Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Wobei, das Edo-Tensei lassen wir lieber weg. Wäre sonst auch zu einseitig, eben weil man einen Edo Tensei nicht ohen weiteres besiegen kann.
Allerdings sollte Orochimaru im Vollbesitz seiner Macht sein.

Dark Gamer

Zorro muss erst mal noch beweisen das er Diamant schneiden kann, bevor das nicht passiert ist hat er die Fähigkeit nicht und bis dahin ist Kakuzus Domu ein unüberwindbares Schild.

Nun, ich sehe das etwas anders:

Denn so wie es scheint, hat Zorro keinerlei Probleme damit, selbst Materialien, welches härter als Stahl sind, wie Butter zu verschneiden. Ich denke zwar, dass er deutlich heftigere Probleme hätte, etwas zu zerschneiden, dass so hart ist wie Diamant, aber diese Möglichkeit sehe ich definitiv an Zorro. Schließlich hat er noch nicht alles gezeigt und zur Not kann er auch seine Schwerter in Koka umhüllen; so wie er es bei Pica tat.

Dark Gamer

Dann zu Orochimaru, sein Kusanagi kann sogar jemandem Schmerzen zufügen der so hart wie ein Diamant ist wenn Zorro mit seinem Schwert so eine Klinge blocken will werden seine Schwerter zerstört und wenn es schlecht läuft wird er gleich mit zerschnitten.

Dazu müsste Orochimaru erstmal durch das Koka von Zorro. Wenn Orochimarus Schwert zumindest nicht in der Lage ist, etwas zu zerschneiden, welches so hart ist wie Diamant, dann dürfte er auch definitiv Schwierigkeiten haben, ein Material zu zerschneiden, welches nicht so hart ist.

Dark Gamer

Orochimaru hält fast mühelos mit dem Kyuubi mit obwohl der mit einem einzigen Schlag gewaltige Explosionen erzeugen kann.

Das liegt ja auch daran, dass er sich immer auskotzte. Als Naruto drei Schweife hatte, hatte er Orochimaru schon durch einen heftigen Schlag sehr verletzt - ihm fehlte immerhin ein Arm. Und in seiner Metamorphose hatte er durch einen Angriff Orochimaru entzweigeschnitten.

Dark Gamer

Orochimaru nutzt hier riesige Schlangenlawinen die Schwerter nutzen oder Sanshu Rashomon und das obwohl sein Körper schon nicht mehr richtig mitmacht und obwohl seine Arme versiegelt sind.

Jedoch kann Zorro damit kontern, dass er diesen Klingen-Wirbelsturm auf die Schlangen spammt.

Dark Gamer

Dazu ist Orochimaru noch in der Lage Edo Tensei zu nutzen was den Kampf endgültig aussichtslos machen würde.

Das stimmt. Würde er Edo Tensei nutzen, wäre der Kampf wirklich aussichtslos für Zorro und Sanji. Aber wäre es nicht besser, wenn man Edo Tensei auslassen würde? Ansonsten wäre der Kampf zu einseitig, zumal Orochimaru immernoch Kakuzu auf seiner Seite hat. Sanji ist auch keine große Hilfe für Zorro, gegen die zwei Gegner zu gewinnen, deshalb.

Dark Gamer

Das schlimme an Orochimaru ist außerdem sein Gift, wenn man ihn durchschneidet oder verletzt verdampft sein Blut und lähmt seine Opfer, hätte er damals nicht Sasuke übernehmen wollen hätte er ihn in dem Augenblick töten können.

Das stimmt; wenn Zorro nicht aufpasst, kann er ganz schnell dadurch sterben.

Dark Gamer

Orochimarus Angriffe sind einfach extrem tückisch, wenn man seine Angriffe und Fähigkeiten nicht kennt wird man mehr als nur einmal überrascht.

Ich denke, dass kann man auch auf der anderen Seite sagen. Hier mal die Fähigkeiten von Zorro:

Der Piratenjäger hat auch Techniken entwickelt, womit er nun auch im Fernkampf agieren kann – die Sinnesphönixe. Dabei zerschneidet er mit seinem Schwert die Luft, welche den Gegner verletzt. Zorro hat eine Technik entwickelt, bei welcher er Luft aus seinem Körper bläst. Dadurch scheint sich Kraft in seinen Oberarmmuskeln zu sammeln, die einen deutlich höheren Umfang erreichen. Er kann dadurch seinen Drei-Schwert-Style mit Gorilla Armen benutzen.
Asura ist eine weitere Technik Zorros. Sie ist eigentlich kein direkter Angriff, sondern eine spirituelle Technik, mit der er ein höheres „Level“ erreicht. Durch seine/n Willen/Aura erzeugt er zwei illusionäre Abbilder seiner selbst, sodass er jetzt 6 Arme, 3 Köpfe und 9 Schwerter besitzt. Der Schwertkämpfer besitzt außerdem beachtliche Fähigkeiten im Kampf ohne Schwerter, dem sogenannten Mutouryū. So führte er den Angriff Drachen-Tornado während des K.O. Ringkampfes aus, weil es ihm untersagt war seine Waffen zu tragen.
Zorro ist unglaublich schnell. So kann er ohne Mühe Pistolenkugeln ausweichen, sich gegen die Fähigkeit Rasur der CP9 behaupten und sich durch rotierende Schwertwirbel, welche für das bloße Auge nicht zu erfassen sind, bewegen, ohne auch nur einen Kratzer zu erhalten. Wenn er dem Gegner eine Verletzung zufügt, so merkt dieser das oft erst einige Sekunden, nachdem es schon längst geschehen ist. Außerdem hat er auch eine ungeheure Sprungkraft und besitzt auch übermenschliche körperliche Stärke. So ist es für ihn ein Leichtes, ein riesiges Steinhaus aus seiner Verankerung zu reißen und es auf den Gegner zu werfen. Zorros Ausdauer ist wahnsinnig groß, genauso wie sein übermenschlicher Überlebensinstinkt, welcher ihn jede noch so schwere Verletzung überstehen lässt. Beispiele sind hier die Verletzung durch Mihawk oder die Aufnahme von Ruffy's konzentriertem Schmerz durch Bartholomäus Bär.

Quelle: Lorenor Zorro – OPwiki - Das Wiki f
Ich denke, beide Seiten müssen unbedingt darauf achten, dass sie nicht direkt getroffen werden, wobei Orochimaru und Kakuzu da einen Vorteil haben.

Ich bin beliebe kein Zorro Fanboy, mann muss alerdings sagen dass er von dem Timeskip schon schlichtweg Dinge überlebt hat die in Narutouniverum schlichtweg tödlich gewesen wären. Nachdem Timeskip ist kein einziges mal All Out gegangen. Was Zerstörungskraft angeht, hat er ein Pica zersäbelt welcher immerhin ein 100 meter (Zahl aus den ***** gezogen) großer Steingigant war. Seine Schläge haben auch eine hohe Reichweite (siehe Pica) und fliegende Schwerthiebe kann er auch ausführen (ka. ob diese Haki haben können).

Natürlich hat Kakuza durch seine Eidjutsurüstunge eine Verteidigungskraft, aber ich finde nicht das alles was diese einstecken musste nicht ansatzweise an Zorros Stärke rankommt. Ich meine du würdest jetzt auch nicht davon ausgehen, dass Kakuza z.B: Gais Angriffe beim 8 Tor überleben würde (dient nur als Beispiel zu Verdeutlichung, ich will hier nicht Zorro mit Gai vergelichen, dass wäre eine andere Geschichte).
Andere Frage wie Kakuza sich gegen Pica schlagen, sprich einen 100 Meter Giganten aus Stein, der immer wieder sich durch neuen Stein "heilen" kann. Ich bezweifel mal auch, dass Kakuzas Fäden Zorro gefährlich werden können, einfach weil ich Zorro was physische Angriff angeht um Welten stärker als Kakashi und Co einschätze. Bei Sanji bin ich mir nicht sicher, wirklich nicht...Ich habe einfach seitdem Timeskip den Eindruck das Zorro einfach ein Level über Sanji ist, zumindest vom dem was man bisher gesehen hat.

Ich würde Zorro allgemein aufdem Level von 3. Raikage einstufen. Zumindest was Zerstörungskraft und Einsteckungsvermögen angeht (Raikage = Hohe Verteidigung, Zorro = Schadenstoleranz).

Orochimaru hatte schon mit einen vier-schwänzigen Naruto enorme Probleme. Klar Orochimaru ist schwer endgültig zu töten und hat viele Möglichkeiten direckte Treffer zu umgehen hier muss sich fragen Orochimarus Chakrareserven vs. Zorros Ausdauer. Orochimaru könnte Zorro schon verletzen, ich denke bloss das Zorro ist eben auch verkraten könnte.

Ich persönlich denke aber das Sanji gegen die beiden Probleme haben wird und kann der nicht pauschal sagen wer da gewinnen würde.

Wie gesagt das ist zumindest mein Eindruck vom dem was ich so gesehen habe.

Nochmal kurz zu Zorro klar kakuza und Orochimaru haben Mittel um direckte Treffer zu vermeiden, ist schlichtweg so dass Zorro nur häufig genug draufschalgen muss. Lustigerweise passt der Picakampf ganz gut, dieser hatte auch sehr viele Möglichkeiten (Steinfrucht) direckte Treffer zu vermeiden, aber irgendwann hatte er keine Fluchtmöglichkeiten mehr als Zorro die Riesenstatue zerschnettelt hat. Kurz: kakuza oder Orochimiaru wird früher oder später das Chakra ausgehen.

Wie gesagt mein Eindruck/Meinung und so. Kann natürlich auch sein, dass du das anders siehst. Hat aber Spass gemacht da die Meinung auszutauschen...wären doch alle Diskussionen hier so friedlich :/


Ich kann Sanji echt schwer eischätzen, entweder hat die Gegner dominiert oder er wurde dominiert, es gab bis jetzt keinen Kampf wo er ungefähr auf demselben level vom gegner war...vergo vielleicht?...Solange es keinen ausgelichenden Kampf für Sanji gibt finde ich es schwer akurate Aussagen zu treffen.

Es ist einfach so, dass in One Piece die Characktere einfach zäher sind und dort viele Dinge überleben würden die in Naruto Universum tödlich wären (es sei denn man hat Susanno, Bijuumode oder 6 Pfade abilitys oder sonotigen DBZ Bullshit...ich meine direckte Treffer, die nicht durch Klone oder ähnliches abgewehrt werden). Der Punkt ist der das Kakuza und Orochimaru nur Kagelevel sind und seitdem Krigsarc wissen wir, dass das nicht viel zu bedeuten hat. Zumindest mit den Schwergewichten von Naruto (Obito(6 Pfade), Juubi, Madara, 1. Hokage, Naruto, Sasuke, Edo 4.Hokage, 8.Tor-Gai, Kaguya, Kakashi mit Obito Power up)

Sentinel

Denn so wie es scheint, hat Zorro keinerlei Probleme damit, selbst Materialien, welches härter als Stahl sind, wie Butter zu verschneiden. Ich denke zwar, dass er deutlich heftigere Probleme hätte, etwas zu zerschneiden, dass so hart ist wie Diamant, aber diese Möglichkeit sehe ich definitiv an Zorro. Schließlich hat er noch nicht alles gezeigt und zur Not kann er auch seine Schwerter in Koka umhüllen; so wie er es bei Pica tat.

Das gleiche Problem haben wir allerdings mit Orochimaru, sein volles Potential bleibt bis heute ein Geheimnis. In seinem Kampf gegen Sasuke hat er nur gespielt, in seinem Kampf gegen Hiruzen war er zu sehr darauf fixiert Sarutobi gegen seinen Senseis kämpfen zu lassen so das er selbst kaum was gemacht hat, im Kampf gegen die Sanin konnte er seine Arme nicht mal bewegen und hatte hohes Fieber, im Kampf gegen Naruto hat sein Körper angefangen ihn abzustoßen und er hatte trotzdem Spaß am Kampf und im Krieg hat man ihn gar nicht richtig kämpfen sehen, trotzdem war er einer der wenigen der in der Lage war den Götterbaum oder Guruguru aufzuhalten.
In den meisten seiner Kämpfe war er also krank oder halb tot ^^ und trotzdem konnte er in dem Zustand gegen Jinchuriki oder gar Sanin ankämpfen.

Sentinel

Dazu müsste Orochimaru erstmal durch das Koka von Zorro. Wenn Orochimarus Schwert zumindest nicht in der Lage ist, etwas zu zerschneiden, welches so hart ist wie Diamant, dann dürfte er auch definitiv Schwierigkeiten haben, ein Material zu zerschneiden, welches nicht so hart ist.

die Frage ist nun wie hart Zorrors Koka genau ist.

Sentinel

Das liegt ja auch daran, dass er sich immer auskotzte. Als Naruto drei Schweife hatte, hatte er Orochimaru schon durch einen heftigen Schlag sehr verletzt - ihm fehlte immerhin ein Arm. Und in seiner Metamorphose hatte er durch einen Angriff Orochimaru entzweigeschnitten.

aber nicht nur, als Orochimaru von Kyuubi in zwei geteilt wurde haben ihn einfach Schlangen wieder zusammengesetzt. Oder am Anfang wo Naruto ihn durch den Wald geschlagen hat, alles was Orochimaru fehlte war die Haut von seinem falschen Gesicht

Sentinel

Jedoch kann Zorro damit kontern, dass er diesen Klingen-Wirbelsturm auf die Schlangen spammt.

Das stimmt.

Sentinel

Das stimmt. Würde er Edo Tensei nutzen, wäre der Kampf wirklich aussichtslos für Zorro und Sanji. Aber wäre es nicht besser, wenn man Edo Tensei auslassen würde? Ansonsten wäre der Kampf zu einseitig, zumal Orochimaru immernoch Kakuzu auf seiner Seite hat. Sanji ist auch keine große Hilfe für Zorro, gegen die zwei Gegner zu gewinnen, deshalb.

Sanji kann Zorro aber zumindest einen Gegner abnehmen und wenn er schlau ist kämpft er gegen Kakuzu ^^

Sentinel

Das stimmt; wenn Zorro nicht aufpasst, kann er ganz schnell dadurch sterben.

Ich finde Orochimarus Stärke sind nicht seine flächendeckenden Jutsus (okay die auch) sondern vorallem die Tatsache das man nie weiß was bei ihm noch kommt. Wenn Zorro ihn z. B. in der Mitte durchhaut und glaubt er ist tot kann das ganz übel werden. Das Problem bei Oro ist das er nicht totzukriegen ist und dazu noch sehr robust ist + Gift und Kusanagi (wenn man es nicht kennt und mit einfachen Waffen blocken will ist man ganz schnell überrascht und dadurch nicht mehr fähig auszuweichen)

Sentinel

Quelle: Lorenor Zorro – OPwiki - Das Wiki f
Ich denke, beide Seiten müssen unbedingt darauf achten, dass sie nicht direkt getroffen werden, wobei Orochimaru und Kakuzu da einen Vorteil haben.

Viele vergessen allerdings auch wie schnell Orochimaru in Topform eigentlich ist:
https://www.youtube.com/watch?v=B6TRlFYo0hE
ab 1:50
außerdem kann Orochimaru viele Treffer wegstecken, selbst solche die eigentlich tödlich sind, man sollte auch sein Fluchmal nicht unterschätzen, wenn er Sanji oder Zorro damit erwischt ist der Kampf vorbei, denn wenn man das Fluchmal bekommt wird man erst mal ohnmächtig.

rote flamme

Natürlich hat Kakuza durch seine Eidjutsurüstunge eine Verteidigungskraft, aber ich finde nicht das alles was diese einstecken musste nicht ansatzweise an Zorros Stärke rankommt.

Kakuzu wurde von Angriffen nie verletzt als er diese Rüstung hatte. Kakashi konnte sie nur mit Raikiri wegen Elementvorteil durchdringen.

rote flamme

Gais Angriffe beim 8 Tor überleben würde (dient nur als Beispiel zu Verdeutlichung, ich will hier nicht Zorro mit Gai vergelichen, dass wäre eine andere Geschichte).
Andere Frage wie Kakuza sich gegen Pica schlagen, sprich einen 100 Meter Giganten aus Stein, der immer wieder sich durch neuen Stein "heilen" kann. Ich bezweifel mal auch, dass Kakuzas Fäden Zorro gefährlich werden können, einfach weil ich Zorro was physische Angriff angeht um Welten stärker als Kakashi und Co einschätze.

Man kann Gai auch nicht mit Zorro vergleichen, Guy war über dem Niveau von Rikudo Madara. Kakuzu hätte gegen Pica schlechtere Karten gehabt, ganz klar, das liegt aber vorallem daran das Zorros Kampfstil besser für einen Kampf gegen Pica geeignet ist. Physisch ist Zorro stärker, aber wenn die Fäden in seine Brust eindringen hat auch er ein Problem oder wenn er von sowas wie Gian getroffen wird.

rote flamme

Ich würde Zorro allgemein aufdem Level von 3. Raikage einstufen. Zumindest was Zerstörungskraft und Einsteckungsvermögen angeht (Raikage = Hohe Verteidigung, Zorro = Schadenstoleranz).

Das würde ich nicht. Der 3 Raikage konnte ein Rasenshuriken tanken und nur sein eigener Speer war stark genug um ihn selbst zu durchdringen (Raikiri konnte schon Diamanten schneiden und der Speer ist noch stärker), bei einem Rasenshuriken das Zorro auf molekularer Ebene durchbohrt würde er wohl auch nicht mehr aufstehen.

rote flamme

Orochimaru hatte schon mit einen vier-schwänzigen Naruto enorme Probleme.

Ja mit einem Körper der ihn schon anfängt abzustoßen und mit versiegelten Armen, es ist eher unglaublich das er den Kampf trotz diesen Handycaps so gut führen konnte und nicht mal ernst genommen hat.

rote flamme

Wie gesagt mein Eindruck/Meinung und so. Kann natürlich auch sein, dass du das anders siehst. Hat aber Spass gemacht da die Meinung auszutauschen...wären doch alle Diskussionen hier so friedlich :/

Das stimmt, sehe ich ähnlich ^^

rote flamme

Ich kann Sanji echt schwer eischätzen, entweder hat die Gegner dominiert oder er wurde dominiert, es gab bis jetzt keinen Kampf wo er ungefähr auf demselben level vom gegner war...vergo vielleicht?...Solange es keinen ausgelichenden Kampf für Sanji gibt finde ich es schwer akurate Aussagen zu treffen.

Bei Vergo hat man doch schon Sanjis Grenze gesehen, sein Bein war dabei zu brechen als er sich auf ein Kickduell mit Vergo einließ.

rote flamme

Es ist einfach so, dass in One Piece die Characktere einfach zäher sind und dort viele Dinge überleben würden die in Naruto Universum tödlich wären (es sei denn man hat Susanno, Bijuumode oder 6 Pfade abilitys oder sonotigen DBZ Bullshit...ich meine direckte Treffer, die nicht durch Klone oder ähnliches abgewehrt werden). Der Punkt ist der das Kakuza und Orochimaru nur Kagelevel sind und seitdem Krigsarc wissen wir, dass das nicht viel zu bedeuten hat. Zumindest mit den Schwergewichten von Naruto (Obito(6 Pfade), Juubi, Madara, 1. Hokage, Naruto, Sasuke, Edo 4.Hokage, 8.Tor-Gai, Kaguya, Kakashi mit Obito Power up)

Das sehe ich auch anders, klar One Piece Charakter halten einiges aus, allerdings haben einige Naruto Charakter Fähigkeiten die extrem mies sind und das auch für starke OP Charakter, bei jemandem wie Deidara fallen mir z. B. gleich seine Mikrobomben ein, bei Oonoki sein Jinton, bei Mei oder Roshi das Yoton, dann noch Dinge wie Raikiri, Gaaras Sand oder auch Nagatos Seelenraub usw.
gibt da schon einiges, selbst Hanzo kann mit seinem Gift übel werden, oder Sasori dem nur ein einziger Kratzer reicht um seinen Gegner zu besiegen.

rote flamme

Ich bin beliebe kein Zorro Fanboy, mann muss alerdings sagen dass er von dem Timeskip schon schlichtweg Dinge überlebt hat die in Narutouniverum schlichtweg tödlich gewesen wären.

Durchaus, nur wissen wir auch dass das Narutouniversum dazu neigt sehr häufig den Tod von der Schippe zu springen

rote flamme

Natürlich hat Kakuza durch seine Eidjutsurüstunge eine Verteidigungskraft, aber ich finde nicht das alles was diese einstecken musste nicht ansatzweise an Zorros Stärke rankommt. Ich meine du würdest jetzt auch nicht davon ausgehen, dass Kakuza z.B: Gais Angriffe beim 8 Tor überleben würde (dient nur als Beispiel zu Verdeutlichung, ich will hier nicht Zorro mit Gai vergelichen, dass wäre eine andere Geschichte).

Er hat Raigo: Senjusatsu ohne den kleinsten Schaden eingesteckt und ohne das er Doton anwenden musste. Das spricht schon dafür das Kakuzu nahezu imun gegen rein physische Angriffe ist. Im Fall Zorro wird das allerdings aufgrund der schneidbaren Waffen für Kakuzu sicher nicht ungefährlich. Ansonsten aber kann Kakuzu sehr starke Angriffe einstecken.

Nun, Gai kann man auch nicht nicht mit Zorro vergleichen, zudem ich sogar glaube das Kakuzu selbst diesen Angriff überlebt hätte eben weil er erst tot ist sobald alle seine 5 Organe zerstört wurden. Kakuzu ist schwächer als viele andere Naruto Charaktere aber seine Fähigkeit macht ihn zu einen Überlebenskünstler.

rote flamme

Andere Frage wie Kakuza sich gegen Pica schlagen, sprich einen 100 Meter Giganten aus Stein, der immer wieder sich durch neuen Stein "heilen" kann. Ich bezweifel mal auch, dass Kakuzas Fäden Zorro gefährlich werden können, einfach weil ich Zorro was physische Angriff angeht um Welten stärker als Kakashi und Co einschätze. Bei Sanji bin ich mir nicht sicher, wirklich nicht...Ich habe einfach seitdem Timeskip den Eindruck das Zorro einfach ein Level über Sanji ist, zumindest vom dem was man bisher gesehen hat.

Denke mal das Pica Kakuzu durch die Gegend klatscht, allerdings wird er ihn damit nicht töten können. Kakuzu ist wie ein harter Stein den man nicht kaputt tretet.
Mal angenommen Pica zertretet Kakuzu so würde eher der Boden nachgeben als der Körper Kakuzu.
Die Fäden würden schon gefährlich werden weil sie sehr Fein sind und sich einfach durch die Haut schlängeln. Du kommst schwerer mit einen Stock in die Haut als mit einen
Kaktusstachel, weil u.a. die Druckausübung auf dieser kleinen Fläche viel höher ist. Die Fäden sind auch durch Kakashis Brust gegangen ohne diese zu beschädigen.
Das zeugt eigentlich schon dafür das der Körper sich gegen diese Fäden nicht wehren kann.

rote flamme

Ich würde Zorro allgemein aufdem Level von 3. Raikage einstufen. Zumindest was Zerstörungskraft und Einsteckungsvermögen angeht (Raikage = Hohe Verteidigung, Zorro = Schadenstoleranz).

Das ist leider noch sehr weit gefehlt mit dem einstecken, denn ich bezweifel das Zorro auch nur ein Rasenshuriken so tanken kann wie er.
Meinst du jetzt die Zerstörungskraft oder die Durchschlagskraft des Raikagen. Letztere wird wohl auch dieser besser beherrschen als Zorro.

rote flamme

Orochimaru hatte schon mit einen vier-schwänzigen Naruto enorme Probleme. Klar Orochimaru ist schwer endgültig zu töten und hat viele Möglichkeiten direckte Treffer zu umgehen hier muss sich fragen Orochimarus Chakrareserven vs. Zorros Ausdauer. Orochimaru könnte Zorro schon verletzen, ich denke bloss das Zorro ist eben auch verkraten könnte.

Wer hätte mit so ein Vieh keine Probleme? Der zerstört mal eben ein ganzes Waldstück nur weil er einfach mal auf den Boden haut.
Anhand des Kampfes erkennt man aber das Orochimaru auf jeden Fall schwer zu töten war.
Für Orochimaru wird es eher ein Problem Zorro offensiv anzugreifen denn dieser ist der bessere Schwertkämpfer. Demnach würde er jeden Schwertangriff blocken. Orochimaru muss es also mit List anstellen.

rote flamme

Nochmal kurz zu Zorro klar kakuza und Orochimaru haben Mittel um direckte Treffer zu vermeiden, ist schlichtweg so dass Zorro nur häufig genug draufschalgen muss. Lustigerweise passt der Picakampf ganz gut, dieser hatte auch sehr viele Möglichkeiten (Steinfrucht) direckte Treffer zu vermeiden, aber irgendwann hatte er keine Fluchtmöglichkeiten mehr als Zorro die Riesenstatue zerschnettelt hat. Kurz: kakuza oder Orochimiaru wird früher oder später das Chakra ausgehen.

Nun, Zorro könnte Kakuzu und Orochimaru zerschneiden nur würde er dadurch den Kampf nicht für sich entscheiden. Man kann Kakuzu noch so körperlich verstümmeln, das Jingo hält ihn zusammen. Es bringt nur was die Herzen zu zerstören.
Bei Orochimaru ist es wirklich eher der Fall das er irgendwann nicht mehr kann und sterben würde. Kakuzu hingegen war im ganzen Kampf kein wenig aus der Puste.

rote flamme

Ich kann Sanji echt schwer eischätzen, entweder hat die Gegner dominiert oder er wurde dominiert, es gab bis jetzt keinen Kampf wo er ungefähr auf demselben level vom gegner war...vergo vielleicht?...Solange es keinen ausgelichenden Kampf für Sanji gibt finde ich es schwer akurate Aussagen zu treffen.

Sanji ist auf jeden Fall mit seinen physischen Angriffen schneller und stärker als beide. Kakuzu wird er mit Tritten nicht töten können, aber Orochimaru wenn er irgendwann mal nicht mehr kann. Allerdings hat dieser Tsunades stärkste Attacken getankt, weshalb es lange dauern wird diesen zu töten.

rote flamme

Es ist einfach so, dass in One Piece die Characktere einfach zäher sind und dort viele Dinge überleben würden die in Naruto Universum tödlich wären (es sei denn man hat Susanno, Bijuumode oder 6 Pfade abilitys oder sonotigen DBZ Bullshit...ich meine direckte Treffer, die nicht durch Klone oder ähnliches abgewehrt werden). Der Punkt ist der das Kakuza und Orochimaru nur Kagelevel sind und seitdem Krigsarc wissen wir, dass das nicht viel zu bedeuten hat. Zumindest mit den Schwergewichten von Naruto (Obito(6 Pfade), Juubi, Madara, 1. Hokage, Naruto, Sasuke, Edo 4.Hokage, 8.Tor-Gai, Kaguya, Kakashi mit Obito Power up)

In der Regel, aber Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel.
Ich würde das Kage-Level nicht unterschätzen, denn dies liegt individuell am jeweiligen Kage.
Im Kriegsarc kann man das ganze sowieso nicht zählen da der Edo-Tensei nicht komplett uneingeschränkt agieren kann. Er ist lediglich im Angriffsmodus.
Kakuzu hat im Kampf gegen Kakashi und Co. nicht so offensiv agiert, nur erst als er auf 180 war.
Außerdem kannte man ab da Kakuzu seine Fähigkeiten, und sein Pech war auch ausgerechnet an die zu landen die ihn schon gut kannten.

Naruto glänzt im Durchschnitt nicht mit Stärke oder Ausdauer, sondern mit Täuschung und stärkeren Spezialfähigkeiten.
Würde das nur ein Schlagabtausch ohne Extras sein würde natürlich Sanji und Zorro ohne Probleme gegen die beiden gewinnen.

rote flamme

Wie gesagt mein Eindruck/Meinung und so. Kann natürlich auch sein, dass du das anders siehst. Hat aber Spass gemacht da die Meinung auszutauschen...wären doch alle Diskussionen hier so friedlich :/

Da mach dir mal keine Gedanken. Bei mir brauchst du nicht damit rechnen das ich in irgend einer Weise bissig werde
Ich will schließlich auch nur sachlich diskutieren

Dark Gamer

Kakuzu wurde von Angriffen nie verletzt als er diese Rüstung hatte. Kakashi konnte sie nur mit Raikiri wegen Elementvorteil durchdringen.

Auch ohne das Doton wurde er nie durch physische Attacken verletzt. Er überlebte ja auch die Schläge des Mönches ohne Kratzer

Zu Zorro allgemein: Mal hat einfach schon vor dem Timeskip gesehen was er alles einstecken kann gerade in Moriaarc war das sehr beeindruckend und man muss davon ausgehen dass Zorro jetzt eben noch eine ganze Nummer zäher geworden ist. Zerstörungskraft hat man bei Pica gut gesehen (Pica hatte genauso wie Vergo Ganzkörperhaki, was wohl zimlich nah an Kakuzas Verteidigung rankommt). Der Witz ist einfach wir kennen aktuell nicht Zorros Limit. Der Vergleich mit den 3. Raikage bezihet sich darauf, dass Zorro meiner Meinung eventuell in der gleichen Liga wie der 3. Raikage spielt und sie ähnliche Stärken haben. (ausdauer, Nehmerqualitäten, Zerstörungskraft/Reichweite, übermenschlcih stark usw.). Um mal ein Videospielvergleich zu machen der Raikage hat höhere Verteidigungskraft und Zorro hat höhere HP/schadenstoleranz. Aber könenn eine ähnliche Anzahl an starken Angriffen einstecken. Macht das meinen Punkt deutlicher?

Ich denke auch dass Dinge wie C4 und Jinton (von Erdkage) auch für Zorro tödlich wären. Weil diese Dinge höchstwahrscheinlich auch für Susannonutzer tödlich wären, wären sie auch für Zorro tödlich. Während Rasenschuriken von Susanno getankt werden können. C4 ist eher ne Mutmassung. Aber ja ich glaube Zorro könnte ein rasenschuriken tanken oder zumindest abblocken oder mit fliegenden oder regulären Schwerthieben zerstören. Ich meine mal kurz Butter bei die Fische, Zorro ist vielleicht nicht stärker als Ruffy, aber was Nehmerqualitäten angeht ist Ruffy (knapp) überlegen, zumindest vondem was man gesehen hat (Moriaarc).

Versteht mich hier bitte nicht falsch ich sage nicht, dass Zorro Problemlos Kakuza und Orochimaru besiegen wurde. Ich gehe auch von one versus one aus und nicht das Zorro gegen beide au einmal antritt. In Naruto sind die Kämpfe meistens eher taktisch und die Kämpfer haben in der Regel sehr tödliche Mittel und ganzes Reportorie an Mittel um direckte Treffer zu vermeiden. Allerdings sind sie meistens was Nehmerqulitäten angeht bzw. direckte Treffer eher menschlich oder nur übermenschlich. Während in One Piece eher Ausdauerkämpfe sind wo direckte Treffer ausgetauscht werden bis einer nicht mehr stehen kann. Und Orochimarus und Kakuzas Mittel (bis auf Orochimarus Körperübernahme) sind in der Offensive (verhältnismäßig) eher schwach, dafür haben sie wie schon gesagt viele und gute Mittel um direckten Schaden zu vermeiden. Ich denke mal Zorro wurde hier auch einige Treffer kassieren und Kakuza oder Orochmaru würden auch nicht einfach wegpustet werden. Aber ich schätze mal das Zorro früher oder später einfach die Oberhand gewinnen würde. Frei nachdem Motto nach einer Stunde Schlagabtausch würden Kakuza oder Orochimaru die Mittel ausgehen.

Das kann ich so bis auf ein paar Vetos nur abzeichnen. Nächstes Mal nehme ich gleich Hashirama


Naja aber bei Kakuzu wird es noch immer schwer sein ihn zu erledigen. Seine Elementangriffe sind auch sehr stark, wo sich selbst Zorro nicht treffen lassen sollte.

Das Zorro ein Rasenshurigen vergleichbar mit den Raikagen tanken soll bezeifel ich aber noch, zumal der Raikage auch seine Raiton-Rüstung soweit ich mich entsinne benutzte.

Das Rasenhuriken ist nicht gefährlich wegen seiner Zerstörungskraft sondern weil es auf molekularer Ebene die Zellen und Gefäße einfach durchsiebt.
Selbst Kakuzus Körper war danach optisch noch ganz.

Bei Kakuzu muss man aber auch erwähnen das dieser nicht immer das Erdelement jutsu einsetzt,wie oft ist er deswegen drauf gegangen.
Das ist ähnlich wie Rüstungshaki nur das Kakuzu das nicht immer einsetzen konnte.
Und bei Zoro muss man erwähnen das er eigentlich ein normalen körper hat wo selbst Kakashi ihn enorm verletzten kann.
Wir haben bei Zoro noch nie gesehen das er Koka um sein Körper benutzt,bisher hat er das nur bei seinem Schwerter benutzt.
Aber dafür ist auch seine allgemeine verteidigung richtig gut,er hat seit dem ts noch kein richtig großen kratzer bekommen.^^

Tyki_Mikk

Bei Kakuzu muss man aber auch erwähnen das dieser nicht immer das Erdelement jutsu einsetzt,wie oft ist er deswegen drauf gegangen.

Nicht so oft:

1. Durch Kakashis Raikiri
2. Durch das Blut was Kakashi beim Angriff gleich Kakuzu nahm während er mit Raikiri sein Doton negierte
3. + 4. Kakuzu bekam das Rasenshuriken ab, während er in Rage angriff (Soweit kann er sich nicht komplett härten wenn er sich bewegt laut Databook)
5. Kakashis Raikiri am Ende

Insgesamt also nur zwei Herzen und auch das nur weil er in Bewgung war.
Tödliche Schläge die ihn aber vom Mönchen zugefügt wurden kosteten ihn kein Leben.

Was haltet ihr eigentlich von den Match up Naruto Sage mode - Kurama (von Pain Arc bis zu den Punkt wo er Kurama bezwungen hat) gegen Ruffy oder Zorro. Ich würde hier Zorro eher vorziehen, weil er mit seinen Schwerthieben direckte Treffer von rasenschuriken vermeiden kann, während Ruffy immer mit seinen Körper kämpft und daher direckte Treffer nicht vermeiden kann bzw. nur ausweichen könnte.

Zorro hat in Moria Arc ka ein oder zwei treffer von einen Risenorz kassiert und den ganzen Stress/Schaden von Ruffy absorbiert (der von Morias getroffen wurde, 100 Schatten absorbiert hat und Gear 2 und 3 stark benutzt hat) und das war vor dem Timeskip. Ich finde das kann man gut mit den Schaden von einen Rasenschuriken vergleichen. Zudem kann Zorro immer noch eventuell durch Sinnesphönix Rasenschuriken auf Distanz aktivieren oder mit seinen schwertern abblocken/pariren.

rote flamme

Was haltet ihr eigentlich von den Match up Naruto Sage mode - Kurama (von Pain Arc bis zu den Punkt wo er Kurama bezwungen hat) gegen Ruffy oder Zorro. Ich würde hier Zorro eher vorziehen, weil er mit seinen Schwerthieben direckte Treffer von rasenschuriken vermeiden kann, während Ruffy immer mit seinen Körper kämpft und daher direckte Treffer nicht vermeiden kann bzw. nur ausweichen könnte.

Hmm.... welchen Zorro und welchen Ruffy würdest du für diesen Arc denn vorziehen?
Ich würde sagen das Ruffy und Zorro nur unter drei Bedingungen gewinnen würden:

-Nicht den Nahkampf mit Naruto suchen
-Nicht Naruto sich zum Kyuubi verwandeln lassen
-Die Zeit rumbekommen bis Naruto nicht mehr im Sagemodus ist
-Die Frosch-Triaden abwehren

Erstere wäre brandgefährlich wegen der Senjutsu Kampfkunst und zweites erklärt sich eigentlich von selbst.

rote flamme

Zorro hat in Moria Arc ka ein oder zwei treffer von einen Risenorz kassiert und den ganzen Stress/Schaden von Ruffy absorbiert (der von Morias getroffen wurde, 100 Schatten absorbiert hat und Gear 2 und 3 stark benutzt hat) und das war vor dem Timeskip. Ich finde das kann man gut mit den Schaden von einen Rasenschuriken vergleichen. Zudem kann Zorro immer noch eventuell durch Sinnesphönix Rasenschuriken auf Distanz aktivieren oder mit seinen schwertern abblocken/pariren.

Das kann man so nicht vergleichen weil das eine eine vollkommen andere Zersrörung verursacht. Während die Faustschläge von Oz durch seine Kraft, Geschwindigkeit und Angriffsfläche die Zerstörung verursachen funktioniert das Rasenshuriken anders. Kakuzu hat die Buddhafäuste überlebt,
aber das Rasenshuirken hat ihn zwei mal getötet, eben weil es nicht nur äußerlich Schaden verursacht sondern sicht bis ins innere durchdringt.
Man kann einen Faustschlag ja auch nicht mit beispielsweise einer Flexscheibe vergleichen. Diese ist zwar an sich deutlich leichter, und sind von der Schadensfläche gering, aber die Durchschlagskraft sowie die Trenngeschwidnigkeit ist ernorm. Und damit bekommt man sogar härtere Sachen durchschnitten als die Scheibe selbst.

@Cao Cao : Und es ist nicht gefährlich gegen Ruffy in nen Nahkampf zu gehen ? Grade wenn man die Koka Härtung betrachtet ebenso seitens Ruffy, Gear 4 sehe ich da keinen Grund warum Ruffy den Nahkampf mit Naruto fürchten sollte.

daywalker2609

@Cao Cao : Und es ist nicht gefährlich gegen Ruffy in nen Nahkampf zu gehen ? Grade wenn man die Koka Härtung betrachtet ebenso seitens Ruffy, Gear 4 sehe ich da keinen Grund warum Ruffy den Nahkampf mit Naruto fürchten sollte.

Der Sage-Naruto muss nicht mal seinen Gegner direkt treffen um ihn zu töten (Hat er bei einen Pain sogar gut gezeigt)
Würde Ruffy also einen Schlag einige Zentimeter ausweichen, würde dieser dennoch voll getroffen werden. Das kann Ruffy mit seinen Koka nicht.
Und außerdem bezog ich mich auch nicht auf Gear 4, zumal hier Ruffy auch eher aus der Distanz angreift, oder auf den Gegner zu stürmt.

rote flamme

Aber ja ich glaube Zorro könnte ein rasenschuriken tanken oder zumindest abblocken oder mit fliegenden oder regulären Schwerthieben zerstören. Ich meine mal kurz Butter bei die Fische, Zorro ist vielleicht nicht stärker als Ruffy, aber was Nehmerqualitäten angeht ist Ruffy (knapp) überlegen, zumindest vondem was man gesehen hat (Moriaarc).

Das Rasenshuriken hat aber nichts mit normalem Schaden zu tun, wenn man davon getroffen wird werden die Zellen selbst mit unzähliegen Attacken gleichzeitig zerstört, nicht mal Kakashi konnte die Anzahl der Angriffe mit seinem Sharingan zählen. Nach einem RAsenshuriken wäre Zorro fertig, allein wegen der Wirkungsweise und nicht unbedingt wegen dem Flächenschaden (der auch gewaltig ist).

rote flamme

Versteht mich hier bitte nicht falsch ich sage nicht, dass Zorro Problemlos Kakuza und Orochimaru besiegen wurde. Ich gehe auch von one versus one aus und nicht das Zorro gegen beide au einmal antritt. In Naruto sind die Kämpfe meistens eher taktisch und die Kämpfer haben in der Regel sehr tödliche Mittel und ganzes Reportorie an Mittel um direckte Treffer zu vermeiden. Allerdings sind sie meistens was Nehmerqulitäten angeht bzw. direckte Treffer eher menschlich oder nur übermenschlich. Während in One Piece eher Ausdauerkämpfe sind wo direckte Treffer ausgetauscht werden bis einer nicht mehr stehen kann. Und Orochimarus und Kakuzas Mittel (bis auf Orochimarus Körperübernahme) sind in der Offensive (verhältnismäßig) eher schwach, dafür haben sie wie schon gesagt viele und gute Mittel um direckten Schaden zu vermeiden. Ich denke mal Zorro wurde hier auch einige Treffer kassieren und Kakuza oder Orochmaru würden auch nicht einfach wegpustet werden. Aber ich schätze mal das Zorro früher oder später einfach die Oberhand gewinnen würde. Frei nachdem Motto nach einer Stunde Schlagabtausch würden Kakuza oder Orochimaru die Mittel ausgehen.

Orochimaru hat einen entscheidenden Vorteil. Er kann ruhig gewagt angreifen, er muss sich keine Sorgen um Verletzungen machen, für Zorro ist der Kampf aber schnell gelaufen wenn Orochimaru ihn zu oft erwischt. Zorro wird hier wohl allein deshalb schon fallen weil Orochimaru viel mehr Spielraum dabei hat ihm Schaden zuzufügen, ob nun mit Kusanagi oder seine Fluchmal. Oro muss nur einen Treffer landen, Zorro müsste ewig lang mit Orochimaru kämpfen um ihn zu erledigen.

Cao Cao

Der Sage-Naruto muss nicht mal seinen Gegner direkt treffen um ihn zu töten (Hat er bei einen Pain sogar gut gezeigt)
Würde Ruffy also einen Schlag einige Zentimeter ausweichen, würde dieser dennoch voll getroffen werden. Das kann Ruffy mit seinen Koka nicht.
Und außerdem bezog ich mich auch nicht auf Gear 4, zumal hier Ruffy auch eher aus der Distanz angreift, oder auf den Gegner zu stürmt.

Getötet? Er hat einen Pain getroffen ja, aber direkt getötet? Nun Ruffy hat aber auch das Kenboushouko und damit kann er ausweichen, abgesehen davon muss Naruto erstmal das Koka von Ruffy brechen. Alleine wenn man bedenkt was nötig war um Flamingos Koka zu brechen, habe ich da meine Zweifel das Naruto das so ganz einfach schafft, selbst im Sage Mode.

daywalker2609

Getötet? Er hat einen Pain getroffen ja, aber direkt getötet?

Jeder Pain Körper wurde von Naruto quasi "getötet", sonst würde der andere Körper diese nicht wiederbeleben. Außer der Körper, der das Chakra aufgesaugt hat und zur Frosch mutierte, was letztendlich zur Versteinerung führte.

daywalker2609

Getötet? Er hat einen Pain getroffen ja, aber direkt getötet? Nun Ruffy hat aber auch das Kenboushouko und damit kann er ausweichen, abgesehen davon muss Naruto erstmal das Koka von Ruffy brechen. Alleine wenn man bedenkt was nötig war um Flamingos Koka zu brechen, habe ich da meine Zweifel das Naruto das so ganz einfach schafft, selbst im Sage Mode.

Der Pain war danach erledigt, folglich würde ein solcher Schlag einen Gegner mit etwas übermenschlicheren Stärke umbringen.
Das Ruffy nun aber viel robuster als ein solcher Pain ist, sollte wohl auch heißen das Ruffy durch diesen Treffer nicht sterben wird, aber er könnte schwerste Verletzungen davon tragen. Wenn diese Fähigkeit wirklich nur auf Kraft beruht, dann wird Naruto damit das Koka von Ruffy in dieser Form nicht brechen können.
Sollte es aber daran liegen das die Fähigkeit das Naturchakra zum ausweiten des Schlages nutzt, ist das Ergebnis ungewiss. Entweder würde er Ruffy trotz Koka verletzen oder nicht. Das ist eine 50 zu 50 Sache.

Natürlich kann Ruffy ausweichen, aber wie gesagt: Er muss dann auch mehrere Meter ausweichen können um nicht im Angriffsfeld der Attacken zu sein.
Es ist immer entscheidend wie eine Technik arbeitet. Mit beispielsweiser physischer Kraft wird mit Ausnahme einer Hand voller Narutocharas niemanden mit Koka verletzen können, sondern nur Fähigkeiten die diese umgehen oder schaden können aufgrund ihre speziallisierten Fähigkeit, z.B. Amaterasu, Kagemane-no-Jutsu, Chakraskallpell, usw.

Im Falle des Sagemodus wissen wir einfach zu wenig über die Wirksamkeit, weshalb ich den Kampf zumindest da nicht werten kann.
Ab Gear 4 ist aber für zumindest diesen Typen Narutos Schluss, es sei denn auch er kann in dieser Zeit aushaaren was ich aber bezweifel wenn Ruffy ernst macht. Der Moment wo aber Ruffy sein Gear 4 kaum noch was bringen wird ist wenn Naruto zum Kyuubi mutiert.

So lange Ruffy das nich zulässt, und die oben genannten Kritieren zumindest zu 50% erfüllt geht er mit einer Siegeschance von 90% hier raus.

Kibaku

Jeder Pain Körper wurde von Naruto quasi "getötet", sonst würde der andere Körper diese nicht wiederbeleben. Außer der Körper, der das Chakra aufgesaugt hat und zur Frosch mutierte, was letztendlich zur Versteinerung führte.

Hey, gute Idee. Demnächst nehmen wir einen Gegner der Absorbation kann

Cao Cao

Der Pain war danach erledigt, folglich würde ein solcher Schlag einen Gegner mit etwas übermenschlicheren Stärke umbringen.
Das Ruffy nun aber viel robuster als ein solcher Pain ist, sollte wohl auch heißen das Ruffy durch diesen Treffer nicht sterben wird, aber er könnte schwerste Verletzungen davon tragen. Wenn diese Fähigkeit wirklich nur auf Kraft beruht, dann wird Naruto damit das Koka von Ruffy in dieser Form nicht brechen können.
Sollte es aber daran liegen das die Fähigkeit das Naturchakra zum ausweiten des Schlages nutzt, ist das Ergebnis ungewiss. Entweder würde er Ruffy trotz Koka verletzen oder nicht. Das ist eine 50 zu 50 Sache.

Natürlich kann Ruffy ausweichen, aber wie gesagt: Er muss dann auch mehrere Meter ausweichen können um nicht im Angriffsfeld der Attacken zu sein.
Es ist immer entscheidend wie eine Technik arbeitet. Mit beispielsweiser physischer Kraft wird mit Ausnahme einer Hand voller Narutocharas niemanden mit Koka verletzen können, sondern nur Fähigkeiten die diese umgehen oder schaden können aufgrund ihre speziallisierten Fähigkeit, z.B. Amaterasu, Kagemane-no-Jutsu, Chakraskallpell, usw.

Im Falle des Sagemodus wissen wir einfach zu wenig über die Wirksamkeit, weshalb ich den Kampf zumindest da nicht werten kann.
Ab Gear 4 ist aber für zumindest diesen Typen Narutos Schluss, es sei denn auch er kann in dieser Zeit aushaaren was ich aber bezweifel wenn Ruffy ernst macht. Der Moment wo aber Ruffy sein Gear 4 kaum noch was bringen wird ist wenn Naruto zum Kyuubi mutiert.

So lange Ruffy das nich zulässt, und die oben genannten Kritieren zumindest zu 50% erfüllt geht er mit einer Siegeschance von 90% hier raus.

Aso okay dann hatte ich das vergessen.
Naja aber dennoch, Naruto muss Ruffy treffen und das dürfte auch schwierig werden wenn man Ruffys Fortschritte im Kenboushouko betrachtet.

Wenn man bedenkt wie oft im Verlauf des Naruto Animes, die Naru-CHaras kein Chakra mehr haben, würde ich was "Ausdauer/Chakra" angeht, den OP-Charas einen Vorteil geben.

Im derzeitigen BSP. würde zusätzlich auch noch mal ein Time-Limit mit dem Sage-Mode einhergehen, dass Ruffy mit Observationshaki + eigenes Tempo "umgehen" könnte.

Wie verhält es sich mit Königshaki? Was richtet das bei den Naru-Charas aus? Könnte Ruffy damit Kurama zähmen?