Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Cloud_Strife_FF7

das untere lese ich grad erst jetzt xDDD nach dem kampf gegen ecki war doch wo sie etwas weiter sind.... wollte zorro die dicken steinmauer zerschneiden aber meinte es geht net die meter dicken mauern zu zerschneiden er kann das net meinte er .. hmm also im anime sagte er das

Der Unterwassertunnel?
Es steht doch dass es aus einem Spezialstahl besteht inkl. xx Meter Dick mit dem Druck des Wassers darauf, könnte das selbe Material sein woraus die Pacifistas bestehen oder die Mauer wie bei Marine HQ.
Stein usw. ist np für Zorro.
http://www.mangareader.net/103-2493-...apter-386.html

Onimusha

Der Unterwassertunnel?
Es steht doch dass es aus einem Spezialstahl besteht inkl. xx Meter Dick mit dem Druck des Wassers darauf, könnte das selbe Material sein woraus die Pacifistas bestehen oder die Mauer wie bei Marine HQ.
Stein usw. ist np für Zorro.
One Piece 386 - Read One Piece 386 Online - Page 12

Achsoo das is speziales stahl xD und ich dachte das wäre normales poppliges ge stein gewesen xD danke jetzt weiss ichs naja die erinnerung trügt manchmal danke für die info

Roronoa GoGon

Da ihr ohne Fakten arbeitet

Tatsächlich habe ich dir einen ganzen Haufen Fakten dargelegt, du hast sie nur eben vollkommen ignoriert.
Beispielsweise als es um Sakura vs. Franky ging...

... oder später, als ich dir anhand von Fakten dargelegt habe, dass sich -rein objektiv gesehen- Naruto Charaktere mit deutlich größeren Geschwindigkeiten bewegen, als viele der One Piece Charaktere (zugleich machte ich deutlich, dass ein 1:1 Vergleich beider Welten wenig Sinn macht).

Roronoa GoGon

und nur verallgemeinert. Der ist schnell, der ist schnell, der ist stark usw.

Also bitte, du bist es doch, der exakt so zu argumentieren versucht:

Roronoa GoGon

Via powerscaling gewinnt Garp easy

Roronoa GoGon

Sanji hat viel bessere Speed feats.

Zu dem (extrem amüsantem) Begriff "Powerscaling" habe ich auch bereits meinen Senf hinzugefügt.

... Und nach all dem kommst du mit der jämmerlichen Ausrede an, dir würde man nicht genug Fakten liefern? Gib doch einfach zu, dass du am Ende bist.

Roronoa GoGon

Ihr überschätzt die Naruto charas extremst.

Und das tust du etwa nicht mit den OP-Charakteren?

Ich sage das Sanji gewinnt,es wäre ein harter kampf aber am ende würde sanji wegen durchhalte vermögen gewinnen.
Mit der geschwingkeit von a raikage könnte er mithalten,also sich nicht in dieser bewegen aber ihn erahnen und auch treffen.
Hier mal von seinen reflexen und erahnunshaki.


Sanji könnte defentiv den raikagen besiegen,aber anders könnte auch der raikage sanji besiegen,den der raikage ist bestimmt nicht schwach.
Siehe hier es so.
A raikage 35%:65%Sanji

Sanji hat besser Speed feats da er seit east blue supersonic ist. Im späteren Verlauf konnte jemand wie Kalifa welche etwa 4 mal schwächer war als Kaku, auf Blitze reagieren und sie blocken. Sanji wenn er sich kaum anstrengt, ist so schnell das nicht mal kalifa großartig regieren kann. Ja das war Sanji in Enies Lobby. Nach dem Training ist er ohne zu übertreiben mindestens 5 mal stärker als die komplette Strohhut Truppe vor dem Training. Ich sagte das ich Lucci mit A vergleiche das ich beide als etwa gleich stark ansehe. Sanji mit Augen zu und beide Arme auf dem Rücken gebunden und ohne DB könnte Lucci one hitten.

Roronoa GoGon

Sanji hat besser Speed feats da er seit east blue supersonic ist

Rock Lee und Gai haben einen (laut Databook) mit Lichtgeschwindigkeit abgefeuerten Angriff abgefangen - Ay ist deutlich schneller als beide.
Selbst Madara, der im Manga nachweislich einen Lightspeed Angriff blockte (nur um die Databooks mal ganz außen vor zu lassen) merkte an, dass Ay "ziemlich schnell ist".

So, hab nun auch mit Speed-Feats um mich geworfen... was nun?

nicht zu vergessen, dass ay so schnell ist, dass er sogar leuten gefährlich wird, die sich durch teleportation fortbewegen..
ich bezweifele, dass sanji da mithalten kann
außerdem sollte man die raiton rüstung nicht unterschätzen..
sanji kann vielleicht was einstecken, aber ay hat sich sich seinen arm abgetrennt und nicht mal gezuckt

ich seh das blitrüstung lvl 2 wie das vergo ganze haki körper ;D is alles fakten xDDDD

Was abzufangen ist was anderes und sich in der gleichen geschwindigkeit zubewegen ist was anderes.
Sie sind nicht schneller als Haku aber dafür hatten sie eine gute erahnung und reflex,geschwindigkeit alleine reicht da nicht aus,also pech für haku.
A ist vllt so schnell wie blitzgeschwindigkeit aber mehr ist da auch nicht.
Naruto ebenfalls.
Der einzige der mich in naruto was geschwindigkeit angeht überzeugt hat war Minato,das sah schon krass aus wie er sich bewegen könnte.

Aber zwischen Übeschall und Lichtgeschwindigkeit liegen immer noch Welten, ich denke eher darum ging es. Also selbst wenn man das Abwehren eines Angriffs nicht mit einer Bewegung gleichsetzen kann, so ist das abblocken einer sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegenden Attacke wesentlich beeindruckender als "nur" Überschallgeschwindigkeit.

Playa4321

Was abzufangen ist was anderes

Nicht wenn es um solch unmöglichen Geschwindigkeiten geht, oder hast du mal nen Lichtstrahl abgefangen?
Zudem ist doch der einzige aus One Piece der sich mit vergleichbarer Geschwindigkeit bewegt Kizaru, eben weil er selbst Licht ist.

Lee und Gai mussten über das halbe Schlachtfeld hüpfen um Haku in die Quere zu kommen, dementsprechend sind die deutlich schneller als er selbst. Heck, schon klein Sasuke hat es ohne Sharingan geschafft, die Bewegungen von Haku zu durchschauen und ihnen auszuweichen - auch wenn dieser zu dem Zeitpunkt schon deutlich langsamer war.

Und Tsunade? Tsunade kam aus dem Nichts, Madara wusste nicht einmal dass die Gute überhaupt existiert. Dennoch konnte er, anders als Kabuto, den Angriff abblocken und die Wucht umlenken.
Dennoch sah er dies scheinbar nicht einmal als erwähnenswert an, denn anders als die anderen Fähigkeiten der Kage, wurde dieser kleine Trick nicht einmal schnippisch kommentiert.

Naja man muss hier klar erwähnen das kishi immer seine eigene regel bricht,er hält sich meistens nie dran.
Aber eine frage hätte ich da schon,hat sich haku wo ihn lee und gai überhollt haben in den spiegel bewegt oder wo war er in diesenzeit punkt?

Kein Mensch ist perfekt - hört sich ja beinahe an, als würde Oda garkeine Fehler in seinem Manga haben...

Und Roronoa, du bist der Trollking des Jahres - gratuliere. Du sagst also, dass wir keine Fakten hatten? Unsere Argumente waren sehr viel nachvollziehbarer, als deine komische A und B vergleiche. Du drehst das ganze so wie du es für perfekt hälst, damit dein Favo Charakter gewinnen kann, eben indem du ihn mit anderen Charaktere aus dem selben Manga vergleichst - das bringt aber nichts wenn der gegenüber aus einem gaaaanz anderen Manga stammt. Und über Fähigkeiten hast du auch wohl noch nichts gehört, richtig? Lucci könnte wohl so stark sein, wie A, nur dass A den Vorteil hat auf Raiton Stufe 2 noch schneller und stärker werden zu können. Aber was bringt es, darüber zu spekulieren, wenn der Gegner ein ganz anderer Feuchthaufen ist?

Und durch die elektrische Aufladung wird Sanji paralysiert werden und A könnte gerade in diesem Zeitpunkt seinen Kopf durch einen Lariat abhacken.

Trozdem sollte er sich an seine regeln halten,er hat das nicht zum erstenmal getan.
Aber ich will hier jetzt auch kein oda macht kein fehler aber kishi schon starten.
Solang haku als lichtgeschwindigkeit gelt müssen wir das so hinnehmen,das ist nunmal dann fakt,auch wenn es so nicht aussieht^^
Naja bin raus,könnt von mir aus weiter diskutieren,bin morgen endlich in urlaub mit mein bro madara^^
Man sieht sich und kibaku gut gekontert^^
Hehe,man sieht sich bro.

Playa4321

Aber eine frage hätte ich da schon,hat sich haku wo ihn lee und gai überhollt haben in den spiegel bewegt oder wo war er in diesenzeit punkt?

Er war drauf und dran einen Kumo-Nin zu töten, was Gai und Lee verhindert haben. Er kam dort gerade aus einem Spiegel heraus und wäre wohl sogleich "im Flug" wieder in einen gehuscht - so, wie er eben auf dem Schlachtfeld kämpfte.

Überholt scheinen sie ihn dabei nicht zu haben, eben lediglich abgefangen.

Playa4321

Trozdem sollte er sich an seine regeln halten,er hat das nicht zum erstenmal getan.

Du hast noch keine solche Stelle genannt, vor allem keine für diesen Kampf relevante.

Playa4321

Solang haku als lichtgeschwindigkeit gelt müssen wir das so hinnehmen

Ich selbst bezweifle dass Haku sich mit einer solchen Geschwindigkeit bewegt (Databook ist nicht perfekt), aber A) ist es durchaus legitim sich darauf zu berufen und B) hat Tsunade sich eindeutig mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, was in meinen Augen auch das viel bessere Vergleichsbild ist.
Madara ist niemand der die Leute aus nichtigen Gründen lobt, ganz im Gegenteil. Und doch hat er die Geschwindigkeit des Raikages positiv kommentiert - und das nachdem er einen solchen Angriff mit fuckin Lightspeed ablockte.

.Null

aber A) ist es durchaus legitim sich darauf zu berufen

Naja.. in diesem Fall ist es aber für jeden offensichtlich, dass Kishi sich noch darüber im Klaren war, in welchem Maße er die "Speed-Feats" verteilt. Indirekt (durch Zabuza) wurde auch schon versucht anzudeuten, dass Haku gar einen Kakashi besiegen könnte. Ob das jetzt auf die schlichte Unwissenheit von Zabuza oder auf Kishimoto, der sich über die Maßstäbe noch nicht im Klaren war, zurückzuführen ist sei aber mal dahingestellt.
Die Tatsache, dass Sasuke den Bewegungen von Haku folgen konnte, während für einen Kakashi die Handseals von Itachi zu schnell waren, zeigt aber schon wie absurd es ist, Haku Lichtgeschwindigkeit zu unterstellen. "Legitim" würde ich es deswegen nicht nennen.

.Null

und das nachdem er einen solchen Angriff mit fuckin Lightspeed ablockte.

Der Angriff selbst wurde aber sicher nicht in Lichtgeschwindigkeit durchgeführt, lediglich der Transport lief mit Lichtgeschwindigkeit ab.

Z3D

Naja.. in diesem Fall ist es aber für jeden offensichtlich, dass Kishi sich noch darüber im Klaren war, in welchem Maße er die "Speed-Feats" verteilt

Fehlt da nicht ein "nicht"?
Ich hingegen behaupte mal ganz frech, dass es ihm durchaus bewusst war, nur hat es ihn nicht interessiert.
Mangaka werfen doch andauernd mit solch Superlativen um sich, schlicht und ergreifend weil es sich geil anhört (wow, fuckin' Lightspeed!). Durchdacht ist das Ganze nicht, denn wäre es das, dann wäre Lichtgeschwindigkeit von vorneherein kein Thema: 1) Weil unmöglich zu erreichen und 2) weil einfach ***** schnell!.

Z3D

Indirekt (durch Zabuza) wurde auch schon versucht anzudeuten, dass Haku gar einen Kakashi besiegen könnte

Richtig, der bezog sich ja auch auf A) dessen Kekkei Genkai (welches es Haku erlaubt, sich mit eben solchen Geschwindigkeiten zu bewegen - laut Databook) und B) der Tatsache, dass Haku seit jeher von Zabuza die Techniken und Skills eingeprügelt bekam.

Z3D

Ob das jetzt auf die schlichte Unwissenheit von Zabuza oder auf Kishimoto, der sich über die Maßstäbe noch nicht im Klaren war, zurückzuführen ist sei aber mal dahingestellt.

Oh, Kishimoto hat die "Maßstäbe" ganz klar definiert. Es war Kakashi selbst der in Anbetracht von Hakus Fähigkeiten meinte:

"Das hier wird nicht das letzte Mal sein dass du (Naruto) auf einen Jungen trifft der beides ist... Jünger als Du und stärker als ich."

Die durch Kekkei Genkai "geschenkten" Fähigkeiten wurden schon seit Beginn der Serie als außerordentlich etabliert, sodass selbst Ninja vom Kaliber eines Kakashi sich hier ihrer Lage durchaus bewusst waren.

Z3D

Die Tatsache, dass Sasuke den Bewegungen von Haku folgen konnte, während für einen Kakashi die Handseals von Itachi zu schnell waren, zeigt aber schon wie absurd es ist, Haku Lichtgeschwindigkeit zu unterstellen.

1) Unterstelle ich es ihm nicht, ich nenne lediglich das Databook als Quelle die dies behauptet
2) Wird in diesem auch die Kunst von Itachi als eine bezeichnet, die mit "Lichtgeschwindigkeit" durchgeführt wird
3) Konnte Sasuke, und das habe ich auch bereits erwähnt, lediglich die Bewegungen eines bereits arg erschöpften Hakus vorhersehen

Z3D

"Legitim" würde ich es deswegen nicht nennen.

Klar ist es das, immerhin handelt es sich um das Databook, an dem Kishimoto (mehr oder minder) aktiv mitgearbeitet hat. Man persönlich darf davon halten was man mag, aber wenn sich jemand (auch gerne in einer Diskussion mit mir am anderen Ende) darauf beruht, dann ist das durchaus legitim. Die Databooks sind eben als zusätzliche Informationsquelle gedacht, warum sie also nicht auch als solche nutzen?

Ich selbst benutze lieber das Madara Beispiel, einfach weil es direkt aus dem Manga stammt.

Z3D

Der Angriff selbst wurde aber sicher nicht in Lichtgeschwindigkeit durchgeführt, lediglich der Transport lief mit Lichtgeschwindigkeit ab.

Tsunade und Ay griffen doch direkt aus dem Flug an, sie "strahlten" sogar noch das mit der Kunst verbundene "Licht" aus.
Nichts und niemand hätte sie hier ausbremsen können, demnach war es durchaus "Lichtgeschwindigkeit".

EDIT:

An dieser Stelle vielleicht noch einmal die entsprechende Szene:


Madara und Muu/Kabuto werden überrascht...


... von Ay und Tsunade, die mit Lightspeed aus dem Nichts angreifen. Während Kabuto, selbst ein Ninja mit außergewöhnlich guten Reflexen, den Angriff nicht abzublocken vermag, ist dies für Madara kein Problem. Der schafft es sogar sein Momentum durch ein paar Rollen abzubauen, sodass er federleicht zum stehen kommt.

Noch zur Kunst als solche:


Hier erklärt Ay, dass sich mit ihr Objekte mit Lichtgeschwindigkeit "verschicken lassen".

With this technique, Mabui is able to transport objects anywhere at the speed of light. When being transferred, the object is engulfed in light and moves to its destination through a narrow beam, reminiscent of a bolt of lightning.

Source: Heavenly Transfer Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Noch als kleiner Rausschmeißer:

He could even guard himself against a kick from Tsunade who had suddenly appeared on the battlefield and later defended himself against A's punch while the latter was clad in his Lightning Release Armour, without being protected by Susanoo on either occasion.

Source: Madara Uchiha - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Ich will damit übrigens in keinem Fall andeuten dass sich JEDER Charakter aus Naruto "so" bewegt bzw. mit solch Geschwindigkeiten zurecht kommt - das ist tatsächlich nur ein kleiner, sehr kleiner Teil. Aber in One Piece sieht es nicht anders aus, denn auch dort könnten nur wenige Ki Zaru wirklich standhalten, wenn es um Speed geht.

was sagt ihr zu :

Darui vs Arlong ?

.Null

Fehlt da nicht ein "nicht"?

Selbstverständlich, der Satz sollte natürlich lauten:

Z3D

Naja.. in diesem Fall ist es aber für jeden offensichtlich, dass Kishi sich noch nicht darüber im Klaren war, in welchem Maße er die "Speed-Feats" verteilt.

.Null

Oh, Kishimoto hat die "Maßstäbe" ganz klar definiert. Es war Kakashi selbst der in Anbetracht von Hakus Fähigkeiten meinte:

"Das hier wird nicht das letzte Mal sein dass du (Naruto) auf einen Jungen trifft der beides ist... Jünger als Du und stärker als ich."

Die durch Kekkei Genkai "geschenkten" Fähigkeiten wurden schon seit Beginn der Serie als außerordentlich etabliert, sodass selbst Ninja vom Kaliber eines Kakashi sich hier ihrer Lage durchaus bewusst waren.

Er mag sie definiert haben, das ändert aber nichts daran, dass Aussagen wie:

.Null

"Das hier wird nicht das letzte Mal sein dass du (Naruto) auf einen Jungen trifft der beides ist... Jünger als Du und stärker als ich."

Zur heutigen Zeit absolut unrealistisch sind. Nicht nur ist Kakashi stärker als Haku, vielmehr gibt es einfach kaum Shinobi, die jünger als Naruto aber stärker als Kakashi sind. Naruto war damals 12 Jahre alt, welcher 11-12 Jahre alte Shinobi ist denn bitte stärker als Kakashi? Uchiha Itachi ist ein Name, den man nennen kann, jedoch sieht es sonst sehr rar aus.
Das zeigt doch, dass sich Kishi in solchen Sachen noch sehr unsicher war.

.Null

warum sie also nicht auch als solche nutzen?

Versteh mich nicht falsch, ich halte das Nutzen von Databooks für legitim, jedoch hört das dann auf, wenn manche Angaben einfach offensichtlich falsch sind. Ich schätze dich und die Leser so ein, dass es dem Großteil schon bewusst ist, dass Lichtgeschwindigkeit ein völlig falscher Begriff ist. Wenn man mit dem Wissen, dass es sich um eine falsche Angabe handelt, sich trotzdem weiter auf sie beruft, ist das doch nicht legitim. Meinetwegen legal, aber nicht legitim.

.Null

... von Ay und Tsunade, die mit Lightspeed aus dem Nichts angreifen. Während Kabuto/, selbst ein Ninja mit außergewöhnlich guten Reflexen, den Angriff nicht abzublocken vermag, ist dies für Madara kein Problem. Der schafft es sogar sein Momentum durch ein paar Rollen abzubauen, sodass er federleicht zum stehen kommt.

Ich denke du meinst Muu? Oder Kabuto der Muu kontrolliert? Wie auch immer.. genau Muu ist auch derjenige an dem man doch sieht, dass der Angriff nicht so "instant" gewesen sein kann. Sowohl Muu als Madara reagieren genau gleich auf den Angriff, beide heben sich schützend die Armee vor ihren Körper. Muu schafft es sogar noch im ersten Panel die Armee hochzuheben, eine Schutzmaßnahme, die wohl nicht in Lichtgeschwindigkeit ablief.
Hm.. und wie stellst du dir das überhaupt vor: Wann haben Tsunade und A denn dann zum Angriff ausgeholt? Während sie in Lichtgeschwindigkeit verschickt wurden?