließ sich eine Bijuu-Bomb von Kurama, dem Nine-Tails, nicht nur mit Leichtigkeit auffangen, auch die nachfolgende Explosion konnte Hashirama mittels Mokuton ohne einen Kratzer überstehen. Ich bezweifle, dass Newgate ähnliche Kräfte zur Verfügung stehen, denn schon ein 50% Kurama hat Dinge vom Stapel gelassen, die bei One Piece bisher noch nicht gezeigt wurden (siehe Kampf gegen die 6 Bijuu und später gegen den Ten-Tails selbst).

Nicht zu vergessen der Sage Mode, welcher es Hashirama erlaubte, Mokuton Jutsu von solch schierer Größe zu schaffen, dass selbst der Nine-Tails dagegen aussieht wie ein Zwerg:

Selbst etliche Bijuu-Bomb Geschosse, die zusätzlich noch mit einem Susanoo Schwert ausgestattet waren, konnte er so überstehen.
Schäden aller Art an seiner Person sind aufgrund der mit Tsunade vergleichbaren Heil-Fähigkeiten genau so wenig ein Thema wie Stamina, denn als Senju besitzt Hashirama davon mehr als nur genug (24 Stunden Non-Stop gefighte mit Madara).

Auch wenn ich mitnichten behaupten will, dass Hashirama es leicht hätte... so sehe ich Newgate hier dennoch nicht gewinnen.

Quelle(n):
Hashirama Senju - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki (seine Jutsu und Waffen sind weiter oben einsehbar)
Edward Newgate - The One Piece Wiki - Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more
Sollte man gelesen haben, ansonsten stfu

Weißt du , ich habe meine Kindheit - Teenagerheit (höhö) mit dem gucken von One Piece verbracht. Und ich verstehe nur 40% deines Beitrags. Aber ich will auch was sagen, und daher : Du hast zwar recht, aber wenn Gogeta SSJ4 mal mit der Big Bang Kamehameha ankommt, dann ist es aus für beide!


So das tut gut

.Null

Kimimaro, Itachi, Gaara, Naruto, "Konohamaru", Sasuke, Neji - alles Ninja die im Direktvergleich mit Kakashi durchaus stärker waren, als er früher.

Wir wissen nicht wie stark Kimimaro, Itachi und Neji in diesem Alter waren. Selbst Haku war damals immerhin 15 Jahre alt, während Kakashi davon ausgeht, dass Jungen unter 12 Jahren stärker sein könnten als er. Was Konohamaru und Naruto betrifft: Konohamaru kann doch eigentlich "nur" ein paar Kagebunshin Tricks und das Rasengan. Gleiches gilt für den damaligen Naruto, glaubst du das würde gegen Kakashi reichen?
Gaara ist allerdings wirklich eine Ausnahmeerscheinung, der könnte schwierig werden, wobei ich Kakashi trotzdem Chancen einräumen würde. Alleine im Bereich Genjutsu war der damalige Gaara sicher anfällig.

Edit: Von welchem Sasuke ist die Rede?

.Null

Das würde ich gar nicht zwingend sagen... Haku war außerordentlich stark und damals war Kakashi noch nicht ansatzweise so fähig wie er es heute ist.

Beides stimmt, dennoch war Kakashi schon damals in einigen Bereichen überlegen. Im Taijutsu sieht Haku beispielsweise gar kein Land, selbst Sasuke konnte da mithalten. Und was seine Geschwindigkeit innerhalb der Eisspiegel betrifft: Sasuke, der das Sharingan erst erweckt hatte, konnte seine Bewegungen verfolgen, woraufhin auch Haku bemerkte, dass es gefährlich wird.
Ich weiß, dass du hier schon darauf hingewiesen hast, dass Haku langsamer wurde, dennoch ist auch der Unterschied vom "3 Tomoe Sharingan" zum "1 bzw. 2 Tomoe Sharingan" sehr heftig. Der Boost, den Sasuke im Kampf gegen Naruto bekam, war enorm.
Am Ende hat Kakashi aber immernoch Doton um diesem Jutsu zu entgehen und ja.. außerhalb von seinen Eisspiegeln hat Haku nicht viel gezeigt.


Was dein Beispiel mit dem Jutsu von Mabui betrifft, so ergibt deine Beschreibung durchaus Sinn. Das wird wohl tatsächlich "Lichtgeschwindigkeit" gewesen sein. Bin mir aber im Hinblick auf Madara jetzt auch nicht sicher, ob er den Angriff jetzt wegen einem besseren Reaktionsvermögen besser überstanden hat, oder ob er sich lediglich geschickter abgefangen hat.

ELSO

aber wenn Gogeta SSJ4 mal mit der Big Bang Kamehameha ankommt, dann ist es aus für beide!

Und das ist einem Thread der "Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere" heißt, wo Hashirama gegen Whitebeard antritt relevant, weil...?

Kaykero

Und das ist einem Thread der "Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere" heißt, wo Hashirama gegen Whitebeard antritt relevant, weil...?

dummes geschwätz wie roronoa gogon xDD

ELSO

Weißt du , ich habe meine Kindheit - Teenagerheit (höhö) mit dem gucken von One Piece verbracht. Und ich verstehe nur 40% deines Beitrags. Aber ich will auch was sagen, und daher : Du hast zwar recht, aber wenn Gogeta SSJ4 mal mit der Big Bang Kamehameha ankommt, dann ist es aus für beide!


So das tut gut

Z3D

Wir wissen nicht wie stark Kimimaro, Itachi und Neji in diesem Alter waren.

Von Kimimaro wissen wir, dass sein Clan, ähnlich wie der Uchiha Clan, außerordentlich starke Kämpfer hervorbrachte und er selbst innerhalb des Clans den gleichen Stellenwert einnahm, wie einst Madara im Uchiha Clan:

Kimimaro was referred to by Orochimaru as the most powerful member of the Kaguya clan, having "abilities that even his war-loving clan feared". Because of this, he was locked away in a cage for most of his life, only released occasionally when needed to fight other clans.

Kimimaro - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Zudem war er anscheinend fähig genug um Orochimaru nach Konoha zu begleiten, denn immerhin wurden drei Kusa-Nin die Gesichter geraubt...
Auch meinte Kabuto später, dass die Vernichtung Konohas gar kein Problem gewesen wäre, wenn Orochimaru zu diesem Zeitpunkt bereits den Körper Kimimaros gehabt hätte.

Zuletzt soll er ja immerhin der einzige gewesen sein, der es in der Vergangenheit schaffte Juugo zu "stoppen" - und das ohne diesen oder sich selbst in Gefahr zu bringen.

Gerade Kimimaro sehe ich nach wie vor als deutlich stärker als den damaligen Kakashi, quasi eine Art Itachi 2.0.

Apropos Itachi...
Der Kerl ist in meinen Augen geschenkt, immerhin konnte er schon in jungen Jahren einen Ninja vom Kaliber eines Orochimaru mit einer Genjutsu auf die Matte schicken.

Bleibt noch Neji... Der Kerl hätte zwar keine Chance gegen den damaligen Kakashi gehabt (Part 1), besaß aber in meinen Augen druchaus das Potenzial von welchem Kakashi sprach.
Dieser meinte nämlich, keinen blassen Schimmer gehabt zu haben, dass "solch ein Kerl" an der Auswahlprüfung teilnahm. Auch fügte er hinzu, Sasuke hätte nicht die geringste Chance gegen Neji gehabt (man stelle sich solch ein Statement heute vor! ).
Leider hat Kishimoto es verpasst Neji in Part II die entsprechende Screen-Time zukommen zu lassen, sodass dieser den Tod eines simplen Fodders starb...

Z3D

Selbst Haku war damals immerhin 15 Jahre alt, während Kakashi davon ausgeht, dass Jungen unter 12 Jahren stärker sein könnten als er.

Das liegt einzig und allein daran, dass Kakashi ja keine Ahnung hatte wie alt Haku wirklich war, er schätzte dessen Alter lediglich auf "ungefähr so alt wie Naruto". An dieser Stelle wäre es natürlich interessant zu wissen, ob Kakashi in seiner Jugend tatsächlich auf solch Shinobi traf - ich gehe fest davon aus.

Z3D

Was Konohamaru und Naruto betrifft: Konohamaru kann doch eigentlich "nur" ein paar Kagebunshin Tricks und das Rasengan. Gleiches gilt für den damaligen Naruto, glaubst du das würde gegen Kakashi reichen?

Konohamaru habe ich ja extra in "" gepackt, einfach weil der Kerl momentan durchaus einige sehr beeindruckende Fähigkeiten sein eigen nennt und überhaupt über sehr viel Potenzial verfügt. Selbst Naruto meinte, dass Konohamaru schneller lernt als er selbst (und schon Naruto lernte das Rasengan im Handumdrehen).

Z3D

Edit: Von welchem Sasuke ist die Rede?

End of Part 1 =)
Und hey, ich weiß dass das gaaaanz schön weit aus dem Fenster gelehnt ist (wie die anderen Beispiele auch), aber checken wir doch mal ab: Bereits beim Glöckchen Test hat Sasuke es geschafft, Kakashi in einem Taijutsu Duell tatsächlich ins Schwitzen zu bringen. Laut diesem wäre es nicht möglich in einem Kampf gegen Sasuke sein Buch weiter zu lesen, schlicht und ergreifend weil er sonst "verloren" hätte.
Ja, natürlich, das war kein "Fight to the Death" und Kakashi hat mit Sicherheit nicht darauf angelegt, seinen Schützling zu töten. Aber es zeigt nichtsdestotrotz, wie fähig Sasuke schon damals war... vor dem Sharingan... vor dem Juin... vor dem Speed-Training...
Während Sasuke also kontinuierlich besser geworden ist, stagnierten die Fähigkeiten von Kakashi mehr oder minder. Tatsächlich meinte dieser nach seinem Scharmützel gegen Kabuto, dass er "ziemlich weich" geworden ist. Der Kampf gegen Itachi schien dies nur zu bestätigen.

Ich würde daher sehr gerne mal sehen, wie der damalige Sasuke mit dem damaligem Kakashi zurecht gekommen wäre.

Z3D

Und was seine Geschwindigkeit innerhalb der Eisspiegel betrifft: Sasuke, der das Sharingan erst erweckt hatte, konnte seine Bewegungen verfolgen, woraufhin auch Haku bemerkte, dass es gefährlich wird.

Hier gibt es aber ohnehin "widersprüchliche" Aussagen. Während Sasuke und Naruto beide der festen Überzeugung waren, Haku habe nie wirklich ernst gemacht...

... schien Haku selbst in manchen Gedankenblasen durchaus durchblicken zu lassen, dass er "nicht scherzt". Dort sprach er davon, die "empfindlichsten Stellen" Sasukes anzupeilen... die Frage ist eben, was genau damit gemeint ist. Der Hals selbst ist eine durchaus empfindliche Stelle, lässt sich aber, wie anhand von Zabuza und später eben Sasuke zu sehen war, durchaus dazu nutzen den "Gegner" scheintod erscheinen zu lassen.

Ohnehin stellt sich mir die Frage, wieso Haku Sasuke schlussendlich eben NICHT getötet hat, wenn er doch ernst gemacht haben soll. Jemand der sich so gut mit der menschlichen Anatomie auskennt, wird hier doch keinen Fehler begangen haben.

Hinzu kommt eben der Umstand dass die Kunst enorm viel Chakra zieht und Haku demnach kontinuierlich langsamer wird

Z3D

Der Boost, den Sasuke im Kampf gegen Naruto bekam, war enorm.

Jedoch kein Indiz dafür wie "wirksam" die Sharingan von Kakashi in diesem Feld sind.

Zur Hölle mit euch, was geht denn hier ab?
@Roronoa GoGon

entspann dich mal, das hier ist keine Thematk von der alles abhängt. Versuche nicht immer gleich beleidigend zu werden, da dies nur den Eindruck vermittelt das du dir nicht zu helfen weißt. So schlecht ist das Forum garnicht. Wir sind alle auf den ein oder anderen Bereich, Experten
@.Null

mir alles durchzuschauen dauert Äonen. Ich werde mal das ganze Gezanke hier ignorieren und keine Arschtritte hier verteilen, wie das Chuck Norris normalerweise machen würde

PS: Ach und nun bist du doch für die Data-Books, aber vorher mit mir diskutieren müssen, dass das alles nicht mehr aktuell ist

PS: @Z3D Haku hatte sich allerdings im damaligen Kampf zurückgehalten, da er Naruto und Sasuke nicht töten wollte. Für damalige Verhältnisse hätte er aber Naruto, Sasuke, Sakura und Kakashi erledigen können. Im Kriegsarc sieht man dann aber mal wie er "ohne" wirkliche Skrupel angreift (Ohne dieses Doping)

.Null

Wo wir gerade bei Haki sind; Wie sieht es aus mit Sealing Jutsu oder Jutsu, die das Chakra einer Person bei Kontakt absorbieren (beispielsweise der Wood Dragon von Hashirama)? De facto hat Whitebeard kein Chakra, eben weil er kein Naruto Charakter ist - gleichzeitig sollte man wohl im Sinne des Threads eine gemeinsame Basis finden. Das gilt natürlich auch für etwaige Haki Angriffe.

*hust* *röchel*

Roronoa GoGon

Ihr glaubt an kishis lol Statements ? Amaterasu is as hot as the sun . Braucht 5 Jahre um durch Stoff oder Bäume zu kommen. Smh. Naruto Charaktere sind so schnell wie das Licht... Kann ich meinen Account löschen ? Peinlich das ich auf so einem Forum registriert bin.

Vieleicht sind Narutocharaktere aber auch wiederstandskräftiger, weshalb das Sonnenfeuer länger braucht um sie zu rösten

Playa4321

Naja man muss hier klar erwähnen das kishi immer seine eigene regel bricht,er hält sich meistens nie dran.
Aber eine frage hätte ich da schon,hat sich haku wo ihn lee und gai überhollt haben in den spiegel bewegt oder wo war er in diesenzeit punkt?

Regeln brechen, tut so gut wie jeder Mangaka, wenn ich mich nicht irre. Zuerst sollte One Piece auch kein Manga mit todesopfern werden

Roronoa GoGon

Sanji hat besser Speed feats da er seit east blue supersonic ist. Im späteren Verlauf konnte jemand wie Kalifa welche etwa 4 mal schwächer war als Kaku, auf Blitze reagieren und sie blocken. Sanji wenn er sich kaum anstrengt, ist so schnell das nicht mal kalifa großartig regieren kann. Ja das war Sanji in Enies Lobby. Nach dem Training ist er ohne zu übertreiben mindestens 5 mal stärker als die komplette Strohhut Truppe vor dem Training. Ich sagte das ich Lucci mit A vergleiche das ich beide als etwa gleich stark ansehe. Sanji mit Augen zu und beide Arme auf dem Rücken gebunden und ohne DB könnte Lucci one hitten.

Nicht gerade ein effektiver vergleich, da ich nicht weiß in welcher Kathegorie Lucci mit A auf einer Ebene zu stellen ist. Ersterer würde diese Konfrontation nicht überleben, geschweige denn einen langen Kampf anfechten. Ich stimme dir aber zu das der "aktuelle" Sanji in der Lage wäre Lucci mal eben wegzuklatschen. Ob das aber für den Raikage reicht halte ich für unwahrscheinlich bis hin zu unmöglich, da dieser wie ein Panzer ist. Schon mal versucht mit ner Wasserpistole nen Panzer zu knacken. A hat nicht nur in allen Kämpfen seine Geschwindigkeit gedrosselt (Da er sonst seine Gegner nicht wirklich effektiv erwischen könnte), nein er hat nicht mal sein volles Potenzial gezeigt (Außer bei Madara).

Playa4321

Was abzufangen ist was anderes und sich in der gleichen geschwindigkeit zubewegen ist was anderes.
Sie sind nicht schneller als Haku aber dafür hatten sie eine gute erahnung und reflex,geschwindigkeit alleine reicht da nicht aus,also pech für haku.
A ist vllt so schnell wie blitzgeschwindigkeit aber mehr ist da auch nicht.
Naruto ebenfalls.
Der einzige der mich in naruto was geschwindigkeit angeht überzeugt hat war Minato,das sah schon krass aus wie er sich bewegen könnte.

Die Frage ist überhaupt ob Naruto schneller als A ist. Immerhin ist er seinen Angriff nur ausgewichen. Höhere Reflexe vieleicht, aber A ist evtl. immernoch der schnellste. Und Minato überhaupt war nur wegen seines Teleports so schnell in der Fortbewegung.

Tay123

was sagt ihr zu :

Darui vs Arlong ?

Ehm. ich sehe hier Darui aufgrund seines Raitons im Vorteil. Außerdem konnte selbst Ruffy (In seiner damaligen, vergleichsweise schwächlichen Form, Along die Fresse pulieren. D.h der Kampf wäre nicht der Rede wert^^

Cao Cao

ch werde mal das ganze Gezanke hier ignorieren und keine Arschtritte hier verteilen, wie das Chuck Norris normalerweise machen würde

Heh, I'd like to see you try >=)

Cao Cao

PS: Ach und nun bist du doch für die Data-Books

Nein, das bin ich nach wie vor nicht (habe ich auch an mehreren Stellen explizit gesagt), aber ich akzeptiere sie als eine adäquate Quelle...
SOFERN der Manga hier nicht deutlich widerspricht, that is.

Cao Cao

aber vorher mit mir diskutieren müssen, dass das alles nicht mehr aktuell ist

Daran ändert sich ja auch nichts, hier ging es schließlich um Ereignisse die zu Beginn von Part 1 stattfanden.

Cao Cao

*hust* *röchel*

Hm? Ich verstehe nicht ganz...

KakarottX

Hashirama vs Whitebeard (ohne auf Krankheit und Alter einzugehen)

hm..
Von welchen WB wäre hier die Rede?
In seiner Bestzeit?
mit Haki (sprich KH, Rüstungshaki und Präsenz /Vorsehungshaki? )

Ne ich hät jetzt gesagt schon der WB den wir kennen, also beim Großen Event. Über den Jungen können wir nichts sagen. Allerdings eben mit der Einschränkung, dass sein Alter und seine Krankheit außer Acht gelassen werden. Also nichts wie "Aufgrund seines hohen Alters hält er eh nicht lange durch".

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Gerade Kimimaro sehe ich nach wie vor als deutlich stärker als den damaligen Kakashi, quasi eine Art Itachi 2.0.

Geht man von seinem "Hype" aus, dann war Kimimaro sicher unheimlich stark, jedoch haben wir ihn damals eben noch nicht in Aktion gesehen und wissen nicht wie stark die Mitglieder des Kaguya Clans waren. Oder galt der Kaguya Clan im Vergleich zu anderen Clans als besonders stark?

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Ich würde daher sehr gerne mal sehen, wie der damalige Sasuke mit dem damaligem Kakashi zurecht gekommen wäre.

Also auch der Sasuke mit Juin und dem ganzen Kram?
Puhh.. also rein von den Werten aus dem Databook wird Sasuke Kakashi wohl unterlegen sein, ebenso was Kampferfahrung betrifft. Dennoch bin ich mir nicht so sicher, ob das Juin von Sasuke in seine Werte einbezogen wurde, da Sasuke dadurch enorm stark wurde und eigentlich bessere/ähnlich starke Feats wie Kakashi zeigte.

In jedem Fall sieht man am Beispiel von Sasuke aber doch, dass die "learning curve" erst ab seinem 12. Lebensjahr exorbitant anstieg.

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Jedoch kein Indiz dafür wie "wirksam" die Sharingan von Kakashi in diesem Feld sind.

Wieso nicht? Es zeigt, dass die Anzahl der Tomoe einen ordentlichen Unterschied macht, wieso sollte das bei Kakashi anders sein?

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Hm? Ich verstehe nicht ganz...

Cao Cao sieht es als Fakt an, dass jeder Anime Charakter Chakra besitzt, was immernoch Blödsinn ist.

Edit:

Was die Sache mit Haku betrifft:

Hm.. entweder hat Haku einen schlechten Humor, oder er ging wirklich davon aus, dass Sasuke tot war. Womöglich lag es daran, dass Sasuke selbst Treffer einsteckte, die Haku nicht erwartet hatte, da Sasuke sich ja mehr oder weniger aufopferungsvoll vor Naruto stellte.

Z3D

Geht man von seinem "Hype" aus, dann war Kimimaro sicher unheimlich stark

Ach, an Kimimaro ist doch deutlich mehr als nur Hype...
Der Gute schaffte es immerhin trotz Krankheit, Naruto, Lee UND Gaara zu bekämpfen... und schlussendlich alle zu besiegen. Zwar brachte er aus diversen Gründen keinen seiner Gegner um, aber niemand wird hier ernsthaft Kimimaro die Siege streitig machen.

Auch als Edo waren seine Leitungen enorm, immerhin schaffte es die Allianz NICHT, ihn zu versiegeln.
Trotz unzähliger Samurai, trotz einem Kagebunshin von Naruto und vor allem; trotz Mifune...

Z3D

Oder galt der Kaguya Clan im Vergleich zu anderen Clans als besonders stark?

Sie waren zumindest nicht gerade erfolgreich...
Man fürchtete sie als einen Clan voller Berserker. Schlussendlich griffen sie sogar die Großmacht Kirigakure an, nur um komplett ausgelöscht zu werden - mit Ausnahme von Kimimaro natürlich.

Wirklich gefährlich an ihnen war aber ihr Kekkei Genkai:

Overall, the Shikotsumyaku is considered to be the ultimate taijutsu ability, which is held in high regard.

Z3D

Also auch der Sasuke mit Juin und dem ganzen Kram?
Puhh.. also rein von den Werten aus dem Databook wird Sasuke Kakashi wohl unterlegen sein, ebenso was Kampferfahrung betrifft. Dennoch bin ich mir nicht so sicher, ob das Juin von Sasuke in seine Werte einbezogen wurde, da Sasuke dadurch enorm stark wurde und eigentlich bessere/ähnlich starke Feats wie Kakashi zeigte.

Die Stats der Databooks beziehen sich ausdrücklich auf die Base-Versionen der Juin-Träger - das gilt natürlich auch für Sasuke.

Z3D

Wieso nicht? Es zeigt, dass die Anzahl der Tomoe einen ordentlichen Unterschied macht, wieso sollte das bei Kakashi anders sein?

Das Grundprinzip ist natürlich anders, nur gibt es uns wenig Aufschluss darüber, wie gut Kakashis Fähigkeiten in diesem Bereich generell sind.

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Cao Cao sieht es als Fakt an, dass jeder Anime Charakter Chakra besitzt, was immernoch Blödsinn ist.

Ist es, nur sollte man für einen solchen Vergleich, wie ihn eben das Thema hier vorsieht, durchaus versuchen einen gemeinsamen Standart zu legen.

Z3D

Hm.. entweder hat Haku einen schlechten Humor, oder er ging wirklich davon aus, dass Sasuke tot war. Womöglich lag es daran, dass Sasuke selbst Treffer einsteckte, die Haku nicht erwartet hatte, da Sasuke sich ja mehr oder weniger aufopferungsvoll vor Naruto stellte.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie jemand wie Haku sich bei sowas täuschen kann. Seine Kenntnisse über die menschliche Anatomie sind hervorragend, dementsprechend sollte er durchaus mit einem Blick bestimmen können, ob er einen Gegner tödlich getroffen hat oder nicht.

KakarottX

Ne ich hät jetzt gesagt schon der WB den wir kennen, also beim Großen Event. Über den Jungen können wir nichts sagen. Allerdings eben mit der Einschränkung, dass sein Alter und seine Krankheit außer Acht gelassen werden. Also nichts wie "Aufgrund seines hohen Alters hält er eh nicht lange durch".

Sorry versteh mich jetzt nicht falsch ..Aber widersprichst du dich nicht gerade? Gerade durch sein hohes Alter ist er gar nicht mehr in der Lage seine wahre Macht in dauerhaften Zustand zu präsentieren (Haki). Wenn wir Garp nehmen, sagte er ja selbst das ihm schon jetzt das Alter im Gegensatz zu damals sehr geschwächt hat. Also Whitebeard ohne Krankheit und ohne Einfluss des Alters im Alter von 72 macht meines Erachtens keinen Sinn.
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Wir können ja es ganz anderst drehen -> WB (krank) vs Hashirama
Meines Erachtens hat Hashirama definitiv die größere Chance zu gewinnen gegen einen kranken Whitebeard im hohen Alter. ( Wie man gesehen ha, hat sogar Squardo ihn einfach durchgestochen, ohne drauf zu reagieren.. (bsp) )
Ich hätte gern lieber ein WB zu seiner Bestzeit ( dh körperliche Gesundheit + 3 Haki Arten ) vs Hashirama
Leider kann man zu WB's Bestzeit nur spekulieren.