Thema: Kampfturnier

KakarottX

Mir ist nicht bekannt, dass sehr sehr starke Illusionen nicht mit dem Auge der Wahrheit durchschaubar wären.

Kaykero

Es ist das Auge der Wahrheit! Der Name sagt doch schon dass es NUR die Wahrheit zeigt, sonst gar nichts, selbst stärkste Illusionen sind unterm Strich nur Illusionen und somit nicht die Wahrheit.

Ich denke hier an Tsukuyomi z.B:

Grund: Kakashi wusste auch das er in einen Gen-Jutsu gefangen war und das Sharingan z.B ist in etwa auch "Ein Auge der Wahrheit", weil es eben Illusionen durchschaut. Hat aber eben bei Tsukuyomi nicht funktioniert

In etwa Auge der Wahrheit ist aber nicht das Auge der Wahrheit. Und wie gesagt davon ab: das Triforce des Mutes sorgt unter anderem auch dafür, dass Link innum gegen alle Arten von schädlicher, dunkler Magie ist. Und in Bezug auf Jutsus würde ich diese gleichsetzen mit Magie. Eben wie man auch Ki und Chakra gleichsetzt bei solchen Diskussionen.

KakarottX

In etwa Auge der Wahrheit ist aber nicht das Auge der Wahrheit. Und wie gesagt davon ab: das Triforce des Mutes sorgt unter anderem auch dafür, dass Link innum gegen alle Arten von schädlicher, dunkler Magie ist. Und in Bezug auf Jutsus würde ich diese gleichsetzen mit Magie. Eben wie man auch Ki und Chakra gleichsetzt bei solchen Diskussionen.

Du kannst mit den Sharingan "Alle Illusionen der Welt durchchschauen". Tatsächlich sehe ich das Sharingan da sogar als noch mächtiger an.
Zum Triforce des Mutes selbst, aber stimme ich voll und ganz zu. Es würde Link nicht unbedingt "imun" machen, aber er wird selbst danach noch weiterkämpfen. Er nimmt quasi den Schaden in Kauf.

Zum Vergleich. Magie schön und gut. Link besitzt einen Geist und einen Körpper, weshalb er eh sowas wie Chakra oder Ki besitzt, ABER Magie selbst bezieht sich in 99% der Fälle nur aus der Willenskraft, Mana etc. und dies ist dann tatsächlich nur der "geistliche" Teil. Aber wie gesagt verfügt Link auch über einen Körper, also hat er SELBST beides^^

Cao Cao

Du kannst mit den Sharingan "Alle Illusionen der Welt durchchschauen".

Und dennoch hat sich Kakashi in das Tsukoyomi fangen lassen, obwohl er alle Illusionen der Welt durchschauen hätte können? Die Aussage hinkt meines Erachtens gewaltig. Da sehe ich noch immer das Auge der Wahrheit wesentlich mächtiger an.

Cao Cao

Zum Vergleich. Magie schön und gut. Link besitzt einen Geist und einen Körpper, weshalb er eh sowas wie Chakra oder Ki besitzt, ABER Magie selbst bezieht sich in 99% der Fälle nur aus der Willenskraft, Mana etc. und dies ist dann tatsächlich nur der "geistliche" Teil. Aber wie gesagt verfügt Link auch über einen Körper, also hat er SELBST beides^^

Ich bin froh dass wir kein Itachi vs Link haben.

KakarottX

Und dennoch hat sich Kakashi in das Tsukoyomi fangen lassen, obwohl er alle Illusionen der Welt durchschauen hätte können? Die Aussage hinkt meines Erachtens gewaltig. Da sehe ich noch immer das Auge der Wahrheit wesentlich mächtiger an.

Nicht ganz. Die Illusion war einfach mächtiger als das Sharingan selbst. Liegt eben wohlmöglich daran, das man eben dies mit dem Mangekyosharingan anwendet. Mit den Auge der Wahrheit konnte man bis jetzt lediglich die Wahrheiten der Welt erblicken bezüglich der Transparenz von Wänden, und von unsichtbaren Durchgängen sowie Fallen. Dies bekommt man notfalls mit den Sharingan auch noch hin, wobei die Ninjaintuition wohl noch so ausgeüprägt ist das man da nicht gleich reinfallen würde. Ich würde aber auch nicht Alucards Illusionen mit dem Tsukuyomi vergleichen, geschweige denn mit Iunas Manipulationsjutsus.

Auf einer Skala von 1 bis 10 würde ich das Tsukuyomi bei 10 setzen und Alucards Illusionen vieleicht gerade mal bei 4. Das Auge der Wahrheit wird alle Wahrheiten durchblicken, also würde dies auch bis Stufe 10 gehen, aber da Kakashi z.B wusste das er in einer Illusion war, und das nichts an seinen Zustand geändert hatte, würde das Auge der Wahrheit da auch nicht weiter kommen.

Dann bleibt dennoch noch die Frage, ob Link davon überhaupt getroffen werden kann, wenn dieser die Magische Rüstung / Nayru's Liebe und/oder den magischen Umhang trägt? Aber wie gesagt bin ich doch sehr froh, dass es sich hier nicht um Itachi vs Link handelt

KakarottX

Dann bleibt dennoch noch die Frage, ob Link davon überhaupt getroffen werden kann, wenn dieser die Magische Rüstung / Nayru's Liebe und/oder den magischen Umhang trägt? Aber wie gesagt bin ich doch sehr froh, dass es sich hier nicht um Itachi vs Link handelt

Also dies sind ja quasi "göttliche" Gegenstände. Zwar sagt man das die Fähigkeiten z.B aus der Naruto Welt beim Uchiha-Klan "gottgleiche Fähigkeiten" wären, aber das ist nur so eine Interpretation. Nayrus Umarmung z.B würde wohl allen Stand halten (Aber vergiss nicht das diese Fähigkeiten auch an Links Magieleiste zerren, wie auch beim Auge der Wahrheit

Tsukoyomi auf der anderen Seite an Itachis Sehkraft Die Fähigkeiten haben alle gewisse Nachteile, allerdings meinte .Null einmal, die Charaktere sollten ohne physische Nachteile gegeneinander antreten können und dem stimme ich auch zu, also voll gesund zum Kampf erscheinen. Ich denke, dass die Umarmung auch nicht lange aufrecht gehalten werden müsste. Eben nur so lange wie es braucht die Stoppuhr aufzuziehen. Danach ist der Kampf gelaufen.

KakarottX

Tsukoyomi auf der anderen Seite an Itachis Sehkraft Die Fähigkeiten haben alle gewisse Nachteile, allerdings meinte .Null einmal, die Charaktere sollten ohne physische Nachteile gegeneinander antreten können und dem stimme ich auch zu, also voll gesund zum Kampf erscheinen. Ich denke, dass die Umarmung auch nicht lange aufrecht gehalten werden müsste. Eben nur so lange wie es braucht die Stoppuhr aufzuziehen. Danach ist der Kampf gelaufen.

Meiner Meinung nach würde aber z.B der Lichtpfeil für Dämonen jeglicher Art Auch Wiederkehrer = Vampire unabhängig von deren Fähigkeiten lebensbedrohlich sein.
Hmm.. ok dann also doch wieder anders? Weil am Anfang wurde diskutiert ob wir es wie ein richtiges Turnier machen, also z.B auch mit Verletzungen und Schwächungen aus den Vorkampf. Naja, Link hat etwa 5 Flaschen wo er Magie reinhauen kann

Cao Cao

Meiner Meinung nach würde aber z.B der Lichtpfeil für Dämonen jeglicher Art Auch Wiederkehrer = Vampire unabhängig von deren Fähigkeiten lebensbedrohlich sein.
Hmm.. ok dann also doch wieder anders? Weil am Anfang wurde diskutiert ob wir es wie ein richtiges Turnier machen, also z.B auch mit Verletzungen und Schwächungen aus den Vorkampf. Naja, Link hat etwa 5 Flaschen wo er Magie reinhauen kann

Ja so sieht es nämlich aus. Bei "bösen" Charakteren würden die Lichtpfeile meiner Meinung nach per se nicht so einschlagen.
Jetzt doch wieder andere Regeln? xD Ich ging nur davon aus, dass es keine Schwächungen gibt, allerdings die Fähigkeiten der Vorrunde bekannt seien, wenn sie mehr oder weniger eingesetzt wurden. Davon ab könnte Link auch Feen in die Flaschen packen, sodass er sich einen Patzer erlauben könnte und dann Bescheid weiß worauf es ankommt. Weiß nicht. 2-3 Feen und der Rest ist dann blaues Elixier

KakarottX

Ja so sieht es nämlich aus. Bei "bösen" Charakteren würden die Lichtpfeile meiner Meinung nach per se nicht so einschlagen.
Jetzt doch wieder andere Regeln? xD Ich ging nur davon aus, dass es keine Schwächungen gibt, allerdings die Fähigkeiten der Vorrunde bekannt seien, wenn sie mehr oder weniger eingesetzt wurden. Davon ab könnte Link auch Feen in die Flaschen packen, sodass er sich einen Patzer erlauben könnte und dann Bescheid weiß worauf es ankommt. Weiß nicht. 2-3 Feen und der Rest ist dann blaues Elixier

Achso, naja habt ihr wohl unter euch ausgemacht
Ja, das könnte Link machen um sich 3 mal de nTod zu bewahren^^

1. Link (The Legend of Zelda) VS Alucard (Hellsing)
2. Ironman (Ironman) VS Deadpool (Marvel)

1. Link (The Legend of Zelda) VS Alucard (Hellsing)

Ich denke mal das wurde zumindest mit den meisten geklärt?

2. Ironman (Ironman) VS Deadpool (Marvel)

Dark Gamer

Ironman ereicht Geschwindigkeiten von über Mach 10, da muss er aber schon einiges an Energie aus seiner Rüstung holen, auch sind bei solchen Geschwindigkeiten seine Kampffähigkeiten eingeschränkt, d.h. theoretisch könnte der Deadpool im All aussetzen, aber dafür muss er ihn erst mal fassen können und selbst wenn das passiert, kann es sein das Deadpool ihm sein Katana durch die Rüstung sticht wenn er ihn greift.

Ich dachte eher daran Deadpool einfach in Stücke zu sprengen, dessen Torso dann zu nehmen und ins All zu befördern - am besten noch weit raus ins All, sofern das für Ironman im Rahmen des Möglichem ist.

Dennoch scheint Ironman nach deinen Erzählungen doch die besseren Chancen zu haben. Da du dich deutlich besser mit Marvel und DC auskennst, will ich dir da mal glauben =)

KakarottX

Dann bleibt dennoch noch die Gegenfrage, wie Alucard überhaupt Link besiegen will?

Na ja, er...

... schießt ihm in den Kopf
... reißt ihn in Stücke
... prügelt ihn tot
... saugt ihn aus
... etc~

KakarottX

Der magische Umhang sorgt dafür, dass Link unsichtbar wird.

Ich finde es schon recht amüsant wie hier A) von einem Link zum anderen gewechselt wird, wenngleich es sich dabei doch eindeutig um verschiedene Personen handelt und B) die Fähigkeiten von Link als absolut angesehen werden, wenngleich diese in den eigentlichen Spielen doch arg limitiert sind. Beispiele:

1) Das Masterschwert: Soso, das gute Stück soll also alles Böse mit einem Schlag vernichten können? Sag das mal den unzähligen bösen Kreaturen in Zelda die sich davon nicht gerade beeindruckt zeigten
De facto ist das Masterschwert eine SEHR wirksame Waffe gegen böse Magie und böse Wesen per se, aber sie ist eben nicht absolut. Im Manga von OoT zeigte sie beispielsweise keinerlei Wirkung gegenüber Phantom Ganon, und das OBWOHL sie ihn beim zweiten Schlag traf.

2) Die Lichtpfeile:

Der Licht-Pfeil ist die letzte Waffe, die man im Spielverlauf erhält. Zelda übergibt sie Link persönlich, nachdem er alle Amulette der Sieben Weisen in die Zitadelle der Zeit gebracht hat, um sie im Kampf gegen Ganondorf einsetzen zu können. Dort werden sie benötigt, um ihn für kurze Zeit zu paralysieren und ihn so für das Schwert angreifbar zu machen.

Aus Oot~

Sie besiegen alle Gegner, mit Ausnahme von Endgegnern, mit einem Treffer.

Aus WW~

Auch hier lähmen sie Ganondorf kuzzeitig, damit man ihn so mit dem Schwert angreifen kann.

Aus TP~

Quelle: Licht-Pfeil – Zeldapendium

Und hey... selbst wenn, selbst... wenn wir einfach mal davon ausgehen, dass Link ein imba-Master-Schwert und one-hit-Lichtpfeile in seinem Köcher hat - und?
Gegen Ende von Hellsing kann Alucard "seien"...

... wo er will.
... WIE er will. Ja, er kann sogar der Träger aller drei Triforce sein, sofern ihm das zusagt.

Jeglicher Schaden, nein, jegliche Änderung die an ihm ausgeführt wird... ist nichtig:

Omnipresence: At the end of the series, Alucard has acquired Schrödinger's quantum reality manipulation powers after absorbing him during the Millennium incident. This grants him the ability to exist wherever and however he wishes to. He can also exist in multiple places at once using this power, and he can appear in astral realms (being physically present in a person's mind for example). It also makes him completely immortal; any alterations to his person by outside forces can simply be imagined away, including fatal injuries.

Nun erkläre man mir mal bitte in allen Einzelheiten, WIE Link Alucard besiegen will.
Ich sage schon jetzt dass ich auf alles schlicht mit dem letzten Satz dieses Zitats antworten werde, und die Sache ist gegessen~

.Null

Nun erkläre man mir mal bitte in allen Einzelheiten, WIE Link Alucard besiegen will.
Ich sage schon jetzt dass ich auf alles schlicht mit dem letzten Satz dieses Zitats antworten werde, und die Sache ist gegessen~

Man stirbt aber nicht wenn man von Lichtpfeilen getroffen wird, man verschwindet einfach und ist "gelöscht". Folglich ist Unsterblichkeit relativ unbrauchbar.

Zu der Sache mit den Beispielen, die von Lichtpfeilen nicht direkt vernichtet werden: Alucard hat kein Triforce, und genau das braucht man um einen Lichtpfeil die Kraft zu nehmen.

Ihr seid doch nur betrübt weil eure Voraussagung dass Alucard gewinnt nicht eintrifft weil er von Link geplättet wird. Von Link!

.Null

Na ja, er...

... schießt ihm in den Kopf
... reißt ihn in Stücke
... prügelt ihn tot
... saugt ihn aus
... etc~

Wenn er die magische Rüstung trägt kann er ja nicht mal getroffen werden.
Und gerade beim Besiegen von Alucard kann man sich wieder auf die Definition von WW beziehen. Da steht dann Wiki-Aussage gegen Wiki-Aussage. Link hat zu Beginn des Kampfes die magische Rüstung an und setzt die Stoppuhr ein. Die Zeit wird angehalten. Link schießt die Lichtpfeile ab und hier gefällt mir die englische Übersetzung wesentlich besser

These sacred arrows are the ultimate weapon in the game: it performs a one-hit kill on anything (other than bosses), even if it is wearing armor, as is the case with Darknuts.

.
Et voila, Alucard vanquishes.

Das Problem an diesem Link hier ist meines Erachtens, dass ihm keine Einschränkung gegeben wurde. Es gibt ja auch nicht DEN Link. Wer mit den Zeldaspielen vertraut ist weiß, dass es mehrere Timelines gibt, welche sogar innerhalb nochmal zum Teil Jahrhunderte auseinander liegen. Darüber hinaus gibt es noch zig Literatur in Form von Serien, Büchern und Comics. Das Reportoire aus dem man schöpfen kann ist aufgrund dessen, dass keine Einschränkung existiert, schier endlos. Und darum besitzt Link auch die magische Rüstung in Kombination mit dem magischen Umhang.

Kaykero

Man stirbt aber nicht wenn man von Lichtpfeilen getroffen wird, man verschwindet einfach und ist "gelöscht".

Nun kann ich mich an keine Stelle in den Spielen und dem dazugehörigem Franchise erinnern, in welcher dies gemeint wurde, aber gut; nehmen wir es einfach mal an.

... so what? Alucard entscheidet sich einfach, wieder zu existieren - wo ist das Problem? Sofern er tatsächlich eine art "sich selbst beobachtende Schrödingers Katze ist" (hey, es ist Manga-Logik, so don't blame me~), ist er sowohl tot als auch lebendig, versiegelt als auch nicht versiegelt, "da" als auch "nicht da", "so" als auch "so".
Er agiert außerhalb des von Link überhaupt beeinflussbaren Spektrums.

Kaykero

Alucard hat kein Triforce

Wenn er will, hat er sogar zwei davon
Zudem: Bosse in Zelda besitzen alle samt Triforce? Dayum, gibt ja ne Ganze menge von dem Zeug.

KakarottX

Wenn er die magische Rüstung trägt kann er ja nicht mal getroffen werden.

Diese Rüstung macht Link immun gegen jeden Schaden, sodass seine Herzleiste nach einem Treffer nicht sinkt, jedoch nur solange er Rubine bei sich trägt. Die Rüstung verbraucht pro Sekunde ein Rubin, weswegen sie nur für den kurzen Gebrauch geeignet ist. Auch bei einem gegnerischem Treffer verliert Link 12 Rubine. Zudem kann er dabei leicher umgeworfen werden, was ihm zusätzlich Zeit, also auch Rubine kostet. Sobald er dann keine Rubine hat, wird die Rüstung schwer und die goldene Farbe verfärbt sich in ein mattes blau. Link erhält nun wieder Schaden und kann sich langsamer fortbewegen.

Das meinte ich mit "arg limitiert"...

KakarottX

Et voila, Alucard vanquishes.

1)

(other than bosses)

-> Nicht absolut
2)

any alterations to his person by outside forces can simply be imagined away, including fatal injuries.

Alucard entscheidet sich einfach dagegen

KakarottX

Und darum besitzt Link auch die magische Rüstung in Kombination mit dem magischen Umhang.

Wenn dem so ist, dann würde ich doch arg gerne "den Namenlosen" aus Planescape Torment hier mal sehen

.Null

Nun kann ich mich an keine Stelle in den Spielen und dem dazugehörigem Franchise erinnern, in welcher dies gemeint wurde, aber gut; nehmen wir es einfach mal an.

... so what? Alucard entscheidet sich einfach, wieder zu existieren - wo ist das Problem?

Das sagt dir die markierte Stelle: wieder zu existieren, sprich er war bereits weg, und wenn er bereits weg ist hat er keinen Zugriff mehr auf seine Fähigkeit. Sterben =/= verschwinden, und einfach verschwunden, im wahrsten Sinne des Wortes, ist Alucard höchstwahrscheinlich noch nicht. Man könnte vielleicht sogar so weit gehen und sagen: er exisitert nach einem Treffer nicht mehr, das dürfte auch Schrödingers Katze aushebeln: wenn keine Katze in der Box ist, dann kann sie gar nicht beobachtet werden und folglich auch nicht tot oder lebendig sein.

.Null

Wenn er will, hat er sogar zwei davon

Das Triforce ist Gott gegeben, also nein, wollen kann er ja, nur bringt es nichts.

.Null

Zudem: Bosse in Zelda besitzen alle samt Triforce? Dayum, gibt ja ne Ganze menge von dem Zeug.

Alle Bosse wurden mit Hilfe dem Triforce erschaffen oder erst zu dem gemacht was sie sind. Ergo profitieren sie davon.

.Null

Zudem: Bosse in Zelda besitzen alle samt Triforce? Dayum, gibt ja ne Ganze menge von dem Zeug.

.Null

-> Nicht absolut

Dazu sagte ich bereits eine oder zwei Seiten zuvor etwas. Das ist ein Problem der Videospiele. Du kannst ja wohl schlecht einem Videospielcharakter eine Waffe geben, die alle Bosse 1-hitted. Der finale Bossfight rückt an nach 30 Stunden Spielzeit und 3 Stunden Dungeon-Puzzle-Solving. Der Kampf beginnt. Du zückst den Bogen, hälst B gedrückt, zielst, lässt B los. Das Spiel wurde erfolgreich beendet!
Wäre irgendwie öde oder?

.Null

Wenn dem so ist, dann würde ich doch arg gerne "den Namenlosen" aus Planescape Torment hier mal sehen

Sagt mir nichts

Kaykero

Das sagt dir die markierte Stelle: wieder zu existieren, sprich er war bereits weg

Sofern man es allein auf die von Link wahrnehmbare "Ebene" bezieht, dann ja (sofern man wieder nur davon ausgeht, dass Alucard zum Zeitpunkt des Turniers lediglich an ein und dem selben Ort materialisiert ist... und sofern man wieder davon ausgeht, dass Link es TATSÄCHLICH schafft, ihn zu "töten"). Nur habe ich doch explizit geschrieben dass man damit bei Alucard nicht weit kommt.

Alucard und seine Fähigkeiten ähneln denen der stärksten DC und Marvel Charaktere (beispielsweise Superman Prime und/oder "The one above all"), und demnach könn(t)en nur solche ihm auch wirklich gefährlich werden. Link hat schlichtweg nicht die Mittel, Alucard zu schaden.

Kaykero

Sterben =/= verschwinden

Es sieht den Menschen ähnlich, sich selbst als eine Art Messlatte für alles andere im Universum zu sehen
Ich kann es mir wahrlich nicht erklären, denn ganz offensichtlich sind einige hier nicht in der Lage, schlichtweg mit zu lesen...

http://www.forumla.de/f-anime-manga-...57#post4447726

Wenn es um Schrödinger (und später eben Alucard) geht, dann gilt folgender Satz: "Ich stelle mir vor zu seien, also bin ich".
Link ist Link, sprich ein Mensch auf Fleisch und Blut. Alucard verkörpert die Physik selbst, und diese lässt sich weder umgehen, noch austricksen und schon gar nicht töten.

Kaykero

Das Triforce ist Gott gegeben

Die Fähigkeiten von Alucard sind auf dem gleichem Level, eventuell gehen sie sogar darüber hinaus. Ich schrieb es schon etliche Male, aber gern noch einmal:

This grants him the ability to exist wherever and however he wishes to.

Das beinhaltet natürlich auch entsprechende Anpassungen, beispielsweise das Triforce.

Kaykero

Alle Bosse wurden mit Hilfe dem Triforce erschaffen

Laut Manga war Volvagia ein stink normaler Drache, der später eben durch Ganondorf manipuliert wurde. Tatsächlich kannten sich Link und er schon seit letzterer ein "Kücken" war.
Sicherlich ist hier böse Magie im Spiel gewesen, aber sie besitzen schlicht und ergreifend keine Triforce.

Das gleiche gilt für die Killa Omhaz (richtig geschrieben?), welche älter als Ganondorf sind und demnach ja kaum von diesem erschaffen werden konnten Böse Magie besitzen diese zudem selbst mehr als genug, weswegen eine weitere Manipulation durch die Hand von Ganondorf eher unwahrscheinlich ist.

KakarottX

Dazu sagte ich bereits eine oder zwei Seiten zuvor etwas. Das ist ein Problem der Videospiele. Du kannst ja wohl schlecht einem Videospielcharakter eine Waffe geben, die alle Bosse 1-hitted

Oh, ich kann auch gerne nach dem Manga gehen, nur sieht es da genau so aus. Außerdem bleibt einem im Fall eines Videospielscharakters ja wenig Alternativen, als eben die entsprechenden Videospiele als Vergleichs-Quelle zu nehmen.
Hier zu erwarten man habe aufgrund von Gameplay Entscheidungen sowas wie eine Narrenfreiheit, ist doch schlichtweg Käse.

Wirklich amüsant ist jedoch erst die Tatsache, dass, selbst wenn wir für Link einfach mal den "God-Mode" eingeben - unendlich Leben, unendlich Rubine, unendlich Munition, alle Waffen, alle Fähigkeiten - selbst dann wäre er nicht in der Lage, Alucard zu besiegen.

KakarottX

Sagt mir nichts

Jah, das kennen leider nicht sonderlich viele =(