Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

daywalker2609 · 04.01.2016, 12:21

Naja ich hätte gerne mal Whitebeard Prime gesehen. Man darf ja auch nicht vergessen, dass er verdammt viel gezeigt hat. Gut aktuell sieht es nicht so gut aus, weil jetzt eben die Zeit kommt wo Kouka(starkes Rüstungshaki) elementar wichtig ist, und beim Kampf in Marineford das noch nicht so wichtig war. Aber was ein Whitebeard tanken konnte war abnormal, alleine die heftige Attacke von Aka Inu.Don Chinjao wäre für Whitebeard aber kein Problem gewesen, Flamingo da schon eher.
Oda hat einfach sehr ungünstig den Zeitpunkt der Einführung des Rüstungshakis fest gelegt.

Anzeige

Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!

Cao Cao · 04.01.2016, 12:26

daywalker2609

Naja ich hätte gerne mal Whitebeard Prime gesehen. Man darf ja auch nicht vergessen, dass er verdammt viel gezeigt hat. Gut aktuell sieht es nicht so gut aus, weil jetzt eben die Zeit kommt wo Kouka(starkes Rüstungshaki) elementar wichtig ist, und beim Kampf in Marineford das noch nicht so wichtig war. Aber was ein Whitebeard tanken konnte war abnormal, alleine die heftige Attacke von Aka Inu.Don Chinjao wäre für Whitebeard aber kein Problem gewesen, Flamingo da schon eher.
Oda hat einfach sehr ungünstig den Zeitpunkt der Einführung des Rüstungshakis fest gelegt.

Vielleicht kam Oda auch erst danach auf die Idee mit Hardening. Recht spontan, aber so lange man das nachvollziehen kann ist es ok.
Finde halt nur das derzeit Whitebeard und Co. ziemlich "unwichtig" gemacht werden wenn man sich die heutigen Monster anschauen.
Ist aber nur meine Einschätzung.

daywalker2609 · 04.01.2016, 12:29

Cao Cao

Vielleicht kam Oda auch erst danach auf die Idee mit Hardening. Recht spontan, aber so lange man das nachvollziehen kann ist es ok.
Finde halt nur das derzeit Whitebeard und Co. ziemlich "unwichtig" gemacht werden wenn man sich die heutigen Monster anschauen.
Ist aber nur meine Einschätzung.

Es war halt wirklich so die Zeit wo Haki eingeführt wurde, aber es wurde nicht definitiv erklärt. Das ist halt wirklich ärgerlich wenn man den heutigen Stand betrachtet. Das der Stärkste Mann der Welt, der eine Gefahr für die Welt war, kein Rüstungshaki haben sollte...

Cao Cao · 04.01.2016, 12:33

daywalker2609

Es war halt wirklich so die Zeit wo Haki eingeführt wurde, aber es wurde nicht definitiv erklärt. Das ist halt wirklich ärgerlich wenn man den heutigen Stand betrachtet. Das der Stärkste Mann der Welt, der eine Gefahr für die Welt war, kein Rüstungshaki haben sollte...

Nun, da er Akainu beinahe getötet hätte, wird er wohl schon das Rüstungshaki gehabt haben, nur halt nicht die höchste bekannte Stufe

daywalker2609 · 04.01.2016, 12:37

Cao Cao

Nun, da er Akainu beinahe getötet hätte, wird er wohl schon das Rüstungshaki gehabt haben, nur halt nicht die höchste bekannte Stufe

Also so wie ich das verstehe hatte Whitebeard im Kampf das normale Haki gezeigt um eben Teufelskräfte zu umgehen und den wahren Körper anzugreifen. Man kann aber Haki noch weitaus stärker konzentrieren damit die Angriffe eine enorme Durchschlagskraft gewinnen, und dann wird die Stelle halt dunkel.

Cao Cao · 04.01.2016, 12:47

daywalker2609

Also so wie ich das verstehe hatte Whitebeard im Kampf das normale Haki gezeigt um eben Teufelskräfte zu umgehen und den wahren Körper anzugreifen. Man kann aber Haki noch weitaus stärker konzentrieren damit die Angriffe eine enorme Durchschlagskraft gewinnen, und dann wird die Stelle halt dunkel.

Genau, das ist so gesehen das fortgeschrittene Rüstungshaki. Das normale scheint sich im Manga durch eine Aura als Hinweis darauf zu präsentieren.
Vielleicht konnte es WB ja, nur war sein Zustand einfach zu schlecht. Oder dies gab es in seiner Ära noch nicht. Die neue Generation übersteigt die alte

daywalker2609 · 04.01.2016, 12:53

Cao Cao

Genau, das ist so gesehen das fortgeschrittene Rüstungshaki. Das normale scheint sich im Manga durch eine Aura als Hinweis darauf zu präsentieren.
Vielleicht konnte es WB ja, nur war sein Zustand einfach zu schlecht. Oder dies gab es in seiner Ära noch nicht. Die neue Generation übersteigt die alte

Ich denke eher das Oda es nicht so gut durchdacht hat.Whitebeard soll ja auch laut einigen Quellen über das Königshaki verfügen. Da bin ich ja eh gespannt wie stark man das trainieren kann, denn bisher ist es ganz nett, aber es bringt einen kaum was im Kampf 1 gegen 1. Aber Flamingo hat ja auch davor gewarnt, dass Ruffy eben das Königshaki beherrscht.

Cao Cao · 04.01.2016, 13:01

daywalker2609

Ich denke eher das Oda es nicht so gut durchdacht hat.Whitebeard soll ja auch laut einigen Quellen über das Königshaki verfügen. Da bin ich ja eh gespannt wie stark man das trainieren kann, denn bisher ist es ganz nett, aber es bringt einen kaum was im Kampf 1 gegen 1. Aber Flamingo hat ja auch davor gewarnt, dass Ruffy eben das Königshaki beherrscht.

Keine Ahnung weshalb WB es nicht angewendet hat.
Denke aber mal das Shanks das stärkste Königshaki hat, wenn er damit schon der Umgebung schädigt und diese sogar unterdrückt einige Piraten umbaut.

daywalker2609 · 04.01.2016, 13:11

Cao Cao

Keine Ahnung weshalb WB es nicht angewendet hat.
Denke aber mal das Shanks das stärkste Königshaki hat, wenn er damit schon der Umgebung schädigt und diese sogar unterdrückt einige Piraten umbaut.

Es gibt da ja auch die Theorie, dass halt die Piratenkaiser eben die stärkste Paramecia (Whitebeard), die stärkste Zoan(Kaidou,eventuell in die Richtung Godzilla?) und die stärkste Logia (Big Mom )haben könnte. Ebenso das Shanks halt ein totaler Haki Experte ist und man hat ja gesehen beim Treffen von Shanks und Whitebeard das er das Schiff leicht beschädigt hat.

Tyki_Mikk · 04.01.2016, 13:16

daywalker2609

Es gibt da ja auch die Theorie, dass halt die Piratenkaiser eben die stärkste Paramecia (Whitebeard), die stärkste Zoan(Kaidou,eventuell in die Richtung Godzilla?) und die stärkste Logia (Big Mom )haben könnte. Ebenso das Shanks halt ein totaler Haki Experte ist und man hat ja gesehen beim Treffen von Shanks und Whitebeard das er das Schiff leicht beschädigt hat.

Dabei muss man erwähnen das Shanks nicht mal das Königshaki richtig eingesetzt hat.
Auch das Whitebeard diese beherrscht hat er das im Krieg nicht eingesetzt, Oda hält bewusst den Königshaki raus,ich denke da wird später mehr auf das und sein wirkung eingehen.

rote flamme · 04.01.2016, 13:17

Ähm finde ich nicht. Meiner Meinung nach war Whiteberad immer noch auf Kaisernivoau beim Marinearc und so zimlich stärker als alles was Deflamingoarc gezeigt wurde. Der einzige Unterschied war das Haki damlas optisch noch nicht dargestelt wurde. Nehmen wir mal kurz den Hakivergleich. Marco konnte Kizaru mit seinen Angriffen treffen, ergo sein Haki war genauso stark oder stärker als Kuzans Haki.
Allerdings konnte er nicht Akainu treffen bzw. seine Logiafähigekit negieren, was (auch wenn es nicht bestätidgt wurde) die Schlussfolgerung zu lässt das Akainus Haki stärker als Marcos war. Whitebeard wiederum hat Akainu direckt treffen können, ergo muss sein Haki zumindest stärker als Kuzans oder Marcos Hak gewesen sein, on es jetzt stärker als Akainus war kann man nicht wirklich sagen, aber zumindest war es in dersselben Liga.

mann weiss jetzt natürlich nicht ob die Admiräle stärker geworden sind (wahrscheinlich schon). Aber beim Deflamingoarc würde ich sagen das Sabo und Fujitora stärker als Deflamingo waren. Ich würde mal sagen das Fujitora, Sabo, Marc/Kuzan/Kizaru (Pre Timeskip) etwa gleich stark einstufen oder zumindest in derselbben Liga. Während ich Akainu und Whiteberad ne Nummer stärker einstufen würde.

Ich weiss ich impliziere hier das Akainu aufgrund seines Hakis auf Kaisernivoau ist und theoretisch sträker als andere Admiräle ist. Das liegt daran, dass nach meinen Verständnis Haki sehr stark von der Motivation abhängig ist. Paradebeispiel ist der Kampf Kuzan gegen Akainu. Wir wissen das Akainu einer der skrupellosesten Chracktere in One Piece Universum ist und wenig Hemmungen hat andere zu töten, dennoch hat er Kuzan verschont. Ergo hatte er zwar den Elementvorteil, aber nicht die gleich Motivation wie beim Marinearc. Ich bin mir sicher, wenn an Kuzans Stelle, Ace mit der Eisfrucht gewesen wäre, wäre der Kampf wesentlich einseitiger gewesen.

Das sind alles nur Theorien und Spekulationen, die zwar begründet sind aber doch weit her geholt und letzendlich meine Meinung (mit einen Schuss Shonenlogik). Von daher nagelt mich nicht zu stark drauf fest, weil ich mir durchaus bewusst bin das ich zimlich weit daneben liegen kann.

Cao Cao · 04.01.2016, 13:18

daywalker2609

Es gibt da ja auch die Theorie, dass halt die Piratenkaiser eben die stärkste Paramecia (Whitebeard), die stärkste Zoan(Kaidou,eventuell in die Richtung Godzilla?) und die stärkste Logia (Big Mom )haben könnte. Ebenso das Shanks halt ein totaler Haki Experte ist und man hat ja gesehen beim Treffen von Shanks und Whitebeard das er das Schiff leicht beschädigt hat.

Das würde aber Odas Aussage wiedersprechen das
die Donnerfrucht die mächtigste Logiakraft wäre

Naja langsam gehen wir aber auch etwas zu sehr OT

.Null · 04.01.2016, 13:25

Cao Cao

Keine Ahnung weshalb WB es nicht angewendet hat.

Weil er es nicht konnte:

During the Paramount War, he was on the verge of using it against some of the World Government's executioners to protect Portgas D. Ace, but failed because of a sudden illness attack.[131]

http://onepiece.wikia.com/wiki/Edward_Newgate

Cao Cao

Ich finde aber das WBs Status unter diesen Power Ups gelitten hat. Mittlerweile kommt er mir nicht mehr so besonders vor :-/

Jep, das passiert aber fast jedem Fighting Shounen früher oder später, auch One Piece stellt hier keine Ausnahme dar.
Je länger der Manga läuft, desto größer wird die Diskrepanz zwischen bereits etablierten Grenzen (in Form von Anführer Figuren wie Whitebeard, Hiruzen oder quasi jedem Charakter aus Bleach) und aktuellen Kämpfern.
Hier scheint man gerne Dinge wie eine mysteriöse Krankheit oder das hohe Alter als Entschuldigung nehmen, um diese Diskrepanz erklären zu können.
"Jah, Whitebeard ist EIGENTLICH viel besser, weil dies und das!".
"Jah, Hiruzen ist voll imba... gewesen!"
Keine sonderlich geschickte Vorgehensweise, if you ask me. So hat man dann einen zukünftigen Kaiser (und Ex-Mitglied von Rogers Bande), der sich den Arm von einer Bestie abbeißen lässt, die Luffy bereits in Kapitel 1 mit einem Treffer legte...

"A-Aber... Shanks war... zu jung?"
Jah, neh, ist kla.

daywalker2609 · 04.01.2016, 13:32

Cao Cao

Das würde aber Odas Aussage wiedersprechen das
die Donnerfrucht die mächtigste Logiakraft wäre

Naja langsam gehen wir aber auch etwas zu sehr OT

Naja also die Donngerfrucht sehe ich grade im Anbetracht der Eis/Kälte Kraft, der Magma Kraft und eben auch der Lichtfrucht da doch schon deutlich unterlegen.

Cao Cao · 04.01.2016, 13:42

daywalker2609

Naja also die Donngerfrucht sehe ich grade im Anbetracht der Eis/Kälte Kraft, der Magma Kraft und eben auch der Lichtfrucht da doch schon deutlich unterlegen.

Vielleicht hat er zu dieser Zeit die anderen Elemente nicht auf seinen Plan gehabt. Wobei die Zerstörungskraft des Donners sehr drastisch ist.
Geben die Enel noch Gammablitze und der wird der mächtigste Charakter sein

Cao Cao · 08.01.2016, 22:29

Sasuke Uchiha (The Last) vs. Fujitora (Aktuell)

rote flamme · 08.01.2016, 22:51

ich glaube das geht an Sasuke. Das Lustige ist das wir sogar in Narutomanga dafür verwendbares Material haben. Ich bezieh mich hierbei auf was wir ihn manga gesehen haben und da hat Sasuke mit seinen perfekten Susanno Madaras Chibaku Tensei Meteriotenhagel problemlos abwehren können. Wir haben genug von Fujitora gesehen um grob seine Stärke abschätzen zu können und "mehr" als Gravitonswellen (Shinra Tensei) und Geschosse (Chibaku Tensei) hat er nicht und das würde ich mal pauschal behaupten ist nicht genug um Sasukes Sunsano aufzuhalten. Ohne Susano würde die Geschichte vielleicht anders aussehen, aber ich bin krin Fan von Argumenten wenn Chrackter xyz nicht hätte dann so und so. Natürlich muss man sich auf die Frage stellen um Fujitoras Gravitionskräfte stärker als Madaras Gravitationskräfte sind, aber vondem was man gesehen hat würde ich das mal mit Nein beantworten. Zumidnest was vondem was wir bis jetzt von Fujitora(bzw. Madara/Nagato) und Sasuke gesehen haben.

Tyki_Mikk · 08.01.2016, 23:40

rote flamme

ich glaube das geht an Sasuke. Das Lustige ist das wir sogar in Narutomanga dafür verwendbares Material haben. Ich bezieh mich hierbei auf was wir ihn manga gesehen haben und da hat Sasuke mit seinen perfekten Susanno Madaras Chibaku Tensei Meteriotenhagel problemlos abwehren können.

Es stimmt das er Meteoriten zerschneiden konnte,dadurch könnte er sich davor schützen aber ich hätte da ein beispiel wo er vllt kein Susanoo einsetzen könnte.
(Hab ich unten geschrieben).

rote flamme

Wir haben genug von Fujitora gesehen um grob seine Stärke abschätzen zu können und "mehr" als Gravitonswellen (Shinra Tensei) und Geschosse (Chibaku Tensei) hat er nicht und das würde ich mal pauschal behaupten ist nicht genug um Sasukes Sunsano aufzuhalten.

Shinra Tensei ähnelt nicht Fujitoras Gravitation,es nur ein bestimmter punkt endweder zieht man mit shinra Tensei seine gegner zu sich oder stößt diese ab.(Sry Shinra Tensei stößt nur ab glaube ich oder,naja ändert nichts an der Tatsache das man damit nur abstoßen kann).
Fujitora kann selbst seine gegner in den Boden befördern ohne das dieser was machen kann oder er setzt ein Horizontal Gravitation was viel gefährlicher als eine normale gravitation ist.

Spoiler öffnen

Bisher hab ich kein Charakter gesehen das immun gegen solche Gravitation ist,selbst nachdem Naruto Kyubii kontrollierte hatte er gegen Nagato probleme und auch in The last kam eine szene wo dieser dagegen nicht ankam.
Tritt Fujitora einmal Sasuke mit einem solchen Hieb wird der enorm davon schaden bekommen.

rote flamme

Natürlich muss man sich auf die Frage stellen um Fujitoras Gravitionskräfte stärker als Madaras Gravitationskräfte sind, aber vondem was man gesehen hat würde ich das mal mit Nein beantworten.

Ehm was haben wir den von Madara gesehen das seine Graviation stärker sein soll als die von Fujitora??
Er hat nur einmal Chibaku Tensei eingesetzt um Meteoriten herzustellen,er hat weder direkte Gravitation an Sasuke noch an Naruto angewendet.
Fujitora kann was ähnliches wie Chibaku tensei in dem ein ein Gravitation feld einsetz das so groß wie ein Insel sein kann.

Spoiler öffnen

Auch muss man hier bedenken das Fujitora bewusst keine Menschen vom Gravitation anziehen lässt was auch eine starke leistung ist,aktiviert er einmal dieses Gravitations feld bleibt diese Permanent bestehen bis er diese auflöst.
Er könnte wenn er will sogar eins im Boden aktivieren so das überhaupt Sasuke keine chance hat sich weg zu bewegen.
Es würde dann so aussehen wie bei Kaguya.

Spoiler öffnen

Er könnte sich Teleportieren aber seine Bewegung wäre dennoch sehr beschränkt und bei Fujitora wäre das ein fehl so könnte er ihn gleich mit so einer Attacke treffen.

Spoiler öffnen

Fujitora hat viele möglichkeiten Sasuke schachmatt zusetzen,sein vorteil ist halt das er zig Gravitation benutzen kann von denen Permanent bestehen bleiben.
Dann hat Sasuke auch keine chance mehr irgendwas zu tun,Amaterasu könnte Fujitora einfach wegstoßen wie es Nagato getan hat.

Spoiler öffnen

rote flamme

Zumidnest was vondem was wir bis jetzt von Fujitora(bzw. Madara/Nagato) und Sasuke gesehen haben.

Ich denke das Fujitora seine Gravitation besser beherrscht als diese drei genannten charakter wobei nur zwei von denen "nur" Chibaku tensei konnten.
Du siehst aber auch im Bild von Kaguyas Gravitation das einzele besser und wirksamer sind als Chibaku tensei.
Das einzige wo ich Sasuke chancen einräumen könnte wäre Susanoo und da ist jetzt die frage kann Susanoo durch den Gravitation feld einfach durch??
Gegen Kaguya hat er kein Susanoo benutzt als im Gravitation feld war,wahrscheinlich hätte es nicht viel gebracht den selbst Kaguya hatte da ihre Probleme damit.

.Null · 09.01.2016, 00:34

Tyki_Mikk

Shinra Tensei ähnelt nicht Fujitoras Gravitation,es nur ein bestimmter punkt

Nö, muss nicht sein. Du kannst genau so gut in einem 360° Kreis alles von dir wegschleudern und musst dich daher nicht auf einen bestimmten Punkt beschränken. Ich sage das im übrigen nur, weil Sasuke es eben auch beherrschen sollte (Rinnegan und so).

Tyki_Mikk

Sry Shinra Tensei stößt nur ab glaube ich

Du wirst wohl das Bansho Tennin meinen, wenn du von "hinziehen" sprichst.

Tyki_Mikk

oder er setzt ein Horizontal Gravitation was viel gefährlicher als eine normale gravitation ist.

Soso, was soll denn an "horizontaler Gravitation" so schlimmer sein, im Vergleich zu "normaler Gravitation"?

Tyki_Mikk

Bisher hab ich kein Charakter gesehen das immun gegen solche Gravitation ist,selbst nachdem Naruto Kyubii kontrollierte hatte er gegen Nagato probleme und auch in The last kam eine szene wo dieser dagegen nicht ankam.

Hier stellt sich eben die Frage, wie stark denn die Gravitation schlussendlich ist, wenngleich bei einer Vielzahl an Beispielen von Gravitation ohnehin keine Rede sein kann. Dennoch bleiben derlei Kräfte unsichtbar und lassen sich nur anhand ihrer Einwirkung an der Umgebung bestenfalls erahnen. Wenn ich mir da Beispiele wie Pains Chibaku Tensei oder das multiple Chibaku Tensei von Madara ansehe, komme ich zu dem Schluss, dass es Fujitora ist, der hier noch ein bisschen was zu beweisen hat.

Sicher, die Sache mit den Trümmern war beeindruckend und es liest sich einfach gut, wenn man sagt, er habe die Trümmer "eines ganzen Landes" gehoben. But let's be real fucking clear here: Dressora ist einfach kein sonderlich großes Land. Fuck, das Ding ist nicht mal eine sonderlich große Insel.
Beweisstück A.

Tyki_Mikk

Ehm was haben wir den von Madara gesehen das seine Graviation stärker sein soll als die von Fujitora??
Er hat nur einmal Chibaku Tensei eingesetzt um Meteoriten herzustellen,er hat weder direkte Gravitation an Sasuke noch an Naruto angewendet.

Aber damit Planetoiden erschaffen, welche laut Naruto größer waren "als letztes Mal" (er bezieht sich wahrscheinlich auf den Meteoriten und nicht auf das Chibaku Tensei von Pain).

Was den Kampf betrifft: Perfect Susanoo, Genjutsu, Teleportation, Amaterasu und Rinnegan Fähigkeiten: Sasuke holt das.

Tyki_Mikk · 09.01.2016, 01:03

.Null

Nö, muss nicht sein. Du kannst genau so gut in einem 360° Kreis alles von dir wegschleudern und musst dich daher nicht auf einen bestimmten Punkt beschränken. Ich sage das im übrigen nur, weil Sasuke es eben auch beherrschen sollte (Rinnegan und so).

Es ist egal ob er es kann oder nicht kann,er hat seit dem er Rinnegan hat es nichtmal einmal benutzt daher ist das nicht wichtig.
Ja es stößt einmal alles weg,dafür sind Fujitoras Gravitation gezielter die einen samt boden nach unten befödert,wenn er will hält er diese auch Permanent das sein Gegner sich nichtmal bewegen könnte wie gegen Law.

Spoiler öffnen

.Null

Du wirst wohl das Bansho Tennin meinen, wenn du von "hinziehen" sprichst.

Jep das meinte ich

.Null

Soso, was soll denn an "horizontaler Gravitation" so schlimmer sein, im Vergleich zu "normaler Gravitation"?

Siehe selber was für eine wucht diese Attacke mit sich bringt.
Selbst sowas wird einfach so easy dadurch zerstört.

Spoiler öffnen

.Null

Wenn ich mir da Beispiele wie Pains Chibaku Tensei oder das multiple Chibaku Tensei von Madara ansehe, komme ich zu dem Schluss, dass es Fujitora ist, der hier noch ein bisschen was zu beweisen hat.

Schlechter vergleich,während Madara mit Chibaku tensei Meteoriten herstellt benutzt Fujitora direkt die Gravitation an seinen gegner was besser funktioniert.
Beispiel,Sasuke zerschneidet die Meteorite von Madara easy während er probleme gegen Kaguyas "normale" Gravitation hat.

.Null

Sicher, die Sache mit den Trümmern war beeindruckend und es liest sich einfach gut, wenn man sagt, er habe die Trümmer "eines ganzen Landes" gehoben. But let's be real fucking clear here: Dressora ist einfach kein sonderlich großes Land. Fuck, das Ding ist nicht mal eine sonderlich große Insel.
Beweisstück A.

Naja die fläche ist trotzdem größer als das was Pain oder Madara mit chibaku tensei herstellt haben.

.Null

Aber damit Planetoiden erschaffen, welche laut Naruto größer waren "als letztes Mal" (er bezieht sich wahrscheinlich auf den Meteoriten und nicht auf das Chibaku Tensei von Pain).

Und??
Trotzdem hat er keine direkte Gravitation an Sasuke oder Naruto angewendet.

.Null

Was den Kampf betrifft: Perfect Susanoo, Genjutsu, Teleportation, Amaterasu und Rinnegan Fähigkeiten: Sasuke holt das.

Perfect Susanoo:Ja halte ich auch für machbar das er damit Fujitora besiegen könnte.
Genjutsu: Haben wir so oft diskutiert,ich bleib bei meiner behauptung wie von damals das man ohne chakra auch kein Genjutsu anweden kann.
Teleportation:Was soll Sasuke daraus vorteile haben??Law kann das was Sasuke kann viel besser und er verliert gegen Fujitora.
Amaterasu:Siehe beispiel mit Nagato,Fujitora könnte das einfach wegstoßen wenn er will.
Rinnegan Fähigkeiten: Die wären??(bestimmt wieder irgendwelche fähigkeiten die sasuke nie im kampf benutzt hat

)