Thema: Manga/Anime-Vs.-Crossover-Diskussionen

Narutofreak1412

Also ich würde schätzen, dass Angriffe, wie der, wo Nappa die Stadt in die Luft gejagt hat, schon ziemlich heftig zu der Zeit waren. Also Angriffe auf Town-Level müssten schon bei ihm Auswirkungen haben. Bei Naruto wäre ein Angriff mit roher Kraft auf Town-Level beispielsweise ein Bijuu-Dama vom Juubi.

Hmm.. hatte Juubi nicht auch ganze Berge damit zerstört? Außerdem bezweifel ich das es ausschlaggebend das ein Angriff der eine Großsstadt zerstören kann, auch mit der Robustheit des Charakters vergleichbar ist. Wenn es danach geht könnte Nappa auch einen Planeten zerstören, nur wissen wir das sogar viel schwächere Angriffe ihn getötet haben.

Narutofreak1412

Naja, du hast ja von Rohkraft gesprochen, also ohne Effekte, und die Disc von Krillin hatte ja einen schneidenden Effekt. Wenn sowas gilt, dann müssten ihn auch generell sehr scharfe Angriffe zerschneiden können. Aber ich denke mal das Fuuton aus Naruto hat da keine Chance, weil Naruto selbst mit dem Rasenshuriken, was eine sehr fortgeschrittene Fuuton-Technik ist, den dritten Raikage mit Blitzrüstung gerade einmal kratzen und für wenige Sekunden unbeweglich machen konnte und Nappa schätze ich noch mal viel "tankiger" ein, auch ohne Blitzrüstung. Gut, der war zu dem Zeitpunkt ein Edo Tensei und das Rasenshuriken zerschneidet auf molekularer Ebene, aber du meintest ja, dass Effekte nicht zählen.

Naja, ich beziehe das schon mit ein, und wollte lediglich spezifisches Moves ausschließen wo klar ist das sie jeden pyhsischen Gegner töten könnten.
Was man beim Raikagen nicht vergessen darf ist, das Futon den Raiton überlegen ist. Demnach hat das Rasenshuirken an ihn deutlich mehr Schaden verursacht als das bei einen Gegner mit anderen Elementen, oder keinen. Der Raikage ist ja schon von selbst sehr robust, aber bis zu welchen Level?
Das Rasenshuriken schneidet ja auch teilweise

Azathoth

Shikamaru benutzt durchaus Waffen die jeden Low-Level OP Chara schaden könnte, da er aber kein Wind oder Blitzelement beherrscht, können wir sicher sein das diese Waffen bei sehr vielen Mid-Level OP Charas und noch mehr High-Level OP Charas alleine nichts bringen.

Ja, nun...
Es kommt ja auch darauf an, was für Teufelskräfte diese Low-Level OP Charaktere haben. Zum Beispiel könnte Shikamaru wohl kaum einen Buggy zerschneiden dank seiner Teufelsfrucht. Und einen Luffy könnte er auch sehr schwer mit Blitzattacken oder normalen Schlägen schaden.

Solange die Mid Level Charaktere Haki besitzen, sind sie bestens geschützt gegen Angriffe; solange das Rüstungshaki stark genug schützt vor solchen Angriffen. Bellamy würde ich auch zu einem Low-Level Charakter einstufen und trotzdem beherrscht er das Rüstungshaki und kann sogar Hardening anwenden. Da frage ich mich, ob Waffen mit Elementverstärkung Bellamy trotzdem relativ einfach zerschneiden würden?

Azathoth

Wenn Shikamaru den Gegner mit seinen Schatten fesselt, wird dieser unter Umständen gar nicht dass Haki verwenden können, wodurch selbst für diese Gegner auf Mid- oder High-Level normale Waffen gefährlich sind

Wieso sollte das denn nicht klappen? Sie können ja ihr Haki instant freisetzen - dafür brauchen sie keine bestimmte Körperposition oder sonst eine Bewegung, um ihr Haki zu aktivieren. Luffy konnte zum Beispiel auch sein Haki aktivieren, obwohl Doflamingo ihn mit seinen Fäden fesselte.

Azathoth

Soweit ist ein Schatten ja keiner Dichte zugeordnet, aber Shikamaru kann ihn Form geben und dadurch Gegner sogar durchbohren (z.B. Hidan)

Ja, sicherlich, aber dann muss man sich auch die Frage stellen, wie weit Shikamarus Schatten durch jegliches Material schneiden kann? Eventuell hätte Shikamaru damit sogar Probleme, einen Baumstamm zu zerschneiden.

Azathoth

Hinzu kommt das er mit seinen Schatten selbst die Schatten der Logia-User binden könnte, wodurch diese auch ihren Elementaren Vorteil einbüßen (Da der Schatten ja ab da sich nicht verformen lässt)

Naja, Shikamaru könnte maximal ihre Beweglichkeit einschränken, aber ich denke nicht, dass er ihre Unantastbarkeit dadurch negieren könnte. Ansonsten könnte Shikamaru durch eine einzige Kontrolle sämtliche Jutsus unterbinden. Auch die, wo man nicht die Finger benutzen muss.

Azathoth

Flamingo in Sachen Robustheit auch zwischen Mid und Highlevel sein, wobei er einer der wenigen bekannten Ausnahmen ist die sogar als Mid-Level so robust sind.

Joa, wenn ich mir da Jack angucke, der mal eben einen Schlag auf ca. Island-Lv. relativ einfach tankte, ist das mit Doflamingo wiederrum eher... joa.

Azathoth

Bei solchen Gegnern zum Beispiel würden eher normale Waffen welche mit Raiton oder Futon versehen sind eher den Rüstungshaki durchbrechen als normale Waffenangriffe, aber das ist wohl auch nur bis zu einen gewissen Level möglich.

Dem stimme ich zu, aber dann müsste das Rüstungshaki wirklich sehr schwach sein, dass diese Waffen diese relativ schnell durchbrechen könnte.

Azathoth

Das Zorro dies aber mit einen Schwert schaffte, zeugt von seiner imensen Kraft.

Naja, ich schätze schon, dass nicht nur pure Kraft hierbei ne Rolle spielte. Denn vorm Timeskip hatte Zorro ja auch versucht, durch den Pazifista zu schneiden; jedoch ohne wirklichen Erfolg. Nach dem Timeskip jedoch schaffte er das ohne Probleme. Und auch bei Pica zerschneidete er diesen Golem in Einzelteile, wie Butter! Es sah zumindest so aus, dass keine rohen Einflüsse dabei spielten, die das Material etwas zerrissen hätten von der Struktur her.

Azathoth

Für die Schattennaht sollte der Härtegrad egal sein, da es ohnehin keine messbare Dichte hat. Trotzdem hat es Hidan durchbohrt.

Dann musste Shikamaru die Dichte so gemacht haben, dass das Schatten eben "hart" wurde. Aber eigentlich ist das unlogisch, da Schatten generell keine Dichte besitzt. Aber joa; ist halt Mangalogik.

Azathoth

Sehe allerdings bei jemanden wie Shikamaru da weniger Probleme.

Wieso denn? Ohne irgendwelche Hinweise kann auch der schlauste Mensch nicht auf die Idee kommen, dass eine Person solch eine Schwäche hat. Wenn der Gegner beispielsweise sehr verdächtig oder panisch auf diese Menge Wasser reagiert, dann könnte Shikamaru relativ schnell den Zusammenhang dahinter finden und entsprechend handeln. Aber sollte der Gegner sich relativ unaufmerksam verhalten, kann Shikamaru niemals auf die Idee kommen, dass Wasser deren allgemeine Schwäche ist.

Natürlich kommt das auch darauf an, was für eine Teufelsfrucht der- oder diejenige besitzt. Shikamaru dürfte wohl nicht lange denken, wenn er beispielsweise gegen Sir Crocodile kämpft, dass Wasser seine Schwäche ist. Genauso wie Feuer Aokijis Schwäche ist. Aber er könnte unmöglich darauf kommen, dass Wasser generell auch Aokijis Schwäche sein könnte.
Bei Kizaru wäre es sogar noch unwahrscheinlicher! Niemand würde auf die Idee kommen, Licht in Wasser zu "ertränken".

Azathoth

Da hat es nichts mit der Schärfe an sich zu tun, sondern mit einen anderen, nahezu unaufhaltbaren anderen Trennverfahren.

Ja, und es kommt eben darauf an, wann die Waffe die entsprechende Hitze erreicht hat, um beispielsweise durch Stahl zu schneiden.

Azathoth

Flamingo ist wie gesagt eine Ausnahmeerscheinung, zumal er auch ohne Haki sehr robust ist.

Was das angeht, ist Doflamingo doch keine Ausnahme! Oben habe ich dir ja bereits erklärt, wieso. Wegen Jack und so...

Azathoth

Erste einmal ist jeder Logia-User anfällig für Wasser.

Ja, aber man muss erstmal darauf kommen, dass Wasser deren Schwäche ist. Alles andere habe ich oben ja erklärt.

Azathoth

Es ist dennoch nicht unmöglich.

Doch; zumindest wenn der Schwächere nicht mit gefährlichen Fähigkeiten gesegnet ist.

Azathoth

Konohamaru ist aber auch nicht wirklich mit Fähigkeiten gesegnet die den Gegnern potenziell was bieten können.

Ich bezog mich doch genau auf diese Gegner, die im Kampf nichts reissen könnten.

Azathoth

Es kommt drauf an, wenn der Gegner flinker ist als der 100 HP Charakter dann durchaus.

Hm... ne. Nur weil man flinker ist, heißt das nicht, dass dieser sämtliche Angriffe relativ einfach ausweichen könnte. Rayleight ist auch nicht so schnell wie Kizaru und konnte mit ihm wunderbar im Nahkampf mithalten. Die Reaktionen spielen hierbei eine deutlich größere Rolle.

Kaneki aus Tokyo Ghoul ist auch schneller und stärker als Arima und trotzdem landete er nur einen Kratzer gegen diesen und Arima hingegen... durchbohrte seine Augen und verpasste ihn einen großen Loch im Bauchbereich.

Azathoth

Natürlich spielt aber Ausdauer auch eine wichtige Rolle, aber Shinobis können ja auch den Gegner irritieren und dadurch sich weniger verausgaben.

Wie sollen Shinobis diese irritieren? Genjutsus und Jutsus, die den Gegner täuschen, könnten den Gegner tatsächlich irritieren. Aber nicht jeder Shinobi besitzt gute taktische Fähigkeiten, um den Gegner zu täuschen.

Azathoth

Naja, oder Ruffys normale Kraft ist nicht sonderlich gestiegen ansonsten müsste er nicht kurzzeitig auf Gear 2 zurückgreifen gegen den Pazifista.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Er hatte Hody genauso stark verletzt mit normaler Kraft. Gear 2 verstärkt nur die körperlichen feats, weil das Blut schneller fließt und Luffy dadurch mehr Energie kriegt. Bei Gear 4 jedoch wird tatsächlich seine gesamte Kraft verstärkt, indem die Muskeln verstärkt werden.

Azathoth

Ich denke mal die Power Ups bleiben in den Gears.

...oder im Haki.

Azathoth

Deshalb wollen wir beides ja auch an einer gewissen Logik anpassen.

Ja, manchmal ist das nur relativ schwierig.

Azathoth

Gut, aber gerade darum geht es mir dies Shonen/Seinen aufzulösen und eine Möglichkeit zu finden es anders zu klären.

Ja, aber eine Möglichkeit zu sowas zu finden, ist sehr schwierig. Wenn so einer wie Alucard starke Vampire mit seinen bloßen Hände stark verletzt und Körperteile fliegen, kann man relativ schlecht sagen, dass so einer wie Luffy diesen Charaktere mit einem Schlag pulverisieren würde. Denn wie man aus dem Beispiel von St. Carlos weiß, flogen da keine Körperteile, obwohl Luffy sogar die Kraft hat, mit seinen Schläge ganze Felsen kaputtzuhauen.

Eventuell sind diese Vampire ja so robust wie Mid. Level OP Charaktere? Man weiß es eben nicht so genau. Dann müsste man einige Szenen vergleichen, wo einige Vampire Angriffe ausgehalten hatten, wo bekannte, harte Materialien dagegen relativ schnell kaputtgehen würden. Und wenn man bei beiden Animes solche Szenen demonstriert hatte, könnte man durchaus einen Vergleich machen, was die Robustheit betrifft.

Azathoth

OP Charas halten starke Schläge aus die einen Hellsing Chara zermatscht hätten. Ergo One Piece Charas sind deutlich wiederstandsfähiger als Hellsing Charas.

Wie schon gesagt: Mit der Gewaltdarstellung ist es relativ schwierig zu bestimmen, welche Charaktere nun robuster sind.

Azathoth

Gut, mit Fäden kombiniert würde er Walter natürlich zerschneiden.

Ja, darum ging es mir auch.

Azathoth

Ok, dann ist die Sache uns doch klar. Er kann es, und er würde es auch bei Walter schaffen.

Kommt natürlich auch darauf an, wie robust Walter mit Vampirkräften ist.

Sentinel

Ja, nun...
Es kommt ja auch darauf an, was für Teufelskräfte diese Low-Level OP Charaktere haben. Zum Beispiel könnte Shikamaru wohl kaum einen Buggy zerschneiden dank seiner Teufelsfrucht. Und einen Luffy könnte er auch sehr schwer mit Blitzattacken oder normalen Schlägen schaden.

Das kommt ganz drauf an. Wenn Shikamaru Buggy mit seinen Kagemane fesselt, werden auch die Teufelskräfte nicht verwendbar sein, da du so gesehen die Form deines Schattens beibehälst. Würde er ihn durchbohren, würde auch Buggy verletzt werden. Eigentlich könnte er Buggy aber auch mit seinen Schatten einfach erwürgen wie es sein Vater tat bei den Oto Nins.

Sentinel

Solange die Mid Level Charaktere Haki besitzen, sind sie bestens geschützt gegen Angriffe; solange das Rüstungshaki stark genug schützt vor solchen Angriffen. Bellamy würde ich auch zu einem Low-Level Charakter einstufen und trotzdem beherrscht er das Rüstungshaki und kann sogar Hardening anwenden. Da frage ich mich, ob Waffen mit Elementverstärkung Bellamy trotzdem relativ einfach zerschneiden würden?

Kommt drauf an: Haki was den Körper härter als Eisen macht, würde den One Piece Charas selbst bei normalen Shinobiwaffen nichts nützen da Stahl Eisen überwiegt.
One Piece Charas die dank Haki härter als Stahl sind würden durch Stahlwaffen die mit Futon oder Raiton versehen sind durchaus auch schwere Verletzungen davon tragen da beispielsweise Raiton ein Schwert selbst durch gleichhartes Material schneiden lässt.

Die Frage wäre dann halt bis wie hartes Stahl? High Level Rüstungshaki würde evtl. eine Ausnahme sein. Hier wären wohl nur die Susanoowaffen mächtig genug um da problemlos durchzudringen (Siehe Kampf gegen Kabuto als Itachi mal eben Kimimarus Knochen zerschnitten hat. )

Sentinel

Wieso sollte das denn nicht klappen? Sie können ja ihr Haki instant freisetzen - dafür brauchen sie keine bestimmte Körperposition oder sonst eine Bewegung, um ihr Haki zu aktivieren. Luffy konnte zum Beispiel auch sein Haki aktivieren, obwohl Doflamingo ihn mit seinen Fäden fesselte.

Weil dies dann eine Veränderung hervorrufen könnte. Ein Logia würde sich auch nicht in seine Masse auflösen weil "sein" eigener Schatten ihn bei der Form hält. Du bleibst dann so gesehen in den Zustand indem Shikamaru dich einfängt. Kakuzu konnte sich ja nicht mal verhärten als er er wischt wurde. Er hat aber vorsorlich ein Herz von sich getrennt um den Angriff durch Choji zu umgehen indem sein selbstständiges Herz Shikamaru versucht abzulenken (Die Hand die im Boden war) So gesehen ändert der Härtner von Kakuzu nicht seine Schattenform, aber er ist trotzdem gelähmt seinen Härtner anzuwenden. Das heißt folglich wird Haki nachträglich auch nichts bringen.

Sentinel

Ja, sicherlich, aber dann muss man sich auch die Frage stellen, wie weit Shikamarus Schatten durch jegliches Material schneiden kann? Eventuell hätte Shikamaru damit sogar Probleme, einen Baumstamm zu zerschneiden.

Ein Schatten der keine eigentliche Dichte hat, durchborht zumindest einen Menschen. Das zeigt schon das der Schatten etwas durchbohren kann was zigfach härter ist.
Allerdings ist die Frage durchaus berechtigt.

Sentinel

Naja, Shikamaru könnte maximal ihre Beweglichkeit einschränken, aber ich denke nicht, dass er ihre Unantastbarkeit dadurch negieren könnte. Ansonsten könnte Shikamaru durch eine einzige Kontrolle sämtliche Jutsus unterbinden. Auch die, wo man nicht die Finger benutzen muss.

Kann er doch. Selbst Gaaras Sandschild wurde unterbrochen. Selbst Obito konnte er damit fangen kurzzeitig im Krieg, nur hat er Glück gehabt das gerade Gedo Mazo am randalieren war.

Sentinel

Joa, wenn ich mir da Jack angucke, der mal eben einen Schlag auf ca. Island-Lv. relativ einfach tankte, ist das mit Doflamingo wiederrum eher... joa.

Und dann einfach untergegangen ist...

Sentinel

Dem stimme ich zu, aber dann müsste das Rüstungshaki wirklich sehr schwach sein, dass diese Waffen diese relativ schnell durchbrechen könnte.

Oder halt zwischen schwach bis Normalzustand. Die Frage die bleibt ist halt wie viel härter ist das Rüstungshaki?

Sentinel

Naja, ich schätze schon, dass nicht nur pure Kraft hierbei ne Rolle spielte. Denn vorm Timeskip hatte Zorro ja auch versucht, durch den Pazifista zu schneiden; jedoch ohne wirklichen Erfolg. Nach dem Timeskip jedoch schaffte er das ohne Probleme. Und auch bei Pica zerschneidete er diesen Golem in Einzelteile, wie Butter! Es sah zumindest so aus, dass keine rohen Einflüsse dabei spielten, die das Material etwas zerrissen hätten von der Struktur her.

Vielleicht weil er stabilere Schwerter hat? Oder bereits das Haki beherrscht? Oder wie im Falle von Jazz Boner einfach eine Technik drauf hat die ihn das erlaubt?

Sentinel

Dann musste Shikamaru die Dichte so gemacht haben, dass das Schatten eben "hart" wurde. Aber eigentlich ist das unlogisch, da Schatten generell keine Dichte besitzt. Aber joa; ist halt Mangalogik.

Da hast du Recht, aber gerade deshalb gehe ich davon aus das die Dichte beim Schatten grenzenlos ist. Er schaft es den nicht mal gasförmigen Schatten eine Dichte zu verpassen, und das ist schon ein wenig... beeindruckend.

Sentinel

Wieso denn? Ohne irgendwelche Hinweise kann auch der schlauste Mensch nicht auf die Idee kommen, dass eine Person solch eine Schwäche hat. Wenn der Gegner beispielsweise sehr verdächtig oder panisch auf diese Menge Wasser reagiert, dann könnte Shikamaru relativ schnell den Zusammenhang dahinter finden und entsprechend handeln. Aber sollte der Gegner sich relativ unaufmerksam verhalten, kann Shikamaru niemals auf die Idee kommen, dass Wasser deren allgemeine Schwäche ist.

Stimmt schon, aber Shikamaru kann innerhalb von Minuten über 200 Szenarien durchlaufen. Ob er da auf Wasser kommt? Kein Plan.

Sentinel

Natürlich kommt das auch darauf an, was für eine Teufelsfrucht der- oder diejenige besitzt. Shikamaru dürfte wohl nicht lange denken, wenn er beispielsweise gegen Sir Crocodile kämpft, dass Wasser seine Schwäche ist. Genauso wie Feuer Aokijis Schwäche ist. Aber er könnte unmöglich darauf kommen, dass Wasser generell auch Aokijis Schwäche sein könnte.
Bei Kizaru wäre es sogar noch unwahrscheinlicher! Niemand würde auf die Idee kommen, Licht in Wasser zu "ertränken".

Nein, denn bei Aokiji ist Wasser zwar eine Schwäche, aber gleichzeitig auch sein erweiterndes Potenzial
Bei Kizaru wäre das sogar wahrscheinlicher als bei Akainu das er darauf kommt, das Wasser seine Schwäche ist.
Wieso? Weil Licht eine Energie ist die durch Wärme erzeugt wird. Und wärme hört auf, wenn man sie abkühlt. Dadurch erlischt auch das Licht.
Und ja, Kizarus Lichtstrahlen erzeugen Temperaturen. Ich meine sogar viel höher als die von Akainu.

Sentinel

Ja, und es kommt eben darauf an, wann die Waffe die entsprechende Hitze erreicht hat, um beispielsweise durch Stahl zu schneiden.

Durch Raiton zum Beispiel...

Sentinel

Was das angeht, ist Doflamingo doch keine Ausnahme! Oben habe ich dir ja bereits erklärt, wieso. Wegen Jack und so...

Ich meine in Bezug als Mid-Level Gegner.

Sentinel

Ja, aber man muss erstmal darauf kommen, dass Wasser deren Schwäche ist. Alles andere habe ich oben ja erklärt.

Sollte in Falle von Shikamaru nicht schwierig sein, besonders bei Logia. bei Ruffy wäre es schon schwieriger.

Sentinel

Doch; zumindest wenn der Schwächere nicht mit gefährlichen Fähigkeiten gesegnet ist.

Wenn der Schwächste keine Möglichkeiten hat den Gegner zu besiegen, dann erst.

Sentinel

Ich bezog mich doch genau auf diese Gegner, die im Kampf nichts reissen könnten.

Wer im Kampf nichts reißt, versucht es mit Tricks.

Sentinel

Hm... ne. Nur weil man flinker ist, heißt das nicht, dass dieser sämtliche Angriffe relativ einfach ausweichen könnte. Rayleight ist auch nicht so schnell wie Kizaru und konnte mit ihm wunderbar im Nahkampf mithalten. Die Reaktionen spielen hierbei eine deutlich größere Rolle.

Weil er durch das Erahnungshaki bereits die Angriffe sehen kann. Außerdem ist mir schon klar das Kizaru schneller als Shikamaru ist.
Allerdings begeht auch er Fehler den Gegner zu unterschätzen, und das kann jemand wie Shikamaru sich zum Vorteil machen. Ansonsten bleibt es auch bei Täuschungsmanöver.

Sentinel

Kaneki aus Tokyo Ghoul ist auch schneller und stärker als Arima und trotzdem landete er nur einen Kratzer gegen diesen und Arima hingegen... durchbohrte seine Augen und verpasste ihn einen großen Loch im Bauchbereich.

Was vielleicht auch einfach mehr an der Technik liegt.

Sentinel

Wie sollen Shinobis diese irritieren? Genjutsus und Jutsus, die den Gegner täuschen, könnten den Gegner tatsächlich irritieren. Aber nicht jeder Shinobi besitzt gute taktische Fähigkeiten, um den Gegner zu täuschen.

Doppelgänger und Tauschjutsus zum Beispiel. Einfachste Shinobi-Techniken die fast jeder drauf hat.

Sentinel

Das halte ich für unwahrscheinlich. Er hatte Hody genauso stark verletzt mit normaler Kraft. Gear 2 verstärkt nur die körperlichen feats, weil das Blut schneller fließt und Luffy dadurch mehr Energie kriegt. Bei Gear 4 jedoch wird tatsächlich seine gesamte Kraft verstärkt, indem die Muskeln verstärkt werden.

Vielleicht weil Hody am Ende nicht so stark war wie angenommen (Vielleicht auf Rob Lucci Niveau)

Sentinel

...oder im Haki.

Oder im Haki.

Sentinel

Ja, manchmal ist das nur relativ schwierig.

Aber nicht unmöglich

Sentinel

Ja, aber eine Möglichkeit zu sowas zu finden, ist sehr schwierig. Wenn so einer wie Alucard starke Vampire mit seinen bloßen Hände stark verletzt und Körperteile fliegen, kann man relativ schlecht sagen, dass so einer wie Luffy diesen Charaktere mit einem Schlag pulverisieren würde. Denn wie man aus dem Beispiel von St. Carlos weiß, flogen da keine Körperteile, obwohl Luffy sogar die Kraft hat, mit seinen Schläge ganze Felsen kaputtzuhauen.

Vielleicht unterschätzt man auch ein wenig die Stärke der Vampire.

Sentinel

Eventuell sind diese Vampire ja so robust wie Mid. Level OP Charaktere? Man weiß es eben nicht so genau. Dann müsste man einige Szenen vergleichen, wo einige Vampire Angriffe ausgehalten hatten, wo bekannte, harte Materialien dagegen relativ schnell kaputtgehen würden. Und wenn man bei beiden Animes solche Szenen demonstriert hatte, könnte man durchaus einen Vergleich machen, was die Robustheit betrifft.

Nicht mal, außer ein paar Vielleicht. Ein Vampir hat auch nicht den Vorteil in der Robustheit sondern in der nahezu Unsterblichkeit

Sentinel

Wie schon gesagt: Mit der Gewaltdarstellung ist es relativ schwierig zu bestimmen, welche Charaktere nun robuster sind.

Nicht unbedingt. Mann muss einfach schauen ob Charaktere aus zwei unterschiedlichen Mangas eine ähnliche Situation haben wo sie z.B. in die Wand gedrückt werden.
Dann muss man überlegen welche Wand härter ist, ob das eine vielleicht nur eine Fun Szene war, und wie stark der Gegner eigentlich ist.

Sentinel

Ja, darum ging es mir auch.

Me too

Sentinel

Kommt natürlich auch darauf an, wie robust Walter mit Vampirkräften ist.

Nicht so robust, aber bei seiner Höchstleistung kommt einfach kein Angriff an ihn heran.

townlevel nappa und juubi
op chars haben ne bessere dura als naruto chars
holy moly...

Indra

townlevel nappa und juubi

Wie meinen ? Nappa ist über Juubi einzuordnen

Indra

op chars haben ne bessere dura als naruto chars
holy moly...

Ausnahmen bestätigen die Regel. Der dritte Raikage hat drei Tage durchgehend gekämpft, bevor er starb.
bei Akainu und Aokiji haben wir allerdings 10 Tage. Natürlich könnte man das aber auch auf ihr Dasein als Logia und somit auf ihre unerschöpfliche Elementarquelle beziehen.
Der One Piece Charakter ist im Durchschnitt robuster und auch ausdauernder, allerdings gibt es da auch immer einzelne Shinobis die da herausstechen.

Indra

op chars haben ne bessere dura als naruto chars
holy moly..

Ja, nun...
So pauschal würde ich das Ganze eher nicht behaupten.
Sicherlich gibt es einige OP-Charaktere, die robuster sind als einige Naruto-Charaktere, aber das gilt eben auch für die andere Seite.

Was die reine Robustheit angeht, so schätze ich mal, dass zumindest die stärksten Naruto-Charaktere - also Naruto (THE LAST), Madara, Kaguya, usw. - den meisten OP-Charaktere noch überlegen sind. Und da zumindest die stärksten OP-Charaktere noch nicht viel gezeigt haben, bleibe ich auch dieser Ansicht.

Azathoth

Wie meinen ? Nappa ist über Juubi einzuordnen



Ausnahmen bestätigen die Regel. Der dritte Raikage hat drei Tage durchgehend gekämpft, bevor er starb.
bei Akainu und Aokiji haben wir allerdings 10 Tage. Natürlich könnte man das aber auch auf ihr Dasein als Logia und somit auf ihre unerschöpfliche Elementarquelle beziehen.
Der One Piece Charakter ist im Durchschnitt robuster und auch ausdauernder, allerdings gibt es da auch immer einzelne Shinobis die da herausstechen.

natürlich ist nappa>juubi
nappa=planetlevel
juubi=small planetlevel

das hat nix mit dura zu tun...das is stamina.is ne ganz andere geschichte...
robuster?naruto god tiers haben ne smallplanet level dura.one piece top tier steht auf islandlevel dura
base naruto hat ne 43.56 terraton(countrylevel) attacke on kratzer getankt.und keiner in op steht auf countrylevel

Indra

juubi=small planetlevel

Nun gut, es wurde zwar gesagt, dass Juubi die Welt vernichten kann, jedoch zeigte er keinerlei Attacken, die auf dieser Richtung zugehen.

Von daher...

Indra

naruto god tiers haben ne smallplanet level dura.

Nenne mir mal bitte Gründe, wieso sämtliche "god tiers" aus Naruto so robust sein sollten...

Indra

base naruto hat ne 43.56 terraton(countrylevel) attacke on kratzer getankt.

Ahja; um welche Attacke handelt es sich denn, hm?

Indra

und keiner in op steht auf countrylevel

Sure? Auch nicht der alte Shirohige?
Blackbeard dürfte jetzt ebenso in der Lage sein, eventuell ein Land zu vernichten - mit seiner Erdbebenkraft.

Indra

robuster?naruto god tiers haben ne smallplanet level dura.one piece top tier steht auf islandlevel dura

Ich sprach vom Durchschnitt. Die God-Tiers beziehen sich auf die Ausnahmen.
Allerdings ist mir nur ein Angriff bekannt der einen Planeten zerstören konnte und welchen auch nur ein Charakter in Naruto eingesteckt hat, nämlich er selbst.
Mich interessiert allerdings wie du auf diese Vorgaben kommst? Eine Berechnung?

Sentinel

Nun gut, es wurde zwar gesagt, dass Juubi die Welt vernichten kann, jedoch zeigte er keinerlei Attacken, die auf dieser Richtung zugehen.

Von daher...

scaled to hagoromo
http://vignette3.wikia.nocookie.net/...20151104174723

Nenne mir mal bitte Gründe, wieso sämtliche "god tiers" aus Naruto so robust sein sollten...

scale,genug getankd

Ahja; um welche Attacke handelt es sich denn, hm?

http://vignette3.wikia.nocookie.net/...20150924200004

Sure? Auch nicht der alte Shirohige?
Blackbeard dürfte jetzt ebenso in der Lage sein, eventuell ein Land zu vernichten - mit seiner Erdbebenkraft.

nope.der steht im high gigaton bereich

Sentinel

Nun gut, es wurde zwar gesagt, dass Juubi die Welt vernichten kann, jedoch zeigte er keinerlei Attacken, die auf dieser Richtung zugehen.

Nur Kaguya zeigte einen Angriff der wirklich einen Planeten hätte zerstören können (wenn überhaupt). Zwar ist Kagyua der Juubi,jedoch ist der Juubi eher die ungezügelte Form von Kaguya und daher nicht fähig bewusst eine soldch krasse Attacke auf diesem Level zu starten. Was wir vom Juubi in seiner zweiten Form gesehen haben war nicht einmal City Level,also absolut lächerlich dem Juubi Country Level oder höher zuzuschreiben. Wenn der Juubi Country Level hat haben Charaktere wie Meliodas aus Nanatsu no Taizai auch Country Level.

Azathoth

Ich sprach vom Durchschnitt. Die God-Tiers beziehen sich auf die Ausnahmen.
Allerdings ist mir nur ein Angriff bekannt der einen Planeten zerstören konnte und welchen auch nur ein Charakter in Naruto eingesteckt hat, nämlich er selbst.
Mich interessiert allerdings wie du auf diese Vorgaben kommst? Eine Berechnung?

naruto tanked toneris Golden Wheel Reincarnation Explosion und das teil steht im exatons bereich
maddi tanked lavashuriken,der wieder den shinju in 2 spaltete
kaguya hat nen scheiß auf sasukes susanno/naruto punches oder kicks gegeben
regeneration gehört natürlich auch noch dazu

Deku

Nur Kaguya zeigte einen Angriff der wirklich einen Planeten hätte zerstören können (wenn überhaupt). Zwar ist Kagyua der Juubi,jedoch ist der Juubi eher die ungezügelte Form von Kaguya und daher nicht fähig bewusst eine soldch krasse Attacke auf diesem Level zu starten. Was wir vom Juubi in seiner zweiten Form gesehen haben war nicht einmal City Level,also absolut lächerlich dem Juubi Country Level oder höher zuzuschreiben. Wenn der Juubi Country Level hat haben Charaktere wie Meliodas aus Nanatsu no Taizai auch Country Level.

wasn das fürn quatsch?meliodas gammelt bei 23 gigatons rum.das is grad ma islandlevel

Indra

scaled to hagoromo

Es ging um Juubi, nicht um Hagoromo...
Sicherlich zeigte der Juubi Attacken im Krieg, die sehr stark waren, aber dies sind doch mitnichten small planet lv...

Zudem: Ist das dein Ernst? Du schickst mir Berechnungen aus irgendwelchen Seiten, die das Ganze beweisen sollten?
Komm mir mit Manga-Fakten - oder von mir aus auch Dinge aus dem Databook - oder lass es bleiben.

Bereits die Vergangenheit hat gezeigt, dass solche Berechnungen in Mangas nix taugen, da die Mangakas nur relativ selten unsere physikalischen Gesetze befolgen.

Indra

http://vignette3.wikia.nocookie.net/...20150924200004

Und was soll mir das sagen?
Wow, das ist wirklich country lv! Natürlich sieht man noch ganz klar die Bäume, wo Naruto von der Attacke getroffen wurde, aber dies dürfte wohl irrelevant sein, wa?

Indra

der steht im high gigaton bereich

Okay, lass mich raten: Hast du diese Behauptung ebenso aus solchen Berechnungen?

Indra

meliodas gammelt bei 23 gigatons rum.

Ich muss mich wohl wiederholen: Hast du diese Behauptung ebenso aus solchen Berechnungen?

Deku

Zwar ist Kagyua der Juubi,jedoch ist der Juubi eher die ungezügelte Form von Kaguya und daher nicht fähig bewusst eine soldch krasse Attacke auf diesem Level zu starten.

Jep; von diesem ging ich ja auch aus. ^^
Und man kann mir nicht erzählen, dass dieser Angriffe drauf hatte, welches seine Behauptungen tatsächlich untermauern könnte.

Indra

wasn das fürn quatsch?meliodas gammelt bei 23 gigatons rum.das is grad ma islandlevel

Frag ich mich bei dir auch. Du bringst keinerlei Argument,brabbelst was von Gigatonnen und vergisst dabei den Ursprung (den Manga,keine Fanhirngespinnste) einzubeziehen.Hier mal ein kleiner Vergleich zu der Zerstörungskraft des Juubi's und die Meliodas's:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/naruto3749355yg5mf7prl6.jpg

Bei diesem Angriff wurde lediglich ne Stadt mit einer Bijudama (der stärksten Attacke eines Biju's) vernichtet,selbiges schaffte Meliodas bei seinem Ausraster auch
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/nanatsunotaiz6928jqt0fc.jpg

Sowohl Juubi als auch Meliodas sind bei City Level,aber nicht darüber.

Deku

Frag ich mich bei dir auch. Du bringst keinerlei Argument,brabbelst was von Gigatonnen und vergisst dabei den Ursprung (den Manga,keine Fanhirngespinnste) einzubeziehen.Hier mal ein kleiner Vergleich zu der Zerstörungskraft des Juubi's und die Meliodas's:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/naruto3749355yg5mf7prl6.jpg

Bei diesem Angriff wurde lediglich ne Stadt mit einer Bijudama (der stärksten Attacke eines Biju's) vernichtet,selbiges schaffte Meliodas bei seinem Ausraster auch
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/nanatsunotaiz6928jqt0fc.jpg

Sowohl Juubi als auch Meliodas sind bei City Level,aber nicht darüber.

wow,the downplay is real.hast du überhaupt nen plan wie die verschiedenen "level" entstehen?geh mal davon aus nein
bzw hier is der calc zu danafor.der calc wurde auf so ziemlich jeden seiten akzeptiert
User blog:KamiYasha/Nanatsu no Taizai Calc- Feel the power of the Dragon's Sin of Wrath - VS Battles Wiki - Wikia

Indra

wow,the downplay is real.hast du überhaupt nen plan wie die verschiedenen "level" entstehen?geh mal davon aus nein
bzw hier is der calc zu danafor.der calc wurde auf so ziemlich jeden seiten akzeptiert
User blog:KamiYasha/Nanatsu no Taizai Calc- Feel the power of the Dragon's Sin of Wrath - VS Battles Wiki - Wikia

Laut deiner seite ist die Attacke sogar Insel lvl.
Mal abseits davon kann man nie sagen ob solche "Calcs" richtig sind den die Werte werden da einfach aus dem Hut gezaubert.^^
Vor den Calc kommt der Manga immer davor, der Manga zeigt den wahren lvl statt irgendwelche calcs.^^

Indra

wow,the downplay is real.hast du überhaupt nen plan wie die verschiedenen "level" entstehen?

Wohl mehr als du in Sachen Deutsch in Wort und Schrift.;D

Indra

geh mal davon aus nein
bzw hier is der calc zu danafor.der calc wurde auf so ziemlich jeden seiten akzeptiert

Fantheorien welche nicht vom Mangaka selbst als solche anerkannt und bestätigt sind,sind in solchen Diskussionen aber nicht zulässig. Alleine der Canon zählt und nicht die Theorien irgendwelcher Fanboy's die sich zusammen gesetzt und beschlossen haben dass das nun so zu sein hat.;D

Deku

Wohl mehr als du in Sachen Deutsch in Wort und Schrift.;D
hat damit nix zu tun


Fantheorien welche nicht vom Mangaka selbst als solche anerkannt und bestätigt sind,sind in solchen Diskussionen aber nicht zulässig. Alleine der Canon zählt und nicht die Theorien irgendwelcher Fanboy's die sich zusammen gesetzt und beschlossen haben dass das nun so zu sein hat.;D

jeder calc stammt von den mangapanels...
beantworte erstma meine frage

Indra

bzw hier is der calc zu danafor.der calc wurde auf so ziemlich jeden seiten akzeptiert

Das ist einfach irrelevant, ob irgendwelche Seiten diese akzeptieren oder nicht; wenn man diese Berechnungen nicht zum Canon mitzählt oder vom Mangaka nicht bestätigt werden, bleiben das schlicht und ergreifend Theorien, die keinesfalls Fakten sind.

Indra

jeder calc stammt von den mangapanels...

Ahja, und diese sagen auch exakt aus, dass diese Berechnungen genau so zutreffen, nech?
Mensch, da sieht der Mond, welches Naruto und Sasuke zusammengesetzt hatten, ja deutlich kleiner als unser aus, wenn schon die Bijuus bei den letzten Panels den Mond vollkommen sehen können als Ganzes und der Mond die gesamte Fläche NICHT vollkommen verdunkeln lies...