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Thema: Kampfturnier
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10.07.2013, 22:26 #981Kaykero
AW: Kampfturnier
Woher soll ich das wissen? Frag Toriyama, der hat sich das ausgedacht. Kannst ja gerne mal @Cyanwasserstoff fragen wie schnell sich die bewegen, vielleicht kann dir der auch erklären wieso Satan mitkommt, Fakt ist jedoch dass sie sich laut Toriyama auf diesem Level bewegen.
Wie gesagt, frag Toriyama warum Mister Satan folgen kann, das alleine ist kein wirkliches Argument.
Die Strahlen bewegen sich auf einem ähnlichen Niveau wie die Kämpfer, sonst wären sie absolut nutzlos weil jeder Honk ausweichen könnte.
Ja, weil sich Trunks und Goten auch auf dem Level von SSJ2 Vegeta bewegen...
Sagt mir nichts, bitte um Erklärung.
EDIT: Aber wie du schon sagtest, die Runde mit Vegeta ist vorbei. Er hat zwar ungerechtfertigter Weise verloren, aber was solls, vielleicht beim nächsten Mal. Nebenbei: wer hätte das gedacht?! Vier Anime-Charaktere im Halbfinale, und die sind zufällig aus der "Top 4"...
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10.07.2013, 22:34 #982.Null
AW: Kampfturnier
Das ist nicht ganz richtig... und ich bin mir bis Heute nicht sicher, woher dieser Irrglaube stammt. Zetsu himself meint explizit, dass die schwarzen Flammen erst dann erlöschen, wenn ihr Ziel Asche ist.
Die Barriere war schlussendlich dazu da sowohl Barragan davon abzuhalten zu fliehen, als auch, und das ist der wesentlich wichtigere Punkt, die Kraft der Explosion zu konzentrieren. Dies ist bei Vegeta nicht notwendig, da dessen Attacken nicht nur extrem viel stärker/größer sind als die von irgendwelchen Bleach Charakteren... sie sind auch noch um ein vielfaches schneller. Und wir reden hier nicht von "Hui, bisschen schneller" sondern "almost fuckin' lightspeed" schnell.
Wenn Soi-Fon also mit einer Häuserblock-vernichtenden Attacke bei einem Point-Blank Schuss Barragan solchen Schaden zufügen kann, dann wird Vegeta ihn schlichtweg pulverisieren.
Dass Satan den Bewegungen folgen konnte, hat einen simplen Grund: Es ist ein Manga...
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10.07.2013, 22:36 #983Cyanwasserstoff
AW: Kampfturnier
@Dark Gamer :
Nehmen wir Son-Goku als Kind. Als er im 2. Besuch des Tenkaichi Turniers gegen Kuririn kaempfen musste, konnte er sich so schnell bewegen , dass man ihn nicht sehen konnte.
Dabei lag seine Kampfkraft gerade mal bei knappen 130 - 150 .
Son-Goku ist nun um ein vielfaches schneller und staerker. Bei jeder Verwandlung steigern die Krieger auch ihre Geschwindigkeit.
Bereits Pan konnte im zarten Alter von 4 Jahren die Erde in 30 Minuten umrunden.
Mr.Satan konnte ueberhaupt nicht wahrnehmen, wie der Kampfverlauf sich ausartet. Nur an den Stellen, wo Cell und Goku sich kurz anstarrten und anhand ihrer sehr schnellen Bewegung, konnte er einschaetzen, dass er nicht in ihre Liga mitspielt.
Son-Gohan hatte anfangs sich ziemlich langsam Richtung Cell bewegt um diesen zu demuetigen. Auch dies hatte einen Einblick ermoeglicht.
Selbst fuer Tenshinhan und Yamchu war es fast unmoeglich den Kampf zu verfolgen. Ihnen schmerzten schon ihre Sinne.
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10.07.2013, 22:40 #984Dark Gamer
AW: Kampfturnier
Es soll heißen das er die selbe Attacke 2 mal abbekommen hat beim ersten mal hatte es keinen Effekt, beim 2 mal wurde eine Barriere benutzt und so erhielt er Schaden. Vegeta hat keine Barriere, also wird das nicht klappen.
Das heißt aber nicht das die Energiestrahlen sich so schnell bewegen, denn sonst könnten einfach Menschen sie nicht beobachten. Shinigamis, Hollows und Quincys bewegen sich übrigens auch mit so hoher Geschwindigkeit, also warum sollte Vegeta da Vorrang bekommen?
ich habe schon oft gesehen das die Kämpfer sich vor langsamen strahlen einfach extrem schnell wegbewegt haben als hätte sie sich teleportiert.
sie bewegen sich auf dem Level von Freezer.
Hierro ist die Wiederstandskraft der Hollows, es ist wie ein Panzer der sie vor Schaden schützt, das ist bei jedem Hollow unterschiedlich stark ausgeprägt.
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10.07.2013, 22:47 #985Kaykero
AW: Kampfturnier
Okay, um das festzuhalten: deine Logik bei Barragan lautet also "Barriere or GTFO!" - dass die Barriere nur dazu benutzt wurde um die Explosion und Barragan möglichst nah beieinander zu halten, ist dabei offensichtlich egal. Warum? Weil Barriere! Aber wie wurde die Barriere angewandt? Barriere, man! Barriere!!
Worauf ich hinaus will: Vegeta braucht keine Barriere, die Barragan einschränkt, sein Strahl ist trotzdem schnell genug bei ihm. "Aber Barriere!!" Jaja, Barriere my ass...
Pff, und DAS soll Barragan schützen?! Leute die so stark sind Planeten mit derselben Leichtigkeit auszulöschen mit der ich eine Bierdose öffne?! Wenn er von Soi Fon schon Schaden bekommen hat, dann wird er von Vegetas Strahl pulverisiert.
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10.07.2013, 22:48 #986Dark Gamer
AW: Kampfturnier
vieleicht aus einem Databook, die Flammen brennen jedenfalls nicht ewig, sonst würde der Wald in dem Itachi und Sasuke gekämpft haben noch immer brennen
Amaterasu – Narutopedia
da ist die Rede von mehreren Wochen.
außerdem ist Barragan wesentlich schneller als Itachi
Bleach Charakter bewegen sich ebenfalls sehr schnell, außerdem, warum hat Barragan davor schon einen direkten Treffer ohne Schaden überstanden?
später im Kapmf gegen Buu konnte er sie kämpfen sehen.
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10.07.2013, 22:49 #987Kaykero
AW: Kampfturnier
Was braucht denn länger um abzufackeln als mehrere Wochen?! Du hast damit den Punkt von .Null mehr als nur bestätigt...
http://naruto.wikia.com/wiki/Amaterasu
"Amaterasu is said to never stop burning; even when whatever is caught by the Amaterasu is completely reduced to ash or destroyed, it can still continue burning for seven days and seven nights."
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10.07.2013, 22:53 #988Dark Gamer
AW: Kampfturnier
Ich habe garnichts bestätigt, da steht mehrere Wochen und nicht bis in alle Ewigkeit und das ist wichtig bei Barragan. Wenn Amaterasu alles verbrennt und nicht gelöscht werden kann würde logischerweise die Erde komplett verbrennen nach dem Kampf gegen Itachi, denn wenn die Bäume schon brennen kommt das Feuer als nächstes auf den Boden und verbrennt dort alles und so würde es immer weiter gehen.
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10.07.2013, 22:53 #989Kaykero
AW: Kampfturnier
Amaterasu - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
"Amaterasu is said to never stop burning; even when whatever is caught by the Amaterasu is completely reduced to ash or destroyed, it can still continue burning for seven days and seven nights."
Da hast du deine Erklärung.
Übrigens hat .Null doch geschrieben: "bis ihr Ziel Asche ist" - keine Rede von "bis in die Unendlichkeit"...
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10.07.2013, 22:55 #990
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10.07.2013, 22:56 #991Kaykero
AW: Kampfturnier
Meinetwegen, hab ich ja auch nicht abgestritten. Mir ging es nur darum dass man Amaterasu hier nicht fälschlicherweise auf diese bescheuerten "7 Tage" reduziert.
Nur haben wir jetzt ein Problem: laut den Regeln von Naruto müssten sie solange brennen bis Barragan Asche ist, laut den Regeln von Bleach müsste er es auflösen... Wenn er es aber auflöst, kann er nicht zu Asche werden, also brennt es ewig weiter nur er bekommt keinen Schaden? Naja, wie auch immer, wollte ich nur mal erwähnt haben...
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10.07.2013, 22:57 #992.Null
AW: Kampfturnier
Ich habe auch kein Wort von "ewig" verloren, nur eben bis das Ziel vernichtet wurde. Zeit allein scheint hier kein Faktor zu sein.
1) Nur eben nicht ansatzweise so schnell wie Dragonball Charaktere - gerade die späteren...
2) Weil es keinen direkten Treffer gab, hörst du überhaupt zu?! Barragan konnte die Explosion "altern" lassen, bevor er Schaden nahm. Dass ging auf engerem Raum, wo die Explosion eben entsprechend komprimiert wird, schlichtweg nicht - sie war zu schnell "bei ihm", er konnte nicht reagieren und nahm Schaden.
Ja, das hat nicht gereicht um ihn zu töten, aber es verwundete ihn schwer und es zeigt vor allem, dass man einfach genug Speed aufbringen muss um Barragan zu schlagen. Seine Fähigkeit mag mächtig sein, aber sie ist scheinbar auch mächtig lahm...
Keine sonderlich gute Voraussetzung für einen Sieg gegen Vegeta, don't you agree?
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10.07.2013, 22:59 #993
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10.07.2013, 23:02 #994Dark Gamer
AW: Kampfturnier
Amaterasu müsste Bäume sehr schnell verbrennen, danach kommt es zum Kontakt mit dem Boden, folglich müsste Amaterasu so lange brennen bis es sein Ziel, was dann die Erde wäre vollständig verbrannt hat.
woher willst du das wissen? Es ist die Rede von teleportartiger Geschwindigkeit
Die Straheln bewegen sich allerdings langsamer als die DB Charakter selbst, wer kann also mit sicherheit sagen das Bleach Charakter die selbst sehr schnell sind nicht schnell genug zum ausweichen sind.
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10.07.2013, 23:12 #995Tay123
AW: Kampfturnier
rly? Keine Ahnung ob du das jetzt als Fan sagst, aber die DBZ Charaktere bewegen sich genau so schnell wie Bleach Charaktere (shunpo), da kann man kaum Unterschied feststellen. Auch wenn iwie keinen Sinn macht welche Schnellig einige DBZ Charaktere im Kampfverlauf zeigen, beispielsweise Freezer.. er bewegt sich so schnell das keiner kaum mit " gucken " kann wie schnell er sich bewegt, dann taucht Goku auf und weiß wie Freezer sich bewegt und kann ihn dementsprechend aufhalten, wieso? keine Ahnung xD nicht weil er in der Raumkapsel trainiert hat, sondern weil es so ist. Verwandelt sich Freezer weiter ist man der Auffassung er bewegt sich noch schneller, dabei verschwindet er " genau so gleich schnell " wie vorher auch, nur weil er diesmal songoku trifft (als beispiels - verstehst du die Logik ? xD )
Weil die Barriere den Druck der Explosion auf Barragan verlagert wurde. Es war nicht die Explosion an sich, sondern der nach kommende Druck.
(achja tun wir so als wäre Wiki heute unser Allwissender-Gott)
Denn nach Hachigens Worten ist Baraggan zwar dazu in der Lage Kidō und Suì-Fēngs Bankai altern zu lassen, er kann jedoch nicht gleichzeitig so schnell agieren, dass er ihr Bankai und das Kidō zerstören und zur selben Zeit der enormen Druckwelle ihres Jakuho Raikoben ausweichen kann
Soifons " Knock Out " war so ziemlich " ziel gerichtet ". Vegetas Attacken sind es auch, aber großflächige werden doch nur als Mittagsessen im Respira verdaut.. gerade weil die so Groß sind. Die Barriere ließ ja (wie du schon in deinem eigenen Beitrag schon erwähnt hast) keinen Raum die Druckwelle abzufangen durch das Respira.
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Desweiteren wäre es ziemlich unlogisch eine so große der artige Explosion am eigenen Leib zu erfahren aber nur ein Kopfteil zerstört wird? (Aber was ist heut zu tage schon logisch )
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lasst die Diskussionen endlich mal ruhen. Machts per pn. Bin dafür das Bleach und DBZ von zukünftigen Battle Tunieren ausgeschlossen werden..
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10.07.2013, 23:23 #996Kaykero
AW: Kampfturnier
Cyanwasserstoff hat es doch erklärt... Und nein, DBZ-Charaktere bewegen sich leider wesentlich schneller als Bleach-Charaktere. Sorry, es ist nun mal leider so (warum entschuldige ich mich eigentlich?).
Vielleicht weil er ähnlich schnell ist? Versteh das Problem da grade nicht. Es wird in Dragonball oft genug erklärt dass die Kämpfer mit steigendem Level auch bessere Sinneswahrnehmung bekommen, sonst würden sich nicht sogar die Erdlinge wundern wie anstrengend es ist den Bewegungen der Aliens zu folgen...
Meinst du Animation der Bewegung?
Das ist doch genau das wovon wir sprechen. Offenbar ist das altern kein Prozess der instant alles zu staub zerfallen lässt, sondern beschleunigt den Prozess nur. Wenn der Strahl von Vegeta schnell genug bei Barragan ist - und das ist er, keine Frage, auch wenn ihr das nicht wahrhaben wollt - dann nützt ihm Respira einen feuchten Keks.
Die Größe is doch offenbar irrelevant - es geht um die Geschwindigkeit.
Aber ich klink mich aus, Vegeta hat bereits verloren.
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10.07.2013, 23:23 #997.Null
AW: Kampfturnier
Bei dem "Ziel" wird es sich ja wohl um das handeln, was der Anwender bei Aktivierung der Kunst "anvisierte"...
Weil es Dragonball ist und sich Charaktere dort nachweislich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegen. Dagegen wirken Bleach Charaktere wie Schnecken.
Ich, hier.
Ich kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass ein Final Flash sich mit deutlich größerer Geschwindigkeit fortbewegt als eine Druckwelle einer nicht gerade sonderlich kraftvollen Explosion...
Sie hat ihr Bankai in die Barriere gehalten und abgedrückt, wo ist das zielgerichtet?
Womit sich jegliche Diskussion ja erübrigt.
Es spielt keine Rolle wie großflächig sie sind - es geht allein darum wie schnell sie sich auf Barragan zubewegen. Wenn sie gleichzeitig noch in alle anderen Himmelsrichtungen sausen... so be it. Solange sie schnell genug bei Barragan ist, ist das irrelevant.
Sicher, eine komprimierte Explosion spart an Energie... aber davon hat Vegeta eh mehr als genug.
Weil er sie eben doch noch "vernichten" konnte - nur eben nicht rechtzeitig. Quasi das gleiche wie damals bei Tobi und Konan.
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10.07.2013, 23:24 #998
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10.07.2013, 23:37 #999Tay123
AW: Kampfturnier
jap. Hätte vegeta, hachigen dann an seiner Seite dann schon ^^ du verstehst was ich meine?
mag ja sein.. nur sind Vegetas Attacken nicht so schnell wie jeder andere Attacke in DBZ auch ..
ok alles klar. Könnte genau so gut die Druckwelle gewesen sein.. Nein es war die Druckwelle
woher sollten wir das denn genau sagen das DBZ gerade deshalb sich schneller bewegen als Bleach Charaktere? (Auch wenn diese Geschwindigkeitsteigerung in " Dimensionen " geschieht.) Yuruichi ist in ihrem aktivierten Bankai schneller als Byakuya, sage ich dann deshalb das er schneller als Vegeta ist? Furthermore, Aizen war schneller als andere Hautmänner, ist er schneller dann als Songoku? Ich versteh deine Logik nicht..
jap. Im Manga wäre es sowieso nicht feststellbar.
Aber gut ich habe dich ja vorhin verstanden.
Ich erinnere mich noch an die Aussage Piccolos auf Namek, als er Freezers Schnelligkeit tendenziell stark eingestuft hat.
genau das ist er eben nicht Ich meine ich kann dir viele Charaktere aus DBZ erwähnen die einfach da gestanden haben und auf Vegetas " Strahlen " gewartet haben bis sie es einfach mit der Hand aufhalten (z.b Cell )
und aus der Näheren Umgebung fällt der doch nur Respira zum Opfer.. Meines erachtens verbreitet sich Respira genau so schnell wie Vegeta Attacken abfeuetert..
ne hast mich nicht verstanden, meinte damit, sollte die Attacken von Vegeta so großflächig sein das Barragan von allen seiten konfrontiert wird, dann kann er Respira aktivieren. Barragan wollte auch die Barriere auflösen, die garnicht so schnell aufzulösen war, und soifon hatte dadurch einen Vorteil denn, nämlich das der Druck der Explosion nicht entweichen konnte in der Barriere.
ok alles klar. Lassen wir es einfach so sein. Die Diskussion führt eh zu nichts ^^
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10.07.2013, 23:49 #1000Dark Gamer
AW: Kampfturnier
Quelle?
Nein eben nicht, um Barragan zu berühren muss man erst an Respira vorbei, d. h. der Strhal trifft zu 100% erst Respira was bedeutet das er von diesem aufgelöst wird, aber ich bin sowieso der Meinung das Barragan schnell genug ist um auszuweichen.
das Ziel von Itachi war weder der Wald, noch die weiße Schlage noch die Umgebung, sondern Sasuke, trotzdem hat Amaterasu sich zu einem riesigen Waldbrand ausgebreitet der auch den Boden berühren MUSS und trotztdem ist Amaterasu irgendwann erloschen.
Der markierte Teil sagt schon alles, weil es Dragonball ist, ist alles was die Charakter machen gelich mehr wert, egal ob es gleichwertig ist oder nicht, der Name Dragonball macht alles besser.
Woher willst du das wissen, teleportartige Geschwindigkeit ist so schenll wie DB Charakter.
nein kannst du nicht, denn sowohl DB als auch Bleach-Charakter bewegen sich extem schnell.
Mehr Zerstörungskraft (Final Flash) bedeutet nicht gleich mehr Geschwindigkeit.
Selbst wenn, Barragan kann ausweichen. Ich bin noch immer überzeugt das Respira ihn schützt.
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